-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#17201
korcsi
veterán
Dragon3000
#17199
korcsi
veterán
válasz
Dragon3000
#17199
üzenetére
Így már érthető, esetleg még a "kisebb amper" helyett az alacsonyabb vagy kisebb áram szebb lenne.
Amúgy meg Don't feed the troll
(#17200) BerserkGuts:
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Fogyasztást kis barátom, mint a linkelt hozzászólás tartalmából kiderül. A PBO vs fix beállítást hasonlítottam össze.
"Ráadásul neked X-es van akkor ne légy rest PBO-n is állítgathatsz megadhatod Wattban vagy amperban mi legyen a limit OMG ezt el kell mondani "
A PBO ugyebár az áram (TDC, EDC) és teljesítmény (PPT) limitek módosítására ad lehetőséget, de hogy érted, hogy ezt el kell mondani?
Ryzen master PBO engedélyezve:
Tiltva:
"Esetleg ha nem megy a számolás segíthetek ha A-t korlátozod max értéken bár baszki neked 2700 van én 2600-ot ismerem ott 1.45 a maximum de az auto offset működik mert mint Hallock mondta ha nem figyeltél ugye az áram ingazozást nem tudják orvosolni másképp +0.45 és -0.45-t a rendszer bármikor tudja kezelni ahogy jónak látja a teljesítményhez és a hőfokhoz viszonyítva ez a szép modern cpu ilyet is tud szóval legrosszabb eset az 1.5V mert +0,45-t fog adni hozzá de az Apert beállítod 60A-ra akkor előírás szerint 60x1.5V = 90W-ot fog maximum használni szóval nem fog a korláton túllépni nem kell figyelni a V-t azt majd ő kezeli a kihasználtságtól függően nem kell ezen rágódni hogy magas a feszültség úristen úgyan úgy 90W-os marad a proci ahogy TDP keretben írták vagy mennyi annak nem tudom nem érint nincs olyanom számold ki a 105-t de segítek 70A "
Ez mi?
Mondat? Ne már, ez ilyen legalja dolog, írásjelek nélkül leküldünk néhány zagyva gondolatot, gondolva jól odatettünk magunkat, és az egészből annyi derül ki, hogy 1,5*X=1,5X .
Van egy cimborám, időnként megfordul a zárt osztályon, ő nyomja ezt így, csak verbálisan.
"ha A-t korlátozod " És ha én B-t akarom
"...ugye az áram ingazozást nem tudják orvosolni másképp +0.45 és -0.45-t a rendszer bármikor tudja kezelni..." Oszt mit? Krumplit?
Azt írod 1,45 a maximum, gondolom feszültségre gondolt(ál) a költő, aztán meg, hogy 1,5V a legrosszabb eset, mert +0,45-t ad hozzá, 1,45+0,45, az nem 1,5, ha jól értelmezem az értelmezhetetlent. Ja, segíts még matekozni, légyszíves.
Én amúgy úgy tudom, magának a feszültség szabályzó rendszernek Ryzennél 1,55V a maximum értéke, ha megnézed a PBO-s képet amit betettem, és hozzászámolod a beállított -50mV ofszet-et akkor már túl is léptük az általad írt 1,5V-ot.
A többire nem tudok mit írni, mert nem tudom mit akartál ezzel mondani.
Belenéztem az általad linkelt videókba, a Ryzen 1-es magyarázza a marketing anyagot, a PBO-sat ismertem, meg a másik processzorost is, de véleményem szerint ez "szokásos" AMD taktika, magyarázzák az ezer éve más rendszereken működő dolgokat. Például 2700X 4,3GHz-es boost órajellel, tudod mikor ennyi az órajele, elárulom majdnem üresjáratba, hát ott tényleg fontos, hogy hasítson, egy játék (már a fogyasztásból ítélve ) nem jelent nagy terhelést, ott már csak maximum 4,2GHz-re tud turbózni. De a dobozon jól mutat. Írom ezt a hozzászólást, megy ryzen master (ami amúgy "terhel" rendesen, egy hwinfo 64-hez képest) és úgy gyötri a procit, hogy nem megy 60 fok alá, a hőmérséklet mérés szintén megérne egy misét, hogy hőfok csökkenés sebességére van egy beállított mesterséges limit, az még szép...Szóval szép ez, de nem kell minden marketing maszlagot megenni, úgy próbálják a legszebb színben feltüntetni a terméket ahogy csak lehet (mindenki ezt csinálja) de át kell látni a szitán.
-
#17198
korcsi
veterán
BerserkGuts
#17197
korcsi
veterán
válasz
BerserkGuts
#17197
üzenetére
Butákat beszélsz kicsi csikó!
Ugyanolyan lapunk van, lemértem, miről beszélsz, kis csacsi? 
Erős a gyanúm, hogy tervbe se voltál mikor már a szakmát tanultam...
(#17196) wwenigma:
"külön kikötöttem hogy stabil beallitasrol beszelunk"
vs
"Gyk. megadod neki a max értékeket, ha az stabil akkor arra fog ugrani terhelésnél "(#17195) Dragon3000:
"Egyszerű elírás, fogyasztást akartam írni. Eleve azzal indul a mondatom, hogy fix feszültség."
"Ha fix feszültséget és frekvenciát állítasz be, alaplap függően a egyiket sem veszi vissza, de idle a kisebb amper miatt kisebb lesz a feszültség, "
Most akkor fix a feszültség vagy nem?Több szakmaiságot és pontosságot, ne csak vagdalkozzunk a kifejezésekkel!
-
korcsi
veterán
válasz
direwolf
#17191
üzenetére
Engedd el!
A fogyasztásban a "C states"-ek működése miatt nincs különbség nálad, nálam frekvenciát vagy feszültséget megadva tiltódik az is (nem kellene) így adódik a +8W-os fogyasztás.
Ezen pdf 13. oldalán részletezve.(#17181) wwenigma: Pont 1000? Nem 999 nem 1001?
Ha beállítok egy picivel magasabb szorzót mint amit adott feszültségen szeret, akkor fagyi a vége, hogy is tudná a peocesszor magáról, hogy stabil egy beállítás vagy nem? Minden műveletet kétszer végrehajt és ellenőrzi az eredményt? (Adatátvitelnél lehet hiba ellenőrzést végezni, itt ez a lehetőség nem áll fent.)
Van egy feszültség-frekvencia görbe ami mentén a hőnérsékleti és fogyasztási adatok alapján szabályoz az eszköz, nincs varázslat...(#17183) wwenigma: Még PH-s teszt alapján is Intel jobban áll idle fogyasztásban, akkor ők valamit még jobban csinálnak.
(#17186) BerserkGuts: szemtől-szembe is bárkit le fiamozol?
#17192) Dragon3000: azt írod: "de idle a kisebb amper miatt kisebb lesz a feszültség" tehát alacsonyabb áram hatására alacsonyabb a feszültség, pedig eddigi tapasztalataim alapján a feszültség hatására folyik az áram és nem fordítva.
Szerintem nem túl jó az eredmény ebből a szempontból (idle fogyasztás) tetézték a dolgot a ryzen sémával, ami lehet, hogy bizonyos helyzetekbe hoz valamit teljesítménybe (0,8V 2,2GHz helyett 1,45V 4,3GHz-en nyit meg egy weboldalt) máshol nem tudom van e jelentősége.
-
korcsi
veterán
válasz
direwolf
#17159
üzenetére
Vega 64 és 2700X, PBO aktív, ofszet -50mV a CPU-nál -150mV a SOC-nál beállítva, ramok 3200MHz@1,36V-on, böngésző 20 lappal nyitva, hwinfo64 fut háttérben, kiegyensúlyozott energia séma, 55-60W.
Most beteszek egy fix 4GHz-et:
Feszültség 1,3V az 50mV ofszettel, a fogyasztás az előzőhöz hasonló körülmények között 63-70W között mozog.
Körülbelül 8W a különbség, de játék alatt PBO-val 4,2GHz környékére turbózik (PBO nélkül 4,05GHz-re) , míg number-crunching (prime, ibt, ) esetén maximum 4GHz környékén megy, de inkább alatta.(#17165) Tomko78: " lassan rá kell jönni Ryzen alatt a fix beállítás a nyerő" De nem mindegyik modellre igaz ez, lásd fenti példa.
-
korcsi
veterán
-
-
korcsi
veterán
-
korcsi
veterán
válasz
Molyzsa
#15499
üzenetére
A 3200MHz cl14 a cl késleltetésre vonatkozóan 8,75ns-ot jelent míg a 3700MHz cl18 az 9,78ns-ot, ha ugyanarról a modulról van szó elvileg menne az szűkebb késleltetéssel (pl.: cl16 8.64ns), így nem lenne a késleltetésből adodó hátránya, ellenben az átvitel gyorsabb lehet.
-
#15323
korcsi
veterán
viperabácsi
#15322
korcsi
veterán
válasz
viperabácsi
#15322
üzenetére
Processzor feszültségét állítsd autóra, ofszet nélkül, hátha az nem tetszik neki.
Terhelés nélkül emeli az órajelet és lehet ott csúszik el. -
korcsi
veterán
Nálam nem veszi vissza a feszültséget, (MSI B450 Tomahawk) sőt a C states sem működik
Ellenben ha van 2 perced, megnézhetnéd, terhelés alatt ha az aktuális energia gazdálkodási sémában a maximális processzorteljesítményt leviszed 70%-ra akkor hwinfo-ba hogy adódnak a feszültség frekvencia értékek.
-
korcsi
veterán
válasz
HypeeeR
#14655
üzenetére
Akkor nálad alapból megy a Pstate tuning.Vagy nem... tudom.
AMD Ryzen Processor Overclocking User’s Guide PDF 13. oldalÉs mennyi a 4,2-höz tartozó feszültség? (amennyit beállítasz, vagy automatikusan adja neki)
Amd ryzen masterbe állítottam be fix frekvenciát (feszültséget ott meg muszáj) és ez lett:
C state megy (Biosba beállítva az se megy)
-
korcsi
veterán
-
korcsi
veterán
-
korcsi
veterán
Akkor a bclk tuningban nincs semmi nehézség? Feltekerem 110-re, kis festültség és megy simán? Mert a neten nem ezt olvasni. Ha van külső órajel generátor az más, de nem jellemző, és nem ryzen specifikus.
-
korcsi
veterán
"de magasabb C-state-nél nem csak a szorzót, hanem a bclk-t is visszaveszi."
???"Mert ugye itt 2 darab bclk van, egymástól függetlenül. Az egyik a pci frekivel együtt mozog, illetve a ram órajelet meg az Inf. fabric órajelet is ebből szorozza ki, a másik a cpu órajel alapja."
Akkor nálad nyugodtan mehet a bclk tuning, nem fogja a PCIe illetve nvme eszközöket zavarni. Milyen alaplap? -
korcsi
veterán
PBO kaland:
szereplők: MSI B450 Tomahawk és egy 2700x.
Bios írás (7C02v15) után alapból Precision Boost Overdrive auto állásban, Amd Ryzen Master szerint kikapcsolva, eredmények is ezt támasztják alá.
PBO Manual 1000,1000,1000 beállít megy minden szépen de a legnagyobb negatív ofszet amivel egyszálas cb-ben stabil 50mV.
Na, innentől kikapcsolni PBO-t nem lehetett, bármit állítottam be, a kézzel beállított értéknek megfelelően indult a gép, Ryzen Masterbe át lehetett állítani, illetve kikapcsolni, de frissen indítva mindig be volt kapcsolva.Bios defaults load, újraindít, fekete kép. Cirmos klír, beállít, PBO auto, és enabled között kapcsolható és ha engedélyezett állásban van 1000,114,168 akkor fel tudok menni az ofszettel 75mV-ra.
-
korcsi
veterán
válasz
Lukitomi
#14171
üzenetére
"...a frekvencia emelésével nem lineárisan, hanem inkább exponenciálisan kell feszültséget emelni, ..." Valahogy így?
"így van a legnagyobb feszültség különbség az egyszálas és a sokszálas terhelés között, ami egyébként auto módban is így van" Ez nekem nem tűnik jó beállításnak, sokszálas alacsonyabb órajelü üzemnél a kisebb órajelhez úgyis kisebb feszültséget kér, a te beállítasoddal nyugalmi de még nem csökkentett sebességű állapotban kapnak a legtöbb feszültséget a magok. -
korcsi
veterán
Én egyből frissítettem legújabbra mikor összeraktam a konfigurációt, de most már érik a dolog, hogy feltegyem az 1.0.0.6-os agesa-t.
A 2700x amire váltottam nem olyan jól sikerült darab mint a 2600x, nem volt vele csak egy fél órám, de úgy tűnik, nincs meg a 4,1GHz@1,25V ellenben kevésbé melegszik, így inkább automatikusba használnám, ami ha játék közben 4,1GHz fölé emelné az órajelet, már jól járnék, csak ehhez a PBO is jól jönne, ami most úgy tűnik, egyáltalán nem működik. -
korcsi
veterán
válasz
hokuszpk
#14024
üzenetére
Msi be ha minden auton van és a "core performance boost"-ot tiltom, akkor 2600x-nél 3,6GHz a maximális órajel.
Végig olvastam a témával kapcsolatban néhány cikket, AMD-s anyagot, sehol nincs hivatkozás "sima" boost-ra.
Van PB vagy PB2 típustól függően ez maga a boost technika, terhelt magok függvényében emeli a frekvenciát.
XFR, XFR2 hőmérséklet függvényében még emel 50-100MHz-et.
PBO áram és teljesítmény limiteket emeli meg és ezáltal nagyobb teret enged a turbónak.
Saját értelmezés
-
#13996
korcsi
veterán
kivagyoken
#13995
korcsi
veterán
válasz
kivagyoken
#13995
üzenetére
Bizonyos típusokban ofszeteli a valós réteg hőmérséklethez (Tdie) képest a hűtést vezérlő (Tctl) hőmérséklet értéket, ez a 2700x-nél 10 fok, 2600x-nél nulla, de van Threadripper ahol 28 fok.
Itt láthatóak a konkrét eltolási értékek.
-
korcsi
veterán
válasz
wwenigma
#13972
üzenetére
"Hosszú" idejű átlag:
"amugy a gyari energiagazdalkodas 100x allitott feszt/frekit és szálat ami szamol" véleményem szerint ez marketing, és itt az eredménye:
15ms van beállítva a "Processzorteljesítmény-ellenőrzési időköz"-ben, és ez módosítva lett a Ryzen balanced sémában, tehát szükséges az AMD-nek a beállítás (kiegyensúlyozottban ez 30ms).
-
korcsi
veterán
Néhány tesztre volt időm:
c states kikapcsolva, cnq be.
2200MHz állapot 0,8V:
3200MHz állapot 0,975V:
Majd egy szálon terhelve, affinitás egy magra beállítva azt várná az ember, hogy a terhelt mag ~1,4V-on megy és ~4GHz körül, a tobbi 2200MHz-en 0,8V-ot kérve, ehhez képest:
A 2200MHz-es magokon is ~1,4V van, de miért is kérne ő annyit ehhez az órajelhez, hacsak nem azt mutatja amit kap?
-
korcsi
veterán
válasz
subaruwrc
#13949
üzenetére
PBO beállít restart, cb15 1363 pötty lett, és láthatóan magasabb órajelet tartott, tízszer egymás után futtatva 1330 volt a legrosszabb, 3900MHz az átlagos all core boost órajel:
Ryzen Master-nek azért van baja, csomószor kevesebb pontot kaptam mint kellen, erre látom, egyik mag csak 3200MHz-en megy, állítgatom ide-oda, egyszer csak jó lesz, fene se érti ezt...
-
korcsi
veterán
Most, hogy szóba került, megpróbálom majd kimérni, cb pont alapján körülbelül meddig boost-ol egy magon.
Még pár napig a 2600x-et nyúzom, kipróbálom, hátha értékelhető eredmény lesz.Subaruwrc: akkor max 3,6GHz all core amit megy? XFR nélkül nem kellene 3,6GHz felett járnia!
-
korcsi
veterán
válasz
Zicokuka
#13787
üzenetére
Én is ezt mondom! Az iránytól függetlenül az eltérésre akartam rávilágítani.
Van ilyen teszt is:
4GHz CPU Battle: AMD 2nd-Gen Ryzen vs. Intel 8th-Gen Core
Instructions Per Cycle Shootouttrfc 419.2 clk az körülbelül pont 262ns, 3200MHz-en 0,625ns az óra ütem.
-
-
korcsi
veterán
válasz
eldiablo
#13774
üzenetére
Azért ezekből az eredményekből már látszik a differencia.
Annyira azért nem egyszerű egy processzor működése, erről engem már a 486-osok korában meggyőztek amikor azt hittem azonos órajelen intel és Amd között nincs különbség. -
korcsi
veterán
válasz
eldiablo
#13768
üzenetére
Szerinted minden típusú utasítást azonos órajel ciklus alatt hajtanak végre a processzorok? Az elágazgás becslés különböző helyzetekben azonos hatásfokkal működik?
Tied a vas (9900k)?
Aida megvan?
Mérjük már meg.#13774 eldiablo: aida64-ben vannak tesztek, azokat megnézhetnénk azonos órajelen.
-
korcsi
veterán
MSI Issues Clarification on Next-Gen AMD CPU Support on 300-series Motherboards
Azért volt nagy hiszti...
-
#13616
korcsi
veterán
DanielXXXV
#13613
korcsi
veterán
válasz
DanielXXXV
#13613
üzenetére
Tiltsd le a "spread spectrum"-ot hátha megoldja a nem kerek bclk problémát.
Miért baj, ha visszaveszi az órajelet? Chipset driver fent van? Energia gazdálkodás "ryzen kiegyensúlyozottra" vagy minimális processzor telhesítményt 100-ra és elvileg nem veszi vissza. Bios-ba cool&quiet-et kapcsold ki, az is segíthet. -
#13612
korcsi
veterán
SECTORnooB
#13611
korcsi
veterán
válasz
SECTORnooB
#13611
üzenetére
Igen. Ilyen.
-
korcsi
veterán
Picit faragtam a órajel feszültség fogyasztás táblázatomon.
A "Relatív fogyasztás" a hwinfo "CPU Core Power (SVI2 TFN)" értékének a 4,2GHz@1,35V beállítással előállt fogyasztáshoz (97,5W) képesti értéke.
A mért fogyasztás az a konnektorba dugható fogyasztásmérő által mutatott értékből lett számítva, kivontam minden beállításnál a nyugalmi teljesítmény felvételt a cb20 terhelésből, és ezt a 4,2GHz@1,35V beállításnál számított (idle 68W, cb20 197W, számított 129W) értékhez viszonyítottam.Látható, hogy arányaiban mennyire együtt fut a "szoftveres" és a valós mérés.
Témában utolsó.
-
korcsi
veterán
Feladtam hogy a PBO és XFR mellett ofszet beállítással menjen a proci. Shadow of the tomb raider alatt xfr-el 4050-ig boostol, és -0,875V ofszettel (-0,1-el néha már nem indul) ~1,33V-ot ad neki, amitől brocken 3 alatt is 55 fok körülire melegszik.
Tesztjeimből jól láthatóan ez magas feszültség ehhez az órajelhez.
1,25V-ot állítottam be neki 4,1GHz-es órajelhez, nyugalmi állapotban csökkenti az órajelet, de a feszültség állandó, így a konnektorból nyugiban plusz 5W-ot eszik.
Játék alatt 42 fok körül van a hőmérséklet.
IBT illetve linx alatt 80 fok a naximum. -
-
-
korcsi
veterán
válasz
Zicokuka
#13439
üzenetére
Nem is a konkrét értékek miatt írtam, hanem a tendencia miatt, ami valószínűleg mindenkinél hasonló.
Bővítettem az adatokat, és tettem be diagramot is, fogyasztással kiegészítve (a 4,2GHz 1,35V-hoz képest)
A sárga vonal egy viszonylagos teljesítmény per fogyasztás mutató.
-
korcsi
veterán
válasz
Zicokuka
#13412
üzenetére
Ezt most miért?
Teszteltem cb20 egy lefutáshoz szükséges feszültséget az órajel függvényében, idő hiányában eddig jutottam, de ez is elég látványos, a fogyasztás a hwinfo "CPU Core Power (SVI2 TFN)" futás alatti átlag értéke:
Ezért kérdeztem Tomoty-t, mert ha felad egy kicsit az igényekből és beáldoz 5%-ot akkor már akár jelentősen élhetőbb feszültség szinten lehet stabilizálni a rendszert.
-
korcsi
veterán
Feszültség hol,mennyi, LLC kérdéskör:
4GHz, 1,3V overdrive, MSI B450 Tomahawk IBT-vel terhelve:
LLC mode8:
LLC mode1:
LLC auto:
És az általam preferált mode2:
A Vcore a lap által mért feszültség, egyenlő vagy nagyobb (a feszültség esés miatt) mint a többi processzor által mért érték. Ha ez az érték terhelés alatt annyival emelkedik, hogy a processzor feszültsége ne csökkenjen a névleges értéktől, akkor "jó" a beállítás.
-
korcsi
veterán
válasz
AAAgold
#13370
üzenetére
Alapvetően a nyugalmi állapotot vizsgáltam. Az xfr-t élesítve nem hiszem, hogy változott volna az eredmény.
A 90%-al kapcsolatban nem tudom mit akarsz mondani, én csak leírtam mi a hatása.
Leírtam a tapasztalataimat, és ebből következtetéseket vontam le a működésre vonatkozóan. -
korcsi
veterán
Tesztelgettem ma fogyasztás mérővel az energia gazdálkodási sémákat, meg mást is.
2600x MSI B450 Tomahawk, alap beállítás XFR tiltva, hogy ne keverjen be, CNQ, "C-states control" engedélyezve.Köszönet chros-nak az információkért.
Pár próbálkozás után kiderült számomra, hogy nyugiban nincs fogyasztásban különbség a ryzen illetve a sima kiegyensúlyozott között. Ha a cnq ki van kapcsolva, az se sokat változtat, ellenben a "c-states" tiltása ~55-ről 70W-ra emelte a nyugalmi fogyasztást.
A chros által linkelt PowerSettingsExplorer alkalmazással összehasonlítva a két sémát ennyi a különbség:
Ezek elől én kivettem a hide (rejtett) jelölést, így a windows felületén tudom konfigurálni a sémát.
A pwrtest program kimenetéből látszik, hogy három "Performance State" van, ha a biosba a cnq-t engedélyezem:
3600 (100%)
3200 ( 88%)
2200 ( 61%)A sémában megadott minimális és maximális processzorteljesítmény a fenti három állapotra utal, ha 99%-ot állítok be maximumnak akkor 3200MHz lesz amin a processzor működni fog, a ryzen-es profilban 90% a minimális processzor teljesítmény, tehát nem léphet a 88%-os állapotba, mert az kisebb mint a megadott minimális érték, magyarán nem igen fog a cnq a hagyományos értelemben működni.
A két "C" "Kernel Idle States" állapot ami a tápfeszültség és órajel kapuzott állapotot jelenti (ehhez a cnq-t és a "C-states control"-t is engedélyezni kell biosban).
Ha letiltom a C-states control-t akkor is marad egy C state a pwrtest szerint és ez jól láthatóan dolgozik is, mert hwinfo szerint vannak a névlegesnél alacsonyabb órajelű pillanatok, ellenben a feszültségek azok az adott órajelhez tartozóak (nálam: 3600MHz 1,1V, 3200MHz: 0,97V, 2200MHz: 0,8V)
Engedélyzett esetben 2 idle állapot van, és ekkor jelennek meg nyugalomban hwinfo-ban az ilyen 0,4V-os értékek, amik nem üzemelő, táp és órajel kapuzott magra vonatkozhatnak, és ez estben a magok feszültsége között van eltérés, egyéb állapotokban azonos feszültséget kapnak, hisz egy forrással rendelkeznek.A cnq-val az a probléma, hogy ha nem tud az összes magra vonatkozóan csökkenteni az órajelen akkor a feszültséget sem csökkentheti és úgy nem sokat ér az egész, ryzen-es profil mellett meg amúgy sem.
Ha 2600-nál fix feszültség és órajel mellett be lehet kapcsolni a "C-states control"-t akkor szerintem nem sokat veszít vele a felhasználó.
4790k-ról váltottam ami az FIVR (pdf!) által energia gazdálkodásban kicsit más mint a többi processzor, de még a 8700k is 13W-al kevesebbet kér nyugalomban mint egy 2600x ami véleményem szerint jelentős eltérés
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Újszerű Apple MacBook Air M1 13.3 - 8GB/256GB - Asztroszürke - 238 Ciklus - 88% akku - MAGYAR
- iPhone 15 Pro 128GB 100% (1év Garancia)
- Playstation 4 Pro 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- LG 65QNED86T3A / QNED / 65" - 164 cm / 4K UHD / 120Hz / HDR Dolby Vision / FreeSync Premium / VRR
- JBL BoomBox 2
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest