Új hozzászólás Aktív témák
-
#24
S_x96x_S
addikt
deathcrow42
#20
S_x96x_S
addikt
válasz
deathcrow42
#20
üzenetére
> Kijöttek a jó kis 8 sávos VGA-k az Nvidiától idén,
> aztán ha esetleg pcie 3.0-s alaplapba került az 5060,
> akkor némely esetben olyan borzasztó eredményt hoznak
már a PCIe Gen4- esetén is lehet probléma.
extrém - dokumentált eset ( 24.6 FPS -> 3.3 FPS )
vagyis a mérhető teljesítmény ~ a hatodára esik vissza.
átlagban meg 12% - teljesítményvesztés a PCIe 5.0 -> PCIe 4.0"Dragon Age: The Veilguard" - 2560 x 1440:
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 5.0: 24.0 FPS
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 4.0: 4.8 FPS !!!!"Final Fantasy XVI – 2.560 × 1.440"
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 5.0: 55.6 FPS
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 4.0: 44.0 FPS"Horizon Forbidden West – 2.560 × 1.440"
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 5.0: 50.5 FPS
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 4.0: 45.1 FPSMonster Hunter Wilds – 2.560 × 1.440
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 5.0: 54.5 FPS
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 4.0: 46.5 FPSés ha a CB - átlagot nézzük:
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 5.0: 100%
- RTX 5060 Ti 8 GB on PCIe 4.0: 88%1.) a probléma a szűk kresztmetszetekkel, hogy vándorol
és ha manapság
a 8GB VRAM + ( x8 gen5 -> gen4 ) - is okozhat problémát,
ekkor pár év múlva már magasabb szinten is megjelenhet.2. ) minél kevesebb a VRAM;
annál inkább megnő az adat-áramlat a Rendszermemória <-> VRAM között.
és hirtelen a PCIe sávszélesség lesz a kimérhető szűk keresztmetszet.3.) a paradoxom,
hogy az új - olcsó kártyáknak ( 8Gb x8)
drága Gen5 -ös alaplap kell, hogy ideálisan működjenek.-----------
És amúgy - a témába vágóan: ( ~ zen 6 )
1.) ( 2025-Május-17) AMD Zen 6 Feature Flag Merged For Linux 6.15
2. ) MLID szerint : a Zen 6 CPU-architektúra akár 9%-os "FP" IPC-növekedést hoz a Zen 5-höz képest. Több gyorsítótárral és sokkal magasabb órajelekkel kombinálva a Zen 6 CPU-k játékbajnokok lehetnek. + Zen 6 több 3D V-Cache-t hoz. -
emiki6
veterán
Csak azt látom, hogy az am4-ről az am5 költsége meg másfélszereződött. Általában a fejlődéssel jár, hogy ugyanazért a pénzért jobb tech-et kapni, ahogy telik az idő, de ott valahogy ez nem érvényesült.
Atx, matx méretben ugyanannyi most egy jó b850 lap, mint egy jó b450 lap volt?deathcrow: nem ott okoz gondot a korlátozott pcie sávszél, amikor elfogy a 8 giga vram? Szimplán nem szabad már 8 gigával bohóckodni szerintem.
-
#20
deathcrow42
őstag
Cifu
#17
Én azt az oldalt képviselem, hogy legalább a VGA oldalon ne legyen bottleneck az alaplapnál. Ha az aktuális PCIe az 5.0, akkor igenis legyen 16 sáv a VGA-nak, aztán az alaplap inkább felezgesse az USB 4.0 sávszélt, ha használom az adott M.2 slotot.
Kijöttek a jó kis 8 sávos VGA-k az Nvidiától idén, aztán ha esetleg pcie 3.0-s alaplapba került az 5060, akkor némely esetben olyan borzasztó eredményt hoznak - akár egy 3060-hoz képest is - amivel lassabbak egy 2 generációval előtti azonos kategoriájú vga-nál. mert 8 sávot használ a VGA.
Nah és pont emiatt kell ez a júzernek 4 év múlva, ha esetleg bifur miatt az Nvidia 7060 is köhög ebben az alaplapban a 8 sáv miatt, vagy akár egy jövő évi X970-s Zen 6-s alaplapban? Nemááár
-
Cifu
félisten
Nem tudom hogy kerül az m-ITX ide, mert az teljesen más tészta.
Ott a kis méret miatt eleve több PCB réteg kell, hogy a különféle vezetékelést kellő zavarvédelemmel meg tudják oldani. Nem véletlen, hogy a "normális" m-ITX deszkák zömmel 10 rétegűek, de legalább 8 (persze van 12 rétegű is...).A nagyobb (m-ATX, ATX, EATX) deszkáknál bőven van hely szétrakni az részelemeket, hogy egy rétegen több eszköz vezetékelését is megoldják.
A másik oldala meg az, hogy az m-ITX erősen rétegtermék, így szűk piacon kell eladni a portékát, nem véletlen, hogy még a nagy gyártóknak is csak 2, esetleg 3 m-ITX deszkájuk van egy platformra. Ezek mind árfelhajtó tényezők, szóval hogy nincs olcsó m-ITX AM5 deszka, az cseppet sem meglepő....
-
emiki6
veterán
Azt látom én is, hogy chipset tekintetében is megérkeztünk. Vga-k, ssd-k ki vannak szolgálva, a további sávszél infláció már nem hoz számottevő praktikus előrelépést a felhasználók legalább 99%-ának, inkább luxus.
Pláne mit ér a frissebb tech, ha drágabb minden. Normális mitx am5 lapot már nem kapni 85k alatt.
-
#17
Cifu
félisten
deathcrow42
#16
Cifu
félisten
válasz
deathcrow42
#16
üzenetére
Nem hiszem, hogy ilyesmi lenne az AMD célja, az okot Te is leírtad: drága.
Az átlagos felhasználónak a VGA x16 sáv* mellé kell x4 sáv az M.2 SSD mellé és még x4 van az extrákra, mint az USB4 vezérlő. Szóval nagyon maximálisan még 4 sáv extrát tudok elképzelni, lehet még az se lesz, inkább, ahogy írtam, a SoC felé menő négy sávot Gen5 szintre fejlesztik.
Ez az átlagos usernek untig elég, aki meg sok PCI-express sávot, még 4+ M.2 SSD-t akar, vegyen Threadrippert...*: Igazából az átlagos felhasználónak nem kell x16 Gen5 sáv se a VGA-hoz. x8 is untig elég a felső középkategóriás (RTX **70) kártyákig. Nem véletlen, hogy az AMD és az Nvidia is eleve x8 sávos vezérlőt rak az alsóbb szériában...
Ezt amúgy a gyártók is tudják, nem ördögtől való a bifubricate, csak az elitista felhasználók sírnak miatta, mert sírni kell...
A csúcs ASUS ROG deszka felosztása is tükrözi ezt:
-
#16
deathcrow42
őstag
Én nagyon remélem lesz egy jó chipset refresh a Zen6 kapcsán, és legalább 32 PCIe sávot kezel a proci a 24 helyett, de a 48 sáv se lenne elvetendő.
Új IOD is biztos lesz, szóval lehet teleb@szni a gépet PCIe 5.0-s perifériákkal
Viszont abba is biztos lehet az ember, hogy nem lesznek olcsók az új alaplapok: a sok minőségi PCIe 5.0s sávokat meg kell ám fizetni
-
Cifu
félisten
[Új pletyka a MLID forrásból]
A lényeg, hogy a Zen6 esetén a CCD-n lévő magok sebessége 6GHz felett várható, sőt, a csúcs peociknál akár a 7GHz-et is elérheti.
Feltehetően nem az X3D változatokra vonatkozik ez, de az N2X node olyan előrelépés lesz, ami ezt vetíti előre.... -
Cifu
félisten
Ez ugyan Zen7 téma, de a várható fejlesztési tervekről szóló pletyka jött ki a Moore's Law is Dead csatornán.
A lényeg összefoglalva:
Az AMD Fejlesztési stratégiája a Zen4-nél elindult két lépcsős (Zen4 és a kicsivel kisebb területen dolgozó, de alapvetően hasonló IPC-re képes Zen4c) szintet folytatták a Zen5 esetén is, újabban a "Dense" jelölést kapta a "c" változat.Viszont már a Zen6-nál hallottunk egy Low-Power magról, a Zen7 esetén pedig ezek mellé még bejön egy Efficiency változat is, tehát tovább bővül a magok típusa.
Tehát a magok:
Classic: Teljesítmény (IPC, Frekvencia) a prioritás, a hatékonyság kevésbé, de jelen van.
Dense: IPC és hatékonyság priorizált változat, ahol a frekvenciát második sorba tették.
Low Power: Energiahatékonyság és minél kisebb terület a fő csapás, IPC és frekvencia szóba se kerül.
Efficiency: Energiahatékonyságra helyezi a hangsúlyt, másod sorban az IPC-t még figyelembe veszi.
-
carl18
addikt
Intel viszont 4 LP magot pletykált. A kérdés melyik lp mag milyen erős lesz.
Retro célokra az LP mag teljesen jó ötlet.
A régi Heroes 3 hibája 1 magot 100% terhelés mellett használ. Akkor inkább egy Low Power magot áldoznák be rá.
A Lp mag darabja el lehet 1 wattbol.
Kíváncsi vagyok egy LP mag hogy lesz egy régi Ivy Bridge mellet. -
Cifu
félisten
Új pletykák (Moore Law"s Dead forrás):
Olympic Ridge & Gator Range:
- AM5 + FL1 foglalat (az FL1 az AM5 integrált mobilalaplapi változata)
- TSMC N2X gyártástechnológia a CCD chipletleknél
- TMSC N3P és/vagy N6 gyártástechnológia az IOD chipleteknél (dobták a Samsungot?)
- 128 bites DDR5 memória vezérlő
- Az N3P változatú IOD-n 2 magos Zen5 Low Power mag
- Az N6 változatú IOD-n nincs Zen5 LP mag.
- Mind az N3P, mind az N6 féle IOD esetén felmerült, hogy iGPU nélkül változat is érkezik
- Még formálódik az IOD világ, de lehet, hogy az olcsóbb procik N6 IOD-val érkeznek, a drágábbak kapján majd az N3P féle változatot.
- A Zen5 LP magok (Zen5c? - Cifu) pluszba érkeznek, tehát 1 CCD változatnál legfeljebb 12 Zen6 + 2 Zen5 LP mag lesz a procin, vagyis 14 magos lehet. A 2 CCD-nél logikusan 26 mag (2x12 Zen6 és 2 Zen5LP).A Zen5 LP magok IOD-s elhelyezése érdekes vonulat, egyfelől mert frappáns, másfelől mert így közvetlenül a memóriavezérlő mellett lesz (milyen jó poén lesz, amikor az AIDA64 memória benchmark megpróbálja ezt lekövetni
), ugyanakkor nem fér hozzá a CCD L1/L2/L3 cache-hez. -
carl18
addikt
Biztos a Nova Lake ellen dobják piacra már ha az Intel konkurencia lesz.
A 9800x3d nagyon kell az embereknek az ereje miatt.Zen 6 nagyon király lesz egy 10800X3D 12 maggal nagyon jó játék cpu lehet és mag szám miatt munkára is jó lehet.
Mivel most emelik a mag számot kíváncsi leszek 6 és 8 mag mennyibe kerülhet.
Intel hozzá Nova Lake esetén a sok E magot.
Meg lehet jönne a Intel fajta 3D-V Cache.Kíváncsi vagyok de ez még 1-2 év múlva fogjuk látni addig várni kell.
-
Cifu
félisten
Még sok téren inkább pletyka szint, de nyissuk meg ezt is.
Zen6 ("Morpheus") architektúra az AMD Zen családjának "következő" lépése.
A Desktop változat (ami eme topicra tartozik) kódneve "Olympic Ridge", míg a mobil változaté "Medusa Point".
A Moore's Law is Dead videón kiszivárgott képen több érdekesség is látható. Egyfelől a két CCD közvetlenül egymás mellett van, nincs közöttük egy rés, mint a Zen4 esetén. A másik érdekesség, hogy a CCD-ken 2x6 CPU mag látható, tehát egy CCD-n (a Zen arch indulása óta) először nőtt a magszám 8-ról 12-re (nem számítva persze a Zen4c változatot, ami csak szerverre jött ki).
A harmadik az, hogy a hírek szerint orvosolják az eddigi kialakítás egyik fő problémáját, mely szerint a két CCD között nincs közvetlen kapcsolat. Eddig mindig az IOD (ismertebb talán a SOC elnevezés) chiplethez kapcsolódtak, ez pedig a CCD-k közötti adatmozgatást "némileg" lassította. A közvetlen kapcsolatot egy 2.5D-s interposer teszi lehetővé, és persze az, hogy közvetlenül egymás mellé kerültek a CCD-k.
A CCD-k várhatóan 3nm-es, feltehetően a TSMC N3P node-ján készülnek majd.Ugyan a Desktop érdekel minket első sorban, de ami érdekesség, hogy a mobil fronton is a chiplet design felé fordulna az AMD, legalábbis a kiszivárgott "Medusa Point" képen egy CCD látható egy IO chiplet mellett, ami nagyobb, mint a desktop IOD (több GPU CU van rajta).
Az IOD-ről annyit hallani, hogy várhatóan a Samsung 4LPP node-ján készül majd, és cél a stabil DDR5-8000+ RAM sebesség biztosítása, illetve az új technológiák, mint a CUDIMM támogatása.
A platform terén sok találgatás megy, de mivel az AMD-nek a Zen4 -> Zen5 váltáshoz 22 hónap kellett, és azt már [sokszor leírták, hogy az AM5 támogatása 2027-ig biztos meglesz] , ami még legalább egy ekkora távlat, így talán hihetünk a képeknek, amelyen AM5 tokozás látható.
A kérdés persze leginkább a mikor?
A jelen állás szerint 2026 végén, 2027 elején várhatjuk a Zen6-ot...
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Szólánc.
- Azonnali fotós kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mikrotik routerek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPhone-t használók OFF topikja
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- A lemondást javasolja az Intel vezetőjének Donald Trump
- Formula-1
- További aktív témák...
- TOP PC konfig /Ryzen 7 9800X3D, 32GB DDR5 RAM, 1TB SSD/ akciós áron eladó!
- LG 27GR83Q-B - 27" IPS / QHD 2K / 240Hz & 1ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync / DisplayHDR 400
- iKing.Hu - Honor Magic 5 Pro 5G - Használt, újszerű állapotban, ajándék tokkal!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Huawei P20 Lite 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest