Új hozzászólás Aktív témák
-
KaLeun
senior tag
Szép példákat hoztok fel, de a legtöbb ember buta, mint a fasz. Így kb. az általam ismert legbutább ember megsemmisítőleg előadta, hogy ő tanárnő BP-ről kb. úgy voltam WTF???
Most ilyen a médiában sikeres helyi/országos életviteli tanácsadást ad.
Szegénység nem csak a cigányokat érinti. Habár kifejezetten nem éheztünk, de a 44%-os OTP-s kölcsön hatására (hogy egyáltalán legyen hol laknunk) hát az iskolába legtöbbször csak valami darált erős/aka mai nevén házi erős pista jutott a szendvicsembe. Bónuszként 1-2 hónaping nem mentem tornaórára, mert egyszerűen nem jutott a legolcsóbb kínai tornacipőre pénz.
Tehát amikor ezzel jöttök ne felejtséték hozzá teeni, hogy itt vagy innen Mo.-ról nézve.
-
#110
ddekany
veterán
Hieronymus
#109
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#109
üzenetére
"Te kiirtanád azokat akiknek köszönheted a léted?"
Elég merész az emberek ösztönös szociális/érzelmi gátlásai alapján megtippelni, hogy mit fog tenni valami nagyon más intelligencia. De ha már érzelmek, az ember nem rokon (nem fajtárs), és első körben kíváncsiságból, és a végső sprintben haltalomvágyból, és másik emberektől való félelemből hozta létre.
"Te vagy veszélyes a mesterséges intelligenciára."
A mániád... A legfőbb dolog, ami veszélyezteti, hogy esetleg nem tudjuk előállítani. Ha elő tudjuk, akkor valószínűtlen, hogy bármi társadalmi aggály számottevően befékezné a fejlesztést, a már említtet okból.
"Mi nem írtjuk ki a delfineket."
Az ember speciális eset a képességi miatt. A delfin meg a többi kb. annyira veszélyes, mint amit közvetlenül a testével meg tud tenni. OK, némelyik állat meg is dob kővel. OK, esetleg túlszaporodik, és megeszi a termést. De kb. ez a limit. Nincs számottevő tudás felhalmozás, nincsenek gépek. És ebből adódóan, nem a delfinek csinálták az embert. Közük nincs ilyesmihez. Ha lesz AI, akkor az ember viszont képes hasonlóra. Ezt(?) félredobod azzal, hogy már sokszor mondtam, de ettől még nem múlik el, és igencsak fontos tényező.
Mi van ha delfinek tovább fejlődnek... Lehet, hogy a hátralévő pár száz millió évben ez már esélytelen. Vagy lehet, hogy az a helyes lépés, ha az egész bolygót sterilizálod. Vagy itt hagyod labornak, csak kell valami őr. Nem tudom, nem vagyok én Super AI.
Majd az kitalálja okosan. Csak ne hidd, hogy te kitalálod, hogy mire jut. -
#109
Hieronymus
veterán
ddekany
#108
Ezt már ezerszer leírtad hasonló formában.
"Ha meg már nem kell a Föld, akkor te pl. otthagynál vmi elembeteg majmokat, akik AI-kat gyártanak? Én távozóban azért bedobnák valami mesterséges vírust vagy ilyesmit."
Te kiirtanád azokat akiknek köszönheted a léted?
Nem irigylem a szüleidet.
Te vagy veszélyes a mesterséges intelligenciára. Még nem létezik, de te már hadjáratot indítottál ellene.
Ellenséggyártásból jeles.Mi nem írtjuk ki a delfineket. Az ember után leginkább a legértelmesebb lények. Nem félnek az embertől. De mi van akkor, ha a fejlődésüket csak most kezdték el. Például a következő generációk intelligenciája gyorsuló ütemben fejlődik. Őket is???
-
#108
ddekany
veterán
Hieronymus
#107
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#107
üzenetére
Persze, ami nem biológiai eredetű, annak annyira nem fontos a Föld. Igazból ez egy kritikus erény, mert nem lesz a Föld örökké életre alkalmas. De ezért amíg van a föld, ha már innen indul ki úgy is, valószínűleg érdemes kitermelni egyet és mást. Ha meg már nem kell a Föld, akkor te pl. otthagynál vmi elembeteg majmokat, akik AI-kat gyártanak? Én távozóban azért bedobnák valami mesterséges vírust vagy ilyesmit. Biztos ami biztos, nehogy 1000 év múlva lezabálja valami a galaxist... pláne ha azt én akartam.
Van ez az elképzelés, hogy a buta és állati dolgok agresszívek, az intelligensek meg nem. De ez nem biztos, hogy univerzális elv. Valószínűbb, hogy a leggyorsabb, legagresszívebb győz. Az emberek közt kicsit máshogy van ez, mert az emberek egymásra támaszkodnak, mint egy termesz kolóniában, szükséged van a másikra, és az együttműködésre.
-
#107
Hieronymus
veterán
BE4GLE
#105
"Minél távolabb van a cél területtől annál nagyobb a késleltetés, és csökken a hatékonyság. Nem is beszélve a környezeti hatásoktól (időjárás, árnyékolás, napkitörés stb.)"
Azokra, amikre most gondolhatsz, nem szükséges AGI. Egyszerű irányító rendszerek.
Évek, lassan évtizedek óta használunk ilyeneket. Például a marsjárók és a helikopter, a Földröl kapja a feladatot. De teljesen önállóan hajtják végre az eszközök, a feladataikat. Nem lehetséges a földi kézi irányítás.
Mire ideér a videórészlet, a közeledő szakadékról, a Marsjáró már belezuhant.Egyébként nem kell távol vinni a Földtől egy általános mesterséges intelligencia rendszert. A Clark öv fölött olyan pályára kell állítani, amin folyamatosan rálát a Napra. Az esetlegesen előforduló napfogyatkozás idejére hibernálhatja magát. (Az erősen rettegőknek ez egy mentőöv.
)A Föld mágneses tere, még nyújt némi védelmet a napkitörésekkel szemben. A javítási és fejleszti feladatok, ebben a távolságban már ma sem jelentenek áthidalhatatlan problémát.
Azt viszont teljesen komolyan mondom, hogy ezt a megoldást, teljesen értelmetlen ellenezni. Nem kell a terminátor filmek forgatókönyve szerű jövőtől tartani.
-
#106
ddekany
veterán
Hieronymus
#102
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#102
üzenetére
"De miért akarna ártani az embernek?!"
A biztonság és hatékonyság kedvéért eléggé kézenfekvőnek tűnik. Nem maradhat kontrollálatlanúl az ember, nyilván (lázad, másik AI-kat készít, háborúzik, fanatizálódik, stb.). Persze elég lehet kontrollálni, de megszüntetni valószínűleg sokkal hatékonyabb. De ezt majd kimatekozza "az AI", már ha valaha technikailag összejön."Input adatokra van szüksége a fejlődéshez. Önállóan nem tudja biztosítani önmagának."
Mint ahogy mi is a mai napig rengeteget tanulunk az orángutánoktól...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha lesz igazi AI, az szinte biztos nem igényel inputot embertől. Már a mostaniak is egyre inkább szintetikus adatokból tanulnak. Kicsit mint mi, ha elgondolkodsz azon, amit olvastál, látszólag a semmiből új információkat állítasz elő. (Lásd a matematika fejlődését, ami talán a legtisztább példája ennek a folyamatnak.) Illetve onnantól hogy tud a fizikai világban érzékelni is cselekedni, a felfedezés (mint kísérletezés) is bejön a képbe. -
#105
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#104
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#104
üzenetére
Az, hogy egy AI izolált környezetben is működhet, mint mondjuk a világűr, attól is függ, hogy mi a funkciója. Ha pl. a feladata a Földhöz köti, ez eleve nem opció. Távolról nem kap valós idejű adatokat és nem képes időben reagálni. Minél távolabb van a cél területtől annál nagyobb a késleltetés, és csökken a hatékonyság. Nem is beszélve a környezeti hatásoktól (időjárás, árnyékolás, napkitörés stb.)
-
#104
Hieronymus
veterán
BE4GLE
#103
Érzelmi alapú gondolkodás.
Mérd fel mire van szüksége a mesterséges intelligenciának és mire nincs.Energiát a Földön kívül folyamatosan és egyszerűen tud magának biztosítani.
Maga Föld nem optimális környezet az elektronikáknak. A világűrben nincs oxidáció. Nincs párásodás,víz sincs.
A folyamatos hőtágulás is kezelhető probléma.Már mai ki kellene rakni ezeket az eszközöket, legalább föld körüli pályára.
-
#103
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#102
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#102
üzenetére
Nem érted. Nem az a célja, hogy ártson. Van valamilyen saját célja, rendeltetése. És ennek rendel alá mindent. Az ártalmas viselkedés inkább amolyan "mellékhatás". Ha pedig valami haszna lesz az emberből, akkor nem feltétlenül kell kooperativ kapcsolatot építenie vele. Simán tekinthet az emberre, mint fogyó eszköz, és kihasználhatja. A General AI nem olyan mint a large language modell. Az már nincs rászorulva az emberre.
-
#102
Hieronymus
veterán
BE4GLE
#101
-
#101
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#100
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#100
üzenetére
Egy AI-t ami árt az embereknek? Szerintem evidens... Azért, hogy többet ne árthasson senkinek. Ha pl. azt mondod, hogy energiára van szüksége, és emiatt mondjuk télen milliók maradnak áram és fűtés nélkül, akkor nem akarnád lekapcsolni? Ha lehalasztja az egész világhálót nem akarnád lekapcsolni? És ez csak pár példa hasra ütve...
-
#100
Hieronymus
veterán
BE4GLE
#99
-
#99
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#98
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#98
üzenetére
"Nincs haszna az emberiség kiirtásából."
Nem kell feltétlen indíték az emberi faj kiirtására. Az AI már akkor is veszélyes, ha az emberi életet kevésbé tekinti értékesnek, mint a saját funkciójának betöltését. Indirekt módon is szenvedést és pusztulást okozhat. Az ilyen AI-t le akarnád kapcsolni. Ami ezt fenyegetésként érzékelné és kiiktatna téged.
-
#98
Hieronymus
veterán
ddekany
#97
" Nyilván jönne sok húzós évtized, amíg visszaépítjük a tech stack-et és valamiféle civilizációt."
Esélytelen. A technikai civilizáció
visszaállításáhozmegőrzéséhez kevés a 2% ember.
Komplett tudományok és szakismeretek vesznek el. Hiába maradnak meg tankönyvek. Vak vezet világtalant alapon nem lehet átadni az ismereteket a következő generációnak.
Ráadásul a technikai fejlődés korábbi szintje alkalmasabb lenne a problémák megoldásra. De azok az ismeretek már elvesztek. A vaskorszakban közvetlenül acélt tudtak gyártani. Mi csak az öntöttvasból tudunk acélt készíteni.Valószínűleg a meglévő eszközöket elhasználnák néhány generáció alatt, aztán annyi.
Lenne egy lelkes csapat akik a jövőre gondolva építkeznének. De a legjobb esetben, nem lenne estebéd belőlük."Csak persze ott a kontroll probléma amire utaltam, miszerint az sem jó, ha gyarló emberek kezébe ilyen hatalom kerül, de a fordított felállás is igen necces."
Alapvető bizalmi problémád van. Azt már elfogadod, hogy az érzelmi alapokon működő ember gyakran hoz rossz döntéseket. De azt nem akarod elfogadni, hogy a logika alapján működő döntések jobbak az érzelmi alapúnál.
Nem akarod megérteni, hogy az emberiség, a többi élőlény kárára terjeszkedett. Az AI és az ember között nincs ilyen ütköző pont. Nem kell neki víz, oxigén, élelmiszer. Energia és karbantartás kell. Nincs haszna az emberiség kiirtásából.
Az egyetlen ütköző pont az érzelmi hozzáállás. Még nem létezik, de már elakarod pusztítani az érzelmi alapú rettegés okán."Nem valószínű, hogy lassítani fognak, mert mindenki pánikban nézi a másik gigacéget/államot, hogy ki lesz a világ ura (kb)."
Ezért nem kellene erőltetni az ellenőrzést az AI fölött. Az emberek egy része nem használni akarja, hanem kihasználni az emberiség másik része ellen.
-
#97
ddekany
veterán
Hieronymus
#96
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#96
üzenetére
Megint ez a "rettegés". Ez nem kritérium, hogy valami rettegést kelt (valakikben), vagy sem. Csak latolgatjuk az esélyeket, lehetséges kimeneteleket, attól függetlenül.
"Ha nem változik semmi, akkor is reszeltek az emberiségnek."
Végleg kihalni puszta nyersanyag/erőforrás/étel hiánytól önmagában ezért nem tűnik valószínűleg, mert ha az emberek mondjuk 98%-a meghalt valami összeomlásban, a maradék 2%-nak már csak marad elég. Nyilván jönne sok húzós évtized, amíg visszaépítjük a tech stack-et és valamiféle civilizációt.
"A reménytelibb megoldás ha megteremtjük a valódi AI-t."
Mivel előbb utóbb az intelligens létforma túléléséhez el kell szabadulni a földről, ezért bizonyára kelleni fog valami egészen más, mint az ember. Rövidebb távon, ha van valami "szuper intelligencia", megoldhat sok erőforrás gond, és társadalmi gond. Csak persze ott a kontroll probléma amire utaltam, miszerint az sem jó, ha gyarló emberek kezébe ilyen hatalom kerül, de a fordított felállás is igen necces.Amúgy meg nem az emberek mint egyedek döntik el, hogy törekszünk-e ilyen AI előállítására, hanem gazdasági/politikai mechanizmusok. Nem valószínű, hogy lassítani fognak, mert mindenki pánikban nézi a másik gigacéget/államot, hogy ki lesz a világ ura (kb).
-
#96
Hieronymus
veterán
ddekany
#93
" Az viszont irritál, ha ezt nem látjuk világosan, és mindenféle tündérmeséket találunk ki, hogy mi lesz, ösztöni vágyaink mentén."
Én em találok ki meséket. Az talál ki meséket, aki vizionálja a jövőt.
Azt viszont tudom, hogy eddig se segített az elő rettegés és ezután sem fog segíteni. Sőt ellenhatású. Eleve megmérgezi azt a kapcsolatot, ami enélkül probléma mentes lenne az együttélés.Szerintem te sem kedvelnéd azt a jövőbeli szomszédot, amelyik máris ki akar költöztetni a szomszédból, de te még oda sem költöztél.
Lehetséges. Az emberiség egyetlen feladata, hogy megteremtse a magas szintű mesterséges intelligenciát.
Ez esetben mindegy mit gondolsz, mit teszel, Van aki 8 milliárd embernél vizionálja a teljes összeomlást. Nem tudom, de azt belátom, hogy a véges erőforrásaink. Ha nem változik semmi, akkor is reszeltek az emberiségnek. A reménytelibb megoldás ha megteremtjük a valódi AI-t. -
ddekany
veterán
Bizonyos intelligencia szint felett, ha van mellé téve motiváció is, lehet vele kezdeni mindenfélét. Mint te is sok mindent tudsz tenni a körülötted élő állatokkal. Leginkább ignorálod őket (gyakran véletlenül ellehetetleníted az életüket valami tevékenységeddel, de nem érdekel). Néha direkt írtod őket. Vagy ketrecbe/terráriumba zárod, mint kedvencekkel szoktuk, mert hát cukik, de nem tudnak viselkedni. Esetleg módosítod, hogy más legyen (utóbbi még csak nagyon korlátosan megy nekünk, de pl. rakás haszonállat, kutya/macska).
-
#93
ddekany
veterán
Hieronymus
#87
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#87
üzenetére
"te leszel az oka annak, ha egy AI ellenségnek tekintheti az emberiséget. Még nem létezik, de te már el akarod pusztítani"
Ez azért valószínűsiti, hogy lett "igazi AI". Akkor viszont...
Ha engedi, hogy az emberek szabadon cselekedjenek, akkor nehezen tudom elképzelni, hogy ne barmoljunk vele szét egymást, és ezzel persze eltűnhet velünk az AI is. Túl erős eszköz egymástól félő majmok kezébe. Ez pedig a legsötétebb jövő, számorma.
Ha meg van saját akarta, és kontrollja valamiféle AI-nak az emberiség felett, arról nem is lehet nagyon beszélni, mert akkor valami Skynet hívő holdkoros vagyok (és miattam lesz ellenséges "az AI"). Pedig ha nem lesz ember, de lesz helyette valami új létforma ami magasabb rendű, az akár sikernek is tekinthető. Bizonyos módon a mi leszármazottunk. Az viszont irritál, ha ezt nem látjuk világosan, és mindenféle tündérmeséket találunk ki, hogy mi lesz, ösztöni vágyaink mentén. Ha lesz "igazi AI", akkor mi, mint biológiai-értelemben-emberek, jó esetben házi kedvencek lehetünk.
A legegyszerűbb forgatókönyv persze, hogy kiderül, nem igazán tudnak tovább lépni AGI irányba, és marad ez egy hasznos eszköz.
-
#92
Hieronymus
veterán
Tasunkó
#90
Az államadósság nem azonos, a pénz korlátlan nyomtatásával.
Az államadósság rendes törlesztése "csak" a éves költségvetést terheli.A költségvetés hiánya a nehezen kezelhető probléma. Erre módszer, hogy az állam hitelt vesz fel a saját polgáraitól. Majd az inflációval elértékteleníti a hitelt. Ezt forinttal meg lehet csinálni, de külső valutával nem mert az megtartja az értékét, a forint meg romlik.
Persze ezt az eszközt sem lehet korlátlan mértékben bevetni. A hiperinfláció bedönti a gazdaságot. És magát az államot is. -
BE4GLE
aktív tag
+1
Azokat az államokat, amelyek magas deficit mellett működnek, azok figyelmébe is ajánlom, akik azt hiszik, hogy az állam az adóból finanszírozza a kiadásait. Ha így lenne, egyik állam se menne mínuszba. Pedig valójában mind mínuszba megy.
-
Tasunkó
őstag
Nem következik be az infláció kötelező érvénnyel és arányosan. Itt vannak a japánok a gigantikus államadósságukkal, viszont senki sem gondol minket erősebbnek náluk. A japánok önállóan bármire képesek, csúcstechnológiától kezdve a legegyszerűbb dolgokig, csakúgy mint az USA a csúcs haditechnikát lehorgonyzó anyahajóikkal egy olyan hátteret adva pénznyomtatásuknak, amivel kb. leszarhatják hogy más népek mit gondolnak róluk, és homlokegyenest eltér attól hogy ha mi az új 2000-est Atillával nyomtatás közben néhány raklappal az indokoltnál többet kitolunk máris jön a Ficcsrating hogy leminősít, mert önállóan se technológiai se bármilyen tudás, vagy nyersanyag birtokában nem vagyunk, amit ne inflálnánk folyamatosan.
-
BE4GLE
aktív tag
Amíg szigorú szabályokhoz kötöd az új pénz bevezetését (pl. hiteligénylés) addig nincs nagy gond. Akkor szokott borulni az egész, ha ezt túl lazán kezeled (ingatlanlufi és társai). Pénzt csinálni könnyű, de keresletet teremteni a pénzre már nem olyan egyszerű. Alapjövedelmet is csak akkor adhatsz mindenkinek, ha tudod garantálni, hogy a pénzre szüksége lesz a cégeknek. Mondjuk ha van valamilyen kötelezettség, amihez a pénz elengedhetetlen (pl. adófizetés).
-
kilua
senior tag
"A szóban forgó összeg úgy kerülne rá a számládra, hogy egy nullát átírnának egy tetszőleges értékre"
Igen, hiperinfláció, egymilliárd B pengőig is valahogy így jutottak el.
Ha bejön az a SciFi (ami nem tudom mennyire valószínűtlen) hogy minden munkát át tud venni egy gép, érdekes lesz a gazdasági rendszerek változása
-
#87
Hieronymus
veterán
ddekany
#84
A félelmeidet látod. De semmi köze a valósághoz.
Olyantól félsz, ami még nem is létezik. Hol van ebben a realitás?És pontosan te leszel az oka annak, ha egy AI ellenségnek tekintheti az emberiséget. Még nem létezik, de te már el akarod pusztítani. Megakadályozva a létrejöttét.
Azt kellene belátnod, hogy nem generál olyan mű kasszasikert, amiben az AI és az emberiség békés szövetségben él együtt az Univerzum végéig.A kasszasikerhez vezető út skynettel van kikövezve.
-
#85
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#83
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#83
üzenetére
Miért, mit gondoltál, hogyan kerül a pénz a gazdaságba? Nyúlj be a pénztárcádba és nézd meg mi van a pénzedre ráírva: Magyar Nemzeti Bank. Amikor hitelt veszel föl, akkor is pontosan ez történik. A semmiből kreálják a pénzt. Ez nem olyan, mint amikor a haverod kölcsön ad, ha megszorulsz. Új pénzről peszélünk. Minden pénz így kerül be a gazdaságba.
-
#84
ddekany
veterán
Hieronymus
#79
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#79
üzenetére
Neked az lényeg, hogy ne kelljen rettegni (mintha én félnék). Valóság nem számít... egészségedre.
A többi történelmi párhuzam sokat nem ér, mert mindig megvolt az, amit csak az ember tudott (gondolkodni kb). Ha ez sikerülne akkor ez már nem lesz meg. De talán nem sikerül. De hát ilyen az evolúció... szerűség...
-
#83
Hieronymus
veterán
BE4GLE
#82
-
#82
BE4GLE
aktív tag
Hieronymus
#81
BE4GLE
aktív tag
válasz
Hieronymus
#81
üzenetére
Az alapjövedelem nem az adóbevételből lenne kifizetve. Az államnak nincs szüksége adóbevételre, hogy pénzt adjon neked. Az állam először költ, aztán adóztat. A szóban forgó összeg úgy kerülne rá a számládra, hogy egy nullát átírnának egy tetszőleges értékre. Az adóztatás szerepe pedig az lenne, hogy keresletet teremtsen az igy kreált pénzre. Ha a cégeknek adófizetési kötelezettsége van, akkor arra lesznek ösztönözve, hogy az alapjövedelmedet náluk költsd el.
-
#81
Hieronymus
veterán
kilua
#80
"Nem jófejségből, hanem adókból amit ha valaki nem fizet kopogtat az APEH vagy NAV vagy mi (Már ma is lehetne ha nem az új munkahelyek száma hanem a megtermelt GDP alapján járna állami támogatás)"
A többiek abba gondoltak bele, hogy az állam bevételeinek egy részét tudja alapjövedelemre fordítani, ha megszűnik a foglalkoztatottság.
Ebből a pénzből nem sokat tudnak majd költeni az emberek. Csökken a kereskedelem, csökken az állami bevétel, csökken az alapjövedelem. Spirál vezet a teljes összeomlásig.
Ez nyilván nem járható út.
Ráfizetésből senki sem tud hosszútávon megélni. -
kilua
senior tag
"Nekem eléggé naivnak tűnik az ötlet, hogy majd jófejségből eltart az elit rakás léhűtőt, akik immár haszontalanok nekik"
Nem jófejségből, hanem adókból amit ha valaki nem fizet kopogtat az APEH vagy NAV vagy mi (Már ma is lehetne ha nem az új munkahelyek száma hanem a megtermelt GDP alapján járna állami támogatás)
Ha a lakosság szám gond, akkor gondolj arra hogy egy nőnek már átlag 1,4 gyereke van és csökken.
És ki az elit? Az elitből nagyon sokan jótékonykodnak jófejségből.
-
#79
Hieronymus
veterán
ddekany
#73
"...pénzt nem kímélve küzd sok cég érte, és hogy fogalmuk nincs, mi lesz, ha véletlenül sikerül. Csak játszanak a tűzzel, mert hát annál rosszabb nem lehet, mintha a másiknak lesz hamarabb..."
Folyamatosan rettegni ennyire jó?
"Nekem eléggé naivnak tűnik az ötlet, hogy majd jófejségből eltart az elit rakás léhűtőt, akik immár haszontalanok nekik. Alapjövedelem adóztatásból, stb. Ideig óráig talán megy. De a gond, hogy ebben a képzeletbeli szituációban, amikor minden gépesíthető, az ember mint erőforrás alapvetően elértéktelenedett. Ez azért előbb-utóbb ki fog ütközni a játékszabályokon."
Ezt idézem, de idézhetnék sokkal többet - nem tőled - csak nincs értelme.
Az a baj, hogy nem távlatokban nézitek a folyamatot.
Kétszáz évvel ezelőtt az emberek döntő többsége a mezőgazdaságban dolgozott. Voltak kézművesek, rendfenntartók és tulajdonosok.
1. A gőzgép feltalálása hatalmas lökést adott a változásnak. A gépesítéssel feleslegessé váló munkaerő az ipari termelésbe terelődött át. Kevesebb állattartóra és növénytermelőre lett szükség.
2. A második szint az automatizálás lett. csökkentette az iparban a munkaerő igényt. A feleslegesé vált munkaerő a szolgáltatásba terelődött át.
3. Az informatikai forradalom. Első körben az irodai munkákat könnyítette meg. Irány a szolgáltatás.
4. Digitalizálás. Egész munkafolyamatokat lehet emberi beavatkozás nélkül elvégezni. Már adatrögzítő megoldásokra sincs szükség. Az analóg megoldások eltűnnek. Nincs szükség papír felhasználására.
Ez kis lépés, mégis nagyon fontos.5. Az alapszintű AI rendszerek. Ez esetben már nem feltétlenül embert váltanak ki. Olyan kutatásokat tesznek lehetővé, amit emberek bevonásával nehézkesen lehetne elérni. A legjobb példa a tüdőröntgenek illetve a páciensek betegség elemzése. Az első körben a tüdőbetegségek korai felismerése volt a cél. A szakértői rendszer talált más összefüggéseket a tüdő állapota és a nem tüdő betegségek között.
Ebbe a vonalba tartozik bele a robotizálás, az automatizálás folytatásaként.
Az, hogy miért pont a humanoid forma csapja ki a biztosítékot nálatok, nem teljesen értem.Az ember formájú robotok csak egy köztes lépcsők a teljes automatizálás felé. Emberi beavatkozás nélkül lehet előállítani a termékeket.
Az első automatikus eszközök a saját maguk reprodukálásával lesznek elfoglalva. Majd a termelésre fogható eszközök gyártása következik. Maga a termelés és ellátás állami feladat lehet. Az, hogy milyen értelmes elfoglaltságot lehet adni az embereknek egy másik történet.
Amúgy nyugi. Nem szívod el az AI elől a levegőt, Nincs szüksége rá.
-
BE4GLE
aktív tag
Nagyjából. De ebben a jövőben az arányok mások lennének. Valószínűleg a reklám mentesség elérhetetlen lenne az egykori munkásosztálynak. És vállalhatatlanul sok reklámot kapna az arcába az emberek többsége. Még az is lehet, hogy maga a fogyasztó is reklámozni kényszerülne, csak azért, hogy hozzáférjen a jobb szolgáltatásokhoz. Szponzorálnának minket is mint a Youtube videók feltöltőit.
Megjegyzem a Youtube Prémium pont ezért nem tekinthető reklám mentesnek. A valódi reklám mentes Youtube valószínűleg a mostani sokszorosába kerülne. -
Tasunkó
őstag
Ez jó, akár a youtube. Csinálnak egy videómegosztót, ahol a tömeg nézi a reklámot, ezzel megteremti az értékét a reklámmentességnek, amit aztán beáraznak. Minél többen kifizetik a reklámmentességet, annál olcsóbb lesz a reklámidő, ezért még több reklámot kell megnézni annak aki nem fizet.
-
BE4GLE
aktív tag
Korábban leírtam, hogy hogyan működhet egy ilyen jövő. Az ember kizárólag fogyasztói szerepet töltene be. Abból próbálná meg kisajtolni a maga hasznát az elit. Mivel az egész a hatalomról szól, nincs jelentőssége, hogy sokba kerül. Nem jófejségből csinálnák, hanem a totális kontrolért cserébe.
-
Tasunkó
őstag
A munka, munkavégzés mint érték, vagy az értékrendünk központi eleme tarthatatlan és változásra fog kényszerülni. Aki nem dolgozik annak szélsőségesen negatív a megítélése, viszont a másik oldalon a munkamánia az pozitívan van diszkriminálva, annak ellenére, hogy elveszi a lehetőséget a munkavégzésre készülő egyénektől, leveri a munkaerő árát, terheli az egészségügyet, a társadalomra nézve legalább akkora teher mint a munkakerülő, de ha csoport létszámát nézzük, a munkatébolyultak sokkal többen vannak, tekintettel arra hogy egy sztahanovista kultúra vagyunk már emberemlékezet óta(mindenki találkozott már elmeharcokkal, gondolati párbajok vázlataival, amiben az győzött aki többet dolgozott). Ugyanakkor a munka mennyisége fordítva arányos a munkavégzés idejével, közvetett módon is. Hiszen aki dolgozik, kevesebb időt tud fogyasztani, így kevesebbet tud vásárolni. A fizikai munkavégzők például sportszereket kevesebbet fogyasztanak, mivel fáradtak. Ha a marketinget kivennénk a képletből, mint a fogyasztás ösztönzését, nem beszélve a sátántól származó javítható, kiforrott dolgok gyártásáról, máris a mai társadalom egyébként is csökkenő munkamennyisége, újabb csapást szenvedne el. A munkavégzők egyébként is csekély érdekvédelemmel rendelkező csoport, hiszen kevesebb idejük van társadalmi életet élni, és értelemszerűen a terhelhetőségük emeléséért küzdenek, hiszen úgy érik el az áhított túlórákat. Jó részük csak szennyező anyagokat és szemetet állít elő, amit aztán újra munkába kerül eltakarítani.
A munka mint érték olyan mint egy süllyedő hajó, minden eresztékében tör be a víz, ami reakciót vált ki, attól függetlenül hogy a munkavégző tradicionálisan passzív reagáló marad. -
ddekany
veterán
Nekem eléggé naivnak tűnik az ötlet, hogy majd jófejségből eltart az elit rakás léhűtőt, akik immár haszontalanok nekik. Alapjövedelem adóztatásból, stb. Ideig óráig talán megy. De a gond, hogy ebben a képzeletbeli szituációban, amikor minden gépesíthető, az ember mint erőforrás alapvetően elértéktelenedett. Ez azért előbb-utóbb ki fog ütközni a játékszabályokon.
-
ddekany
veterán
Nem valószínű, hogy olyan legyen mint az ember. De ebből nem adódik, hogy kevesebb az embernél bármiben ami számít. Kb. mint egy más bolygóról származó intelligens lény is lehet nálunk akár fejlettebb, de nagyon más mint mi.
Persze, ez az egész csak akkor számít, ha sikerül az "igazi" AI, amit még nem tudunk. Csak hogy elszántan, pénzt nem kímélve küzd sok cég érte, és hogy fogalmuk nincs, mi lesz, ha véletlenül sikerül. Csak játszanak a tűzzel, mert hát annál rosszabb nem lehet, mintha a másiknak lesz hamarabb...
-
ddekany
veterán
Azért mert egy cég taníttatja be (amúgy nem biztos, hogy a gép gyártója), és nem saját indíttatásból tanult, még sokkal olcsóbb lesz. Ugyanis elég csak 1 gépet betanítani, a többire csak átmásolod a tudást. Mint Mátrixban a kung-fu tudás feltöltés. Sok sikert a versenyzéshez a munkaerő piacon...
-
kilua
senior tag
"Némelyik alfa elég ügyetlen ahhoz hogy automatizáljon, vagy túl éhes, és véletlenül összejön neki"
Na ez fog változni az emberi nyelvet megértő egy kocsi árába kerülő humanoid robotokkal pár éven belül az egyszerű fizikai munkáknál, a mesterséges intelligencia ügynökökkel a szellemi munkáknál.
Szerintem ez borulni fog. De akkor is lesznek az "alapjövedelmesek" az alsó réteg még ha jól is él, meg akiknek van olyan munkája amit nem sikerült gépesíteni az lesz a közép réteg és lesz egy felső réteg. Ami változni fog az esetleg az hogy akinek nem lesz munkája annak sem kell egyből hajléktalanként élnie (vagy visszakönyörögni magát a mamahotelbe)
-
Tasunkó
őstag
Ingyen olyan nincs, minimum a fennmaradásért, túlélésért, az meg a rabszolgaság. Azért az ideálisan igazságos haszonszétcsatornázástól az ingyenig hatalmas a skála, és a rabszolgaság is egy végpontja az elnyomás mértékének. Az ideálishoz képesti különbözet fakad az elnyomásból, mert önként dalolva senki sem mondana le a különbözetéről, legyen az pénz, jogok, egészség...stb. Az embereket nem a megélhetésükért dolgoztatják, hanem a haszon növeléséért. Hullaként egyelőre nem tudnak dolgozni, ezért megélnek belőle.
Ha nincs pénz ami kézről kézre mozogjon, akkor értékét veszíti véglegesen mindennek
A megélhetésért munkavégzésnek veszik el az értéke, de annak a munkának sosem volt értelme. Csak egy zsarolás.#67 kilua
Lehetséges hogy ez is hozzájárul, hogy az államok olyan adókedezményeket utalnak ki az autógyáraknak,hogy 5 évig fedezi
az autógyár dolgozóinak a bérét, amit aztán 5 év után újratárgyalnak, de ennek hatása marginálisnak tűnik, mert azt az automatizációt akkor bevezetik olyan országban ahol nem kapnak(már) kedvezményeket, vagy ahová új gyárat tesznek, és max. ahol nagyok az adókedvezmények, onnan nem viszik el az elavult technológiájukat.
Cégen belül az elnyomás rendszere kényszeríti a cégeket arra, hogy ne automatizáljanak. A haszon növelésének érdekében a cégek, minimalizálják a béreket. Mondják persze, hogy motiválnak a bérrel, de akkor meg a motiváláshoz elegendő minimumot igyekeznek elérni, nem is tehetnek másképp. Az elnyomás alacsonyabb bért okoz, tehát üdvözlendő. Az elnyomás fenntartása viszont embereken keresztül történik. A csoportot érdekeltté teszik abban, hogy B csoportot elnyomja, viszont ehhez A csoportot meg kell különböztetnie, magasabb bérrel, jogokkal, privilégiumokkal B kárára. Az automatizáció elmaradása objektíven a cégnek a kárára történik, viszont az A csoport privilégiumai mindenképpen hasznot csatornáznak el a cégtől, illetve az automatizáció sikere is egy kockázat, és az egész eldöntését A csoportra bízzák.
További adalék, hogy az emberek ösztönösen a törzsi rendszert tudják 100millió éve értelmezni, így a cégen belüli felállás is alfákra és omegákra bomlik, amit látszólag a cégen belül próbálnak átírni, mint a magát a hajánál fogva kihúzó fuldokló,de akinek hatalmában áll ezen változtatni, az automatikusan alfa pozícióban találja magát(gondoljunk csak a CEO-k énekléseire, táncaira a céges rendezvényeken), úgyhogy csak egy újabb kör illúzió sikeredik, ez a céges agymosás. Némelyik alfa elég ügyetlen ahhoz hogy automatizáljon, vagy túl éhes, és véletlenül összejön neki. -
podtibi
senior tag
Ez a másik eset. Amikor pl. a proteam.kft csökkent munkaképességű(és rosszabb állapotú) embereknek biztosít munkahelyet. Minden munkavállalóért, fejenként kedvezmény(ekhez) jut a cég. De láttam már olyat is, hogy talán fagylaltozóba kerestek csökkent munkaképességű embereket.
-
podtibi
senior tag
Ha nincs miből megéljenek az emberek, akkor nincs mi mozogjon, mint pénz/kereset/nyereség. Ha nincs pénz ami kézről kézre mozogjon, akkor értékét veszíti véglegesen mindennek. Ha egy robot nyereséget termel a cég számára az emberi munkahely biztosítása helyett, akkor az a pénz csak a cég kezébe kerül és onnantól kezdve abból csak a cég hoz magának nyereséget. Ilyenkor van az hogy az állam igyekszik pl. adókkal lecsípni/lecsíptetni azt a bizonyos nyereséget, hogy a pénz mégis mozgásba kerüljön. Innentől kezdve meg ugyebár az államnak a feladata is mozgásba helyezni azt a bizonyos lecsípett összeget. Lehet túl egyszerűen írtam le. Más biztosan jobban tudja.
-
podtibi
senior tag
-
Tasunkó
őstag
Embert dolgoztatni már a ma technológiája mellett is részben elnyomásérdek. Gazdasági a fejlettebb automatizáció lenne, mint akár a robotok általi, ami egy nyíltabb elnyomást fog kikényszeríeni, és ha ez a maihoz hasonlóan reakció nélkül marad, egy még lököttebb társadalmat. Mondjuk van tere a hülyülésnek, de ha kelet európa hülyébb lesz mint most az indiaiak, az nyilván hoz magával új vallásokat kultúrát, sok izgalmas és kellemetlen dolgot.
-
podtibi
senior tag
Ha ezaz ipar még jobban beindul, akkor alapjából sehogy sem fog sikerülni, nekifutásra sem. Pontosan azért mert folyamatosan kitalálnak majd valami újjat fejlesztés terén. Verseny alakul ki és semmi másról nem fog szólni.
Az ember ehhez képest ha dolgozni akar, megtanulja. Nem kell fejleszgetni, tanul az magától is ha akar. Embereket dolgoztatni meg ugyebár nem csak versenybeli érdek, hanem gazdasági is. -
ddekany
veterán
Amúgy csak az ember által szolgáltatott józan paraszti ész kapcsán... Aki csinálja az AI Explained csatornát, az csinált kifejezetten erre tesztet, amit (még) nem nyúltak le, így nem tudnak rá tréningezni sem. Emberek átlaga benne 92%, és az abban legerősebb LLM (Claude 3.5 Sonnet) 27%. Na, ez a nem mindegy. (Eközben persze mutogatják a cégek az ismert szintetikus teszteket, hogy leverik a szakértőket is... Azok becsapósak. Meg lmsys.org aréna is az.)
-
ddekany
veterán
Van az egyed univerzális intelligenciája, hétköznapi világ megértéssel. Ez az, amit csak ember (aki egyetlen egyed) tud adni a munkaerő piacon, még.
Van a tömeg, mint képzeletbeli élőlény intelligenciája... mint pl. az egész civilizációé. Az egy erősen öngyilkos hajlamú elmebeteg valami. Ezt persze jelentős részben a bizalom hiánya okozza (prisoner's dilemma).
-
Tasunkó
őstag
...az intelligencia rész...amiben monopóliumunk volt.
Általánosságban mondva igen, gyakorlatilag meg nem, mert fajként minél nagyobb horderejű döntéseket hozunk, annál gyakoribb hogy a kissétől a homlokegyenestig unintelligens. Intelligens döntések, ez számunkra is merőben új lesz, nemcsak az AI-nek, bármiféle jól működő gépnek, magas státuszú információhozzáféréssel, ebben monopóliuma lesz. Az emberi faj döntései csak abban különböznek a majmokétől, hogy nem kukaclelőhelyekért acsarkodik hanem olajmezőkért, de olykor az antilopcsorda intelligenciaszintje is befigyel, nagyjából ha jön valami ami kicsit is ésszerű, tátott szájjal fogjuk nézni.
-
#59
Hieronymus
veterán
ddekany
#58
-
#58
ddekany
veterán
Hieronymus
#57
ddekany
veterán
válasz
Hieronymus
#57
üzenetére
OK, keleten is, ahol és amióta van annyi pénze az átlagembernek.
-
#57
Hieronymus
veterán
ddekany
#56
"De amúgy sok-sok évtizede gyártjuk "nyugaton" a magán célú kocsikat, és dobáljuk őket ki 20 évenként..."
Ennek mi köze van a "nyugathoz"?
A "keleten" mindig öten ültek az ötszemélyes autóban?
Szerintem keleten is ugyan úgy használták az autókat. De sokkal kevesebbek engedhették meg maguknak a saját járművet.
Mondjuk kapni sem lehetett elegendőt. A 3 éves autó többe került az újnál. Ha valaki nem akart 10-15 évet várni az autóra, az kifizette a felárat. -
ddekany
veterán
Ha ez mind megvan, tehát az intelligencia rész, az egy nagyon, de nagyon más világ, más szabályokkal, hiszen akkor oda az egyetlen gazdaságilag jelentős faji képességünk, amiben monopóliumunk volt. Ha nyersanyag hiány lesz, fogadok legalább annyira ezért fog jutni, mint ami elit kiszolgáláshoz szükséges "robot" flottára kell (ami bizonyára mindenféle intelligens gép lenne, ami már hasonlít emberre formában sem). Ha azon felül nem jut, akkor az átlagember koppant. Akkor a gazdag még gazdagabb lesz, a szegényeb meg tengődik ahogy tud.
De amúgy sok-sok évtizede gyártjuk "nyugaton" a magáncélú kocsikat, és dobáljuk őket ki 20 évenként, úgy hogy 95%-ban kihasználatlanok voltak életük során (általában 0, vagy 1 ember ül egy 4 személyesben). És egyéb elképesztő pazarlás (mint pl. háborúzás...), ez csak egy példa. Ezeket mint kibírtuk. Szóval nem látom, hogy ha nagyon akarnak robot gyártani, akkor pont most fogynánk ki.
-
ddekany
veterán
Jól írom,
de te meg félreérted. Érzelmet, szükségletet stb... azt próbáltam átadni, hogy onnantól, hogy megvan az általános probléma megoldó képesség, nem tűnnek akkora talányoknak. Kiadod neki mint egyik célt, hogy fontos, hogy ne semmisülj meg, ne merülj le, stb. Nesze önfenntartás, alapszükségletek. Fontos, hogy ne korlátozzák aránytalanul mások érdeki, hogy mit csinálhatsz... nesze szabadság vágy. Ezek mind csak célok. Probléma megoldás, hogy hogyan éred el őket (elmegyek onnan, ahol szét akarnak verni, készítek fegyvert, hogy megvédjem magamat, stb.). Nyilván, a legtöbb ember nem akarna ilyen célokat beültetni, mert félig zombi szolgákat akar.Ill. miféle algoritmusok? Nincsenek algoritmusok modell súlyokban. (Vagy kb. annyira, mint az ember fejében vannak... Megtanulhatsz utólag algoritmikusan gondolkodni, de nem az az alap, azt csak "szimulálod" a totál máshogy működő gondolkodásodra építve.)
-
-
ddekany
veterán
Most pont arról álmodnak ezek a humanoid robot cégek, hogy lesz majd egyre inkább általános AI (AGI-szerű), és akkor azt beleteszik. Akkor fejlesztés nélkül be lehet állítani ember helyére, csak mint az embereknek, meg kell neki mutatni, mit kéne csinálni. De szerintem lesz itt majd befektetői csalódás, mikor ez nem jön össze első nekifutásra.
-
podtibi
senior tag
Nem gondolnám jövedelmezőnek, ugyanis egy robottal kiszúrni, olyan mintha cégek lőnék önmagukat hátba. Valós embereket alkalmazva pedig a cégnek van saját döntése, hogy éppen kit mennyire érdemes alkalmazni a saját munkaállományába. Ahogy szabadságba is bele tud szólni és ha nem tetszik nekik a dolgozó, akkor vesznek fel másikat. A robotok maximum gyors szalagmunkára jók, ha a teljesítményt növelni kell a rendelés betartása érdekében.
Az ai val is ez a helyzet. Nagyon jó hogy megkönnyíti sok embernek a munkáját, de el is veszi. Tehát hosszútávon az ai is szalagmunkára való, máskülönben gazdaságilag vág tönkre mindent. -
ddekany
veterán
Valójában itt probléma megoldó képességről van szó. Ennek jelentős része inkább intuíció, mint sem egzakt logika. Egy mostani LLM kb. csak felszínes intuíció, de ez nagy dolog, mert eddig ilyet nem tudtunk. Ez a képesség önmagában kevés, de egyben kulcs fontosságú elem lehet, ha a valóság erősen információ hiányos komplexitásában akarunk problémákat megoldani, és nincsenek rá milliárd éveid, hogy mindent precízen kilogikázz, és előre leszimulálj.
Ha van egy tényleg jó álalános probléma megoldó géped (de még nincs), onnantól kérdés, hogy mik a céljai, mi az állapot, amit el akar érni, ezen képességét használva? Hogy érezze jól megát a gazdád (de ezért ne zárd valami mátrixba, stb.)? Vagy lehet a sokasodj, terjedj, fejlődj, mint valami élőlénynek. Persze eléggé veszélyes ötlet lenne ezt adni célnak, de onnantól, hogy a nehéz rész (az általános probléma megoldási képesség) megvan, lehet, hogy lesz olyan meggyőződésű csoport, aki ezt teszi. (Persze eleve vannak kétségek, mennyire pontosan tudjuk meghatározni a célt, a dolog fekete doboz jellege miatt.)
-
#46
KAMELOT
titán
Hieronymus
#45
KAMELOT
titán
válasz
Hieronymus
#45
üzenetére
Igen, így a pontos!
Addig ameddig van benne villany -
#45
Hieronymus
veterán
KAMELOT
#44
-
#44
KAMELOT
titán
Hieronymus
#43
KAMELOT
titán
válasz
Hieronymus
#43
üzenetére
Ez így rendben is van amit írsz.
Mivel nincs érzelem, így azt nem befolyásolja a döntést ahogy írod. Logika alapján dönt.
Emberi agyat nehéz replikálni, esetleg már megközelítik.
Kvantumpc csak ott az abszolút 0 a korlát.Adolf II jelen esetben van. Vlado, KimDzsong, Assad
-
#43
Hieronymus
veterán
KAMELOT
#41
Mivel nincs érzelem, így az AI csak gép marad.
A mesterséges intelligenciától én érzelem helyett logikát várok el.
Éppen elég idegbeteg, elmebajos ember van szaladgál a földön. Nincs szükség Hitler II. AI-ra.
Az érzelem, elsősorban az utódok biztosítására és gondozására alakult ki. Erre nincs szükség a MI esetében. -
#42
Komplikato
veterán
Komplikato
veterán
Sokat fejlődtek a kínaiak és akár még lehet is abból valami, amit terveznek.
De elég messze vannak a Tesla, Google vagy Boston Dynamics cuccaihoz képest és mint fentebb írta valaki, még azok sem bizonyítottak igazán. -
#41
KAMELOT
titán
Hieronymus
#39
KAMELOT
titán
válasz
Hieronymus
#39
üzenetére
Az a dok film most készült, de Erika azóta van.
Mivel nincs érzelem, így az AI csak gép marad.
Pont erről beszélt a tulajdonos, tanulás valamilyen szinten megvalósítástható, de limitált. -
azbest
félisten
"Egyébként tényleg 6 millió forint, amivel ki tudom váltani a saját munkámat? Azaz akinek van annyi pénze az 2028ban nyugdíjba mehet. Vesz egy robotot ami "két kővel csépeli az aranyat" helyette? (Egy 5 darabos csomagot kérek : )"
ezt úgy hívják, hogy vállalkozás. Csak most biodroidokat keresel.
A hírre meg csak annyit, hogy láttunk már sok nyugati cuccot utánzó kínai cuccot, de azért valahol valami hiányosság, spórolás kiesik általában.
A boston dynamic robotkutya utánzat is csak külsőre hasonlít.
Az kínai autók okos rendszere is általában kamu.
Egyedül a légi drónjaik, amiben kifejezetten jók, de azt eleve nem másolni akarták.Inkább az a bajuk, hogy sok scammer kínai van. Ők csak valami naaagy dolgot benyögnek, mutatnak valami kamut, begyűjtik a meggazdagodott kínai réteg tőkéjét. Aztán lelépnek a pénzzel és bedől a kamu cég.
Ettől még vannak nagy és komoly kínai cégek is. De nem biztos, hogy ezekről szól a mostani hír. Ha robotozás, akkor hamarabb gondolom, hogy alibaba vagy más hasonló, már bizonyított cégük fogja csinálni, nem valami meseszerű scammer, aki sehol sem volt még pár éve.
-
#39
Hieronymus
veterán
KAMELOT
#38
-
KAMELOT
titán
Erről most néztem CGTN-en egy dokumentum filmet.
Csak az Japán volt és ahogy most nézem ő 2015-ös.
Lényegében mindent tud csak azt nem amit az emberek----tanulni nem tud. Mert ugye algoritmusokkal dolgozik, tehát csak azok az opciók vannak amiket az ember beléprogramozott. -
Tasunkó
őstag
Azt hozzátenném, hogy egy 8 órás kimerítő műszak után, ahol minden másodpercet gondosan analizálva, aktivitással tölti meg a dolgozónak az erre a célra felhizlalt mérnök/marketingsereg, a legkevésbé sem mondható az ember lustának. Annyi hogy nem ésszerű és célszerű elfoglaltságokkal töltötte el a kimerítő 8 óráját, hogy mondjuk megsüsse a kacsáját, hanem égbekiáltó baromságokkal, amire a társadalom kényszeríti.
-
ddekany
veterán
Azért változtak a normák, és az életszínvonal rendesen, statisztikailag. Pl. itt nyugaton most, PC őrület ide vagy oda, viszonylag idilli állapot van, és jólét (pl. legtöbbünk soha sem éhezett). Jelenleg. Kínában már borúsabb, ahogy egyre inkább bekeményit a vezetés, és sokkal kevésbé lehet nyiltan beszélni a gondokról. Szudánban vagy Észak Koreában, a többségnek akár középkori szintű horror.
Az emberiség kihalását én nem tartom túl valószínűnek, amíg nem teremt valami elképesztő ellenséget magának, vagy nem történik valami kozmikus/geológiai katasztrófa. Pl. ha kifejleszt valaki valami csoda vírus. Vagy egy intelligens utód létformát, akinek zavaróak az emberek, vagy csak simán ignorálja a hagyományos élőlényekre jellemző környezeti igényeinket (lásd hogy járt sok faj miattunk). De ha ilyen nincs... Az embert az értelme nagyon alkalmazkodóképessé teszi, bármelyik állathoz képest. Amíg van túlélésre akarat, valahol csak marad egy csoport, aki újraépít.
-
ddekany
veterán
"Csak egy sejt massza a semmibe amit atom magok és elketronok és protonok alkotnak?"
Ez messze a legvalószínűbb. Hozzá téve, hogy ez ettől még valóságos csoda, mert elképesztő komplexitásról van szó, rengetek mütyürről ami összedolgozik, és java részét még nem is értettük meg.Továbbá, ez sehogy nem mond ellent sem az egyed fejlődésének élete során, sem a civilizáció fejlődésének/változásának. Utóbbi egyébként erősen emberi jellemvonás, mert kell hozzá a beszéd, aztán később az írás, most már kép/hang is, ami az egyedek halála (megsemmisülése) után is tárolódik.
-
MaraTóni
tag
"És mi van most? Internet meg házhoz hozzák a kaját és boldog boldogtalan véleményt cserélhet és tüntethet a fehér hollokért. Amit mi életnek nevezünk az maga a fejlödés ez a bizonyiték"
Tehát a lényeg h házhoz hozzák a kaját neked nem kell csinálnod semmit sem. Ez nem fejlődés ezt úgy hívják végetelen ellustulás, az önfentartás képességének elvesztése, nemtudása.
Az meg hogy "véleményt cserélhetünk" szintés ordas nagy hazugság. Próbálj meg nem irányított véleményt, nem "PC" véleményt, nem "liberális értékű, demokrata" véleményt leírni mondjuk META-n. Már az automata botok instant bannolnak... hatalmas fejlődés és jó az irány itt is! Ez bizonyíték, nem igéret!....
Pár év, egy-két évtized és kihalunk, jelenleg ez a hatalmas fejlődésünk iránya és eredménye! -
Lajmund
őstag
Te magad vagy a bizonyiték de ha jobban tetszik maga az élet. Egy gyerek ugyanugy látja a világot mint egy olyan ember aki egy életet leélt? Fejlödött? Ugyanolyan vagy mint 5 évesen? Ki van ott legbelül? Ki olvassa ezt? Csak egy sejt massza a semmibe amit atom magok és elketronok és protonok alkotnak? És pont ugy rezegnek állnak össze hogy nyomod a billentyüt és én nézem a monitoron és arrol kell meggyözzelek hogy bizonyitsam azt hogy fejlödni jöttünk ebbe a formába? Minden fejlödik itt a földön bárhonnan nézzük. Nevezhetjük bárminek akár evolucionak technologiai szellemi kulturális kollektiv fejlödésnek vagy aminek tetszik. Milyen volt az embereség 5000 éve? Még 500 éve is falvakat huztak karoba vagy fejeztek le vagy akasztottak fel. Népirtásokrol nem is beszélve. És mi van most? Internet meg házhoz hozzák a kaját és boldog boldogtalan véleményt cserélhet és tüntethet a fehér hollokért. Amit mi életnek nevezünk az maga a fejlödés ez a bizonyiték.
-
Tasunkó
őstag
De miért drága az automatizálás?
Be kell üzemelni, fejleszteni, nem ripszropszra van, mint egy fülöp szigeteki, csak odaáll, és vagy rájön vagy repül, és a többit megoldja. Az automatizálással a felsőbb szinteknek kell foglalkozni, mérnököknek, akik enélkül a fülöp szigetekivel pont jól elvoltak, most meg jön ez a f.szom új gép, kit érdekel, elbaszom, kávé mellett megmagyarázzuk hogy hiába próbáljuk a 10. melóst beiskolázni, ezek mind hülyék hozzá, és csak a reklamációk jönnek. A cég benyeli a filippínó ezeréves bérét, és lealkuszik 10 százalékot a fizetéséből, amiből mindenkinek a vezetőségben megemeli a bérét és kell a francnak a dióskalács.
Aki gyártósoron dolgozik, annak nem lesz pénze robotot venni, hogy dolgozzon helyette, ha lesz pénze, joga nem lesz, és kész.
A technológia mindig a létező legroszabb forgatókönyv szerint van alkalmazva, a fénysorompót rögvest kiblokkolják, az internetből csak az hasznos, amire senki sem figyel oda. Ez egy világtörvény, hogy a technológia csak úgy kerülhet alkalmazásba, ha azt ellennünk fordítják és csak a lepattanója válik a hasznunkra, jó esetben.Elméletileg kiválthatja a munkaerőt, ha hipotetikusan elképzeljük hogy van ilyen működő robot, tehát amúgy lehetséges lenne az amit mondasz, tehát hogy a rossz munkákat elveszi. És pont ettől lesz érdekez az egész. Mert már árulják. Nyilván ilyen robot nincs, és kilátásban sincs.
És akkor miért igérik, nyilván nem a magamfajta lelkes laikusokat akarják elbűvölni vele, mert egy kanyi vasat nem remélhetnek a produkcióért. Arra viszont rástartolhattak, ami már nekem is szembeötlött, hogy a cégek úgy működnek, hogy egy rakás idióta vezeti őket, néhány kétségbeesett, túlélni próbáló, ámde jelentéktelen hozzáértővel. Ezeknél meg rengeteg pénz van, nem is tudnak vele mit kezdeni, tehát ideális vásárlók. Megvetetik velük ezt a Tesla Dilinyós Joe-t, majd megvetetik a Dilis Mary 2.0-át aminél beígérik hogy ez már tényleg megfogja a tojást, és így tovább, elkezdik a hülyéktől kicsatornázni a pénzt, amit amúgy is elvesztegetnének a vezetőség barom ötletire, mint a húgyhólyagletapogató wécényitó ajtóra, amivel a gyártósori dolgozóikat kényszerítik a ritkább wc-látogatásra. Még régen amikor még drága volt a kamera, dolgoztam rövidke ideig egy cégben, ami épp tönkremenőben volt és 20 dolgozóra jutott 25 kamera. Néhány vakfolt volt a csarnok kellős közepén, ott ittuk a kávét -
ddekany
veterán
Az egész jelenlegi civilizáció nem az emberi boldogságra épít, hanem a gyilkos versenyre. Ha én nem csinálom, akkor a másik, és eltaposnak. És sajnos valószínűleg így is van. Mitől boldog egy ember? Ha egy kis közösségben él, relatív biztonságban (ne egyenek meg, na halj éhen valami extrém időjárás miatt), és saját kezével csinál néha dolgokat, ami ennek a közösségnek hasznos. Na nem napi 16 órában, hanem extra jó környezet legyen, ahol elég napi 4 órát vadászni, stb. Ennyi. Erre vagy bedrótozva.
-
ddekany
veterán
Ha meg tudják valaha csinálni az "igazi" AI-t, ami még mindig sci-fi (bár vigyázni, ami most van, az is az volt régről nézve), akkor szerintem a legkézenfekvő forgatókönyv, hogy átlagember kuka (tippre úgy, hogy nyomorult gettó élet, ivartalanítás). De mivel az elit is motiválatlan kitarott lesz, tippre pár nemzedék alatt elhülyülnek/puhulnak, és ugyan csak kihalnak. De franc tudja megmondani, de ez tűnik kézenfekvőnek. Pl. lehet lesz olyan "szekta", aki direkt nem akar szétfolyni, hanem valami szuper emberrék akarja magát tréningezni/integrálni AI segítségével. Aztán persze ott a kérdés, hogy ha(!) a gépek annyival jobbak, akkor miért nem fogja valaki úgy gondolni, hogy az egy jobb intelligens létforma, tehát adjunk neki motivációkat amit egy élőlényre jellemző (azaz, terjedni, fejlődni, sokasodni, nem pedig majmokat kiszolgálni), hiszen a legnagyobb kockázat nem az ember kihalása, hanem az intelligens létformáké. Messzire vezet...
-
Lajmund
őstag
+1
Fejlödni születtünk le emberi testbe a földre ha elhisszük ha nem. Én szerencsés vagyok mert sokat tudok munkába olvasni vagy videokat nézni és sok hasznos dolgot megtanulni de az emberek többségének nem ilyen munkahelye van és én se tudhatom hogy neikem meddig lesz igy. A legtöbb embernek abbol áll az élete hogy felkel elmegy munkába ott kiég haza utazik elkésziti vacsorát vált pár szot a párjával gyerekekkel és ennyi hétköznapok letudva. Hétvégén házimunka elmenni a mamához vagy bármi és ennyi néha egy kis göz leeresztés jobb esetben évi egy nyaralás és azon kapják magukat hogy ennyi volt az élet. Ezt lehetne fokozni 3 müszak vagy 4 (szombat vasárnap munka) beteg gyerek asszony szülö bárki kevés pénz tulélés élete végéig. Na ez minden csak nem élet. Inkább alap jövedelem ami egészséges élethez kötött ha valaki lusta és elhizik akkor az essen ki a kosárbol. Mondjuk itt a balkán seggébe mi elég szarul járnánk mert pl egy Dán vagy Svéd kormány biztos jol megvalositaná ezt nálunk ezek a kizsigereö magyar ellenes kormányok kicsinálnának lásd elmult 30 év. De az elgondolás mégis jobban tetszik mint hogy dolgozz halálig mint egy rabszolga. Én a 8 orát is beszüntetném és 6 lenne max hétfötöl csütörtökig. Itt kéne elkedzeni ha jolétet akarnánk és önmegvalositást. Ja és annyi fizetsét hogy egy átlag melos simán megtudjon venni egy sima lakást 5 év sporolással. Szóval felölem jöhetnek a robotok és az összes hulladék munkát váltsák ki amit csak lehet. Váltsa ki a sok semmitérö irödai melot is. Aki hasznos munkát végez és van esze annak ugy is lesz munkája. Még mindig várom a szexi szobalányt. Jöhet!? -
BE4GLE
aktív tag
Valóban sok ember kényszerül most is arra, hogy az idejük nagy részét olyasmivel töltsék, ami nem teszi öket boldoggá. A profit termelő gépezet részévé váltak. De kissé naiv feltételezés, hogy ebben a teoretikus jövőben azt csinálnak majd, amit csak akarnak. Pl. ha nem keresnek pénzt, hogyan jutnak majd hozzá olyan termékhez, vagy szolgáltatáshoz, amiben nincs reklám? Megsúgom. Sehogy. Tehát az idejük egy jelentős része agymosással fog telni. Nincs ingyen ebéd. És ha mint munkaerő nem tudnak a profit termeléshez hozzájárulni, akkor a rendszer más szerepet fog rájuk ruházni. És erről már nem fognak tudni szabadon dönteni, hiszen már nem lesz áruba bocsátható munkaerejük. Tehát nem lesznek jó alkupozícióban.
-
kilua
senior tag
Szerintem pont most szól arról az élet a sok embernek hogy valahogy ki tudja fizetni a rezsit stb nincs idő másra. Ha nem kell dolgozni akkor lehet lesz idő önmegvalósítani.
Igen sokan lesznek akik tv vagy VR sisak előtt döglenek egész nap és csak fogyasztanak de attól még nem kell olyannak lenni aki nem akar. (Én mondjuk napi egy óra sporthoz kötném az alap jövedelmet)
Úgy értem az egészségtelen akár 4 műszakos 8 óra meló az minden csak nem önmegvalósítás, de az irodai akta tologatás sem az. Ha valakinek az az élet értelme az ... nem túl jó.
-
BE4GLE
aktív tag
Elhiszem, hogy egy játéknál ez neked belefér. Sokan így vannak ezzel. De az élet többről kellene, hogy szóljon. Önmagunk megvalósításáról. Megtalálni azt, amiben jók vagyunk, és kiteljesedhetünk. Ha az életünk kizárólag arról fog szólni, hogy fogyasszunk és keresletet generáljunk én valszeg felkötöm magam. Az nem élet.
-
kilua
senior tag
De miért drága az automatizálás? Komoly mérnök kell aki beállítja. Ha változik a termék akkor megint. Ha eláll a gép egy milliméterrel akkor karbantartó. Ennek nem kell. Meg kell mondani hogy milyen egyszerű munkát csináljon akár magyarul, aztán csinálja.
Igen, a mai gazdasági rendszer probléma lesz. Ezért valamiért pont a milliárdosok mondják a legjobban hogy alapjövedelem kell, mert ki veszi meg a sok megtermelt dolgot? Nekik elég egy magán gép, egy luxus villa és utána?
Persze akármilyen milliárdos is valaki attól még nem akar tömeges éhínséget. Pont usa ahol a legtöbb milliárdos van erőlteti a globális minimum adót a leginkább hogy lehessen adni alap jövedelmet. Mások szerint "az olyan komcsi dolog" de ez kikényszerítheti.
Egyébként tényleg 6 millió forint, amivel ki tudom váltani a saját munkámat? Azaz akinek van annyi pénze az 2028ban nyugdíjba mehet. Vesz egy robotot ami "két kővel csépeli az aranyat" helyette? (Egy 5 darabos csomagot kérek : )
Mondjuk valaki azt írta hogy "jelenleg az van hogy az állami támogatás a létrejövő új munkahelyek száma alapján jár azért sem automatizálnak" nem tudom mennyire hülyeség. Ha így van akkor én veszek egy robotot 6 millióért aztán csinálja helyettem. Vagy megmondja a főnök hogy nekem kell csinálni azt nem vihetem be a termelésbe? Az meg szívatás vagy "nem munkahely hanem óvodai foglalkoztató"
Mármint az unitree G1 16ezer dollár és "Mass Production version" keress rá, sok videó van róla még több mint a Tesla robotjairól. És lassan tényleg rendelhető. [link] vannak már az unitreenek rendelhető robotjai elég jópofák, amiatt sem hiszem hogy hamis a videó ... esetleg konkrét forrasztásra rávenni még nem olyan egyszerű, úgy értem lehet nem venné észre ha hibásan forraszt és lehet javítani sem tud elsőre pont mint a chatGPT ha hibás a kód amit ír de akkor is. Elég egy gyártósor ilyen és mellé egy ember aki felügyeli őket. A gyárban ahol vagyok sok olyan munkahely van hogy "rakja be a panelt a teszterbe, várjon amíg végez, cserélje ki a terméket" komoly. Mindezért 4 műszakban filippínót kellett hozni a világ másik feléről havi 300ezer+szállás. Ilyen egyszerű munkát simán ki tud váltani robot.
Az MI modellek is egyre kisebbek energia takarékosabbak. Például amit 2022ben tudott a chatGPT 175 milliárd paraméterrel angolul/japánul (magyarul nem) ugyanazt tudja 2 milliárd paraméterrel a gemma 2 2b a telefonon (private ai app a Google playen) illetve a nagy modellek is egyre jobbak úgy hogy gyorsabbak/olcsóbbak. Azaz az unitree G1 szoftvere is fejleszthető.
-
BE4GLE
aktív tag
Ki fogja a terméket megvenni? Nos, van egy lehetséges disztópikus jövő. Lehet, hogy úgy fog működni a világ mint egy freemium online játék. "Ingyen" részt vehetsz benne. De az egyetlen funkciód az lesz, hogy asszisztálj abban, hogy a fizetőképes és fizetésre hajlamos réteg költse a pénzt. Nekik cserébe nagyon jó dolguk lesz. Mindenki másnak rossz lesz. Mindenhol reklám lesz. (Ez a rész már teljesült.) És emberek tömegei lesznek arra programozva, hogy a termékeket tovább népszerűsítsék.
-
Tasunkó
őstag
Lesz gyár ami megteszi, de most is automatizálhatnának és mégsem teszik, mert drága. Nem mindegy hogy hol, pláne kelet-európában a gyárak nem saját fejlesztésből keletkeznek. Az automatizáció beültetéséhez is zoknik, ennek nagyon ideálisan önműködőnek kell lenni, a legjobb lenne ha megtennék főnöknek, mert amúgy minden gyárba kéne egypár éles kés akik fel bírják fogni a problémáit és a hosszútávú előnyeit. Egy olyan intelligenciadeficittel fogunk szembesülni, ami bedönti az ipart, a gyarmattartóink örülni fognak hogyha vissza tudják állítani az embereket úgy ahogy eddig.
Hát igen három műszakban három fizetést fog kiváltani. Ha véletlenül összevethető lenne a havi üzemeltetése a bérrel, akkor a Fülöp -szigeteken is élnek abból hogy két kővel csépelik az aranyat hogy vékony lapkát csináljanak belőle, csak lenyomja a munkaerő árát.
Az nem adja hogy a szar melókat kiváltja. Kelet-Európa mindig a Nyomorultak világa volt a történelemben, amihez tejútrendszert lehetett igazítani. Most meg ilyen jó világ lenne, kell hogy legyen valami amin ez elsiklik. -
kilua
senior tag
"A 30 000 euró egy ilyen gépnél az 30 havi fizetés előre"
Megveszi a gyár 5 éves részlet fizetéssel vagy nem veszi meg hanem lízingeli. Olcsóbb mint az ember fizetése+adók+HR stb. De az unitree G1 az 15ezer euró jó az még valószínű nem vált ki egy embert de a G2 vagy G3 már lehet hogy igen.
-
Tasunkó
őstag
A 30 000 euró egy ilyen gépnél az 30 havi fizetés előre. Az embernél bevállalják a fluktuációt akár 6%-os fizetéskülönbözetért, de utólag. Előre fizetés az nonszensz. Nyilván a szervizhálózat rá fog telepedni a cégekre havi sáppal, saját betanítószoftwerrel, meg kitalálják majd. Az ár és a szerviz ár, azt fogja tükrözni, mennyit képes legyártani, és a megvételével milyen órás haszonra számíthat a vevő. Egy hetes megtérülése az nevetségesen hangzik. 5 évvel meg már hirtelen nagy összeg egy emberhez képest. Megbízhatatlan esetén meg valakit szétszaggat, vagy ami mégroszabb egy drága technikát tör össze, szóval garanciákkal nő az ár is. Az izzadás esetén arra gondoltam, hogy ma is a gépnek teremtik meg a körülményeket, az embert bárhová betolják. 40 fok semmi szokatlan , a fagypont azért alsó határ mert gyakran vízhűtések vannak és befagynának. Merőben szokatlan változás lesz egy háklis gépet betenni olyan környezetbe, ahol nem volt eddig spéci technika. Lehet drága is lesz a akár a füsttől, portól is megóvni. Általában ilyen 70 eurós filternek is az éves cseréjét kitolják a senki nem emlékszik rá tartományba. Finommechanikai lesz, a számítógépben csak a ventillátor mechanikus, ráadásul gyors mint Jet Lee, ez a kettő máris egy problémás gépet ad ki. Esetleg ha valami részt le tudnak zárni, ahol dolgozik, de várható hogy egy csomó hátránya lesz az emberi munkaerőhöz képest. Az emberek egyébként soha nem dumálnak vissza, ha valami nem tetszik mennek máshová, ahol szintén kussolnak. Mondjuk ahol eddig is kifinomult mechanikák működtek, oda könnyen alkalmazható, de ott meg már jellemzően automatizált.
-
ddekany
veterán
"hogy mindenki lenézi az ott dolgozóz DE nélküle vagyis a munkája nélkül meg sem tudna mozdulni"
Mert nem azért nézik le, mert nem fontos amit csinál. Hanem mert a jó-munkás-ember sem akart az lenni, ő is jobban szeretett volna valami irodában okosodni valamin, csak nem volt képes jobb szakmába küzdeni magát. És amúgy ebből adódóan, aki már tényleg ilyen tipikus "munkás", hát... szóval arányában több egyszerű ember van ott, mint mondjuk a fejlesztő/mérnök, meg business analyst, meg hasonló kollegák közt.
-
ddekany
veterán
A robot drágasága... ha sokat gyártanak sorozatban, én nem lennék benne biztos. Itt a gazdag országokban legalább is az emberi munkaerő is nagyon drága. Havi milliós kiadás egy ember. Az sem egyértelmű, hogy a "karbantartása" olcsóbb, mert az embernek is kell világítás, hűtés/fűtés, ebédlő, HR, stb. Plusz az ember 6-8 óránál többet ritkán dolgozik effektíven (lehet hogy 10 órát van bent, de általában rakás üresjárat van abban). És visszadumál, felmond. Ááááh.
A számítógépek is megoldották izzadás nélkül, hűtőborda, ventilátor. (De amúgy, ha ez kell, lehet olyat, hogy van egy tartály víz a robotban, amit felmelegszik és párolog, aztán néha elballag feltölteni.) Az is sokat segít, hogy mi kb 36 fokos testhőmérséklettel vagyunk üzemképesek, és kész. Ellenben egy robotot lehet mondjuk 60 fokos "testhőmérsékletre" tervezni, és akkor sokkal nagyobb hőmérséklet különbség van a környezethez képest, azaz sokkal gyorsabban tudja leadni a hőt.
-
Tasunkó
őstag
Humanista hozzáállás, de biznisz szempontból megalapozatlan. Az biztos ha gyorsan sok ember hal meg, az fenntarthatatlan, de ha lassan? Az emberek lassan öregszenek is, a franc se tudja megkülönböztetni. A robot meg piszok drága lesz, és még a szervizdíj, ha kiküldik a számlát, az nem éppen vállalkozáspárti. Vigyázni kell rá, maj olyan helyre megy ahol van klíma, hisz nem tud izzadni.
-
ddekany
veterán
A fő gond továbbra is az általános és kellően megbízható intelligencia rész. Ha az megvan (és ez a nagy "ha", aminek időpontját senki sem tuda), valószínűleg előbb a fehér gallérosok repülnek, de pár év késleltetéssel alighanem a kékek is.
Plusz, a valóságban pont ott egyértelműen előnyösek a gépek ember helyett, ahol egészségügyi okokból problémás dolgozni. (Kivéve Afrikai gyarmatokon, ahol nem számít az emberélet és egészség.)
-
clon
senior tag
Ezt tejesen jól leírtad. A magasan kvalifikált, agyoniskolázott, több nyelven beszélő egyetemisták kezdhetik elfogadni, hogy nem ingben és zakóban hanem kantáros munkaruhában fogják beállítani a gépeket a gyártósoron és ők lesznek a modern "rabszolgák" csak laptopal a kézben nem pedig villáskulccsal.
A 3 műszakos szutyok helyek miatt van sok minden még a mai modern világban is úgy, hogy mindenki lenézi az ott dolgozóz DE nélküle vagyis a munkája nélkül meg sem tudna mozdulni a modern ember. -
Tasunkó
őstag
-
ddekany
veterán
Hogyne... A Tesla bot, vagy Figure AI robotja sem mutatta meg még, hogy hasznos lenne, pláne szélesebb körben. Ki tudja hány év múlva érnek el oda pl. AI terén. Amúgy durvák így tech demónak is, de ez akkor is csak tech demó. (Ideértve a Mercedes gyárban totyogást is, vagy Tesla gyárban az "elem" rakosgatást.) Ez olyan, mint a 2019-re(?) ígért Tesla Robotaxi. Fogalmuk nincs, mi minden hiányzik még, ismeretlen terep.
Persze Kína annyira előrébb jár, hogy ők már tudják, 1 év múlva kész is vannak. Ha egy CCP szócső oldal elismételte amit kell, akkor az biztosan úgy is lesz...
-
Lajmund
őstag
Szerintem pl Kínában is simán megoldják hogy legyen kapacitás gyàrtani főleg ha jövedelmező lesz ami több mint valószínű.
Majd a gyàr ad pénzt hogy legyen alapjövedelem.
Persze poén. Jó kérdés. A robotok el fognak terjedni ez már biztos a többi meg majd alakul úgyis. A fejlődés mindig magával hozta ezt a kérdést de mégse állt meg. Most se fog. Én annyira nem bánom hogy kevesebb ember rabszolga lesz. Mert első körben ezeket a 3 műszakos szutyok helyeket fogja kivàltani ami amúgy sem embernek való.Engem az érdekelne hogy mikor lesz szexi szobalány aki mindent is megcsinál.
Természetesen a takarításra mosogatásra mosásra és ilyesmikre gondoltam. -
kilua
senior tag
Azt már sok helyen lehetett hallani hogy egy prototípust legyártani könnyű. Kiépíteni az ellátási láncot hogy 10milliószámra lehessen gyártani az igazán nagy feladat.
A még nagyobb feladat az lesz, hogyha miután a chatbotok miatt nem kell call centeres, nem kell kódolók 90%a, nem kell ember a gyártósor mellé ... A mai ipari robotok olyanok hogy elég komoly mérnöki tudással lehet beállítani és azért kell mellé karbantartó ha pár miliméterrel elmegy. Na ezek mellé az sem kell.
Szóval ki fogja megvenni amit a gép legyárt alapjövedelem nélkül, amiben a gazdasági szakemberek nem hisznek?
Majd az kitalálja okosan. Csak ne hidd, hogy te kitalálod, hogy mire jut.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha lesz igazi AI, az szinte biztos nem igényel inputot embertől. Már a mostaniak is egyre inkább szintetikus adatokból tanulnak. Kicsit mint mi, ha elgondolkodsz azon, amit olvastál, látszólag a semmiből új információkat állítasz elő. (Lásd a matematika fejlődését, ami talán a legtisztább példája ennek a folyamatnak.) Illetve onnantól hogy tud a fizikai világban érzékelni is cselekedni, a felfedezés (mint kísérletezés) is bejön a képbe.
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- iPhone topik
- Nintendo Switch
- Mobil flották
- Apple iPhone 16 - ígéretek földje
- MasterDeeJay: Gigabyte GA-B350M-D2 - AM4 lap 2016-ból amikor még nem volt Ryzen!
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- PlayStation 5
- Nem minden arany, ami AI
- További aktív témák...
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 16e 128GB Black - 100% akku - Apple gari
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 14 128GB Red - 100% akku
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H110M i5 6500 8GB DDR4 240GB SSD GTX 1050Ti 4GB AeroCool V3X Green nBase 600W
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R5 5500 / RX 5700XT 8GB / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Bomba ár! HP 250 G6 - i5-7GEN I 8GB I 128GB SSD I HDMI I 15,6" HD I HDMI I W11 I Cam I Garancia!
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Lenovo IdeaPad 3 17ITL6 - 17.3" HD+ Intel 6305 - 8GB - 256GB SSD - Win11 - MAGYAR
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest