Aktív témák
-
#17
Drótszamár
őstag
Drótszamár
őstag
Mi tortent a jo oreg -1-gyel? Legalabb tudta az ember, hogy hiba tortent, anelkul, hogy vegig kellett volna kuldeni az egeszet a 'throw' 'catch' 'try' lapvideken?
Ez teccik
Egyébként sztem is fake... -
Rover623
félisten
Én meg biztos vagyok benne...
A mondatfűzés, a felépítés jellegzetes.
A fokozás módja tipikus...
Ahogy újra és újra rátesz még egy lapáttal, miközben a recipiens tátott szájjal bólogat és egyre hiszékenyebb, oldottabb állapotba kerül...
Kocsmai anekdotázós hangulat...egymásra licitálós, ''az semmi, ezt hallgasd meg...'' örömködés két személyre szabva... -
scampi
csendes tag
Nem vagyok benne biztos, hogy kamu. Azok a dolgok amiket mond a c++ ''hibáiról'' teljesen helytállóak. És ehhez nem kell nagy élettepasztalat, csak ismerni kell a c++- t vagy akármilyen más objektumorientált nyelvet. Én objektumorientált abapban írok most és iszonyat!
-
scampi
csendes tag
> 1998. januar 1-jen Bjarne Stroustrup interjut adott az IEEE 'Computer'
> magazinjanak. A szerkesztok termeszetesen az altala letrehozott nyelv
> [a C++ - a ford.] objektum-orientalt tervezesben eltoltott het evenek
> meltatasara szamitottak. Az interju vegere azonban a kerdezo kisse
> tobbet is kapott, mint amire szamitott, ezutan a szerkeszto ugy
> dontott, eltitkolja a tartalmat a 'szakma erdekeben', de mint sok mas
> esetben, az anyag megis kiszivargott. Ime, a teljes atirata annak, ami
> elhangzott, szerkesztes es stilizalas nelkul, igy talan nem annyira
> rendezett, mint a tervezett interjuk. Erdekes lesz...
> kerdezo: Nos, nehany ev mar eltelt amiota megvaltoztattad a
> szoftvertervezes vilagat; milyen erzes visszatekinteni?
> Stroustrup: Tulajdonkeppen eppen errol a korszakrol gondolkodtam
> mielott megjottel. Emlekszel? Mindenki C programokat irt, es a
> problema az volt, hogy atkozottul jok voltak benne. Az egyetemek is
> nagyon jol oktattak. Hihetetlen iramban ontottak magukbol a hozzaerto
> - megegyszer alahuzom, _hozzaerto_ - vegzosoket. Ez okozta a
> problemat.
> kerdezo: Problemat?
> Stroustrup: Igen, problemat. Emlekszel, amikor meg mindenki Cobolban
> programozott?
> kerdezo: Persze, meg en is.
> Stroustrup: Nos, kezdetben oket felistenkent tiszteltek. Nagyon jo
> fizetest kaptak, es kiralykent tiszteltek oket.
> kerdezo: Azok voltak am a szep napok...
> Stroustrup: Bizony. Es mi tortent? Az IBM-nek elege lett ebbol, es
> dollarmilliokat forditott programozok kepzesere, amig csak majd minden
> sarkon talalni nem lehetett egyet.
> kerdezo: Ezert is szalltam ki. Egy ev alatt annyit zuhantak a
> fizetesek, hogy tobbet kerestem ujsagirassal.
> Stroustrup: Pontosan. Nos, ugyanez tortent a C programozokkal.
> kerdezo: Ertem, de megis, mire gondolsz?
> Stroustrup: Nos, egyik nap ultem az irodamban, es kiotlottem a
> megoldast, amely majd helyrebillenti az egyensulyt. Arra gondoltam, mi
> tortenne , ha lenne egy olyan programnyelv, ami annyira bonyolult,
> annyira nehezen tanulhato, hogy senki sem lenne kepes elarasztani a
> piacot programozokkal. Tulajdonkeppen atvettem nehany otletet az
> X10-bol, tudod, X windows. Az egy olyan atkozott grafikai rendszer
> volt, hogy meg a Sun 3/60 gepeken is eppenhogycsak elfutott. Megvolt
> benne minden, amire szuksegem volt. Egy igazan nevetsegesen bonyolult
> szintakszis, homalyos fuggvenyek es pszeudo-OO [objektum-orientalt - a
> ford.] struktura. A mai napig senki sem ir nyers X windows kodot. Ha
> epeszu akarsz maradni, az egyetlen ut a Motif.
> kerdezo: Viccelsz?
> Stroustrup: Egyaltalan nem. Igazabol volt meg egy problema. A Unixot
> C-ben irtak, ami azt jelentette, hogy barmelyik C-programozo konnyen
> rendszerprogramozova valhatott. Emlekszel, mennyit keresett egy
> nagygepes programozo?
> kerdezo: Bizony, en is az voltam.
> Stroustrup: Szoval, ennek az uj nyelvnek el kellett valnia a Unixtol,
> elrejtve az osszes rendszerhivast, ami olyan szepen osszekototte volna
> oket. Igy mar azo k is, akik csak a DOS-t ismertek, jo keresethez
> jutottak volna.
> kerdezo: Ezt nem hiszem; rosszul hallok?
> Stroustrup: Nos, most mar eleg ido eltelt, es azt hiszem, a legtobben
> mar maguktol is rajottek, hogy a C++ idopocsekolas, de meg kell
> mondjam, sokkal tovabb tartott nekik, mint gondoltam.
> kerdezo: Pontosan hogy csinaltad?
> Stroustrup: Eredetileg vicc akart lenni az egesz, sohasem gondoltam
> volna, hogy az emberek komolyan veszik majd a konyvet. Meg egy
> feleszu is lathatja, hogy az objektum-orientalt programozas
> kovethetetlen, illogikus es nem hatekony.
> kerdezo: Hogyan?
> Stroustrup: Es az ujrafelhasznalhato kodhoz csak annyit: halottal mar
> valaha olyan cegrol, amely ujrafelhasznalta volna sajat kodjat?
> kerdezo: Nos, meg nem, de...
> Stroustrup: Latod. Az igazat megvallva az elejen meg nehanyan
> megprobaltak. Ot t volt peldaul ez az oregoni vallalat - azt hiszem,
> Mentor Graphics-nak hivtak oket -, amelyik jocskan rafazott, mikor
> 90-ben vagy 91-ben megprobalt mindent ujrairni C++-ban. Sajnaltam
> oket, tenyleg, de ugy gondoltam, az emberek majd tanulnak
> tevedeseikbol.
> kerdezo: De nyilvanvaloan megsem ezt tettek, ugye?
> Stroustrup: A legkevesbe sem. A baj az, hogy a legtobb vallalat
> agyonhallgatja a nagyobb bakloveseit, egy harmincmillio dollaros
> veszteseget pedig nehez lett volna megmagyarazni a reszvenyeseknek. A
> dologhoz hozza tartozik, hogy vegul is azert sikerult nekik.
> kerdezo: Megis sikerult? Nos, tessek, ime a bizonyitek: az OOP
> mukodik.
> Stroustrup: Nos, majdnem. A programfile olyan nagy volt, hogy ot
> percig tartot t, amig betoltodott egy 128MB RAM-mal rendelkezo HP
> munkaallomason. Ezutan pedig ugy futott, mint egy teknos.
> Tulajdonkeppen arra gondoltam, hogy ez tul nagy buktatonak bizonyul es
> egy het alatt lelepleznek, de senkit sem erdekelt. A Sun es a HP
> egyszeruen tul nagy orommel arulta elsopro teljesitmenyu gepeit,
> amelyekkel oriasi eroforrasok felhasznalasaval futtattak egyszeru
> programokat. Tudod, amikor megvolt az elso C++ forditonk az AT&T-ben,
> leforditottam a 'Hello World'-ot [egyszeru tesztprogram, amely pusztan
> a fenti uzenet kiirasabol all - a ford.], es alig hittem a szememnek,
> amikor meglattam, hogy a vegrehajthato allomany 2,1MB lett.
> kerdezo: Hogyan? Nos, a forditok azota sokat fejlodtek.
> Stroustrup: Tenyleg? Probald ki a g++ legujabb verziojan - nem hiszem,
> hogy fe l megabyte-nal nagyobb a kulonbseg. Van egy csomo igen kozeli
> pelda is a vilag minden tajarol: a British Telecom igen nagy galibaba
> keveredett, de szerencsere sikerult kidobniuk az egeszet az ablakon es
> ujrakezdeniuk. Szerencsesebbek voltak, mint az Australian Telecom.
> Most hallottam, hogy a Siemens is dinoszauruszt csinal, es egyre
> jobban es jobban aggodnak, ahogy a futtatashoz szukseges hardware
> merete novekszik. Hat nem csodalatos dolog a tobbszoros oroklodes?
> kerdezo: Igen, de a C++ alapjaban veve egy ertelmes nyelv.
> Stroustrup: Ezt te tenyleg el is hiszed, ugye? Leultel mar valaha C++
> projekte n dolgozni? Ez szokott tortenni: Eloszor is, eleg buktatot
> epitettem be, hogy csa k a legegyszerubb dolgok mukodjenek elsore.
> Nezd meg peldaul az operator overloading-et. A projekt vegere mar
> gyakorlatilag minden modulban van, altalaban, mert a sracok ugy erzik,
> tenyleg kell, ha mar egyszer ez tanultak a tanfolyamon. Ekkor ugyanaz
> az operator minden egyes modulban teljesen mast es mast jelent.
> Probald meg kibogozni, ha van mondjuk szaz modulod. Az adatelrejtesrol
> pedig annyit, hogy neha szinte alig birom visszafojtani a nevetest,
> amikor hallom, hogy a cegeknek problemaik vannak moduljaik egymashoz
> illesztesevel. Azt hiszem, a szinergista szot kifejezetten a
> projektmenedszerek hataba szurt kes megforgatasara hoztak letre.
> kerdezo: Azt kell mondjam, kezdek erosen megdobbenni. Azt mondtad,
> azert csinaltad, hogy emelkedjen a programozok fizetese? Ez
> durva/gusztustalan.
> Stroustrup: Nem igazan. Mindenkinek van valasztasa. Nem szamitottam
> ra, hogy a dolog ennyire kicsuszik a kezbol. Mindenesetre,
> tulajdonkeppen sikerult. A C++ kezd kihalni, de a programozok meg
> mindig jo fizetest kapnak - kulonosen azok a szerencsetlenek, akiknek
> ezt a sok vacakot karban kell tartaniuk. Eszrevetted, hogy lehetlen
> karbantartanod egy nagy C++ modult, hacsak nem te magad irtad?
> kerdezo: Hogyhogy?
> Stroustrup: Mar elszoktal, nem? Emlekszel a typedefre?
> kerdezo: Igen, hat persze.
> Stroustrup: Emlekszel, mennyi ideig tartott vegigkeresgelni a
> header-file-okat , amig megtalalta az ember, hogy a 'TetoFelemelve'
> egy duplapontossagu szam? Nos, kepzeld el meddig tart, amig megtalalod
> az osszes osztaly osszes implicit typdefjet egy nagyobb projektben.
> kerdezo: Akkor miert gondolod, hogy sikerult?
> Stroustrup: Emlekszel egy atlagos C projekt idotartamara? Korulbelul
> hat honap . Kozel sem eleg, hogy egy feleseggel, gyerekekkel
> rendelkezo srac normalis eletszinvonalhoz elegendo penzt keressen
> ezalatt. Vegyuk ugyanazt a projektet, tervezzuk meg C++-ban, es mit
> kapunk? Megmondom: egy vagy ket evet. Hat nem nagyszeru? Ilyen biztos
> allas, egyetlen dontesi hiba miatt. Es meg egy dolog: a z egyetemek
> olyan regen nem tanitanak C-t, hogy hiany van jo C programozokbol.
> Kulonosen azokbol, akik konyitanak a Unix rendszerprogramozashoz is.
> Hanyan tudnak, mit kezdjenek a mallockal, mikor az utobbi evekben csak
> new-t hasznalta k - es sosem veszodtek a visszateresi ertek
> vizsgalataval? Igazabol a legtobb C++ programozo eldobja a
> visszateresi erteket. Mi tortent a jo oreg -1-gyel? Legalabb tudta az
> ember, hogy hiba tortent, anelkul, hogy vegig kellett volna kuldeni az
> egeszet a 'throw' 'catch' 'try' lapvideken?
-
scampi
csendes tag
Lehet, hogy már olvastátok, de ha mégsem, akkor kíváncsian várom a véleményeket. Nekem nagyon tetszett.
Bővebben: link
Aktív témák
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: AMD Ryzen 7 7700X vs AMD Ryzen 9 9900X Cinebench R23 & R24 Benchmarkokban mérve
- ASUS routerek
- Drón topik
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Napelem
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest