Aktív témák

  • venember

    tag

    Két apróságra szeretném felhívni a figyelmet:
    - itten nagyon sok tény(?) van felsorolva, és a 95 %-ával nemigen foglalkoztatok.. ha ennek a 25%-a igaz, az is nagyon sok...
    - hogyan lehet az, hogy Hágában tizesével tárgyalják a bűneseteket, ottan meg a 3000 guantanamoi fogoly ellenére csak egy amerikait ítéltek el? hol vannak a többiek? vagy ez már idejét múlta, most Irakra kell koncentrálnunk?

  • g.j

    tag

    Gondolatok?

    Szóval. Ha mentetek át már gyalogosan hídon érezhettétek, hogy erőteljesen beleng függőlegesen. Namármost, ha ismereteim nem tévednek, egy ilyen nagyságú építmény hétköznapi erős szélben a tetején métereket kilenghet.
    Akkor csapjunk neki egy több tonnás, kb 300-400 km/h sebességgel érkező tárgyat. Gondoljuk el ez mekkora kimozdulást és azt követő lengéseket okozott. Egy ilyen folyamatos változó irányú, és erősségű erőhatás egy épületnél nem nevezhető szokványos terhelésnek. No meg, a robbanások ereje, és a hőhatás! Csoda, hogy annyi ideig kibírta.
    Szerintem, le a kalappal a tervezők előtt.

  • mozso

    senior tag

    Na hegyezzetek fuleiteket, elesitsetek karmaitokat:

    Marcius 3., vasarnap Discovery Channel:
    21.00: Hogyan omlott ossze a ket torony
    22.00: A csapas utan
    23.00: A WTC ujjaepitese
    24.00: Szexualitas... upsz...:DD

  • Don Vittorio

    őstag

    válasz e-biza #38 üzenetére

    ''hogy bizony az eseménykor egy zsidó (hátsó széndék,tartalom nélkül) sem volt jelen az éületben.''

    Ez egy oltári nagy baromság. Én személy szerint többről is tudok. Sőt, az egyik ismerősöm elaludt, ezért még lent volt, amikor már fönt kellett volna lennie...

  • Den

    veterán

    válasz mozso #44 üzenetére

    Oké értettem, én lettem félreérthető. :) Te a ''ha úgy vesszük tervezési hiba.... '' verziót írtad én a ''ha úgy vesszük jó tervezés....'' verziót. :)

    Nem gondoltam hogy tényleg hibásnak tartod a tervezőket.

    És a költségen túl szerintem sem lehet ilyen eseteket alapul véve építkezni, mert akkor betonbunkerekben kéne élnünk a föld alatt.

  • mozso

    senior tag

    válasz Den #41 üzenetére

    Ugy tunik felreertheto lett a szoveg:

    ''Szoval ha szigoruan vesszuk akkor tervezesi hiba...''

    Kicsit ironikusan ertettem, es a hozzaszolas tobbi resze szerintem errol szol :)

    Bar a tortentek tukreben lehet, hogy a Millenium Tower terveinel mar az atombomba tamadast is meg kene fontolni...:(

  • biker

    nagyúr

    válasz Qsoe #42 üzenetére

    kérdezd Hold-at, hogy kell....
    ez semmi hozzá képest :)

  • Qsoe

    csendes tag

    válasz Dewla #39 üzenetére

    Off

    Latod gyula igy kell konnyen gyorsan sok hozzaszolast generalni :DD

    On

  • Den

    veterán

    válasz mozso #40 üzenetére

    Serintem nem volt tervezési hiba. Sőtt azt mondanám hogy nagyon is zseniálisan volt tervezve, hogy nem omlott az ütközés pillanatában össze és így rengeteg ember megmenekült. sőtt az is előfordulhatott volna hogy nem szinte függőlegesen omlik hanem eldől, jóval nagyobb pusztítást okozva.

    Biztos hogy az égő üzemanyag kavart be, hiszen magát az ütközést mindkét torony kibírta. Pedig ha belegondolok hogy az ütközéskor pl. az épület aljára a több int 200 méteres erőkar miatt milyen erő hatott, akor ez egyáltalán nem kis dolog.

  • mozso

    senior tag

    válasz Qsoe #17 üzenetére

    Fontos:

    Csak az epulet belso magja volt vasbetonbol, a kulso acelgerendak csak hovedo bevonatot kaptak, amely szinte telejesen elparolgott roluk! Iszonyu lehetett a forrosag...

    Hiaba a gondos tervezes, egy ilyen terrorista akciora nem igazan lehet felkeszulni. Elvileg a tornyot ugy terveztek, hogy a Boeing 707-es becsapodasat kibirja. Azon a napon 767-es gepek mentek neki, melyek max 17%-al nehezebbek (767-200ER), mint a 707-es. Max sebesseguk kozel egyforma.

    Akkor miert is omlottak le? Ha igaz, hogy tenyleg kibirta volna a 707-es becsapodasat, akkor kerdes, hogy a tervezok hogyan szimulaltak a tornyot ero karosodast. Mekkora sebesseggel ment a repulo? A torony melyik reszebe csapodott bele? Hany emelettel a teteje alatt? Mennyi uzemanyag volt rajta? Szamoltak-e egyaltalan a kiomlo es utana hevesen ego kerozin altal okozott karokkal?

    Szoval ha szigoruan vesszuk akkor tervezesi hiba miatt omlott le, mert nagyon valoszinu, hogy nem szamoltak eredetileg ekkora uzemanyag-mennyiseg karosito hatasaval. Hiszen csak azt szamitottak ki, hogy mi lenne, ha BALESET kereteben nekimenne egy gep. Nem pedig azzal, hogy direkt, TELJES GAZZAL, jol megtankolva nekimegy valaki...

    Csak azt akarom ezzel mondani, hogy nem tudom milyen epulet birna ki egy ilyen tamadast, de szerintem ertheto, hogy nem gondoltak mindenre 1970 korul meg. Egyertelmuen nem volt akkor ''lehetseges kockazat'' kategoria egy utasszallitoval vegrehajtott terrorista tamadas. Egeszen 2001.09.11-ig senki sem tartotta ezt kivitelezhetonek.

    Ha pedig 45 ezer liter kerozin eg, akkor az nagysagrenddel nagyobb terheles, mint ha az epulet ugy magaban gyulladna ki. Nem beszelve a hatalmas utkozes altal karositott tartoszerkezetrol.

  • e-biza

    őstag

    tetszik az egész elmélet, azért lássuk be az, hogy hirtelen megtaláltak mindent, lehet furcsa dolog, de hamár összeesküvéselmélet, ebbol a cikkbol az hiányzik, hogy bizony az eseménykor egy zsidó (hátsó széndék,tartalom nélkül) sem volt jelen az éületben.

    Ez az elmélet akkoriban merült fel ha jol emlékszem.

  • mozso

    senior tag

    válasz biker #16 üzenetére

    Igen, lattam mar, en marhara elveztem. :D

  • mozso

    senior tag

    válasz biker #16 üzenetére

    Igen, lattam mar, en marhara elveztem. :D

  • Den

    veterán

    válasz Tiltus #33 üzenetére

    Hát spec ha nepálon történik ilyesmi, asszem tán a hírekbe sem kerül be, vagy max a gyors hírekbe.

  • Tiltus

    tag

    Ezzel a cikkel nem az a probléma, hogy igaz -e vagy sem. Hisz mindenki nagyon jól a tudja, mennyire lehet manipulálni a tömegeket a hírek különféle képpen való tálalásával. /Nem valami magyaros lett, de remélem értitek :))/

    SZVSZ a gond pont az hogy el tudod hinni ezt az USA-ról!!!!

    Pl. Ha ez a merénylet / vagy ki tudja pontosan,hogy mi /, teszem azt
    Nepálban zajlik le a Nepáliak ellen, nem hinném,hogy a közvéleményben felmerülne a a legcsekélyebb gyanú is a nepáli kormány ellen!!! :D

  • rup1u5

    nagyúr

    Azt sem szabad elfelejteni, hogy az épületeknek a becsapódás után még
    a beléjük ''parkolt'' repülôk súlyait is tartaniuk kellett.
    +hô
    +szerkezet károsodások
    Esetleg ha piramis fomájúak akkor nem dôlnek össze.

  • Den

    veterán

    válasz biker #29 üzenetére

    Nem az oroszok (vagy bárki más) mentségére írtam

  • FaBatka

    aktív tag

    Hallot valaki a második világháborús drezdai mészárlásukról?

  • biker

    nagyúr

    válasz Den #28 üzenetére

    és akkor amit az oroszok meg nem tettek az emberekkel........ :(( :(

  • Den

    veterán

    válasz joysefke #27 üzenetére

    Nemrég volt erről egy film a spektrumon, atomkatonák címmel. csináltak még ennél durvábbakat is, pl pilótákat rádiummal etettek, és azt hazudták nekik, hogy azért mert így nem dugul be a fülük a magasság változástól...

  • joysefke

    veterán

    Azert az amcsik is megcsinaltak mar, hogy kivezenyeltek ehy szakasz katonat a sibatagba, felrobbantottak egy atombombat megfelelö tavolsagban, es utanna ev(tized)ekig tanulmanyoztak a radioaktivitas hatasait. Es mindezt elsö kezböl tudom a földrajztanaromtol :))))

  • Den

    veterán

    válasz Qsoe #17 üzenetére

    Hm, kicsit olyan ez, hogy valamiről ami megtörtént be akarod bizonyítan, hogy nem történt meg.

    Először is egy több száz km/h sebességű legalább 100 tonnás gép keresztül üti az épületet, közben több tízezer liter kerozin felrobban. Már ez önmagában elég lehetne, de utána még ott ég a kerozin.

    Anno elég sokat tanultunk fémekről pl. az acél szerkezetének változásáról hő hatására, de már pontosan nem emléxem, viszont arra igen hogy kovácsolás gyakorlaton, azt az acélrudat ami egyébként meg sem hajlott egy ember súlya alatt, elég volt egy-két percre az izzó kokszba dugni, és máris fehéren izzott. Ilyenkor pedig úgy lehetett hajtogatni, tekerni, nyújtani, mint egy vékony rézdrótot.

  • localhost

    Közösségépítő

    Piha!
    Összeesküvés-elmélet, alátámaszthatatlan, igazolhatatlan fikció, mi több: találgatás!

  • KovacsUr

    addikt

    Fura... ha még a gimnazisták is tudják, miért dőlt össze a torony, miért nem sikerült valami erősebb statikájú épületet összehozni a tervezőknek?

  • Don Vittorio

    őstag

    válasz Qsoe #17 üzenetére

    ''nem... mi ugyan gepeszek vagyunk, de a szilardsagi meretezesnel minimum 1,5szoros biztonsagi tneyezot veszunk figyelembe, ami olyan esetben, mikor embereletrol van szo, (pl. lift, mozgolepcso) felmegy otre. Gondolom epiteszeknek sem lehet ez nagyon maskent. Tehat ha a szilardsag 20%-ra csokken, azt meg ki kell birni.''

    Ez úgy hülyeség, ahogy van. Ha megolvadt, és a szilárdsága 20%-ra csökkent, akkor úgy folyt össze az egész, ahogy kell. Ennek semmi köze a biztonsági tényezőhöz. Orosz vasúti kocsiknál néha 50-szeres is volt, aztán mire mentek vele. Egy ilyen épületet nem repülőgép támadással kapcsolatban terveznek 2-3-4-5-szörös biztonsági tényezővel. Talán majd most már úgy fogják... Ide kapcsolódik az, hogy a 8. emeleten robbanás volt/lehetett - magyarul az amcsik felrobbantották a saját toronyházukat. Ezzel meg az a probléma, hogy láttam egyenes adásban, ahogy az ütközés _fölötti_ emeletek elindulnak lefelé, aztán tolják össze a tornyot maguk alatt. Ha lent lett volna robbanás, nem ezt láttuk volna - láttam _olyan_ alsó robbantást (kémény, ''toronyház'') eleget.

    ''Ezt a meglagyult a vas dolgot en is olvastam valahol, de az epiteszeti kozlonyben meg az volt, hogy nem is lagyult meg, mert a vasbeton szerkezetben a kulso betonhej hoszigetel.''

    Én pont az ellenkezőjét olvastam. Megfelelő hő esetén a vasbeton egyszerűen fölrobban. Gerendaházak kapcsán írták, hogy ha egy 30-40-50 cm vastag gerendából készült faház kigyullad, akkor napokig képes oltás nélkül égni, és nem ég le, mivel a fa felületén képződő elszenesedett réteg elvezeti a hő jelentős részét. Ott ellenpéldaként említették a vasbeton szerkezetű házakat, amelyek a komolyabb lakástűz kapcsán teljesen használhatatlanná válnak pont azért, mert a vasbeton gerendák kikészülnek a nagy hőtől, és a vas mag minimum megolvad, deformálódik, rosszabb esetben ''felrobban'', széttörik.

  • Szőrös 

    veterán

    Hmm érdekes. De ha már ilyen összeesküvés elméletnél tartunk. Mi van akkor ha vkik úgy akarják beállítani . hogy az amcsi vezetés csinálta az egész WTC-s dolgot . Majd szépen ''kiszivárogtatják'' ezt . A buta USA nép 1 része + aszongya , hogy hát ezt elhisszük és irgumburgum mondjon le ez+az , van aki nem hiszi el és megvédi ezt+azt , balhé hegyek , --> polgárháború . Ok , kicsit dúrva , s nem nagyon hiszek az ilyen dolgokban , csak ha már itt tartunk akkor miért ne ???

  • napos2600

    tag

    huhh hat ez telleg erdekes amiket itt biker es osoe irogat! kerlek folytassatok mert jobb mint a discovery :)
    amugy jozan paraszti esszel is felmerulhet az emberben az osszeeskuves elmelete...
    csak itt ahogy mar leirtatok santitanak a bizonyitekok :(

    pedig imadom ezeket az elmeleteket!

  • renegade

    aktív tag

    Szerintem ne flameljétek szét a topikot. Nagyon jó dolgokat írtatok, semmi szükség a személyeskedésre.
    -peace- :))

  • biker

    nagyúr

    válasz Qsoe #17 üzenetére

    pontosan!
    és ha ráöntöm a szószom, megehetem! :DD

  • Qsoe

    csendes tag

    válasz biker #13 üzenetére

    ''számolj úgy, hogy a teherhordó szerkezet felső harmada a súlyával olyan pontra nehezedik, aminek a szilárdsága mondjuk a 60%-ra csökken!
    összedől?
    igen....''

    nem... mi ugyan gepeszek vagyunk, de a szilardsagi meretezesnel minimum 1,5szoros biztonsagi tneyezot veszunk figyelembe, ami olyan esetben, mikor embereletrol van szo, (pl. lift, mozgolepcso) felmegy otre. Gondolom epiteszeknek sem lehet ez nagyon maskent. Tehat ha a szilardsag 20%-ra csokken, azt meg ki kell birni. Ez volt az egy.
    Ketto. Az epulet tervezesenel figyelembe kell venni a lehetseges kockazatokat, foldrenges, tuz, stb. Ebbol is ki kell birni valami esszeru mertekut. Langol nehany tonna papir, fuggony, szalagparketta. Bar az igaz lehet hogy a kerozin mar mas kategoria.

    Ezt a meglagyult a vas dolgot en is olvastam valahol, de az epiteszeti kozlonyben meg az volt, hogy nem is lagyult meg, mert a vasbeton szerkezetben a kulso betonhej hoszigetel.

    Logikusan vegiggondoltam:))

  • biker

    nagyúr

    válasz mozso #15 üzenetére

    akkor biztos láttál már olyan versenyt, ahol a kitudnagyobbhidat elv megy, és makaróniból többméteres, akár többtízméteres hífak készülnek...
    meg tornyok...
    :)

  • mozso

    senior tag

    válasz biker #13 üzenetére

    Jo a tesztas pelda, valoban ebbol szoktak modellezni az epuleteket hidakat, van ebbol komoly verseny is. En a kartyavaras peldat akartam irni (hasonlo modon lagyitva), de a teszta jobb! Nem hiaba...reggel van meg... :D

  • mozso

    senior tag

    válasz Qsoe #11 üzenetére

    Nem ellened iranyult amit irtam, olvastam a beharangozot. :)

    Egyebkent en is egyetemi szinten tanultam fizikat (BME) + Radnoti mat-fiz tagozat. Szoval az ilyen epuleteknel ugye a konnyu szerkezet fontos a magassag miatt. Ezert nem keszitik teljesen vasbetonbol. A repulo a kozepso tarto mag jelentos reszet elvitte, illetve roncsolta. Az elsonek leomlott toronynal (amibe kesobb csapodott gep) jobban, mert ott a teglalap alaprajzu mag 90 fokban el volt forditva a masodiknak leomlott toronyhoz kepest es a szamitasok szerint jobban karosodott.

    Tovabba a masodik gep a foldhoz kozelebb csapodott be, igy nagyobb sulyt kellett megtartania a szerkezetnek ott, mint a masik toronynal. Ezert omlott le a masodik gep altal megrongalt torony eloszor.

    A serules miatt a kulso fal (mely maga is teherviselo elemnek lett tervezve) tobb terhelest kellett hogy elviseljen, mint korabban, mert a tarto mag serult volt. A tombolo tuz miatt lagyult a szerkezet is.

    Az elmelet az volt, hogy a kulso fal, egyszeruen osszecsuklott ket szint kozott a lagyulas miatt meggyengult tartofulek (melyek a szinteket kapcsoltak a falakhoz) eleresztese miatt. Mivel maguk a szintek is segitettek a merevitesben, ezert ezek nehezek voltak igy amikor a masik (alatta levo) szintre estek azok szinten leszakadtak a fuggoleges (kulso) tartofulekrol. Innen mar sima lancreakcio volt, hiszen ekkora terhelesre nem tervezhettek az epuletet. A leszakado szint alatti szintnek nem 1 szinttel nagyobb sulyt, hanem a torony osszes felso reszet meg kellett volna tartania (mikozben az gyorsult), hiszen az ego resz felett a kulso falak es a mag epp volt, igy amikor elkezdett omlani, egy ideig meg a torony teljes felso resze egyben volt.

    Ez a felveteleken latszik is. Az egesz becsapodas folotti resz, mint egy nagy kocka kezdni forgacsolni az also reszt.

    Hogy ne csak elmelet legyen az egesz, meg kellett talalni azokat a fuggoleges kulso tartofalakat, melyek az ego szinten voltak es megnezni a rogzitofuleket, melyeknek a vizszintes emelet kapcsolodott. Szerencsere megtalaltak es latszik (Discovery), hogy a fulek szepen lefele elgorbultek. Minden darab acelgerenda kulon szamozassal volt ellatva, adott volt, melyiket hova epitettek be.

    Egyebkent a tervezesnel szamitasba vettek a repulogep becsapodast, de egy dologgal nem szamoltak eleg komolyan. A hatalmas kerozin altal taplalt tuzzel (a gepek felszallas utan, tele tankkal mentek neki), mely meglagyitotta azokat a fuleket es tartooszlopokat. Maguk a tervezok is meglepodtek, hogy leomlott. Szoval ha a tuzet valahogy meg tudtak volna fekezni (szamomra ennek valoszinusege 0, hiszen akkora volt), akkor elkepzelheto, hogy nem omlott volna le.

  • biker

    nagyúr

    válasz Qsoe #11 üzenetére

    számolj úgy, hogy a teherhordó szerkezet felső harmada a súlyával olyan pontra nehezedik, aminek a szilárdsága mondjuk a 60%-ra csökken!
    összedől?
    igen....

    bizonyáras tudod, az ilyen szerkezetek nem egybehuzva készülnek, van több tagolása, közbenső teherhordó szinteklkel.

    anno volt egy merénylet már, alulról akarták robantani, emlékszel? meg se kottyant.

    most azt mondták, pont ide kellett csapódni a gépnek.

    a másik toronyt elvétették, ezértr nem 18perccel, henem plussz sokkal élte túl az első tornyot!

    gondold el! a teteje annak toronynak 1/3-ada legyen a tömegének, ami állítólag millió tonnás volt, és 20emelet mély alapon van.
    na most középmagsságban a szerkezetet meglágyítjuk!
    miért ne dőlne össze?

    vagy te csak a szilárd, olvadt állapotot ismered?
    1300fokig nem változik a szilárdsága az acélnaK???????????

    te egyetemi statikus, te.
    ne azzal dobálózz, hol tanulsz, és mit, hanem logikusan gondold végig!!!


    tudod mit?
    építs (száraz)makaróniból egy tornyot! (ilyet nálatok nem csináltatnak???)
    vagy egy hidat!
    aztán a híd egyik tartópillérét, vagy a torony egy részét kézi permetezővel nedvesítsd!
    ha nem dől össze, te vagy a legnagyobb statikusépítészzsenicsávó a földön.......
    és megsúgom, előbb összedől, mint hogy főzelékké válna a tészta :DDD

  • morzsa

    aktív tag

    válasz bdav #7 üzenetére

    Az USA elnökének posztja ugyanúgy pénzbe kerül, mint a magyar miniszterelnöké. Csak ott több pénz kell hozzá. Mivel a politikusok mögött mindig ''pénzes emberek''(gazdasági érdekcsoportok) állnak, igenis, láthatták előre a folytatást.
    Tudom, hogy ez egy végletekig leegyszerűsített model, de ezért ne kövezzetek meg!:P

  • Qsoe

    csendes tag

    válasz biker #2 üzenetére

    Mint az elejen emlitettem, nem en irtam, mi tobb, nem is ertek vele egyet, csak kivancsi voltam masok velemenyere is. Egyreszt nem hiszem hogy egy ures, kihalt folddarab (Afganisztan) lerohanasaert felaldoztak volna sok po'gart, masreszt szerintem Bush egyebkent is tul buta lenne egy ilyenhez.

    Mozso: Egyetemi szinten tanulok statikat, mi tobb eleg siman atmentem, de nem emlekszem, hogy akar ott, akar kozepiskolaban tanitottak volna barmi olyat, ami arrol szol, hogy meddig kell melegiteni a vasszerkezetet az osszedoleshez.
    Ha esetleg fejbol megy a keplet, dobd at, a mecha tanszek biztos hasznat tudna venni:)

  • Don Vittorio

    őstag

    válasz Qsoe #1 üzenetére

    ''Azóta bebizonyosodott, hogy az első tűzoltócsapatok Orio Palmer és Ronald Bucca vezetésével a 78. emeletig, azaz a becsapódás helyszínéig eljutottak.''

    Ez az írás egy külön műfaj. Kis önképzéssel könnyen készíthetünk otthon is hasonlókat. :)
    Hogy bizonyosodott be, ki számára, mikor? Csupa homályos utalás, amit a 813. sornál már simán kp-nek vesz a gyanútlan olvasó... A ''hogyan legyek sikeres managger'' tankönyvek vannak tele hasonlóan egzakt mondatokkal.

  • mozso

    senior tag

    válasz mozso #6 üzenetére

    hibajavitas:

    ....MAV a 8.20-as IC-t NEM inditana, mert sok az ures hely?!

    Meg valami, nem vagyok sem USA parti, sem senki parti, nem szeretem a haborut, szerintem is kisse eroltetett az egesz.

    De ez az egesz valogatas amolyan csinaljunk jo nagy szenzaciot, es majd sokan bekajaljak jellegu....valosaghoz nem mindenhol van koze.

  • Ploszi

    senior tag

    az USA pofátlanul beleszól minden rajta kívülálló ügybe, és általában rá is farag, erre már nem kevés példa volt, a legrosszabb az egészben, hogy mindig találnak vmi ideológiát arra, hogy háborúzzanak, persze jó messze a demokratikus és szabad hazától :( mindenki intézze a saját ügyeit!

  • bdav

    őstag

    válasz Cathfaern #5 üzenetére

    Nekem speciel a bus-féle családi összeesküvés nem szimpi. OK hogy parasztok, de 10 évre nem lehet előre jósolni egy választást. Különben az us elnök se mindenható, nem lehet mindenért hibáztatni...

  • mozso

    senior tag

    válasz Qsoe #1 üzenetére

    Hat ilyen gagyi, ellentmondasos tulzo es ferdito osszeeskuves elmeletet regen olvastam. Ennel mar a Columbia legvedelmi raketaval valo lelovese is jobb volt. :(

    Sehol sem volt szo megolvadt acelrol, csak meglagyultak, de ennek megallapitasahoz eleg lenne a roncsokrol keszult felveteleket megnezni.....
    persze biztos azt is meghamisitottak, gyorsan legyartottak tobb ezer tonna acelgerandat....lol

    A repulok valoszinuleg helyi jaratok lehettek, pl. ingazok szamara, igy azok mindig mennek, kiveve muszaki hiba eseten. Menetrendjuk elore ismert, hiszen ez a lenyege. Milyen lenne, ha pl. a MAV a 8.20-as IC-t inditana, mert sok az ures hely?!

    Minden korszeru utasszallito fedelzeten van gepkonyv, amibol a pilotak PUSKAZHATNAK, ha gond van, vagy valamire nem emlekeznek pontosan. SOT az urrepulogepen is van ilyen, szoval nem feltuno, ha egy ''profi'' terrorista-pilotanak is van ilyen...

    Elkepzelheto, hogy megmaradt az utlevel, mintahogy azokrol az emeletekrol is maradhattak papir alapu targyak, cipok, stb. ahol tuz volt. Ha lattal mar repulogep katasztrofat, akkor pontosan tudod mi minden megmarad a felrobbant gepbol es az azon utazok targyaibol.

    Azon az ominozus felvetelen a fazon a tuzoltokat filmezte, akik egy szimulalt gazszivargas elharitasat vegeztek. Errol volt mar film, egy testverpar 1 eve forgatott azokrol a tuzoltokrol, egyikuk a toronyba is bement, es ott volt, amikor leomlott, es tulelte!! Vegig filmezett.

    A torony osszeomlasahoz eleg lenne egy kicsit ismerni a statikat, gimis fizika.

    Siman ossze lehet hangolni a dolgot, menetrendek interneten, kituzik a datumot, idot, es utana semmi kapcsolat, hiszen minden meg van mar tervezve.


    A TOBBIHEZ nem szolok semmi, mert bar nemely erdekesen hangzik, de en nem tudok eleget azokrol a reszletekrol, igy nem mondok inkabb semmit.

  • Cathfaern

    nagyúr

    válasz Dalai Láma #4 üzenetére

    Érdekesnek érdekes, szóval olvasd el. :))

    Szerintem azért nem kevés logika van benne. Persze vannak benne olyan részek, amik teljesen logikátlanok, és egyértelműen nem igazak (pontosabban akár azok is lehetnének, de egyértelmű, hogy nem azok). Ilyen pl. a két torony leomlása.
    De van benne nem is egy olyan rész, ami eléggé elgondolkodtató...
    (igaz mostanában divat az USA-t szídni, szóval...)

  • Dalai Láma

    őstag

    Ezt most el kellene olvasnom? Rövidebben nem lehetne? Legalább érdekes? Mert most tervezem elolvasni!

  • bdav

    őstag

    huhhhuuuu ebből nagy flém lesz

    Különben nemtudom: ezek a cuccok amiket te felhoztál eléggé spekulációk. Van közte logikusabb, és kevésbé logikusabb. SZVSZ nem perdöntő egyik sem. Ettől függetlenül nem csipem amit csinál az USA. (igyekeztem minél diplomatikusabb lenni :D)

  • biker

    nagyúr

    csak pár dolog, bár nem értem, mi bajod van...

    1: a repülők hivatalos pilótánál is VAN kézikönyv, ami kb 4-5ezer oldal, ha valami gigszer üt be... nem tervezőmérnökök, hogy ismerjék a teljes zsrekezeti/elektromos/hidraulikus rendszert, tartalék rendzsret, stb.

    2: az acél 800fokon alakítható, ezért ha mondjuk 20emelet hosszan izzik 5-700fokon a tartószerkezet, akkor összeomlik. ugyebár a linftaknákon, szellőzőkon folyt le az égő kerozin, meggyújtva a szigetelést, ami biza kellemes égési környezet, nem gondolod? és ezt nem bírta el a szerkezet.

    vagy te nem láttad azokat a beszámolókat, amik arról szóltak, hogy a tűzoltók a lifteket nem tudták használni, mert végig égtek az aknák???

    a többi teóriára meg fáradt vagyok reagálni...

  • Qsoe

    csendes tag

    En is csak ugy kaptam, nem mindenhol ertek vele egyet, pl a szenhidrogenek egesi homersekleterol irt dolog komplett hulyeseg, de erdekes lehet

    ''A 2001 szeptember 11-i merényletek háttere, és az aktuális USA politika

    Free Copyright eredeti angolból fordítva 2002. január - kiegészítve 2002. decemberében.
    Megjegyzés:
    A következő cikk nem szolgál sem jobb-, sem baloldali ideológiát, semmilyen szektát, semmilyen vallási csoportot, és semmilyen politikai irányzatot, és ezek közül egyiknek sem szándékozik reklámot csinálni. Az említett weboldalak különböző indíttatásúak, s mivel az eredeti szöveg angol, az oldalak is angol nyelvűek. Az oldalak, csak mint az információk forrásai vannak megadva.

    A történelem ismétli önmagát.

    Ugyan ki emlékszik még az Öbölháború előzményeire, ami 1991. január 17.-én, a Sivatagi Vihar (Desert Storm) hadművelettel vette kezdetét?

    Az Egyesült Államok által szállított biológiai és vegyi fegyverekkel vívott Szaddam Husszein 1980-1988 között brutális háborút, akkori fő ellensége, Irán ellen.

    1988. május 16-án Husszein bombáztatja Irak északi részét ideggázzal; csak saját lakosságából 5000 a halottak száma ezen a napon. Az USA, aki akkoriban olyan embereket támogatott, mint Milosevics és Bin Laden, nem tiltakozik a bombázások miatt. Szaddam továbbra is az USA kegyeit élvezi. Ez a helyzet akkor változott, amikor 1990 augusztusának elején az iraki invázió megkezdődött Kuvait ellen.

    Hirtelen Szaddam Husszein lett a gonosz maga, az aktuális amerikai politikai nyelvezetben. Bush (senior) elnök azonnali katonai intervenciót követelt Kuvaitban és Irakban.

    1990. szeptember 11-én(!) Bush (sen.) beszédet tart, melyben először beszél a nyilvánosság előtt az Új világrendről (new world order).

    Amikor 1990. októberében egy 15 éves kuvaiti kislányt az amerikai kongresszus emberjogi bizottságán meghallgatnak, az amerikai lakosság háborús kedve egy csapásra fellángol. A kislány, akit csak ''Nayirah''-ként neveznek, arról tudósít, hogy egy kuvaiti kórházban, ahol önkéntes szolgálatot teljesített, tanúként látta, ahogy iraki katonák kuvaiti csecsemőket kiszedtek az inkubátorokból és a földre dobták őket.
    Bush (sen.) elnök gyakran ismételte ezt a történetet, kiemelve, hogy 312 gyerek esett így áldozatául az iraki brutalitásnak. Még az Amnesty International is megemlítette ezt az esetet, az 1990. december 19.-i jelentésében. Röviddel később ismertté vált, hogy ''valakik'' engedélyezték a kislánynak hamis néven valótlanságok kijelentését a kongresszus előtt. ''Nayirah''-ról kiderült, hogy a kuvaiti nagykövet lánya. Így 1991. áprilisában még az Amnesty International is visszavonta korábbi jelentését azinkubátor-horrortörténetről. Ez egy azóta már történelmileg is bizonyított hazugsága az USÁ-nak (vagy azoknak akik mögötte állnak), hogy egy számára fontos háborút kezdhessen a CNN támogatásával. Ez az oka annak, hogy szinte SENKI nem tudja mekkora mészárlást végeztek az amerikai erők Irakban: 250.000-en haltak meg a támadások alatt, melyből minimum 150.000 a civil, gyerekek, nők. Fegyvertelen, menekülő embereket mészároltak le tömegesen a levegőből.


    A korábbi USA védelmi miniszter, Ramsey Clark 1993-ban megjelent Sivatagi vihar c. könyvében ezt írja: ''Az népirtás volt... Irak megtámadása gyakorlatilag kezdettől fogva nem volt más, mit egy háborús bűntett, ami több ezer különálló bűntettből állt össze.'' Clark 19 pontból álló vádiratot nyújtott be Bush (sen.) elnök ellen háborús bűntett címén, de a vádpontokat elejtették, és a médiában is elhallgatták az ügyet.


    Aki ilyesmire képes, az mindenre képes!


    Az öbölháború főszereplői a jelenlegi amerikai elnök apja, valamint az akkori védelmi miniszter, Richard Cheney voltak, aki jelenleg az USA alelnöke!


    Nos úgy tűnik, a világbéke ígéretét álszent ürügyként használják a háború céljára, a világgazdaság manipulációját, az állampolgárok ellenőrzését pedig a kritikus vélemények elnyomására.


    Az alábbi cikk azt a célt szolgálja, hogy lehetőség szerint minél több embernek módja legyen arra, hogy átlássa azokat az eseményeket, melyek hamarosan a következő hónapokban, években mindannyiunkkal történni fognak.


    1. Terroristák, akik névtelenek akarnak maradni, de jó széles nyomokat hagynak


    Egy terrortámadásnál, a mindenkori elkövető terrorszervezet mindig jelentkezik, és kinyilvánítja követeléseit, ill. propagálja elképzeléseit (lásd RAF, ETA, gerillák, stb.). Csak a titkosszolgálatok nem tesznek ilyet, ha gyilkosságot vagy terrorakciót követnek el, illetve esetenként magányos elkövetőket prezentálnak tettesként.


    A 2001. szeptember 11-i merényletek után senki nem jelentkezett.


    A tettesek nyilvánvalóan ismeretlenek akartak maradni.


    Mégis olyan óvatlanok voltak, hogy egy autót, melyben a Korán egy példánya volt, valamint egy arab nyelvű repülési útmutató otthagytak a bostoni repülőtér előtt, holott tisztában voltak azzal, hogy soha többet nem térnek oda vissza.


    Ilyet csak akkor tesz valaki, ha szándékosan hamis nyomokat akar hátrahagyni.


    2. Gyanúsan gyors háborús kedv


    Már a támadások utáni első órában kijelenti Bush (junior) elnök, hogy a támadást iszlám terroristák követték el. Nemcsak az elkövetőket, hanem az őket esetleg bújtató országokat is háborúval fenyegeti. Még a legcsekélyebb bizonyíték sem áll senki rendelkezésére az elkövetőket illetően, Bush (jun.) ennek ellenére kissé túl gyorsan tesz világpolitikai méretű kijelentéseket.


    3. Kétségbe vonható bizonyítékok (1.)


    A bizonyítékok gyorsan jöttek, mintegy hívásra:


    Állítólag Bostonban megtalálták a terroristák autóját. Majd megtudhattuk, hogy 2 táskát nem csekkoltak be, s ez a 2 táska véletlenül a terroristáké, melyeknek tartalma: Korán, arab nyelvű repüléshez való útmutató, egy búcsúlevél útmutatóval a terrorista társaknak. Ez enyhén szólva eléggé valószerűtlen. Egy fanatikus iszlám terrorista soha nem adná fel poggyászként a Koránját, maximum kézitáskában magával vinné a fedélzetre. Profi pilótáknak nincs szükségük Boeing használati utasításra az utolsó pillanatban, és profi terroristáknak nincs szükségük klisé-szerű utasításokra, mint ahogy az az állítólagos búcsúlevélben áll: ''Ellenőrizzétek fegyvereiteket, késeiteket..., mosollyal az arcotokon haljatok meg.''


    4. Kétségbe vonható bizonyítékok (2.)


    Szeptember 13.-án a médiából megtudhattuk, hogy a WTC romhalmazában találtak egy útlevelet, ami az egyik terroristáé volt. A felrobbanó repülőgépek állítólag még az acélt is megolvasztották. Képes egy útlevél, ami papírból van arra, hogy egy ilyen infernóból kirepüljön anélkül, hogy kigyulladna?


    Mekkora annak a valószínűsége, hogy pont az egyik elkövető útlevele repül így ki a gépből sértetlenül?


    5. A filmfelvételek


    A CNN-nek voltak saját irodái a WTC-ben, ezt a CNN többször megerősítette non-stop híradásai közben. A CNN azonban soha nem jelentette, hogy haltak volna meg a munkatársaik közül a WTC porig rombolt épületeiben. A CNN és vezetője, Walter Issacson olyan gyorsan ott volt az esemény helyszínén, hogy a második becsapódást már élőben közvetítette.


    Később bemutattak egy felvételt az első becsapódásról, melyet véletlenül egy amatőr készített. Állítólag hallotta a közeledő gép hangját, és elkezdett filmezni.


    Az a gyanús a felvételen, hogy a kamera nem a gépet keresi, rá se keres, csak az épületre van állítva, ahol semmi nem történik, majd pont ott, azon ponton csapódik be az első gép, ahova néz a kamera.


    Melyik amatőr lenne képes egy repülő hangjára így reagálni, majd találó előrelátással a megfelelő toronyra irányítani a kamerát?


    6. Bush elnök 9 óra előtt látta az első gép becsapódását


    A Fehér Ház hivatalos weboldalán 2 interjú található Bush elnökkel, melyekben arról kérdezik, hogy hogyan érezte magát, amikor merényletekről hallott.


    2001. december 4-én, válaszként Bush a következőt mondta:


    ''I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower -- the TV was obviously on. And I used to fly myself, and said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been horrible accident.''


    www.whitehouse...gov/news/releases/2001/12/20011204-17.html


    Ugyanezt nyilatkozta az őt kérdezőknek 2002 január 5.-én:


    www.whitehouse.gov/news/ releases/2002/01/20020105-3.html


    Képzeljük csak el:


    Az Egyesült Államoknak, mint világhatalomnak az elnöke azt látja, hogy az USA és a világgazdaság egyik fő szimbólumába belerepül egy utasszállító gép, de ő nagy nyugodtan, napirendje szerint bemegy egy osztályterembe és elmagyaráztat magának egy praktikus olvasással kapcsolatos tanulási módszert.


    Ő úgy gondolja, hogy ez a baleset egy ''borzasztó rossz pilóta'' hibájából adódik.


    Először is, köztudottan a New York feletti égen repülési tilalom van érvényben, másodszor pedig soha nem tenne ilyet egy utasszállító gép pilótája.


    Már az elnöknek ez a személyes magyarázata is kissé valószerűtlen.


    A két becsapódás között 18 perc telt el. Bush várt egy kicsit, majd fogadták az iskolában, ahol gyerekekkel is találkozott, és a magyarázatokat is végighallgatta.


    Mennyi ideig tarthatott ez? Bizonyára 10-15 percig, a szigorú, zsúfolt, és gyors napi programját feltételezve. Ez azt jelenti, hogy amit Bush a képernyőn látott, az maximum 3-8 perccel az első becsapódás után lett leadva.


    Csakhogy ebben az időpontban még egy TV állomás sem sugározta az első becsapódás képeit. Mit láthatott Bush elnök?


    A www.apfn.org webcímen a következő kommentárt olvashatjuk ezzel kapcsolatban:


    '' Ha abból indulunk ki, hogy egy titkosszolgálat hagyta jóvá merényletek elkövetését, legvalószínűbb a CIA, akkor az is valószínű, hogy akik a szálakat a háttérben irányítják, akarták, hogy Bush, a ''bűnössé tevő'' előzetes többlettudással rendelkezzen. Egy CIA általi élő közvetítést látott volna limuzinja speciális készülékén?''


    Ne felejtsük el, hogy apja, Bush (sen.) korábban a CIA főnöke volt.


    Bush elnök tehát bemegy az osztályterembe, majd egy kis idő után, jön delegációjának vezetője, Andrew Card, aki közli vele, hogy egy második gép is belerepült a másik WTC toronyba. Bush meglepően nyugodt marad, még egy gyerekcsoportot is meghallgat, akik állattörténeteket olvasnak fel neki, ám egy fél órával később nyilvánosan már bosszúról és háborúról beszél.


    7. Egy összehangolt akció, melyet lehetetlen külföldről koordinálni


    1 órán belül 4 nagy hatótávolságú utasszállítógép eltérítése olyan magas szintű komplex szervezést igényel, amit semmilyen terrorcsoport nem képes külföldről létrehozni. Minden biztonsági rendszert ki kellett játszani, s mindazt úgy, hogy semelyik ország titkosszolgálata ne szerezzen róla tudomást; s ez gyakorlatilag ma már képtelenség, azaz lehetetlen (műholdas megyfigyelés, telefon-, internetkommunikáció megfigyelése), főleg, ha a szervezést egy arab országból, vagy Afganisztánból irányították volna.


    8. Szokatlanul üres repülőgépek


    Járat AA 077: 289 hely, 64 utas (a gép 3/4-e üres)


    Járat AA 011: 351 hely, 92 utas (a gép majdnem 3/4-e üres)


    Járat UA 175: 351 hely, 65 utas (a gép 4/5-e üres)


    Járat UA 093: 289 hely, 45 utas (a gép 4/5-e üres)


    Az American Airlines (AA) és a United Airlines (UA) mindig ilyen kevés utassal repül? Mert akkor rég tönkrementek volna. Éppen ezért, ha egy társaság gépén kevesebb, mint a helyek 50% van eladva, a légitársaságok álltalában lemondják az utat, illetve más járataikkal kombinálják, mert egy légitársaság sem engedheti meg magának félig teli gépek üzemeltetését. Főleg ebben az esetben, mert az utak különösen hosszúak voltak (Keleti parttól Kaliforniáig), s ilyen utaknál a nem gazdaságos utasszám igen nagy veszteséget jelent. Egyébként pedig normális esetben soha nem történik az meg, hogy egy gép 75-80%-ig üres.


    Aznap azonban 4 gép szállt fel egyszerre, ilyen kevés utassal! (www.eirna.com)


    A merénylethez nagy Boeing gépekre volt szükség, teli tankkal (45.000 l kerozin), ám relatív kevés utassal, de nem emberségből, hanem azért, hogy 289, vagy 351 utas nehogy lefegyverezze az elkövetőket. Ez valós veszély volt, és ez be is következett, a 4/5-ig üres UA 093-as járaton, ahol az utasok védekeztek, s ezáltal a gép idő előtt le is zuhant.


    Melyik terrorszervezet képes elérni, hogy telitankolt repülők, hosszú távú járatként, kevés utassal elinduljanak, annak ellenére, hogy ez a légitársaságnak nagy anyagi veszteséggel jár?


    9. Körözött terroristák nevei az utaslistán


    Pár nappal a támadások után, nyilvánosságra hozták az utaslisták alapján azoknak a neveit, akiket terroristaként azonosítottak, köztük az FBI által is keresett terroristák neveit, mint Atta, Alomari, stb. Ez azt jelenti, hogy az összes terrorista a saját nevére foglalt jegyet a járatokra!!?
    Többet közülük köröztek!


    És senki nem vett észre semmit...


    10. Mindkét torony váratlan összeomlása


    A két torony összeomlását hivatalosan azzal magyarázzák, hogy azok az emeletek, amikbe a gépek becsapódtak, rázuhantak az alattuk lévő emeletekre, és ezek tömege okozta a torony összedőlését. Ez a magyarázat nem indokolja, hogy miért zuhant össze az alapokig mindkét épület.


    Erre azt mondják, hogy a felrobbanó kerozintankok megolvasztották az emeleteket tartó acélhornyokat. Ez az acélszerkezet 1300°C tól olvad meg. Szénhidrogének, mint a kerozin, égés közben maximum 800°C -t érnek el, ezt is optimális égéskörülmények között, azonban egy acél és azbeszt közeg, nem nevezhető optimális közegnek.


    A tűzoltóság szakemberei, akik szakértőnek mondhatók, csak azért mentek föl a tornyokba, mert meg voltak arról győződve, hogy nincsenek közvetlen veszélyben.


    Azóta bebizonyosodott, hogy az első tűzoltócsapatok Orio Palmer és Ronald Bucca vezetésével a 78. emeletig, azaz a becsapódás helyszínéig eljutottak.


    Egyikőjük sem tudósított 1300°C forróságú tűzről és olvadó acéltartókról, és még statikailag instabil elemekről sem, amit az is bizonyít, hogy erősítést kértek.


    Pár perccel később a torony leomlott!


    (Csak most, hónapokkal később szabadott a családtagjaiknak azoknak a rádióbeszélgetéseknek a felvételeit meghallgatniuk, amik akkor elhangzottak, igaz azzal a kitétellel, hogy soha senkinek nem beszélnek hallottakról!)


    Ezt vizsgálja jelenleg egy amerikai szerző, Eric Hufschmid könyvében, melynek címe Ideje a fájdalmas kérdéseknek (Time for Painful Questions).


    11. A tanúk robbanásokról beszélnek


    Több túlélő, aki ki tudott menekülni az épületekből, egymástól függetlenül, élő TV interjúkban számolt be robbanásokról. Pl. Steve Evans is, aki a BBC-nek így nyilatkozott: ''Történt egy robbanás. Nem gondoltam, hogy ez egy robbanás volt, de a torony teljes alapzata megremegett! És akkor, amikor már mi kint voltunk, bekövetkezett a második robbanás, majd azt követte egy egész sorozat robbanás... Döbbenetes, hogy ez a robbanás, a robbanások sorozata ilyen pusztítást végzett.''


    Egy színesbőrű üzletember, aki teljesen porosan rohant ki a WTC-ből, a következőket mondta a Dán DR-TV1 nek: ''A nyolcadik emeleten egy hatalmas robbanás letaszított a lábamról.''


    A német Sat1 csatorna szintén élőben mutatott embereket, akik a tornyokból menekültek kifelé. Egyiküket, Tom Canabant azonban még interjú közben, a kamera előtt állított meg két FBI ügynök, majd elvezették''


Aktív témák