Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Ahogy linkelte dabdab, baromira le van maradva. Raadasul azokat a pontszamokat a ZX40000/16-nel egy (tokon belul)ketutas rendszerben, osszesen 32 maggal ertek el. Szoval rogton lehet 2-vel osztani a szamokat. Aztan arrol nem is beszelve, hogy az a 16 mag igy is toredeket tudja pl. az intelenek, aminel a 8 E-core azert nem olyan sokat nyom a latban.
-
azbest
félisten
Plusz, ha jól értem, 2018ban már gyártottak kínában hygon-dhyana procikat, amelyek lényegében első generációs amd epyc procik voltak. Lehet valamilyen szempontból butítottak az export korlátozások miatt. [link] [link] [link]
Meg persze a via leszármazott Zhaoxin, ahogy írod. [link] az arm változatoknál meg az arm chinánál is van 1-2 generációval korábbi IP, erről volt szó akkor, amikor elrabolta a kínai ágat egy üzletember.Mindkét esetben azért nyugati/taiwani kooprodukcióról van szó elévileg. De ha minden kötél szakad, elvileg képesek gyártani. A levilágítás spéci gyártóeszközein kívül a tervező szoftverek is nyugatiak, utóbbi is limitáló lehet, de a meglévőt tudják használni. Hosszabb távon meg, ha muszáj, akkor csinálnak sajátot.
-
Pikari
veterán
Pedig köszönőviszonyban van, már a középkategória alját súrolják minden szegmensben. Emellett folyamatosan masszívan csökken a lemaradás, mivel a Zhaoxin processzorok generációról generációra 30-40%-os növekedést produkálnak IPC-ben, eközben az Intel és AMD csak pár százalékot képes hozni. Persze ez a felzárkózás értelemszerűen lassulni fog, ahogy a Zhaoxin is közeledik a technika korlátaihoz.
Jelenleg például nem is a teljesítmény a Zhaoxin legnagyobb problémája, hanem az ára. A Pentium N-ek ellenfeléül szánt mini PC-be való Zhaoxin modellek ára kétszer magasabb, emiatt épphogy csak versenyképes a piacon néhány szegmensben. A desktop i5-ök ellen szánt Zhaoxin modellek ára pedig 3x magasabb, emiatt ez utóbbi nem is versenyképes a világpiacon, csak kínában.
A HEDT szegmensben nem jók, még mielőtt valaki beszólna, hogy egy 32 logikai magos 150w-os 5 ghz-es ryzen mennyivel gyorsabb nála - nem is állítottam, hogy ott tündökölni fognak.
A zhaoxin például nem lopott technológiát használ, hanem minden a sajátjuk.
Az MTT valóban sok mindent vesz ,,kölcsön'' a nyugati riválisoktól
-
-
himpike
aktív tag
Igen, én is szeretnék i3 meg i5 procikkal kutatni/fejleszteni/szimulációkat végezni.
Az egy dolog hogy Meimei mama otthon TikTokozik a vackával..
Rosszabbul szerepelnek majd versenyhelyzetekben, lassabban kutatnak és fejlesztenek hadászatilag és mindenhol máshol. Emellett a fejlesztés drága is. -
Pikari
veterán
Pedig az IT gyakorlatilag pont, hogy semmit nem fejlődött 10 éve. Az egyre kisebb csíkszélességek se nagyon hoztak semmilyen átütő erejű változást. Annyi történt, hogy átlagembernek 2 helyett 4 magos pocija van, 4gb ram helyett 8. A zhaoxin processzorok újabb iterációi sikerrel tartják a lépést a belépő szintű i3makkal és a ryzenekkel, és valószínűleg a középkategóriában is alternatívát fognak nyújtani a következő években. A konzumer IGP-ik, GPU-ik elkezdtek működni, (Glenfly, MTT), hónapról hónapra dolgozzák le a hátrányt látványosan, javítják a bugokat, javítják a kompatibilitást, növelik teljesítményt újabb driverekkel és újabb szériákkal. Még ha eszeveszetten fejlesztenének az amerikai chip vállalatok, kína akkor is fel fog zárkózni hozzájuk. Persze van honnan felzárkózni, és most még relatíve könnyen tudnak feljebb kapaszkodni.
Ha már a középkategóriát is sikerrel elérik, onnan már nehezebb lesz a feljebb kapaszkodás, illetve a terjeszkedés a világpiacon. Még akkor is, ha jó a termék, a furcsa nevű márkákat, újonnan belépőket bizalmatlanul fogadja főleg a konzumer piac.
Viszont nem is hiszem, hogy kínának a csúcskategória lenne az abszolút cél, egyszerűen csak működő alternatívákat akarnak kínálni, és ezt már most is sikerrel megteszik most is szinte minden területen, nem csak informatikában. A kérdés inkább csak az, hogy mekkora szeletet tudnak maguknak kihasítani a tortából az elkövetkező években.
-
himpike
aktív tag
Ez az 5-10 év múlva dolog azért nem vehető komolyan mert a világ nem fog megállni 5-10 évre hogy Kína beérje, Ugyanúgy fog fejlődni csak a modern technológiák miatt sokkal gyorsabban. Ezeket Kína nem kapja meg és a lemaradása sokkal nagyobb lesz mint amekkora most. Papucsot meg trikót gyárthat Afrikának.
Az emberek tanulni küldésével meg az a nagy gond hogy erősen kétlem az őszinte visszatérési szándékot Kínába. Ha valóban tehetséges egy kínai, akkor az ott fog maradni nyugaton sokkal jobb fizetésért.
Egyébként meg szinte szétdobja az országot a belső feszültség a jobban és kevésbé jobban élők miatt, emellett elöregedő társadalom is bár az kb a teljes nyugatot is érinti.
Hadsereg.... sokan úgy gondolják hogy Kína itt is jó, megjegyzem 1979 óta nem háborúzott. Gyakorlati tapasztalat zéró, az meg éles helyzetben eléggé kellemetlen.
Ettől függetlenül Kína nagy ország, szerintem valami elindul majd ott is. Történhet valami természeti katasztrófa stb ami őket éppen akkor nem súlytja, leszállhat ott egy UFO és megtaníthatja őket fénykardot gyártani, megtestesülhet Jézus Krisztus stb de ezekkel az eshetőségekkel én nem számolnék komolyabban. -
azbest
félisten
A globalizációra építés nem csak a nyugatot, hanem kínát is kellemetlen helyzetbe tudja hozni. A nyugatiak a sorozatgyártást kivitték kínába, így függnek tőle és most igyekeznek alternatívákat keresni, máshol is kiépíteni gyártást. A kínaiak meg képesek legyártani, amit kell, hisz náluk gyártanak majdnem mindent. Csakhogy eddig olcsóbb és egyszerűbb volt megvenni hozzá a profi gyártógépeket például európából, ez most megváltozott.
Na most nyugaton sorozatgyártó üzemeket akarnak, kína meg saját maga is ki kell fejlessze a saját gyártógépeinek gyártását. Szó nincs arról, hogy varázsütésre, egyik napról a másikra majd 4 nanométeres levilágítóberendezéseket fognagy gyártani, mert fel kell iteratívan fejleszteni azok gyártását. De a szükség nagy úr, butaság azt mondani, hogy buták hozzá, hiszen nyugaton tanulnak és onnan mennek haza a szakembereik. Ugyanazt csinálják, mint az usa is csinált pár évtizede, csak ők nem külföldieket csábítanak oda, hanem a saját embereiket küldik szét a világba tanulni.
Az ütőkártyájuk meg az, hogy van egy baromi nagy belső gazdaságuk és emellett afrikában is nagy gazdasági terjeszkedésben vannak. Nem egy 9 milliós kis országról van szó, vagy észak-koreáról. A tiltólisták csak késleltetni tudják a függetlenségüket, ami arra pont jó, hogy nyugaton más országokban megszervezzék az olcsó tömeggyártást. És bármennyire nagyképűek vagyunk, azért nem eu és észak-amerika létezik csak. Egyre nagyobb tényező afrika és india és sok más országnak sincs problémája azzal, hogy továbbra is kínától vegyen olcsóbban javakat.
A vezetés az biztos, hogy kontraproduktívnak tűnik, hogy elkezdték ütni a világban is számító tencent és alibaba és más cégeiket.
Ez a véleményem. Lehet nektek más, majd 10 év múlva meglátjuk, hogy botokkal egymást ütögető ősemberek lesznek -e vagy komoly világhatalom (remélhetőleg párhuzamosan a nyugattal és nem helyette). Szerintem már too big to fail, már csak az a kérdés, hogy minket hogyan fog ez érinteni. De mivel nem vagyok időutazó, így nem tudom biztosan
-
doooo
veterán
De, le van maradva. Minden kritikus dologban le van maradva. Amiben nincs, azokban is csak más helyekről származó technológiára épít, ezért nincs lemaradva, ha sajátra kellene támaszkodni, akkor nem lenne sehol sem.
A papír mindent elbír. A KKP papírja meg végképp. Sosem tükrözi a valóságot, amit saját magukról állítanak. Nem kell őket lebecsülni, miért is kellene, de nem is kell ezt a régi mítoszt terjeszteni, mert ne több mítosznál.Ez más hasonló helyeken is alapvető jelenség, pl. Oroszországban (akik persze Kínától is elmaradnak szinte mindenben, már csak az anyagi háttér, meg más rendszerbéli különbségek miatt is).
7 éve is ugyanez a sztori ment, amikor Micimackó lett a mindenható. Majd most meglátja a "Nyugat", majd most... Aztán persze semmi. Ahogy mérgesedett el a helyzet, úgy derült ki, hogy Kína nagyon le van maradva, még úgy is, hogy folyamatosan próbálnak lopni (több-kevesebb sikerrel).
Ja és a felettem szóló utolsó bekezdése meg végképp sokatmondó és kétségtelenül igaz.
Amikor az alsó kép készült (2010-ben egy képkeresés szerint, illetve a város akkori látképe szerint is pontosnak tűnik a dátum), Kína helyzete a világban, illetve a kínai politikai rendszer is (az azt ölelő "légkörről" nem is beszélve), ég és föld volt a mostanihoz képest. Ég és föld. -
Igen, ahogy mondod, ez a cikk kifejezetten az akadémiai papírgyártásról szól - annak a tényleges valósággal való kapcsolata azért eléggé ... sus.
Azt bátran ki lehet jelenteni, hogy ha megnézzük, hogy ezek a gyakorlatban hogyan működnek, akkor nem hogy arról nincs szó, hogy Kína megelőzte volna a nyugatot, de arról se, hogy utolérte volna.
Annak meg nem nagyon látom alapját, hogy hogyan tudná megelőzni: ahogy te is látod, a társadalmi berendezkedésük eleve akadályozza ezt és nem igazán van olyan egyedi, saját ütőkártyájuk, ami miatt ők jobban tudnának fejlődni.
A képeden meg nagyjából az látszik, hogy mi történt Kínával, amikor végre nyitott a Nyugat fele - a mostani vezetés viszont nekiállt megindulni a felső képet létrehozó állapotok visszaállítása felé. -
azbest
félisten
Nincs lemaradva és nem néhány területen vezet tudásban, hanem a link szerint a top 44 kritikus terület 85%-ában vezet. Tudásban, avagy (research paper) kiadásban. Aztán persze jó kérdés, hogy csak papírt gyártanak, mint mi, vagy van gyakorlati hasznuk is.
Másrészt, ahogy anno a szovjeteknél is volt, hiába volt csúcs rakétatudósuk több is, ha a kulturális, társadalmi és politikai berendezkedés miatt nem tudták jól hasznosítani. Plusz sok területnél előfeltétel a kézzelfogható tapasztalat is az elmélet mellé, plusz az új technikát gyártó készülék gyártásához is kell egy szintel korábbi gyártósor, ami nincs meg, mert pl hollandiában mentek végig a gyártási iteráción. De ha muszáj lesz, akkor 5-10-15 év alatt ők is végigiterálhatják, utolérhetik, vagy akár meg is előzhetik a nyugatot a gyakorlatban is. Hiba lenne alábecsúlni őket.
Jusson eszedbe, hogy 20 év alatt
10 éve, biológus ismerősöm is úgy mesélte, hogy ő a kínaiakkal versenyzik kutatásban, publikálásban és szabadalom bejegyzésben. Csúszik pár hetet és akkor hiába dolgozott, mert a kínaik szabadalmaztatják le a náluk párhuzamosan futó hasonló kutatás eredményeit.
-
Az alapján, ahogy töröd a magyart, és amilyen véleménnyel vagy Magyarországról, biztos vagyok benne, hogy te nem ide tartozol (még ha esetleg magyarnak is vallod magad).
Mondjuk ki nyugodtan: biztosan zsidó fajú egyén.
Egyébként az ilyen baromságokhoz honnan szeded a bátorságot? -
-
himpike
aktív tag
Egyértelműen le van maradva Kína tudásban, és nem kell hirdetnie felsőbbrendűséget ahhoz hogy másolni kezdjék a magát a rendszert hogy versenyezhessenek vele. Nem gondolod végig amit írok. Így termelek, nem működik... Kína úgy termel, működik, akkor elkezdek úgy termelni, igen ám de ott nincs szakszervezet... akkor nekem se kell. És már meg is indultam a lejtőn.
Furcsa hogy azt írod JELENLEG vezet pár technológiában Kína, ennek pont nincs ráhatása az elkövetkezendő 10 évre. Most még akár vezethet is, de mi van ha nem tud többé lopni? Mert hát ezek ellopnak mindent gondolom ezt te se vitatod. -
Darmol
senior tag
Most sem jelent. A kínai külpolitika nem kulturális felsőbbrendűséget hirdet amit terjeszteni kell. Gazdasági egyeduralomra törnek. ahogy az amcsik is. Csak az amcsik gennyesen csinálják.
"Egyszerűbb ha nem férnek hozzá a modernebb dolgokhoz."
Pont ugyanaz a hiba a fejedben mint a többi sovinisztának. Azt hiszitek Kína le van maradva tudásban, mert "egyszerűen nem képes". Pedig a legtöbb kritikus technológia területén kiemelkedően vezet.
Itt jön az, hogy csak kínai propagandista vagyok. De menj inkább azokhoz a mocsok Kína-barát ausztrálokhoz, és magyarázd el nekik, hogy mennyire nincs igazuk. -
himpike
aktív tag
válasz
janeszgol
#40
üzenetére
Ha mindent tudna gyártani akkor a többi ország elkezdene "kínásodni" hogy versenyben maradjanak, erről szólt az irományom. Egyszerűbb ha nem férnek hozzá a modernebb dolgokhoz. 5-6 év alatt akkora lesz a lemaradásuk hogy már nem jelentenek majd veszélyt a világ többi részére.
-
janeszgol
félisten
Semmit nem fognak importalni. A kinai szorgalmas, de nem tul okos nep. Ott az asml Hollandiaban. Azokat hogy fogjak kivaltani?
A chip gyartas ugy mukodik ma, hogy egy reszet csak itt, egy reszet csak ott, egy masik reszet nehany helyen is gyartjak azoknak az eszkozoknek, melyekkel a chip gyartas zajlik.
Es erre ratenyerelne az USA. -
Reggie0
félisten
-
himpike
aktív tag
Ezeket tanítják valahol...?
Kínát minden lehetséges módon hátráltatni kell mielőtt "exportálja" a berendezkedését(mivel nem tudnak majd vele máshogyan versenyezni). Gyártsanak csak szappant meg papucsot meg egyéb vackokat. Know-how sose volt ott, az oktatási rendszerük rossz, a képzettségi szintjük szintén. Már Mexikó is olcsóbban termel jobbat mint ők, és a munkások is képzettebbek.
Majd az oroszokkal cserélnek mit tudom én műanyag lakatot meg trikót jurtára meg olajra.... -
-
-
janeszgol
félisten
-
Darmol
senior tag
Szabad ember szabad országban azt tesz amit szabad, ugyi?
A"nyugat" jelenlegi politikája sok szempontból erősen emlékeztet a hidegháborús kommunista országokéra. Hiába indulnak nagyobb előnnyel, az erőből megoldás szándéka tönkreteszi a gazdaságaikat. Ha valaki tényleg a szabadságot szereti akkor buzgón drukkol, hogy végre megtalálják az elgurult gyógyszereiket a mentális gyengeségük ellen. -
#21
Reggie0
félisten
E.Kaufmann
#2
Reggie0
félisten
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
FPGA-t leszamitva van ilyen: STM32MP1. Igazabol kisebb FPGA-t is tud emulalni, csak legfeljebb lassu
-
#18
Darmol
senior tag
tha_answer
#16
Darmol
senior tag
válasz
tha_answer
#16
üzenetére
Az EU támogatás odaítélésének feltétele az EU Marhanagy Elektronikai Szövetségébe való belépés, ahova a döntéshozó tagokat az Európai Bizottság nevezi ki. Erre mondta azt az STM, hogy menjenek a búsba. Ennyi. Ezektől sokat nem lehet várni.
-
#16
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
https://m.sg.hu/cikk.php?cid=153711
Hogyan fogja Európa elkölteni a chipekre adott eurómilliárdokat? 2023. április 24. 13:23, HétfőA helyi erősségekre kell összpontosítani az Intel és a TSMC zsebének tömése helyett.
Számtalan hírben beszámoltunk az európai chiptörvényről és a nemzetek által gyárak építésére adható állami támogatásokról. Az EU 43 milliárd eurót költ a félvezetőipar újjáélesztésére kontinensünkön, és bár ez sok pénznek tűnik, elmarad a Dél-Korea által megszavazott 430 milliárd dollár és az USA által előirányzott 280 milliárd dollár mögött. Egy több mint 30 éves félvezetői tapasztalattal rendelkező technológiai üzleti vezető, Christopher Cytera szerint a kulcs az lesz, hogy a milliárdos támogatásokat hogyan fogják elkölteni.
"Európának célzottan kell költenie." - érvel Cytera, aki szerint nem az a fontos kérdés, hogy mennyi pénzt kell a kutatásra és fejlesztésre, valamint a gyártásra fordítani, vagy hogy a finanszírozás mekkora részét kellene a nemzeti kormányoknak vagy a közös uniós büdzsének biztosítania. "Nem ezek a legfontosabb kérdések. Európának az erősségeire kell összpontosítania, amelyek közé tartozik a litográfia, a fejlett tokozás és az energiaellátó eszközök. Ezeknek az ágazatoknak a megerősítéséhez mind a kutatás-fejlesztésre, mind a gyártásra szükség van." -
#14
Pikari
veterán
E.Kaufmann
#2
Pikari
veterán
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
Az nxp csinált ilyeneket, annyira népszerű volt, hogy kvázi csődbe mentek, és az amcsik felvásárolták őket. [link]
-
#13
8th
addikt
E.Kaufmann
#6
8th
addikt
válasz
E.Kaufmann
#6
üzenetére
"Ha tökösebb és határozottabb lenne az EU, már rég kib@&ztak volna minket"
ásító smiley
-
#12
strogov
senior tag
E.Kaufmann
#2
strogov
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
Pontosan ezt vázoltad fel.
-
#10
Feketelaszlo
senior tag
E.Kaufmann
#2
Feketelaszlo
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
STMicro STM32MP15, Infineon FM4 S6E2C. Nem feltétlen ugyanaz a felhasználás, de mikrokontrollernek alkalmas mindkettő.
-
#9
<Adamsky>
nagyúr
E.Kaufmann
#6
<Adamsky>
nagyúr
válasz
E.Kaufmann
#6
üzenetére
Az alapján, ahogy töröd a magyart, és amilyen véleménnyel vagy Magyarországról, biztos vagyok benne, hogy te nem ide tartozol (még ha esetleg magyarnak is vallod magad).
A cikkhez:
Az USA be van sz@rva, és kapkod. -
#7
azbest
félisten
E.Kaufmann
#2
azbest
félisten
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
az eu a belső cégeket szétszabályozza, gáncsolja. A külső cégek pedig inkább fizetnek néha kis büntetést, de a világ nagyobbik részéhez alkalmazkodnak, ahol nincs annyi gát. Így persze versenyhátrányban vannak a belső cégek, drágábban és lassabban működnek.
Elég csak megnézni azt, hogy ami usában, kínában vagy mexikóban 9 hónap alatt felépül, az a németeknél 2 év alsó hangon.
Amúgy tényleg nem lenne hülyeség alternatíva, kérdés, hogy jogdíjat kell-e fizetni érte, lehet-e fizetni érte vagy az eredeti gyártó azt mondja, hogy kapjátok be, nem engedem a versenytársnak, hogy a termékem alternatíváját gyártsa. És az eu be is tartja az összes többi ország törvényeit. Az összes többi ország meg nem tartja be az eu törvényeit, mert nem a saját ellenségük. Másképp fogalmazva, nem lehet az egész világnak megfelelni, amikor saját piacot és gazdaságot építenek, hanem csak a külső versenytársakat hozzák előnybe.
Plusz, ha mégis lehetne emulálni, akkor is sokkal drágább gyártani. És a gyártók centek miatt képesek országot váltani.
-
#6
E.Kaufmann
veterán
myckie2
#5
-
#5
myckie2
őstag
E.Kaufmann
#4
myckie2
őstag
válasz
E.Kaufmann
#4
üzenetére
Lényegtelen, hogy állunk hozzá, nem vagyunk döntéshozó szerepben, én csak a szomorú tényeket vázoltam.
-
#4
E.Kaufmann
veterán
myckie2
#3
-
#3
myckie2
őstag
E.Kaufmann
#2
myckie2
őstag
válasz
E.Kaufmann
#2
üzenetére
Ötlet felvetés, megvalósíthatósági tanulmány, szavazás, forrás allokálás, engedélyeztetés, oktatás, építkezés, az EU szokásos tempójából ítélve egy laza 30 év és fel is épül a már elavult üzem.
-
#2
E.Kaufmann
veterán
Kellene valami olyan projekt az EU-ba, hogy csináljanak valami FPGA és MCU szerepet is betöltő univerzális kis fogyasztású procit, ami kis programozással sokféle jelenleg használatos IC-t ki tudna váltani (motorvezérlőtől, opAmp-on és AD-n átalakítón át PLC CPU-kig) és elkezdeni gyártani (majd használni) rahedli számra itt EU-n belül, a nagyok meg csak veszekedjenek, ahogy akarnak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, de még így is megy a laposfejűek EU=SzU sipongása 
Új hozzászólás Aktív témák
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- ASUS TUF RTX 5070Ti OC 16GB GDDR7 Videokártya! BeszámítOK
- Acer Swift 3 Ultrabook / Ryzen 7 5700U / RX Vega 5 / 16 GB RAM / 512 GB SSD
- ASUS TUF FX505DU - 15,6"FHD IPS 120Hz - Ryzen 7-3750H - 8GB - 512GB - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Surface Laptop 4 i7-1185G7 16GB 512GB magyarbill 1 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RX 9060 XT 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! Microsoft XBOX Series X 1TB SSD fekete játékkonzol garanciával hibátlan működéssel
- Samsung Galaxy A04S 32GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- Huawei Nova Y70 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest