-
Fototrend

Új hozzászólás Aktív témák
-
Kaci84
őstag
válasz
#25237004
#82939
üzenetére
Egyrészt nem igaz, hogy nem fedezte a kártyák áresését. Másrészt ha meg mégis ezt utólag az okosak jó szokásukhoz híven be is jelentik, hogy ők mondták. Persze mondták még előtte jó párszor és egyszer bejött. Sokszor volt úgy, hogy vége van meg nem éri meg, ennyi erővel az okosak mint pl. te is már máskor is rég eladhatták volna.
Na meg most miről beszélünk döntsük mér el! Azt írod akinek sok kártyája van gyorsan piacra dobja jó áron alul, hogy ne álljon benne a pénze. Erre írtam akinek millió van benne máshogy kellene gondolkodni és talán máshogy is fog. Erre írod aki üzletember rég kiszállt
én látok megint némi ellentmondást. Most akkor kiszálltak már rég vagy most öntik a piacra. Egyébként sem azt írtam mi lesz, hanem így kellene gondolkodni.
Az emberek viselkedése amit írsz helytálló lehet, de nem is erről volt szó.
Ha nagy ár esés lesz most akkor utána egy darabig akár hónapokig nem lesz vagyis nem kell sietni eladni csak azért is.
Fogalmam sincs miért szélsőséges racionálás amit írtam, de tényleg.
Kereslet kínálat tekintetében meg továbbra sem tiszta hogy ebben a pár kis országban lévő kis bányász ahol olcsó volt még az áram úgy, hogy az üzletemberek és okosak már rég kiszálltak ügye, hogy borítaná az kereslet-kínálat egyensúlyt. -
Kaci84
őstag
válasz
#25237004
#82933
üzenetére
Akinek van ennyi pénze kártyában az üzletember fejjel kellen gondolkodni. Tisztába kellen lenni azzal, ha mindenki bepánikol és piacra önti azzal pont megvalósítja amitől éppen tart. Már most is jó áron vannak a kártyák. Még egy pici engedmény belőle és vinni fogják. Persze ennyi nem megy el pár hét alatt.. 290 körül van a 3080 le lehet vinni 270-re is. Ezen az áron teljesen megéri. Meg kell várni amíg a piac a saját tempójában felszívja. Miért kellene ár-vérfürdőt rendezni? Most volt egy nagyobb értékesés pár hónapig nem várható komolyabb. Normál esetben hosszútávon évi 15% értékesés a reális. Minek kapkodni? Addig is legalább Euro-ban van a pénzünk nem Ft-ban.
-
Kaci84
őstag
válasz
Shkiz0
#82861
üzenetére
Persze lehet áresés, de egy most 300-ért futó 3080-at 100-150-ért várni...
Látszik, hogy most 300 körül elviszik a normálisakat. Vagyis ennyiért megéri. PS-hez viszonyítva is megéri már a mostani áron is. Ha nagyobb kínálat lesz némiképp olcsóbban azt felszívja a piac örömmel.185e FT-os konzolok is 208-235-ért mennek. Tavalyi I 13Pro 430-as ára is 460 már. Nem értem miért indul ki mindenki az amúgy is hibásan értelmezett MSRP árból.
-
Kaci84
őstag
válasz
Frozen
#82857
üzenetére
Előszőr is 700$ ért jelent meg az első 3080 aztán az LHR verzió már 1000$-ért. Ezt továbbra is ÁFA nélküli Founders Edition ár. Az 1000$-os termék tehát 400.000 Ft. Maradjunk a 700$-nál sz 280.000 Ft. Utána növeljük meg az ÁFÁ-val így lesz 355.000 Ft. Ez a Founders Edition. Egy GamingX, FTW3, Strix, stb. még plusz 30-50e Ft. Szóval olyan 385.000 Ft-ban meg is lehet egyezni. Ez akkor még mindig az olcsóbb 700$-os árból kiindulva. Ezen még nincs rajta az évi átlag minimum 10% infláció. De nem számoljuk hozzá, mert közbe avult is a széria.
Szóval nyugodtan lehet 385.000 Ft-al számolni. Jéé, mit ad isten árukereső szerint TUF 384.000, GamingX 390.000.
Ehhez képest aprón 290-től indulnak a normálisabb változatok. Épp ma lett eladva egy GamingX Trió 300-ért épp a bolti ár alatt 90!e Ft-al. Véleményem, hogy ebbe az árban már benne van a túlkínálat. Túl nagy túlkínálat és áresés már nem várható főleg nem EU-s szinten, melynek nagy részében már elég rég nem aktuális a bányászat. -
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
válasz
Frozen
#82821
üzenetére
Linkeld már kérlek honnan van ez a 10millió negyedévente? Meg mit jelent ez az elmúlt évek? 1-2 vagy 4-5 év? PS5-t se lehetett kapni azt is felszívták a bányászok? Ha már konzol? Mennyi egy XBOX vagy PS5? Az én számításaim alapján akkor van egál ha egy konzol fele annyiba kerül mint egy PC- világba PC szempontok alapján pariban lévő PC. Egy 3060Ti 6700XT -vel szerelt használt PC-t már megéri konzolal szemben venni aki PC-t akar. A két termék felhasználási módjat, sajatossagait, vevőkörét figyelembe véve. Nem terrfloppra és nem felbontás/FPS számokat szigorúan véve.
Továbbá ott az érv, hogy eddig bányászok vették csak. Azért ha megnézzük nem volt olyan sokáig irreális ára. Bőven volt bányászidény alatt boltban is 3070 250-300-ért újként az EU-ban nem kell a csúcson lévő 500e árral számolni.
DE. Ha az az érv, hogy eddig csak bányászok vették akkor ott kellene lenni ez ellenében, hogy akkor a gamerek eddig kivártak és most, hogy jó az ár rászabadupnak a piacra.
Egy 3070 200-ért jelen körülmények között igenis jó ár. Amit lehet le kell vinni 170-180-ra a túlkínálat miatt, de 100 meg azalatti ár számomra teljesen elképzelhetelen.
Amire meg továbbra se olvastam reális magyarázatot, hogy ha elvileg az EU-ban már rég kiszáltak, mert nem éri meg akkor mègis honna fog rászabadulni az a temérdek kártya az EU-ra? Te a tiédet hol adtad el? Ebből az 1-2 országból ahol esetleg még túrtak? Azt meg, hogy Ázsiából meg USA-ból jön ide hagyjuk már! -
Kaci84
őstag
Jó kis cikk csak ezzel megint az a baj hogy pontatlan és féligazságokat becsléseket tartalmaz. Benne van példának a 3090 értékesése ami a legdrágább luxus kártya a legnagyobb értékeséssel. Másrészt a nagy értékesés már meg is volt rajta mint a többi kártyàn is. Most a 3070 bolti 290-es ára az MSRP+inflációt számolva reálisnak tekinthető. Ehhez képest használtan -100e Ft- os árba bár be van építve nagyjából. Lehet az első hetekben lesz ettől olcsóbb a piacon de pár hónapos távon nem reális a 100e Ft- os 3070. Azt meg továbbra se gondolom, hogy a sokmilliárdos helyi piac helyett az EU-ba exportálják az Ázsiai kártyákat.
Fireman: Számolgatni mindig érdemes csak nem kell mindig abszolut igazságnak tekinteni főleg ha ismeretlenek is vannak benne. Jó támpontot viszont adhat.
-
Kaci84
őstag
válasz
Kaci84
#82813
üzenetére
Kimaradt az előbbiből egy kis számítás.
Ha ETH megszűnik utána jön a RVN. Ha elosztom 5-el a hozamát a diff. növekedés miatt. (oké értem lehet még több lesz) akkor 100e Ft-os 3070-el számolva 13%-os éves profitja van, ha meg azzal fűtünk otthon akkor 42%-os profit van. Ilyen profitnál nincs aki eladja. Oké értem lehet semmit nem lehet bányászni. Na de ez magyar villannyal van számolva.
Ásziába meg itt-ott mennyi is a villany? Harmada? Ha itthon 100e egy EU jótálással a 3070 akkor ásziába 60-ért kell eladni, hogy amire ideér elmenjen 80-90-ért. Ha 60-ért inkább megtartja akkor 47% éves profitja van. Ha ezt még elfelezzük akkor is még mindig 23%.Értem én, hogy ez a számolás mit sem ér ha ingyen árammal sem hoz profitot. Viszont sok a HA. Akkor se fogják Ásziából idehozni, mert amennyivel olcsóbban kell adni, hogy itt megérje eladni, annyiért már ott is megveszik egy jóval nagyobb piacon.
Nem mondom, hogy így lesz ahogy én írom, de a másik oldal se sokkal valószínűbb.Egyébként én azt tartom inkább, hogy itthon nem éri meg semmit bányászni és mindenki eladja a kártyákat rendes bolti jótállásos 3070 Gaming X esetén 170e FT-os átlagáron egy 3-6 hónapos viszonylatban.
-
Kaci84
őstag
Ez borzasztó naív gondolat. Egyrészt egy adott pillanatban van csak sokkal több eladó mint vevő, másrészt egyre több vevő lép be ahogy mennek le az árak. Na meg mint írtam korábban is az EU-ban javarészt már nem éri meg bányászni nem lesz annyi eladó kártya. Ásziából nem fog annyi idejönni, hogy ekkora túlkínálat legyen.
Egyáltalán nem biztos az sem, hogy Ázsiába pl. nem fogja megérni bányászni valamit ETH után.
Tudom sokan számolták, hogy ennyi meg annyi hasrate mire hogy szabadul, de ezek csak becslések.
Na meg a régi motoros bányászok halottunk már ezt meg azt meg amazt ami nem úgy lett nem akkor lett vagy egyáltalán nem lett.3080 megjelenése után még el tudtam adni a 1070-et 70e Ft-ért úgy, hogy nem volt bányász szezon. Pedig az már akkor 4 éves kártya volt jótállás nélkül egy nagyon jól sikerült 30-as széria megjelenése után.
Most meg ugyanennyiért vennél 3070-et ami csak 1-2 éves, hatalmas infláció és forint gyengülés után...Értem a logikát, de nem egyenes arányban van a kínálat mennyisége és a csökkenő ár között.
Már most 100-el olcsóbban van aprón kártya a bolti árhoz képest. Ez normál esetben 30e Ft szokott lenni nagy átlagban.
3070 esetében nagyon max 150e-ra tippelem az alját. 3080-at 200-ra.
Nyugodtan a szememre lehet hányni ha nov 10-én lesz 150 alatt normális 3070 pl. GamingX. -
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
Egyszer azt hallom, hogy mindenki rászabadul a többi coinra ezért a diff az egekben semmi haszon nem lesz rajta. Két hsz-el odébb olvasom, hogy senki sem fog bányászni rászakad a piacra a rengeteg kártya.
Oké Ázsia meg Amerika továbbra is bányász nekik majd megéri a RVM Ergo stb.
Na de ez EU nagy része rég nem bányászik már a magas villany miatt. Itthon az okosak időben kiszálltak, a koca bányászok gyorsan gazdagodni vágyók is régen kiszálltak.
Akkor honnan fog szakadni az a sok videókártya??Ha mégis viszonylag sok kártya kerül a magyar piacra akkor egyrészt belátható időn belül elfogy másrészt megéri a német piacra árulni. Javarészt oda szólnak a jótálások, meg ekkora értékbnen nem számottevő a nemzetközi futár költsége.
-
Kaci84
őstag
válasz
haxiboy
#82361
üzenetére
Értelek, viszont oké, hogy kevésért szerezted, de most el tudnád adni 1900$/db. Szóval bízol ennyire a kriptóban és a rendszerben, hogy lemondj most az ilyen áron való eladásról?
A hozamot elsőre kevésnem találom a kockázat függvényében. Ezt sok máslehetőség túl tudja szárnyalni. -
Kaci84
őstag
válasz
kenwood
#82088
üzenetére
Szerintem a táp veszteségét mindig hozzá kell számolni. Viszont való igaz ez elég jó mérési forma. Főleg ha már rigben van, mert nem kell plusz táp és reálisabb is a táp vesztesége 50-70%-on terhelve mint külön táppal 1 VGA-val 20% terhelésen. Annyi, hogy figyelni kell a többi kártyára, hogy az eredeti MHS-fogyasztásra állt-e be.
trek81: Valóban azok is nagyon jó kártyák. Sajnos most az a gond velük, hogy a magasabb "játék" áruk miatt rosszabb lehet a hozamuk, nagyobb az értékesésük.
-
Kaci84
őstag
válasz
EQMontoya
#82080
üzenetére
Igen van, ezért írtam 30-35%-ot. Minden kártyán más lehet az egyes fogyasztók értéke aminek egy része nincs a szoftveres mérésben ezért is vannak kilengések. Ha az 580-on 30W fogyaszt a "rejtett" fogyasztó míg a 6xxx-en csak 20-et akkor máris más a szoftveres és mért fogasztás közti különbség.
Frozen: Igen minimális, ezért is 3% körül van az újabb kártyáknál a szoftveres és mért között. Az kb. pont a táp vesztesége.
Továbbá akkor is más értékeket kapunk ha 150W vagy 100W fogyaszt a kártya. Előbbinél lehet 35% utóbbinál meg csak 33% a szoftveres és mért közötti érték. Nyílván a rejtett fogyasztó fogyasztás csökkenése okán.
Ez is bizonyítja, hogy nem pontatlan a mérés hanem egy "megbújó" elemről van szó AMD kártyák esetén.Több mérést végeztem Gold és plat tápokkal úgy, hogy csak a PCI-e csatikat és a risert mértem. Tehát az alapgépet NEM. Igaz újabb kártyákkal 3xxx és 6xxx.
-
Kaci84
őstag
Már 170Ft-os árammal is “megéri” túrni. Ha így haladunk még a végén maradnak a gépek.
-
Kaci84
őstag
válasz
msociety
#81988
üzenetére
A céges indoklasod abszolut nem így van. A piacnak csak kis része céges vásárló. Ha mégis akkor meg úgy kell nézni hogy ugyanannyi céges vette olcsón mint amennyinek most olcsóbban kell adni. Továbbá ugyanez az elv pl az 580ra is érvényes. Tehát az indoklásom egyáltalán nem változik.
Könnyen lehet hogy egy 580 80%-ot esett fél év alatt míg egy 3070 60%-ot de lehet egy 6900XT csak 40-50%-ot. Így egész más a költség.
Ezenkívül ott van még hogy 3070es rigek kozott is nagy kulombseg lehet attol fuggoen hogy gari nélküli Gainward Phoneix vagy magyar magánszemélyes MSI Suprimből áll. A két kártya között lehet akár 40-50e Ft külömbség miközben ugyannyit termel.
Továbbra is azt mondom nem lehet abszolút irányadónak nézni a Ft/ MHs árat. -
Kaci84
őstag
válasz
msociety
#81979
üzenetére
Azért téves szamítás a Ft/mhs nézni mert az ember a vásárláskori MHs árat nézi. Valójában a vételi és eladási (várható vagy már bekövetkezett) ár különbségét kellene figyelmebe venni. Nem egyszerű számolni ezzel de megoldható.
Pl. hiába olcsóbb a Ft/mhs ára egy jótállás nélküli RX580-nak mint egy 3 hónapos 3060Ti-nek vagy 6900XT-nek. Lehet a végelszámolaskor egész más adat jön ki. -
Kaci84
őstag
válasz
t72killer
#81862
üzenetére
Igen a déli államok napelemmel elég jó ötlet. Az értékesés a legfájóbb pont sajnos. Azt mondanám hogy egy darabig talán nem lesz az infláció és az árfolyam miatt de mennyi az a darabig…? Meg a hozamba sincs most biztonság. Ha így maradna az még jó lenne de amire mindent megcsinálsz lehet elesik a hozam.
Akinek épp nincs munkája és esetleg összefogni pár családtaggal vagy baráttal és először kicsibe. -
Kaci84
őstag
válasz
t72killer
#81858
üzenetére
USA tűnik a leglogikusabbnak. Sajnos ott is 52 Ft körül van legutóbbi olvasmányom óta. Mondjuk Alaska.
Persze ez afféle álom nyílván. Nagyon nagyba érné csak meg és csak akkor ha valaki esetleg minimálbér keresése helyett inkább kalandozna, kirándulna.
Persze nem életszerű mert akinek van erre 10M-ja az nem minimálbéren van és valszeg ennyit már más befektetésbe is kitermel.
Ha még 52 Ft az áram valahol az azt jelenti mondjuk egy 3060Ti esetében hogy 45% körül az éves hozam amortizáció nélkül. Merjünk bátran gondolkodni hogy a mostani nagy esés miatt 1 évig nincs amortizáció. 10M befektetésnél az 1 éves hozam áram levonása után marad 7M vagyis havonta 550e. Ebből kellene megélni. Mondjuk itthon kiadod a lakásod akkor 650e. Ez mondjuk nem rossz. Ha valaki szívesen élne kicsit kint nyelvet tanulna kalandvágyna és meg tudja oldani hogy kimenjen nem annyira rossz. Persze sok a buktató. Mégis van amortizáció csökken a hozam stb. Viszont pár hónap után már kijöhet 0-ra és nyaraltál egy jót. -
Kaci84
őstag
Az egyetlen megoldásnak azt tartom, hogy külföldön üzemeltetni a rendszert. Eddig az USA-ban is kb. feleannyi volt az áram, most vagy ezután nem tudom mennyi lesz. Ázsiába meg még olcsóbb volt. Ez csak sokmilliós befektetésnél éri meg kérdés ki az aki ekkora értéket kint merne parkoltatni. Bár 10-20 M-os tételnél lehet ha kint örzöd nyersz annyit mintha itthon dolgoznál
-
Kaci84
őstag
144Ft/kW-ig "éri" meg bányászni, amortizáció nélkül. Ez a számlából visszaosztott kW ár, nem pedig a tényleges áram ára. Szóval semmiféleképp sem éri meg. (7 kártyás 3060TI rig)
Napelemmel megérheti, bár ott meg az a gond, hogy csak a bánya miatt nagyobbat berendelni nagy kockázat, mert ha nincs bánya ki tudja mennyiért lehet majd eladni ha lehet egyáltalán. 10-30 éves távlatokba ez nagyon bizonytalan.
-
Kaci84
őstag
válasz
Hurkaleves
#81756
üzenetére
Nem érdemes tartogatni egy bizonytalanra. Ha arra spekulálsz, hogy majd újra beindul a szezon azt is meg lehet érteni, de ha már spekulálsz lehet olyanra is ami sokkal ésszerűbb.
-
Kaci84
őstag
Az árak ára lesz kb 5x nem a villanyszámla ára. Amit fizetünk annak csak egy része az áram. Többi rész adók meg szolgáltatási díjak. Azok nem lesznek drágábbak.
Ha 5x ár igaz akkor valójában a mostani pl. 9e Ft számlánál lesz 21e Ft. -
Kaci84
őstag
válasz
Hohocali
#81646
üzenetére
Valamennyit biztos felszámol, de mivel cserébe ingyenes az OS lehet ugyanott vagyunk. Vannak noname poolok amiknél én is tapasztaltam hasonlót megérzésre. Viszont a Hive annyira nem hurka egy brand nem vagyok benne biztos, hogy megérné nekik a lehúzkodás. Meg amit írtam is biztos több elégedetlen ember lenne itt is többször felmerült volna.
-
Kaci84
őstag
válasz
Hohocali
#81639
üzenetére
Ez se mond tökéletesen semmit. Ha annyira rossz lenne gondolom a különböző fórumokon YT csatornákon lenne komolyabb hírértéke. Arról viszont többet hallottam, hogy stabilabb mint a Win. Ha csak 1-el többszőr áll meg Ein alatt mondjuk éjszakára az már jelentős pénzben.
-
Kaci84
őstag
Teljesen felesleges azon agyalni hogy ennyi meg annyi bányász átmegy a masik algóra mert pont annyi megy át hogy minimálisan megérje. Az hogy ebbe a delikvens benne lesz e vagy sem nem tudni. Továbbá azt meg hogy megéri e vagy sem nagyban befolyasolja a hardver értékesése. Ami egy hoszabb időszak alatt lehet minimális vagy nulla is.
-
Kaci84
őstag
válasz
tvamos
#81176
üzenetére
Egyrészt ne ázsiai szerverre bányász! Másrészt felmész az ethermine oldalára beírod az ETH címet és mutattja a pool az adatokat.
Ha nem befektetés képp hanem csak játtszó kártya olcsósítás végett megy a bánya még mindig nem hoz rosszul. Kérdés van e türelmed mindennap elindítani pár 100 Ft ért.
-
Kaci84
őstag
válasz
macimeister
#80965
üzenetére
Legjobb megoldás lenne ha minet PCI-e.ről táplálnánk. Utána molex. Sata csak ha nagyon muszáj és fele terhelésen annak amit bír. Videókártyát leginkább csak PCI-e-ről. Ha nincs elég sokkal inkább azt elosztani mint Molexezni. Csak akkor ha nem vesz fel többet a kártya mint amit bír az az egy PCI-e. Valaki Molexről is használja.
Viszont, hogy nincs még a kártyának sem elég PCI-e csatlakozó ez világos jele annak, hogy elavult és vélhetően kis teljesítményű a tápegységed.
Mindig felmerül a kavarás ezekkel a molec meg sata 77 felé osztogatással. Egy normális táp mindig jó befektetés bányára minden szempontból. -
Kaci84
őstag
válasz
kenwood
#80826
üzenetére
Értem az álláspontod, de ha visszaolvastál világosan megírtam neki, normális tápot kell venni és kábelt csináltatni.
Ettől függetlenül ha a csatlakozó/kábel teljesítménye 30-50%-án van terhelve úgy gondolom elég csekély a kockázat. Úgy gondolom el kell magyarázni az illetőnek mi miért van és milyen kockázatot vállal és mindenki maga dönt. Az életben ennél nagyobb kockázatokat is vállalunk vagy élvezetből vagy anyagi megfontolásból. -
Kaci84
őstag
válasz
viharhozo
#80801
üzenetére
Azt nézd meg a riserről mennyit vesz fel. Az tuti nem 100W. A molex többet bír mint a sata szóval az sem igaz, hogy 55/55W. Most fejből nem tudom. Átalakítgatással nem fog bírni többet hiába alakítod át 6pin pci-e csatira. A gyenge részen fog olvadni. Meg az átalakítók is sokszor gyenge minőségűek. Anno próbáltam molexrtől VGA-t táplálni, de nem ment. Vagy a kábel volt rossz vagy a táp tiltott le. Nem szoktam javasolni.
Talán tudsz PCI-e elosztót csináltatni és a meglévőkből így többet varázsolni. Ha belefér a fogyasztásba amit a kábel tud akkor jó lehet. Csak ha visszaáll a powerlimit valami miatt akkor lehet gond. Egy jobb tápegység volna tiszta sor minden szempontból.
Használtan egész jó áron lehet már találni Corsair RMX, Seasonic Focus/Prime, Fractal Ion+, EVGA G-2/3/6, és egyéb 10 év garos tápok 550/650/750-es változatai. -
Kaci84
őstag
válasz
viharhozo
#80778
üzenetére
Kártyát nem de risert lehet molexről és esetek nagy részében sataról is táplálni. GPU-Z-vel vagy valamivel megnézed mennyit vesz fel riserről. Ha alatta van mint amit elbír akkor mehet. Ki kell számolni. Ha nincs elég kábel gyártatni kell itt aprón 2200Ft 2x 8 pines VGA kábel. Ebben az esetben semmi értelme falból mérni. A táp kábelek felé leadott értéke releváns.
-
Kaci84
őstag
válasz
Kami11
#80740
üzenetére
Igen pont ez a lényeg ezeknél, hogy felcsillanjanak a dollárjelek. Ilyenkor az ember arra keres bizonyítékot, hogy miért igaz és nem arra, hogy miért nem. Könnyen meggyőzo az ember magát.
Nem biztos, hogy csalás. Ha nem is az akkor meg olyan kemény feltételek vannak a kifizetésre, amit esetenként több hónap vagy év teljesíteni. Pl adott számú vagy pénzforgalmú kereskedés amivel az ajándék pénz felett termelt nekik jutalékot. Ezek legtöbbszőr el vannak dugva. -
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#80694
üzenetére
Attól, hogy egy váltónak/tőzsdének van appja telóra attól még nem a telódón lesz a lóvé. Hasnlóan mint a banknál ha tőzsdére küldöd a pénzed gyakorlatilag odaadod a banknak ők meg ígérvényt adnak, hogy visszaadják majd ha kéred. Ezért nem biztonságos. Feltörhetik és kiutalják maguknak, csődbe mehet a cég, vagy zárolják a számlád hatósági megkeresésre vagy, mert gyanusnak tartanak valami és verifikálnod kell így meg amúgy. Stb.
Olyan program kell ami hozzáfér a bloklánchoz közvetlenül. Generálsz magadnak egy coin címet ami felet csak te rendelkezel vagyis közvetlenül tudsz a blokláncal kommunikálni.Biztosan nagyon pontatlanul éls szakmaitlanul írtam le csak próbáltam tök egyszerűen, hogy érts a lényegét. Azt, hogy a program "gyártója" éppen mennyit szól/lát bele azt nem tudom vagy mi van ha azt a programot többet nem tudod letölteni többet, nem frissítik stb. Ennyire én sem mentem bele, mert akkor összeget nem mozgatok. Majd mások segítenek, de a lényeg váltó/tőzsde nem jó. Önálló hardver/mobil/desktop wallet meg jó.
A ledger hardver is elég népszerű itt is van hozzá szoftver ügye, meg elég híres az exodus pl. A ledger 20e Ft-ért megy, erre mondtam viszonyleg kis összegnél nem feltételnül kell, ha van otthon egy régi, de jó teló bereped kijelzővel és csak erre használnád az is elég biztosnágos és mobilisabb is. -
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#80690
üzenetére
Bemész a play áruházba vagy app storeba és letöltest egy mobil walletet. Én most pl a Trust használom. Ehhez nem kell külön hardver. Letöltöd felírod az azonosító szavakat. Aztán belépsz a walletba ott már egyértelmű. Választasz cryptót és tudsz rá fogadni meg küldeni. A hardver wallet is ugyanez csak ott be kell dugni a gèpbe egy hardvert és abba írni a belépő kodót. Emiatt biztonságos mert ha az nincs bedugva nem lehet utalni a számládról. A mobil is biztosnágos pláne ha csak erre használod.
-
Kaci84
őstag
Nekem is van Hardver Wallet, de már úgy látom felesleges. Vèlhetően sokaknak van otthon régebbi telója ami még elég jó, de nem ér már sokat a piacon esetleg repedt kijelzővel. Csak és kizárólag wallet használathoz használva teljesen biztonságos. Kényelmesebb mobilabb és walletban is nagyobb így a választék.
Jó megoldás még az asztali gépre feltenni egy Linuxot a Win mellé szintén csak erre használva. -
Kaci84
őstag
válasz
nagyonjjo
#80528
üzenetére
Szerintem próbáld meg Hive OS alatt vagy síma Linux alatt ha értesz hozzá. Netezni Linux alól is tudsz, ha meg olyatn csinálnál addig felfüggeszted.
Ha másik gépbe 20-30W-al fog többet fogyasztani a plusz rendszer. Számold ki mi éri meg, a sok leállás fagyás kinlódás vagy a kis töbletfogyasztás? -
Kaci84
őstag
válasz
varmi2
#80486
üzenetére
Azért ez elég húzós RIG ár. 450 körül egy 3070-ért. Jó lesz az 350-nek vagy annyinak se.
Most én is azt mondom talán nem érdemes már bele kezdeni. Jó lenne tudni mennyit emelnek az áramon. Szerintem egy duplázásnál többet nem mernek bevállalni. Max a héttérbe pótolják az adónkból.
Ennek ellenére így ebben a formában elég félrevezető a számítás.Az egyik a diff kérdése. Állandóan olvasom, hogy így a diff meg úgy a diff, pedig legkevéséb van köze bármihez is. Ami leginkább számít az az napi Ft hozam és a VGA értékcsökkenése. Továbbá ha nem a legjobb a hozam a diff se nő annyira vagy semennyire mégis mindig mindenki konstans emelkedést vizionál.
Ha most azt mondjuk a bányászat hozama jelentősen romlik akkor abban nagy szerepe lesz az árfolyam csökkenésnek, így coin vásárlás is bukó lesz. -
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#80482
üzenetére
Igez ez így ok. Viszont ez meg megint nem általános dolog. Aki meg így építkezik és elektromos fűtést tervez az az is megspórolja a gáz kiépítés költségét annak ellenére, hogy nem telepít napelemet. Fűtésre használva inkább rontja a hozamot a lenti számításhoz képest. Ha amit lent írtam úgy igaz abban az esetben elég jó vétel. Viszont itt a bányász topikban ahol eleve a bányászat jó hozamokat szokott hozni és a juserek eleve hajlamosak alternatív befektetések után nézni, így ebben az értelemben nem tudok egyetérteni azzal, hogy a napelem abszolút jobb. Ettől függetelenül nem rossz dolog.
-
Kaci84
őstag
válasz
llacee
#80478
üzenetére
Ez alapján 30 évnyi működést számolva, nem figyelembe véve termeléscsökkenést meghibásodást, végig szaldóelszámolással 30 év utáni teljes leselejtezéssel. A mostani áramdíj 3x számolva. Későbbi normál áramelekdést nem érdemes számolni, mert nagyjából inflációkövető lesz.
35% éves hozam várható. -
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#80477
üzenetére
Értelek. Viszont amit mondtam attól, hogy a csökkentett rezsi miatt " jó áron " lehetett telepíteni a múltban meg állami támogatással ami miatt viszonylag jó ár jön ki hozamban, ez szintúgy nem általános. Szerintem már most sem, de ha emelnek, akkor meg pláne nem lehet olyan áron telepíteni, hogy igazán megérje.
Azért a bánya nem éppen egyszeri alkalom. Ha csak azt nézem amióta figyelem a dolgokat, az elmúlt 6 évben ha átlagolunk igencsak jó hozamok voltak. Az ETH-val nem feltétlenül szűnik meg a bányászat. Nagy hirtelen lehet nem lesz jó a többi, de ha kisímul a mezőny és olcsóbbak a kártyák símán hozható a 10-30% hozam.
Az egész napelem hozam a szaldó elszámolásra épül amitben azért van nem kevés jogi meg technikai kockázat is. -
Kaci84
őstag
Ha erre a szent pillanatra értjük akkor talán bár kiínáncsi lennék most milyen áron van a telepítés és szembe állítani a jelenleg reális a mostani duplája áramdíjal. Félek így sem lenne túl bíztató.
Meg attól függ mi másba tudnál fektetni helyette. Ha a fiókba lenne az a pénz ahhoz képest lehet jó. Igen ha valaki gyorsan leszerződik most jó áron meg támogatással. Ha emelkednek az energia árak a napelem telepítés is. Ezért általánoságban nem áll meg. Legnagyobb baj a jogi bizonytslanság. Hisz csak attól jó üzlet, hogy az állam/szolgáltató veszteségesen átveszi. Ezt biztosan nem lesz így sokáig, Az ígértek ellenlére sem hiszem, hogy a már meglévőknek tartják 30 évig ezt így. -
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#80468
üzenetére
Attól, hogy kaptál állami támogatást attól nem lesz jó biznisz a napelem. Állami támogatás felvétele a jó biznisz. Egyébként se a múltról volt szó. Nem tudom elhinni, hogy kettővel ezhelőtti hszt tartalmat nem lehet megjegyezni.
"Biztosan jobb választás egy napelem, mint bármilyen bányagép." -ezt írtad.
erre írtam, hogy: " Ezt így abszolút nem lehet kijelenteni!"
Mennyit termelt a napelemed egy év alatt? Mennyit termelt egy bányagép az elmúlt egy évben? Ha már a múltról beszélünk.
Szerk: 4 éves rendszered van? Akkor pláne 4év napelem termelést állíts szembe 4 éves bányagép hozammal! -
Kaci84
őstag
válasz
Obliterátor
#80452
üzenetére
Ez nem így működik.
Akkor éri meg bányászni ha az egységnyi időre számított bevétel fedezi a hardverek amortizációját, avulását valamint az áramköltséget és efelett termel még annyit ami megfelel a hozamelvárásodnak. Mivel a fentiek nem fix értékek ezért nem lehet árfolyamhoz kötni sem. -
Kaci84
őstag
válasz
Vision
#80436
üzenetére
A bányászatban a legnagyobb költség a VGA-k értékesése. Nem pedig az áram. (kivétel amikor már nagyon rossz a hozam). Ezért legtöbbszőr az áramköltség kiváltására tett befektetések nem érik meg.
Oké, hogy kevesebbet megy hoszabb lesz az élettartam, de az értékesés nem csak az amortizációból tevődik össze. 3 év múlva egy 0-24-be bányászó és napi 8 órát üzemelő kártya kb. ugyanannyit fog érni a piacon, miközben a 8 órás változat harmadát termelte. -
Kaci84
őstag
Én is kipróbáltam. Strix 3060Ti LHR. 55.4-56.9MH/s 130W szoftveres.
Hive OS-en is 130W szoftveres fogyasztással ment 46-47MH/s.Egyrészt nehéz elhinni, mivel eddig is nagy nehézségek árán sikerült kicsit kifacsarni az LHR tiltásból. Na meg hát pont a Nicehash??
Másrészt viszont nem hinném, hogy képes lenne ekkorát hazudni. Nagy botrány lenne.Inkább hiszem, hogy az NV oldotta fel, csak előszőr a nicehash kapta meg valami alku alapján. Mivel annyira nem fogynak már a kártyák, hogy indokolt legyen, így viszont ki lehetne söpörni a készleteket. EZ kicsit megpörgetné az árakat és a keresletet is mielőtt jön az új széria. Ezt így el is tudnám képzelni.
-
Kaci84
őstag
válasz
sanzi89
#80085
üzenetére
Annyira nem nagy batár és nem is ettől függ. Ha rossz a hőátadás borda és chip között lehet akármekkora a borda. Ettől függetlenül valóban nem túl acélos, pl. Aorushoz képest akár 10C°-al is lehet melegebb. Ráfogható, hogy talán megfelel. Hűvősebb helyiségben 88-90C°.
-
Kaci84
őstag
válasz
sanzi89
#80026
üzenetére
Nekem az a tapasztalatom és véleményem, hogy Gold alá nem szabad menni bányában és sajnos az FSP hiába egész jó táp az árkategóriájában, bányászati igénybevételre nem ideális. Na meg a jótállás itt igencsak számít. 10 év jótállásos modellek küzül éri meg legjobban bányára választani. Nem csak a fogyasztás a különbség egy silver és egy platinum táp között.
Az az 572 nap nem valami sok ha 10+ év időtartammal számolunk.Abban valóban igazad van, hogy két kisebb táp mindig gazdaságosabb. Viszont a kisebb tápban is inkább valami jobbfélét választanék. Elég jó ár-érték arányal van a Fractal Ion+750 vagy a korábban felsorolt modellek 850-es változatát.
-
Kaci84
őstag
A táp 50% körüli terhelésen optimàlis, de el lehet menni 70%-ig ha muszáj. Nem a táp márkája számít hanem milyen elektronikával van. Nem rossz a ROG széria, de túlárazott és a Seasonictól veszi az elektronikát. 1000W vennék amihez adnak 8 PCI csatlakozót.
Alzánál 10 év garival ajanlott
EVGA 1000 G6, P6 Sea1300 Prime, vagy Corsair RMX, HX. -
Kaci84
őstag
válasz
Frozen
#79912
üzenetére
LHR karikról beszélek. Aorus se vészes már, igaz a 70-80C felejtős. Azért írtam, hogy "mondjuk megfelel". Van aki megelégszik 90°-al is. Állítólag FTW3 se rossz KFA-ról is írta akinek volt, hogy elfogadható.
Ja, hogy pasztát is tesznek oda? Azt hittem az hülyeség.
Nem tudom pontosan az LHR működését, de gondolod jelentősen melegedne ha 100%-ra fel lenne törve?
-
Kaci84
őstag
válasz
Frozen
#79909
üzenetére
Azért van 1-2 típus ami már mondjuk megfelel. Na meg nem feltétlen kell erőltetni a 3080-at vagy akár a GDDR6X-et. Van aki nem akar ezzel foglalkozni, fél a garivesztéstől vagy, hogy valamit elront.
Érdekes ez a fémes dolog. Meg is nézném, hogy oldja meg a júzer ahol 1mm pad kell.
-
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79897
üzenetére
Szerintem szemmel nem lehet jól látni. Újra mérd meg jót tettél-e fel és több helyről tudd meg milyen vastag kell rá. Én is tettem fel túl nagyot egyszer és nem tűnt fel csak abból hogy durván meleg lett a GPU. Ha előtte nem volt gond akkor a padozás körül kell lenni a megoldásnak. Esetleg szoftveres gond, magas órajepek feszültség stb.
-
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79893
üzenetére
Lehet az oldal írta el a méreteket, lehet te tévedtél vagy mérted el. Rosszul húztad a csavarokat vagy rosszul lett pasztázva. Vagy valami amire nem gondolunk.
Mint mondtam teljesen elképzelhetetlennek tartom, hogy a ramoo forrósítják el úgy a bordát, hogy el lehetetlenítik a GPU hűtést. Nekem is volt ilyen VGA és 70-75C tudta tartani viszonylag normál venti fordulaton. -
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79890
üzenetére
Oké tehát játék. Milyen kari ez pontosan? Padozás előtt is ilyen hő és ventifordulat volt? Na a lényeg ha padozás óta csinállja az nem az extra memória hő miatt van pláne jaték nem fűti úgy mint a bánya, hanem inkább nem jó méretű pad miatt vagy a nem jó csavarhúzás miatti gyenge kontakt. Rossz kontaktnák is forró a borda hosz természetesen akkor is visz át hőt. Ha nem így lenne lehet már a Winbe kikapcsolna. Ha egy picit is vastagabb a pad akkor nem tud annyira felfeküdni borda a GPU-ra mint kellene. Biztos vagyok benne hogy ott a baj valahol.
-
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79888
üzenetére
Ezt így nem lehet nézni simán lehet csalóka mert az 50 ° is forró meg a 80 ° is forró. Nem arról van szó hogy abszolút nincs Contact csak jelentősen romlik a hatékonyság ha nincs jó rá szorítva.Akármennyire rossz a giga hűtése annyira nem rossz hogy szét pörgő ventilátor tudja csak a GP út 80 °-on tartani pláne úgyhogy nem is játék alatt van ez az egész.
-
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
válasz
Hurkaleves
#79880
üzenetére
Csak a lehetőségeket soroltam. A gyakorlatban nincs külösebben nagy jelentősége. Pláne ha a rétegek közé pasztát is tesz.
-
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79868
üzenetére
Oké csak döntsük már el hogy miről beszélünk! Én azt mondtam csak hogy a pasztából meg a padokban nem a nyomokat kell nézni nem attól függ hogy jól van-e felhelyezve meg hogy jól átadja a hőt. Meg azt hogy újrapadozás után ha tőbb hő megy át a bordára a memótól attól nem lehet jelentősen melegebb a GPU.
Magyarul ha melegebb mint eddig jelentősen akkor nyomok ide vagy oda valszeg a padok vastagságával van a gond vagy a nem elég erős csavar húzással. -
Kaci84
őstag
válasz
Attix82
#79866
üzenetére
Valóságban ez nem így megy. Egyrészt a memória nem termel annyi őt hogy most hú de forró legyen attól a borda. Ha viszont átadja a hőt a bordának akkor a borda lesz a forróbb és nem pedig a csipnek kell forrónak lenni. A forró bordától pár fokkal melegebb lehet a GPU de ez nem jelentős pláne nem úgyhogy ja hangosak legyenek a ventilátorok tőle.
-
Kaci84
őstag
-
Kaci84
őstag
Egyáltalán nem tartom igazán jó befektetésnek a napelemet. Főleg annak aki a kriptó világban mozog. Rossz likviditás bizonytalan jogi háttér pár buktató. Ezekhez képest alacsony hozam. Bányászatot fedezni vele meg aztán pláne nem.
Ja igen, ez egy általános vélemény kivételek mindig vannak és a körülmények is változnak. -
Kaci84
őstag
válasz
RockHaRD
#79589
üzenetére
Nem értem én ezeket a sztorikat. Barátom 4 éve nem használta még telót is cserelt így ugrott a Google azonosítás még ezt is lebeszélte, hogy más azonosítás legyen és a pénzt is gyorsan megkapta a számlájára. Lehet, hogy van valami, de nagyon sok az ellentmondó sztori. Ha egy váltó amivel viszonylag kevés gond van és egyeseknek valami nem megy, nem lenézve, de lehet, hogy valami user error van vagy verifikálási probléma félreértés. Persze lehet gond ezekkel a digitális bankokkal is, bár asszem haver is Revolutra utalt. Ott van még a Bittrex is, de a Binance kártyás vásárlása is jó dolog szerintem.
-
Kaci84
őstag
válasz
RockHaRD
#79578
üzenetére
Komolyan nem értem. Nem találni alternatívát? Kraken és Bittrex kb. 30 éve létezik és a fórumok alapján túl sok gond nem volt velük. Nálam is pöpecül ment minden. Azt se hallottam, hogy megszűnt volna a SEPA utalás. Binance előtt amikor használtam 1 munkanap alatt utaltak valami nagyon alacsony összegért. Ahhoz képest mennyit olvasok itt elég sokszor van panasz, hogy Coinbase így meg úgy meg amúgy. Csak erőltetik páran. Coinbase coinbase, mi ez valami szekta? Árulja már el valaki mi olyant tud amit a többi nem? Na meg Revolut detto.
-
Kaci84
őstag
válasz
Bennyboy
#79496
üzenetére
Ha játékba kihasználod és van pénzed lehet lassan visszacsöpög az ára. A következő széria 70-80 típusai könnyen pariba lehetnek majd vele és azok ára alá várható az értékesése. Valszeg újra kell padoznod ezért Aorust vagy EVGA-t érdemes venni akik nem matricázzák a csavarokat.
-
Kaci84
őstag
válasz
mZoleee
#79374
üzenetére
Oké értem. Weboldalról frissítetted? Vagy pendrivra újraraktad? Nem állítottál semmi egyebet? Weboldalas nézetbe is megy a dolog? Melyik miner? Milyen VGA gyártmány? Van amelyik csak Memory Juncktion-t mutat és lehet a Hive azt nem monitorozza. Nálam SuprimX és Aorus van.
-
Kaci84
őstag
Üdv, hogy áll most a RAM hőfok kijelzés Hiveos alatt 3xxx kariknál? A legújabb van fent és próbáltam LOL, Trex, NBMiner alatt is, de semmi. Néztem a szkriptet amit linkelt valaki, de nem hozta be az oldalt. Valakinek sikerült működésre bírni?
-
Kaci84
őstag
válasz
koko52
#78919
üzenetére
Nem tartom a Coinbaset egy jó váltónak, de olyant sose hallottam, hogy tisztességtelenül jártak volna el. Az lehet, hogy kevés a support vagy fejlődő távolkeleti ország olcsó munkaereje és vannak gondok. Normális cég nem kér be pénzt probléma megoldásra. 5-10$ esetleg szoktak, hogy lássák tiéd-e a számla, de azt is inkább kezdéskor. Egész biztos csalás. Sajnos marad a hivatalos email többszöri gyötrése.
Fogalam sincs mit tud a Coinbase amiért ott kell lenni. Nekem is van régebbi motoros vagyok, de anno amikor oda mentem nekem úgy tűnt jobb a Kraken, Bittrex és a később jött Binance is. A Binance nagyon sokat tud a másikak meg régiek és megbízhatóak és gyorsan utalnak számlára is. -
Kaci84
őstag
válasz
Jager72
#78440
üzenetére
Szerintem jobb lenne ha abban a helyiségben lenne szabadon ahová a garázst is tennéd. Minnél több hely legyen felfelé és minnél nagyobb tér.
Legjobb hűtési hatásfokot úgy érsz el ha a gyári ventilátor keretet leszereled és sokkal nagyobb teljesítményűeket teszel rá. A mindenféle külső össze-vissza fújó légkavarók vagy alig segítenek a hűtésben vagy inkább rontanak a légáramláson. -
Kaci84
őstag
válasz
RockHaRD
#78220
üzenetére
Binance - Sok crypto, sok szolgáltatás, bankártya
Kraken - Kevesebb szolgáltatás, elég jó és gyors ügyfélszolgálat
Bittrex - Elég jó szolgáltatás, elég jó és rugalmas ügyfélszolgálatMindhárom helyen saját tapasztalat és mindhárom helyen volt kiutalásom EUR-ban Euro és Forint számlára is. Azóta valtozhatott azért nézz utána!
Binance kártyája elég jól vált pl. EUR-AED jobban váltotta mintha váltóban vettem volna.
+1 Revolut helyett szerintem jobb a Wise. -
Kaci84
őstag
válasz
Celithrandi
#77207
üzenetére
Jah akkor nem azzal van összefüggésben, hogy betilthattják, hanem a hülyeséghez. Egyáltalán nem negatív hír. Befeketőknek semleges ahol betiltják ott negatív ahol meg nem ott pozitív a hír. A komolyabb befektetők ilyen hírre nem adják el tömegesen. Max stratégiai (más) okokból. A kis emberek már inkább. Régóta itt vagyok én is hallottam, olvastam ezt azt, de véleményem szerint ez jobban logikátlan mint eddig. Musk bejelentése hallatán is logikusan ment az árfolyam. Elfogadja/hisz benne az felfele vitte az árat, utána meg fordítva.
-
Kaci84
őstag
válasz
Celithrandi
#77204
üzenetére
Értelek, de most csak az árfolyam és a bányászat tiltás összefüggőségére gondolok. Több helyen az árfolyam csökkenést (részben) a bányászat tiltásásnak a hírével hozták összefüggésbe. A befektetőket és holdereket nem tudom mit érdeklni, hogy itt-ott betiltják majd a bányászatot.
x_pnK: Igen én is tudom a nehézséget, de azt nem tudom mennyire van pontosan egyenes arányban. Illetve sokat olvasni olyant, hogy nem kellőképpen csökken hiába bányásznak mondjuk kevesebben.
-
Kaci84
őstag
A minap azt a következtetést vontam le, hogy a bányászat lehetséges tiltása hír árfolyamcsökknető hatása érthetetlen. A bányászat korlátozása mégha ideiglenesen vagy korlátozottan inkább csökkenti az ETH mennyiségét. Nem tudom, pontosan hogyan működik az algoritmus, hogy pl. kevesebb bányász is teljesen ugyanannyit ETH bányászik ki.
Ettől függetlenül ha egy bányász meghallja hogy majd nem lehet bányászni akkor vagy ugyanúgy eladja míg eddig vagy épphogy megtartja, hisz később nehezebben tud hozzájutni. Aki meg vette magának vajon miért akarja eladni csak azért, mert talán nem lehet bányászni? -
Kaci84
őstag
Szerintem ez iknább szoftveres gond, driver, miner OP rendszer. Nálam is dobált ilyen hibákat 3060Ti GamingX trio-nál. Hive alatt minert cseréltem és jó lett. Most NB Miner 39.7-el megy 0.6-211@211107 Hive verzió alatt.
Magas hő miatt nem ilyen hibát dob. Nincs szenzor benne? Ventikkel amúgy szert sem érsz ha nincs megfelelő kapcsolat a borda és a RAM közt. Thermalpadozással többre mész ha kell egyáltalán. A gyári ventik szarrá pörgetése helyett is elegánsabb megoldás 12cm proci/ház venti felszerelsése.
Új hozzászólás Aktív témák
Ebben a topikban a bitcoin-tól (BTC-től) eltérő kriptopénzek (az alternatív kriptopénzekkel, ún. "altcoin"-okkal) bányászatával foglalkozunk.
- Háztartási gépek
- Filmvilág
- Home server / házi szerver építése
- OLED monitor topic
- Túra és kirándulás topic
- Aktiválható a DLSS 4.5 az új GeForce driverrel
- Formula-1
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- További aktív témák...
- iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS4242, 100% Akksi
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3693
- ASUS ROG Cetra True Wireless Gaming fülhallgató új, garanciával!
- Apple Imac 21,5 Inch, Late 2015! Intel Core I5 + Intel Iris Pro Graphics. 1TB Háttértár!
- Apple iPhone Xs 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest

én látok megint némi ellentmondást. Most akkor kiszálltak már rég vagy most öntik a piacra. Egyébként sem azt írtam mi lesz, hanem így kellene gondolkodni.

