-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Simid
senior tag
válasz
adamssss
#23040
üzenetére
Ha lesz egyáltalán ilyen az szerintem még min egy év. Ugye a mostani Renior az Vega igp-s. Ezek úgy néz ki most a nyáron elrajtolnak, talán a B550 és Ryzen 3000XT variánsokkal együtt.
A következő lépcső logikusan a ZEN3+RDNA2 Apu lenne valamikor jövő tavasszal, de nyilván ez is először mobilra jön és csak hónapokkal később a desktop. Viszont elég sok Apu kódnév bukkant fel mostanság a pletykákba, szóval lehet lesz olyan variáció is amit te írtál. -
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#23027
üzenetére
Május 28-án volt az amit Petykemano is idézett és volt Bank of Amerika Conferens június 2-án. A hivatkozott prezit június 5-én tették közzé.
Ami még nekem feltünt ebben, hogy bár a Zen4 és külön a Genoa is 5nm-re van jelezve, a Ryzen 5000 szériáról nincs szó. Szóval elképzelhető, hogy a Vermeer után tényleg lesz még egy 7nm-es széria (Zen3+?, Raphael?) és csak később jön le asztalira a Zen4. Ha kevés a kapacitás vagy nagy az igény a Genoa-ra akkor lehet beáldozzák az asztali szériát, illetve az is lehet, hogy párhuzamosan akarnak egy DDR4 és DDR5 platformot futtatni desktopon, hogy fokozatosabb legyen az átállás.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#23025
üzenetére
Nem is az volt a lényeg, hogy valami új info van erről, hanem éppen az, hogy minden marad az eredeti tervek szerint. A prezentációt (illetve az említett slideot) június 2-án újra bemutatta az AMD egy hivatalos eseményen. Befektetők/hitelezők esetében nehezen elképzelhető, hogy direkt hamis infokat közölnek, szóval ezt vehetjük cáfolatnak is.
TESCO-Zsömle:
Hát nekem az az ARM chip is nagyon kamunak tűnik. Viszont Lisa Su közvetve reagált később az 5nm+ pletykára.“I think 5nm is an important node, and one that we will use quite heavily in our roadmap. I’m not ready to talk about timing yet, but I will say that Zen 4 is deep in design, and we are very collaborative with TSMC,”
“The way to think about it is, the process nodes usually start with mobile, and mobile is usually a simpler process from the standpoint of the performance it is trying to get,”
“5nm will be important for Zen 4, as well as our GPU roadmap, will be using 5nm, but we’ll talk about timing as we get a little bit closer,”
Ezzel végülis a mobil chip lehetőségét nem zárta ki. Az RDNA2 és a ZEN3, ZEN4 esetében viszont marad az eredeti utiterv.
-
-
Simid
senior tag
válasz
JColee
#22941
üzenetére
"Szerintem itt közelebb van a konkurencia teljesítményben. Az ice lake azért elég jóra sikerült..."
Ez kétségtelen, hogy korántsem az a szitu mint desktop fronton. Viszont az Icelake szerintem a korábbi Intel felhozatalhoz képest felemás lett. Ez az egyetlen 10nm-es lapka eddig (Cannon lake-t hagyjuk) és még mindig az látszik, hogy gond van azzal a processel. Azért az elég ciki, hogy CPU-ban gyengébb mint a korábbi U széria. Meg ez is elég gáz. Kicsit más megvilágításba helyezi a Picassot is.
-
#22940
Simid
senior tag
Petykemano
#22939
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#22939
üzenetére
"Ahhoz képest, hogy ez a cucc milyen sikerre számíthat a követőező hónapkban ... szerintem a korábbi apuk kisebb megtérüléssel kecsegtethettek."
Na ezzel tökéletes egyetértek! Én sem értem, hogy miért most kerül elő a "vajon megéri-e" téma, mikor a DT/HEDT vonalon tarolnak és ez bizonyosan húzni fogja a mobil vonalat is. A Carizzo vagy Bristol esetében (de még Ravennél is inkább mint most) még jogosan lehetett feltenni a kérdést, hogy megtérül-e. Ha most nem tudnak robbantani, akkor soha! -
Simid
senior tag
válasz
joysefke
#22933
üzenetére
"Az eddigi RyZEN mobil APU-k minimális fejlesztési-beszállási költséggel készültek, hiszen a már meglévő designt-chipleteket használták újra."
Nem értem, hogy mit akarsz ezzel mondani. A raven ridge/picasso sem volt chiplet, hanem külön lapka. A chiplet felépítés sincs ingyen, ahhoz is kellett volna fejleszteniük egy IO+IGP lakát amihez oda lehet rakni a meglévő CPU chipleteket. Ezt vagy régebbi nodeon csinálják és akkor olcsó lesz, cserébe nagy és gyenge IGP teljesítményt kapnak vagy 7nanón csinálják ami drágább, de belepakolhatnak egy fejlettebb IGP-t. Esetleg még opció, hogy az IO és IGP is külön lapka legyen (ez lenne talán a legnagyobb hülyeség). Egyikkel sem lett volna olcsóbb mint így egyben gyártani. -
Simid
senior tag
válasz
tippm86
#22908
üzenetére
A publikus roadmapeken nem szerepel még, de az szinte biztosra vehető, hogy 2021-ben jön az új foglalat a Ryzen 5000 szériával és ZEN4 alapokon. Hogy ez milyen előrelépést fog jelenteni, arról még találgatások se nagyon vannak, de valószínűleg a ZEN3 után nem fognak nagyon belenyúlni az architektúrába és inkább az új platformra és a dieshrinkre koncentrálnak. Az 5nm sorozatgyártása legkésőbb jövő tavasszal megkezdődik, szóval furcsa lenne, ha nem váltana több mint egy évvel ezután sem az AMD. A PCIE5.0 spec is véglegesítésre került, nincs akadálya, hogy bekerüljön.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#22898
üzenetére
Te tudsz olyan roadmapről amin rajta van Zen4 meg a Zen5? Amít írtál amúgy logikusnak tűnik a TSMC fejlesztési terveit nézve, de például Abu máshogy tudja.
" Mivel az alapot leváltani mindig is kockázatos, így a Zen 4 mag inkább a Zen 3 optimalizálása lesz, továbbá marad a 7 nm-es EUV-s node is a CPU chipletekre vonatkozóan. "
És ebben is van logika. Lehet, hogy az AMD szemszögéből 5nm-re csak akkor éri meg váltani, ha az Apple már továbblépett a következő node-ra és ezért elegendő gyártókapacitás áll rendelkezésükre. Úgy néz ki 2021 vége előtt nem lesz riválisa még a Rome-nak sem nem hogy az utána következőknek, így lehet érdems maradniuk a jól bevált 7nanón cserébe a magasabb volumenért.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#22456
üzenetére
Nekem az jutott eszembe, hogy a TR-rel azt fogják csinálni, hogy csúsztatják egyet a számozást, ahogy korábban az intelnél volt (talán SB-E). Jövő év elején elindítják a 4000-s mobil szériát, legkésőbb tavasszal a ZEN2 alapú de 4000 számozású TR-t. Aztán nyáron meg jöhet a ZEN3 alapú desktop és asztali ZEN2 APU-k.
Ez egy logikus lépésnek tűnhet, ha valamiért kapacitás szűkében vannak és kellenek a lapkák (akár IO akár core) a Rome-hoz. Azt meg csak remélni merem, hogy nem a gyártási gondok hanem a megnövekedett
szerver igények miatt van kapacitás limit. -
Simid
senior tag
Az is szánalmas az AdoredTV-vel kapcsolatban, ahogy az elmúlt napokban, hetekben próbálta menteni a menthetőt. Minden valamirevaló leakhez (APISAK, GamersNexus stb.) ment fontoskodni, hogy "igen ez egybevág az én infoimmal". Egyik nap 5Ghz-ről regélt, másik nap már új infoja volt, hogy ennél jóval alacsonyabb órajelek lesznek.
Ha valaki összevissza beszél mindenfélét, akkor szükségszerűen el fog találni egy-két dolgot. Az APU-k miatt mondjuk minden józan gondolkodású ember tudta már tavaly, hogy ordas nagy kamu az egész.
-
#22211
Simid
senior tag
Petykemano
#22210
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#22210
üzenetére
"Számomra ezeknél sokkal érdekesebb kérdések, hogy..."
Szerintem is érdekesebb, szóval a jelenlegi témát vigyük át inkább az off-ba, már ha érdemes egyáltalán tovább ragozni.
-
#22209
Simid
senior tag
Petykemano
#22204
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#22204
üzenetére
"Én biztos vagyok benne, hogy nem 100%-ban lesznek a számok sem azok, amiket adoredtv közreadott. Attól a decemberi leak még lehetett valós (terv), nem fud.és nem kitaláció."
Ezzel meg is van a 'kiskaputok', hogy miért lesz mindenképp igaz. joysefke jóslata úgy néz ki be fog jönni...
Szerintem a többi szkeptikus nevében is mondhatom, hogy nem azzal van baj, hogy valószínűségi alapon gondolkodtok, mert mi is ezt tesszük. A súlyozásotok nagyon furcsa! Hogyan üti például az amd vezetők nyilatkozatait és a hivatalos eseményeken bemutatott roadmapek adatait (és úgy általában a korábbi gyakorlatot) egy vlogger meg egy róla másoló szingapúri dzsunka kisker?Ha előre tudod, hogy nem ezek lesznek a pontos adatok, akkor légyszi tedd már meg, hogy te is leírod az egyszeri idetévedő fórumozóknak, hogy:
- Ne várjanak Ryzen 3000 megjelenést a Rome megjelenése előtt
- Ne ábrándozzanak Navi GPUs APU-ról 2019-ben mert a Picasso van betervezve, várhatóan minimális előrelépessel. Legjobb esetben lesz Renior (Vegával...) mobil piacra év végén.
- Ne akarjon egyből olcsó 6 magos Zen2-t venni, mert ha el is rajtol a széria év közepén, a korábbi gyakorlat alapján a kisebb modellek hónapokkal később érkeznek.
- Ne gyűjtsöm már most a 16 magos 5GHz-es csúcs procira, mert egyelőre még ES példányt sem láttunk belőle és az AMD nyilatkozatai is elég kétértelműek e tekintetben. Lehet 12 mag lesz a csúcs első körben.Ha ezt megteszed vagy legalább nyomsz egy egyetértő kommentet a fentiekre, akkor onnantól tőlem mehet a wishful thinking meg relativizálás ahogy csak akarod.
"Ez az érem két oldala. Én mondhatom, hogy igaza volt, mert volt benne csata, meg mások. Te meg mondhatod, hogy nem volt igaza, mert más mondta a mondatod, meg végül mást áldoztak föl. Attól még a kézirat lehetett tök valós az akkori állapotában."
Biztos hallottál már arrol az érdekes filozófia problémáról, hogy ha egy hajó összes alkotóelemét egyenként kicserélik az idők folyamán (az utolsó szegig és deszkáig) akkor vajon ugyan az a hajó még? Nincs rá adekvát válasz. Kb ilyen a te felvetésed is. Érdekes kérdés, hogy ki mit tekint igaznak (de tényleg), de nem ezen a fórumon a helye. Szóval meghagyom neked ezt a szálmaszálat ha már ennyire kapaszkodsz bele.
-
Simid
senior tag
válasz
-FreaK-
#22168
üzenetére
Hogy nem értesz egyet az a te dolgot, de azért ne keverjük már a szezont a fazonnal!
Az hogy egy termék tervezésekor már tudják, hogy milyen árkategóriát céloznak és az, hogy dollárra pontos teljes termékskálát felölelő árazást adunk közre, az bizony nagyon távol áll egymástól.
Mindenki számára világos, hogy egy ekkora cégnél pénzügyi szakemberek és elemzők sora dolgozik azon, hogy prognózisokkal meg scenario elemzésekkel stb segítsék a vezetőség munkáját. Ha egy ilyen anyag kiszivárogna az szerintem roadtul nem így nézne ki... (igen most jöhet, hogy 'honnan tudom én azt', ezért van ott a 'szerintem').
Mondjatok nekem légyszíves egy olyan esetet, amikor fél évvel a megjelenés előtt akár csak körülbelüli árak szivárogtak egy termékről? Az első valamirevaló árspekulásiók akkor születnek, amikor a partnerek pár héttel/nappal a megjelenés előtt megkapják az akkor még NDAs infokat. Belsős infoként max marketinganyagok szoktak kikerülni és nem a pénzügyi tervezők excel táblázatai.A termékkategóriák létrehozása és az árképzés egy nagyon kényes terület (és ebben speciel van valamennyi személyes tapasztalatom is, bár nem a tech ipar területén). Rengeteg olyan infóra van szükségük, ami egy új gyártástechnológia esetén pár hónappal a megjelenés előtt egyszerűen nem áll rendelkezésükre. Gondolom nem kell ecsetelnem, hogy milyen hatással van egy a vártnál lényegesen rosszabb/jobb yield az árazásra vagy hogy mennyire más termékskála születhet ha nagy vagy kicsi a szórás elérhető órajelek tekintetében.
Ezekről a dolgokról csak hetekkel sorozatgyártás megkezdesé után(!) kapnak valós képet és akkor nyilván nem a semmiből szülik meg a végleges árazást/specifikációkat, de nem is egy meglévő excel táblában kezdik átírni a $259-os 3600X árat $229-re stb. A konkurencia nem csekély hatásáról már nem is beszélve.A legoptimistább becslés szerint is 2 hónapra vagyunk a megjelenéstől (de ha nem a szingapúri kisker egymondatos válasz emailjeinek hiszünk, hanem az AMD CEO-nak, akkor inkább 3-4 hónapra). Szóval bocsásd már meg nekem ha ilyen körülmények között azt merem állítani, hogy Jim barátunk nem tudhatja decemberben, hogy milyen specifikáció, elnevezései és árai lesznek a fél évvel később megjelenő termékcsalád összes(!) tagjának, akkor sem ha ugyan ezt a táblázatot pár hónappal később egy szingapúri kisker is közzé teszi. Azt kellene végre megérteni, hogy ha megjelenési dátum fake, akkor jó eséllyel a többi info is az! Szépen hangzik, hogy eddig csak egy dologban tévedett, de ugyan úgy igaz, hogy eddig egy dologban sem volt igaza!
Innentől már csak intellektuális igényesség (no offens!) kérdése, hogy próbálod jelezni nemtetszésedet az illetékes felé (én például leiratkjoztam a csatornáról, de van ennek más módja is) ezzel egyfajta közösségi szelekciót generálva az igényesség és hitelesség felé. Vagy még jól meg is veregeted a válát, biztatva őt arra, hogy legközelebb is leközöljön minden légpőlkapott fórum pletykát, merthát ezzel jön a like meg a nézettség.
(#22196) Petykemano:
Végtelenül cinikus ez a hozzáállás. Az analógiánal maradva: Valójában ti csináljátok azt, hogy hitelesnek tartjátok a kéziratot mindaddig, amíg az ellenkezője be nem bizonyosodik csupán azért mert a neveket jól írta le a szivárogtató és még egy szép nagy mások VS emberek csata is volt benne sárkányokkal fűszerezve. Aztán persze mikor kiderül, hogy minden másként van a végleges verzióban, akkor gőgösen közlitek, hogy "dehát a csata tényleg volt, szóval nem FAKE!" -
Simid
senior tag
válasz
-FreaK-
#22141
üzenetére
Hogy kell ezt elképzelni? Van egy "szivárogtató" aki belsős infokat tud, amik viszont csak iránymutatók? Hogy lehet, hogy a megjelenési dátummal a forrás fél évet téved, de amúgy a többiben igaza volt? Szerintem ilyen nincs.
Az AdoredTV leakről azért lehet biztosan tudni, hogy fake mert a megjelenése pillanatában biztos, hogy még az AMD sem tudta az árakat meg a pontos specifikációkat (és talán még most sem), tehát nem is volt mit leakelni. Ezt persze mi azóta tudjuk csak, hogy az AMD jelezte, hogy a megjelenés év közepén lesz.
Az APU-król és a valószínűleg még tapeout előtt lévő Naviről közölt infok már csak hab a tortán. Milyen forrás az ami árakat, elnevezést és körülbelüli teljesítményadatokat tud egy nem is létező termékről, de nem tud a pár hét múlva bejelentésre kerülő Radeon VII-ről?
Iránymutatókat én is tudok ám közölni!
A Zen2 15% IPC előnyt fog hozni, az max órajel 4.8Ghz. A Ryzen 3000 széria 6-16 mag között fog skálázódni, chiplet dizájn lesz és 150$ lesz a legolcsóbb modell, míg 500$ a legdrágább 16 magos.
Ezeket már decemberben is ugyan így tippeltem volna és valószínűleg nem fogok 5-10%-nál nagyobbat tévedni semmiben. Még akkor sem ha összeállítanám a teljes Ryzen termékskálát kitalált adatok alapján. Most akkor én is menő leaker vagyok?Jim amúgy kb minden leaket máshonnan lopkod össze. Ez a szóban forgó is kb ugyanezen adatokkal megjelent pár nappal előtte a redditen (magyarázkodott is miatta a videó elején). A chiplet dizájnra, bérgyártóra vonatkozó vagy a 64 magos epycről szóló infok is mind feltűntek korábban máshol a neten. Szerintem eddig csak jól tippelt, hogy mi a hiteles és mi nem. Most viszont csúnyán mellényúlt.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#21851
üzenetére
Tudom én, hogy kaphat saját HBM-et. Éppen ez volt a mondandóm lényege. Vagy HBM-et kap (akkor tuti nem lesz 300$ alatt egy 20CU-s APU) vagy tök felesleges a 20CU (továbbra is csak APU-ról beszélek).
hokuszpk:
"maradhat a fabric. az aktualis apukban a Vega egesz jol elvan a dual ddr4 savszelessegevel, annal az uj fabric kb. 2x gyorsabb."
Szerintem nincs jól el. Konkrétan a Vega 8 hozza a Vega 11 sebességét azonos órajelek mellett, szóval valahol 8-10 CU között lehet most a limit a leggyorsabb memóriákkal. A fabric amiről te beszélsz (IFOP) CPU összeköttetésre van. A Raven esetében nem tudom mik az értékek, de mindegy is. A probléma a dual DDR4 korlátossága. Ezt nem oldja meg egy 2x gyorsabb összeköttetés.
-
#21846
Simid
senior tag
Petykemano
#21845
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#21845
üzenetére
"Így IO die segítségével könnyen megoldható..."
Könnyen biztos nem. Mivel akarod összekötni az IO die-t és a GPU-t, hogy ki is használja a 256GB/s (1 HBM stack esetén) sávszélt? GDDR még problémásabb mert forrasztani kell. DDR5 meg nem lesz jövőre halandó ember számára.
-
#21843
Simid
senior tag
Petykemano
#21841
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#21841
üzenetére
Ez azért is igaz lehet, mert az EPYC 2 esetében nem lesz szükséges 8 chipletet rakni az I/O die mellé, ahhoz hogy teljes értékű szerver cpu legyen (már ha a kevesebb L3$-t nem számítjuk). Korábban felhasználták a selejt chipeket is a Naples esetében, mert kellett úgyis az IMC, meg az I/O miatt, akkor is ha a magok le voltak tiltva.
Szóval lehet, hogy a félig-meddig hibás chipeket csak a desktop/mobil piacon tervezik értékesíteni.Viszont nem is az ár meg a specifikációk szúrják leginkább a szemem (bár ezek is elég gyanúsak így sok hónappal a megjelenés előtt...), hanem a G verziók. Mi a fenéért raknának 20CU-t egy APU-ba, amikor a Vega11 is már durván sávszélhiányos. Ennek akkor lenne értelme, ha a Vega mobile chipet használnák ilyen célra és HBM kerülne mellé. Az viszont tuti nem lenne 200$ alatt.
-
#21773
Simid
senior tag
Balala2007
#21770
Simid
senior tag
válasz
Balala2007
#21770
üzenetére
"The DOE presented a slide outlining the Milan processors. But, in a case study of how easily slides can be misinterpreted if you aren't there for the presentation, the speaker specifically stated that the "64 cores" listing refers to AMD's Rome processors, and not the Milan chips. For now, the DOE isn't at liberty to disclose the core counts for the Milan CPUs."
Ez igaz a többi specre is a cikk szerint.
Link -
Simid
senior tag
válasz
joysefke
#21758
üzenetére
"Szvsz felejtsük el ezt a deszktop másodlagos mantrát."
Én nagyon örülnék ha nem felejtenénk el (még úgy is, hogy termék szinten max a desktop érdekes számomra). Ha nem így állnak hozzá, akkor le is húzhatják a rolót."Desktop fronton lehet architekturális kompromisszumokat kötni ... azért hogy más szegmenseknek potenciális előnyöket teremtsenek (jobb skálázhatóság a szervereknél stb)"
Szerintem pont ez jelenti, hogy másodlagos. Azt senki nem mondta, hogy sz**ják telibe a desktop piacot. Egy olyan cégnél, aminek szerver/desktop processzorok, gamer és profi GPU-k, APU-k, semi-custom cuccok és
a jövőben még ki tudja milyen egyéb (FPGA?) termékek is ott vannak a palettáján, ott kifejezetten előkelő hely a 'másodlagos'.Az az érzésem, mintha chiplet fóbiád lenne, pedig ebben van most az AMD ereje.
A ZEN1 problémája játékokban abból adódott, hogy nagy volt a késleltetés a két CCX között. De ezek ugyan úgy IF-en (SDF plane) keresztül kapcsolódtak egymáshoz és a memvezérlőhöz is LINK. Ez valószínűleg nem változik (bár a megnövelt sávszélen kívül semmit nem tudni az IF2.0-ról), csak sokkal gyorsabb lesz. Szóval rendszermemória szempontjából szerintem tök mindegy, hogy a DIE-on vagy egy I/O lapkán van-e a vezérlő. Így is úgyis az IF-en keresztül érhető el.Az a probléma, hogy 2 CCX lassan tud egymással kommunikálni az nem attól függ, hogy hol vannak az I/O részegységek. Ha egy 8 magos chip egy CCX lesz, akkor ez számottevően fog javulni akár egy dieon van minden akár I/O chipen vannak a mem vezérlők. Ha továbbra is 2x4mag a felállás tehát 2 CCX, akkor meg szintén mindegy, marad a probléma továbbra is.
EPYC és TR esetében probléma volt még a külön lapkákon lévő mem vezérlők késleltetése. Ez gondolom abból adódott, hogy különböző SDF-en voltak elérhetőek. Tehát egy-egy SDF-nek a CCX-eken kívül még kommunikálni kellett más SDF-ekkel is IFOP-on (on-package) és IFIS-en (inter socket). A központi I/O die legnagyobb haszna szerintem az lehet, hogy egy nagy SDF-en lesz így a 8 csatorna unified lesz és egységesen alacsony késleltetésű. Szóval a Petykemano által linkelt lépcsős grafikonokon látható problémákból úgy tűnik kettőt is kiiktattak. 8 mag egy CCX (reméljük), így mindegyik ugyan olyan késleltetéssel hozzáfér a lapkán lévő L3-hoz. Illetve egy egységes SDF plane van 4 kisebb helyett (feltételezem), így egységes a rendszermemória késleltetése is.
Érdemes nézegetni az ITT található ábrákat, leírásokat.
Szerk:
"Nem deszktopra, hanem mindenhova ahová be lehet tenni. ugyanaz a chiplet szerverre, UHEDT-re, HEDT-re és mainstream desktopra. annyi különbséggel, hogy deszktopon aktív a chiplet beépített IO-ja, szerverben pedig deaktivált és a szerepét átveszi a dedikált IO chip."
Akkor te most arról beszélsz, hogy hogyan kellett volna? Mert ugye a 7nanós chipletek becsült mérete és pletykált spec alapján lényegében kizárhatjuk, hogy a bemutatott példányokban van I/O rész."A pazarlás ott van, hogy szerver procikban fölöslegesen foglalja a területet/tranzisztort a RyZEN-hez szükséges integrált IO. A szerverek marzsa ezt el kéne viselje, cserébe a RyZEN szárnyakat kap."
Nem, nem csak ott. A Desktop vonalon pazarlás a teljes IF SerDes. Azt is vedd bele, hogy nem csak DDR vezérlőt kell belerakni, hanem PCI-E csatornákat, fixfunkciós egységeket, teljes déli hidat stb. Mindezt úgy, hogy szerveren tök hasztalanul lennének a lapkában.Azt továbbra sem értem, hogy miért gondolod, hogy ettől sokkal jobb lenne a Ryzen, mintha külön I/O lapkával csinálnák meg.
-
Simid
senior tag
"Zen 2" with 29% IPC increase over "Zen 1"
Mijaza DKERN + RSA?
Gondolom valami AVX-re építő bench lehetett ha ennyi az előrelépés. -
Simid
senior tag
Ok, így értem és igazad is van. Mivel a APU téren úgy néz ki jövőre is marad a 14/12nm (Picasso), így 2020-ig biztosan lesz ott gyártás. Nem beszélve a szerver/beágyazott piacról.
A gyártókapacitás része viszont nem egészen így működik. A GloFo részéről az volt a probléma, hogy a 7nm gyártósorok beüzemeléséhez kellene megfelelő minőségű cleanroom (azt most hagyjuk, hogy ezen kívül voltak-e technológiai problémáik). Amiből a GloFonak ha jól tudom csak kettő van a Fab8 gyárban. Ez adja jelenleg a 60000 wafer kapacitást. Az új processt csak ennek kárára tudták volna felfuttatni (vagy új gyárat kellett volna építeni).
Szóval csak annyi waferrel számolj, amit hajlandóak lettek volna feláldozni a jelenlegi 14/12nm gyártósorokból. Csak évek múlva jutottak volna oda, hogy teljesen átállnak 7nm-re és akkor is csak a töredéke lett volna a kapacitás a TSMC jelenlegi(!) gyártókapacitásának. Ezt azért nem nehéz pótolni, az ár a kérdéses. Ráadásul így AMD-nek a teljes mostani kapacitás rendelkezésre áll a meglévő termékeire, amik így tovább maradhatnak velük (amire akkor ezek szerint te is céloztál)."A szerver vonal rendben lesz, de (velemenyem szerint) a desktop vonal
also-kozepkategoria marad 12nm-en a felso kategoria kap maximum 1-2db 7nm-es modelt.
Lenyegeben ha a rome olyan jo lesz mint amennyire az amd szeretne, akkor a 7nm
chipeket szerverbe adjak el, desktopra egyszeruen nem jut."Részben a fentiek miatt ez egy teljesen reális forgatókönyv!
Az simán lehet, hogy a desktop piac rövidtávon rosszabbul jár a GloFo kiesése miatt, de bármilyen furcsán is hangzik az AMD összességében szerintem örülhet ennek. -
Simid
senior tag
Pontosan mi az a 'minden'? Mit kell átvinniük, amit egyébként a GloFo gyártott volna? Vega20, EPYC2 (Rome) és Navi eredetileg is TSMC-re volt tervezve. 7nm APU pedig soha nem is volt az ütemterve 2020 előtt. Mi maradt ezen kívül?
Azt ugye vágod, hogy GloFo (tegnapig) 2018Q4-re datálta az első 7nm-es tape outot, vagyis 2019 nyara előtt semmi nem került volna ott sorozatgyártásba (Mit mondtál mikor is állnak üzembe az új TSMC gyártósorok?).
Korábbi nyilatkozatok alapján úgy néz ki, hogy a Rome alapjául szolgáló chipet (Matisse) akarták 'double source-olni', és lehet hogy ezt is csak azért, hogy eleget tegyenek a WSA kötelezettségüknek. De még ha fáj is nekik a GloFo kapacitás hiánya, akkor sincs semmi amit át kellene vinni, mert már minden ott van... -
Simid
senior tag
válasz
füles_
#21605
üzenetére
Egyet értek, szerintem is jobb lesz így!
Mondjuk ha mégsem, akkor pont a consumer piac fogja megszívni, de összességében még így is jobban járhatnak.
Azt viszont rossz nézni, hogy tovább szűkült a cutting edge bérgyártók sora. Ketten maradtak.
Durva időszak jöhet most a félvezetőgyártásban. Intel soha nem látott késésben, GloFo kapitulált és egyelőre többiektől sincs 7nm-es termék, még bármi lehet ott is (azért TSMC-t nem féltem). Ez az EUV így vagy úgy, de nagy falat mindenkinek.Abban viszont nem vagyok biztos, hogy annyira olcsó lett volna az AMD számára a GloFo. Érdemes összehasonlítani az Nvidiával a 'cost of reveneu' adatokat (lényegében gyártási költség). Kb hasonló összeg szerepel minkét cégnél, miközben Nvidia nagyedéves bevétele vagy 80%-kal magasabb. Gonodolom jóval több waffert is rendeltek hasonló kiadások mellett. Ez azért eléggé elgondolkodtató.
-
#21446
Simid
senior tag
Petykemano
#21445
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#21445
üzenetére
4es nem lesz a ázsiaiak fóbiája miatt. Szerintem pluszos jelzésűek is csak akkor ha csúszik az ütemterv (ami úgyis csúszni fog 🙂).
-
#21369
Simid
senior tag
Németh Péter
#21366
Simid
senior tag
válasz
Németh Péter
#21366
üzenetére
Csak a kiszivárgott roadmapek, diák: LINK, LINK
Ezek alapján nincs semmi a 14nm Zen és a 7nm Zen2 alapú EPYC között. Persze a dia lehet kamu, vagy változhatott a terv is, de a nyilatkozatok is azt sugallják, hogy év végén kész lesz a Rome legalább annyira, hogy mintákat kiküldejenek a főbb partnereknek/érdeklődőknek. Így szerintem nincs értelme köztes lépcsőnek egy fél évre.
Az mindenestre bekavar kicsit, hogy úgy néz ki lesz 12nm-es Threadripper. TR-t ugyan is nehéz elképzelni úgy, hogy nem egy server termék 'spinoff'.Szerk.: Ja igen. Azt el is felejtettem, hogy a 12nm valószínűleg még a desktopnál láttottaknál is kevesebbet hozna a szerver CPUk esetében. Ugye a fő előny a magasabb órajelek és a jobb feszültség/órajel görbe, ami viszont pont a szerverekben jellemző 2-3Ghz tartományban jön ki a legkevésbé. Persze van más apróbb módosítás is, de nem biztos hogy ezek miatt érdemes gyártósorokat átalakítani erre a rövid időre.
-
Simid
senior tag
Jól összekavarjátok itt a dolgokat.
A roadmapek alapján EPYCből nem lesz Zen+ 12nm csak valamikor legkorábban év végén 7nm-es Zen2 alapú (Rome). Viszont TR meg úgy néz ki lesz, szóval lehet EPYCből is lesz Zen+ alapú, de akkor az is 12nm-es.Semmi nem utal arra, hogy Zen+ lenne majd 7nm-en és logika sincs nagyon abba, hogy valaki ilyet vár. Már hónapokkal ezelőtt közölték, hogy a Zen2 terveit véglegesítették, úgy néz ki mostanra a tapeout megvolt. Szóval a megfelelő készültségű processre várnak, arra készítik elő a dizájnt. Ha ez megvan akkor jöhet a Zen2, miért bajlódnának mondjuk egy PR die shrinkkel?
-
Simid
senior tag
AMD Ryzen 7 2700X spotted with clocks up to 4200 MHz
Gondolom lesz még 2800X is. Ha a gyengébbik 8 magos megy 4,2-t XFR-rel, akkor remélhetőleg rádobnak még ~200Mhz pluszt a csúcs procinál. Tuninggal 4.5Ghz meg már elég jól hangzana.
-
Simid
senior tag
Szerintem megegyezhetünk, akkor abban, hogy a Ryzen vásárlók többségének a tuning potenciál nem volt meghatározó a döntéshozatalkor, de egy jelentős részük szívesen kihasználja azt amit lehet és örül ha fejlődés van ilyen téren is. Ez a két állítás nem zárja ki egymást. A befolyásoló hatás pedig tényleg fontos lehet hosszútávon.
A skálázódás kérdése valóban érdekes. Én meg voltam győződve róla, hogy PR alapon nem lesz EPYC (és így valszeg Threadripper sem), mert oda nem sokra mennek egy olyan karakterisztikával ami 3-3.5GHz fölött válik előnyössé. De például a sokak által várt jobb IMC sem a szerverpiacon lenne lényeges (ott gondolom nem szokás 3200-as ramokat használni). Egy korábbi roadmapen is úgy volt jelölve, hogy a Naples után a 7nm-es Rome lesz a következő szerver chip 2018 legvégén. Ez logikusnak is tűnt, mert ha tényleg 7nm Vegával jönnek 2018 H2-ben akkor simán beleférhet még idén 'rendelhető' státuszba kerül a 7 nanós EPYC. Erre a kevesebb mint egy évre meg minek dobnának piacra valamit amit lehet nem is a célpiac igényeinek megfelelően fejlesztettek tovább.
Viszont, ha jól emlékszem, Fiery nemrég célzott rá, hogy lesz 12 nanós EPYC, TR refresh is. Szóval nekem nem áll össze miért érte meg ez a facelift, ha tényleg csak a desktop és HEDT piacon lesz érdemi előrelépés. -
Simid
senior tag
"...annak ellenére sokan vették ebből a nem reprezentatív, az átlagnál jóval több tuningost tartalmazó mintából, hogy mint írtad, nem remekelt ebben, és még éltek, mitöbb, számoltak az elérhető többlettel. Ezzel pedig cáfoltam az érvelésed, hiszen annak ellenére veszik szép számmal tuningra is, hogy nem remekel benne."
Nem akarok én itt beleszólni a 'nagyok' vitájába, de szerintem ezzel egyáltalán nem cáfoltad az állítását (logikailag nézve biztos nem).
Abból hogy egy sportkocsi topicjában arról diskurálnak, hogy amúgy milyen nagy csomagtere van (sőt még ki is használják ezt és jól megpakolják) még nem következik az, hogy emiatt vette volna bárki is azt a sportkocsit.
A Ryzent egy szűk közösségen belül sokan tuningolják, mert ha már ott a lehetőség akkor kihasználják, de nem biztos, hogy ez volt a fő szempont és főleg nem következik ebből az, hogy az összes vásárlóra nézve fontos tényező lett volna a tuning potenciál.
Másfelől viszont, szerintem az sem következik ebből, hogy felesleges lenne erőltetni a magasabb órajeleket az AMD részéről: A első ryzen szériát elsősorban nem a tuning lehetőség adta el, így a másodikkal meg lehet célozni azt a réteget is akinek viszont ez döntő fontosságú. -
Simid
senior tag
válasz
leviske
#20893
üzenetére
Az lehet, hogy az átlag ennyi, de a 2200G egy a Zeppelinnél is nagyobb lapkára épül miközben az ajánlott ára a legalacsonyabb az összes Ryzen termék között. Szóval ha ezen lenne 30%, akkor a 2400G-n meg lenne 120% és akkor hol van még a termékpaletta teteje.
Szerintem mind a 32 rendelkezésre áll csak nem mind a VGA-nak.
-
Simid
senior tag
Szerintem pontosan ez lesz. Az EPYC max az IPC növekedésből profitálna, de abból is csak akkor ha nem jár arányon felüli fogyasztás növekedéssel. Ha nincs EPYC PR alapon, akkor jó eséllyel TR sem.
A roadmap alapján szerver vonalon rusholnak a 7nm-re. Ezt meg is tehetik a chiplet felépítés miatt. Így viszont lehet, hogy 2019-ben a 3. gen desktop szériánál a TR fog előbb piacra kerülni és csak utána a mainstream. Kb másfél év telne el a jelenlegi TR széria leváltásáig, ami nem annyira vészes, főleg ha hoz mondjuk +50%-ot magszámban az utód. -
#20570
Simid
senior tag
Szeszkazán
#20569
Simid
senior tag
válasz
Szeszkazán
#20569
üzenetére
Ez igaz, de egyrészt biztos, hogy elvégzik a TR esetén is a növelést, hiszen ugyan arra a lapkára épül csak duplázva, másrészt a hamarosan érkező PR esetén nagyon valószínű, hogy nem számíthatunk magszám növelésre.
(#20571) stratova: Több roadmap is van ám!
-
#20568
Simid
senior tag
Petykemano
#20563
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#20563
üzenetére
"Emlékszel még a Carrizo megjelenésének környékén abu az egekbe istenítette a HDL-t. Akkor az volt a buzzword és azt hittük, hogy az AMD megtalálta a gyártástechnológia szent grálját."
Igen, ez többször eszembe jutott most hogy előjött a téma. Ezt is sikerült úgy marketingelnie, mintha valami világmegváltó csoda lenne, pedig inkább kényszerű döntés volt. Korábban az APU-knál talán nem, de a Ryzen esetében szerintem egyből HPL-re mentek volna a GloFu-nál is, ha saját fejlesztés lett volna a 14nm.
Persze nem rossz dolog a HDL, de valószínűleg CPU-k esetében nem igaz az amit Abu állított, hogy többet nyernek a tranzisztorsűrűség növelésével, mint amit elvesztenek órajelben. Ha jól emlékszem, még az is előjött, hogy a ZEN-nel megcélzott órajeleket úgyis el lehet érni HDL-lel is, akkor minek a HPL. Persze utólag könnyű okosnak lenni, de gyanús, hogy (desktop termékek esetén!) nem így van és menne az feljebb is a mostaninál.
Szóval e tekintetben igazad van! Biztos nem szarakodnának a 12nanóval, ha nem lenne érdemi előrelépés valamilyen téren. És valószínű, hogy azért nem építenek rá szerver terméket, mert ez az előrelépés elsősorban a max órajelekben fog megmutatkozni, amivel nem sokra mennek az EPYC esetében.
De továbbra is úgy gondolom, hogy az újabb szériák esetében is messze lesz az XFR érték attól, hogy a TDP limitálja. Ahogy mondtad, majd meglátjuk.Ehhez kapcsolódóan: Szerintetek várható PR alapú Threadripper? Mert a kiszivárgott roadmapeken EPYC nem szerepel. Márpedig több utalás is volt rá, hogy a Threadripper igazából az EPYC platform mellékterméke.
-
#20559
Simid
senior tag
Petykemano
#20554
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#20554
üzenetére
"Miből gondolod, hogy a ryzen nem magas órajelet célzó arch, amit a process (14LPP HDL) korlátoz magasabb frekvencia elérésében?"
Most jöhetnék a pipeline hosszal, meg az egyéb hasonlóságokkal az Intel uarchokkal, de tök felesleges. Jobban képbe vagy te annál, hogy eljátszhasd a naivat.
"Míg a ryzen LP HDL design fogyasztási görbéje 4GHZ-nek élesen tör föl, és emiatt nem is húzható, addig egy HP design elérheti a 95W TDP-t úgy, hogy még mindig relatív lapos karakterisztikával tudna magasabb frekvenciát elérni."
Elérheti... Most akkor én is kérdezzem meg, hogy honnan tudod, hogy ott már elég lapos lesz az a görbe?
Legtöbb amit tehetünk, hogy találgatunk hiányos infok alapján. Összevetheted a korábbi AMD termékekkel vagy a mostani Intelekkel, de akárhogy is, a Zen-t csak eltérő processen készülő, eltérő architektúrákkal tudod összehasonlítani. Egyikkel sem mész sokra, de ha már választani kell akkor én inkább az Intel Sandy Bridgetől idáig vezető útját venném alapul. Már egy 2700K-t is lehetett 5ghz-re húzni léggel és egy újrapasztázott 7700K sem megy nagyon többet. Eközben volt két nagyobb ugrás a gyártástechnológiában és több optimalizáció. A max órajelek mégsem emelkednek. A 10 magos procik turbó órajelei kb ugyan ott tetőznek, mint a 4 magos variánsoké, vagy épp alacsonyabbak. Hiába a magasabb TDP.
Gondolom ennek összetett okai vannak. Ha egy cég ugyanazt a mikroarchitektúrát akarja bevetni ultramobiltól HEDT-n át a többutas szerverekig, akkor szerintem nem éri meg az órajel emelés lehetőségére spekulálni. Sokkal kifizetődőbb magszámot emelni a generációváltásoknál. E tekintetben a ZEN sokkal inkább hajaz az Intel jelenlegi architektúráira, mint bármelyik korábbi AMD megoldásra (és legkevésbé a Bulldozerre...).
Az én tippem: A PR esetén még számítanék egy szignifikáns órajel emelkedésre (nem is annyira az alapórajelek, mint inkább a tuningpotenciál és XFR tekintetében), de szerintem továbbra is a dizájn lesz a korlátozó tényező. A ZEN2 esetén meg inkább magszám és IPC növelésbe fogják fektetni az új gyártástechből eredő előnyöket. Ahogy az ez utáni fejlesztések esetében is. Ha lesznek is előrelépések órajelben, azok nem lesznek számottevőek.
Max majd 2019ben visszanézek ide és jót röhögök ezen a tippen. -
#20550
Simid
senior tag
Petykemano
#20548
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#20548
üzenetére
Egy picit azért elbeszéltünk egymás mellett. Abban teljesen egyetértek, hogy egy HPL dizájn esetében joggal várhatunk többszáz mhz pluszt a HDLhez képest az elérhető maximális órajelek kapcsán. Viszont azonos process és azonos stepping esetén ugyan az lesz a karakterisztika. Ha fal van, akkor az minden esetben korlátoz. A ryzenek jellemzően 4-4.1Ghz körül falba ütköznek léghűtéssel és ez láthatóan nem a TDP korlát miatt van.
Szóval:
- Az XFR - ha jól tudom - max két magot turbóz. Így mind 95W mind 180W esetében inkább az a bizonyos fal fogja korlátozni, ami nem TDP miatt alakul ki, hanem a process karakterisztika miatt. Nem kétlem, hogy jelentősen feljebb lehet tornászni ezt a falat és mondjuk 5Ghz környékén lesz 7nm-en, de akkor az erre épülő Threadripper is itt fog megállni. 2 mag esetén egyszerűen előbb fogja elérni a limitet, minthogy a 95W TDP korlátozná, így a 180W-os keret sem fog segíteni rajta.*
- Alap órajelek vagy all core turbo esetén viszont egyértelmű a dolog. Ha kétszer annyi mag van és kétszer akkor a TDP keret akkor kb azonos órajelek várhatóak. (Mellékesen jegyzem meg, mert én sem akarok a dia hitelességén vitázni, de ott az alapórajelek is sokkal magasabbak. Ez talán még inkább logikátlan mint az XFR értékek.)* Ehhez kapcsolódik a 32nm és a PD szvsz rossz példája. Ott a uarch is a magas órajeleket célozta, a fal jóval a TDP limit felett jelentkezett. Ezért a TDP emelése teljes egészében az órajel emelésre mehetett (még ha rossz hatékonysággal is) és nem voltak plusz magok. A Threadripper esetén pont ellenkezőleg, a magok viszik el a kétszeres keretet az XFR esetében nem sokat segít (és igen, az a kis különbség nekem gyanús hogy az újabb stepping miatt van).
(#20549) csatahajós: Megelőztél. Egyetértek!
-
#20547
Simid
senior tag
Petykemano
#20546
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#20546
üzenetére
Szerintem kár ennyire mélyen kielemezni ezt a nyilvánvalóan kamu diát.
Szerintem még 7 nanón sem lesz drasztikus órajel emelés, de ott legalább esélyesnek tűnik a 12 mag. Ez a legkevésbé kockázatos módja a teljesítmény növekedésnek. Ha e mellé kapunk még 15-15% IPC és órajel emelkedést (tuningpotenciál mondjuk +20%) a mostani generációhoz képest akkor ez már nagy szó lesz, hiszen van közben egy optimalizációs fázis is (zen+/ryzen 2gen) és oda is kell "jusson" valami a jóból.A PD és a 32nm példád viszont eléggé hibádzik. Ott majd kétszeres TDP keret mellett lett az a +700mhz órajel ugyanazon a lapkán (bár sokadik stepping után). Itt még a kamu dia alapján is duplázódik a lapka azért a nagyobb TDP, órajel emelésre már nem nagyon lesz mód a Threadripper esetében.
-
-
Simid
senior tag
Értem, köszi!
Én is erre gondoltam, hogy IGP miatt lesz más gyártósor, de akkor ez nem sokat fog hozzáadni a CPU részhez órajel és tuningolhatóság szempontjából. A Kaverinek (Steamroller) sem tett jót a nagyobb tranzisztor sűrűség."Honnan a fraszbol tudnam?"
Ez az átka ha ennyi infot csepegtetsz nekünk!
Az első Mars kolónia megépülésének időpontjára egy tipp esetleg? 
-
Simid
senior tag
A kiszivárgott diák alapján az R3 csak az év második felében jön.
Akkor viszont lehetséges, hogy ez már Raven ridge. Elég értelmetlennek tűnne kiadni egy időben a két különböző lapkából is ugyan azt a verziót. Ravenből az IGP-t kellene tiltani, Summitből pedig egy CCX-t. Kérdés persze, hogy melyik gazdaságosabb, de az sem kizárható, hogy az R3 (és részben a R5) széria IGP-vel jön.Az is kiderült ezekből, hogy a korábbi lineup leakben nem volt pontos/végleges minden specifikáció. Az R5 1600X jóval nagyobb órajelekkel jön.
Viszont az R3-ról semmi info nincs az AMD-s anyagokban és leakek is csak a nagyobb tesókról voltak. Akár ez is lehet amiatt, hogy másik, még nem teljesen kész/optimalizált lapkára épül. -
#19436
Simid
senior tag
jackspedicy
#19435
Simid
senior tag
válasz
jackspedicy
#19435
üzenetére
Szinte semmilyen leak nem jött a WCCFtech-től. Mind nyúlás más oldalról, fórumról. Kb annyit csinálnak mint mi itt a fórumon, találnak egy reddit bejegyzést és írnak egy postot róla, ha kamu akkor meg mossák kezeiket.
-
#19433
Simid
senior tag
jackspedicy
#19427
Simid
senior tag
válasz
jackspedicy
#19427
üzenetére
Azért azt érdemes figyelembe venni, hogy az elnevezéseket (jelenesetben 1600X) általában a reddit userek aggatják rá.
Az említett proci például az ID alapján 65W-os, miközben a feltételezett nomenklatúra szerint az R5 1600X egy 95W-os SKU. Szóval van itt még bizonytalanság. -
Simid
senior tag
Ryzen 5 1600X 3.3Ghz Cinebench R15 Benchmark
Ez egy 65W-os 6 magos és ha nem kamu akkor hozza egy 6850K szintjét.
-
#19381
Simid
senior tag
Petykemano
#19380
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#19380
üzenetére
Lehet a 16 megás 4 magosokat meghagyják szerver piacra. Ott több értelme van.
Viszont azt nem értem, ha lehet negyedelni akkor az azt jelenti, hogy lehet CCX-t felezni. Akkor miért nem lehet háromnegyedelni? Vagy az L3 a teljes lapkán belül megosztott, nem csak a CCX-n belül?
-
Simid
senior tag
Hype szerelvény érkezik a vörös vágányon!
Alva "Lucky_n00b" Jonathan is a well known overclocker from Indonesia, and a member of JagatReview, a tech website from Indonesia. He recently won Galax Overclocking Carnival (GOC) 2016.
Enough for the intro, this is his reaction to Ryzen. I guess the hype is real??.
That hashtag #kentjengparah loosely translated to "insanely quick"
Update: The man on the right is the Technical Marketing Manager at AMD Indonesia, on the left is product manager of an AMD distribution partner (PT Nusantara Jaya Teknologi).
Update 2: Confirmed by Lucky_n00b himself they're excited due to a high score. Skor Tinggi = High Score -
Simid
senior tag
válasz
Raymond
#19366
üzenetére
Azért gyanús, hogy itt már az XFR is aktív volt (és miért ne lenne ha ezek már production sample-k). Akkor viszont mondjuk egy 4.2Ghz egyszálas XFR-rel számolva már inkább 'csak' Broadwell szint. Az reálisabbnak tűnik.
Na meg az sem mindegy, hogy ez a teszt mennyire tükrözi a valós alkalmazásokban nyújtott teljesítményt. Szép és jó, ha itt jól szerepel, de pl az FX8350 is jobban teljesít multi thread pontszámban mint a 4770K (azonos órajelen), aztán a valóságban nem sok ilyen esetet látsz.
-
#19356
Simid
senior tag
Balala2007
#19353
Simid
senior tag
válasz
Balala2007
#19353
üzenetére
Ezt nem nagyon értem...
Akkor ezek szerint az A0 steppinggel még ezeket az eredményeket mérték, de a rovarirtás után rosszabb lett a késleltetés és ezt pár napja még maguk sem tudták
Mondjuk úgy néz ki nincs nagy baj a teljesítménnyel.
Ryzen 6 core 3.3/3.7Ghz CPU-Z benchmark
(0.374V-on, újabb 'mellékterméke' a bugtalanításnak![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
Simid
senior tag
válasz
joysefke
#19162
üzenetére
Ezek nem azonos konfigok. Ha megnézed az inteles eredményeket egy Tom's Hardware tesztből vették, (szóval azok valós mérések) és a 7700K memória OC-t is kapott. Valószínűleg innen a többlet.
Ez a teszt amúgy elvileg igen jól skálázódik gyakorlatilag bármilyen magszám/órajel mellett. Azért furcsa, hogy AMDnél ez csak 6 magig igaz. -
Simid
senior tag
válasz
derive
#19156
üzenetére
Látom nem sikerült értelmezni a grafikonokat.
"Az AMD linearisan skalazodik a magok szamaval, de konkretan semmit sem javul az orajellel".
Pont fordítva... A 3.4/3.8 alapról a 4Ghz OCre gyorsul 13,2%-t. Beleszámítva, hogy valszeg nem alap órajelen futott a teszt ez igen jó skálázódás. Viszont a 6 és 8 mag között közel sincs meg a 33%-os gyorsulás (míg 4 és 6 között megvan az 50%).
Tekintve, hogy csak a 8 magost mérték le két különböző órajelen, így csak annál tudod számolgatni az órajel skálázódást. -
Simid
senior tag
válasz
derive
#19149
üzenetére
Marhaságot írnak a cikkben. Azok nem egyszálas eredmények, hanem az egy magra leosztott pontszámok. Fogták a bench eredményeket és elosztották a fizikai magok számával. Tekintve, hogy AMD-n nem lineáris a skálázódás, hanem valahol 6c/12t körül van az optimum ezért az végez az élen.
Amúgy kicsit furcsák így az eredmények. Az intelek majdnem lineárisan skálázódnak a magok számával és az órajellel. Az AMDnél ez viszont csak a 4-6 mag viszonyában látszik meg.
-
Simid
senior tag
válasz
wjbhbdux
#19027
üzenetére
Nem igazán értem a kérdést. Te mire vártál eddig?
Én tudtam venni eddig is Amd és Intel procis gépet is (mikor melyik érte meg).
Most lesz végre valami verseny és - bár nem akarok találgatásokba belemenni, hogy pontosan mennyire - ez nyilván minden potenciális vásárlónak kedvező lesz. Most már nem mindegy, hogy 1 hónapot vagy 10 évet kellett várni erre? -
Simid
senior tag
Kikerült pár Passmark bench. Itt egy összefoglaló táblázat, becsült OC eredményekkel. Nyilván érdemes fentartásokkal kezelni.
-
Simid
senior tag
Mennyire lehet ez hiteles info? Nekem annyira értelmetlennek tűnik ez az Intel + Radeon kombó. Értem én, hogy erősebb lenne a jelenlegi megoldásoknál, de mit nyer ezzel az intel, ha (feltételezem) így sem az övék lesz a legerőbenn IGP? Főleg, most hogy a CPU előnyük is minimálisra csökkenhet. Ha ennyire zsákutca a jelenlegi dizájnjuk akkor ezzel sem lesznek előrébb.
(#18901) Oliverda: Szerintem arra gondolt, hogy a dián jelzett 16CU az 4CPU+12GPU felállásban jött ki.
-
Simid
senior tag
AotS Benchmark - 3.6/4.0Ghz F4 ES
Azt nem tudom, hogy ez most jó eredmény vagy sem. -
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#18711
üzenetére
Nos, ez már közgazdaság (konkrétan erről a területről csak elméleti ismeretem van, mert tanultam). A teljes termékportfólió profitmaximuma általában nem esik egybe az egyes termékek profitmaximumának összegével. Lehet magasabb és alacsonyabb is, de általában (hacsak nem tökéletesen versenyző piacról van szó) minden termékportfóliókban van olyan termék amit nem a vélt keresleti görbe alapján számított optimumra áraznak be. Ennek kismillió oka lehet és nem egy determinisztikus folyamat. Emiatt biztos lehetsz abban is, hogy ez valamilyen szinten 'tippelgetés', még akkor is ha magasan képzett szakemberek művelik az átlag prohardver fórumozónál lényegesen hatékonyabban.
Viszont ez itt nagyon off és úgy hallottam a topikgazda erre elég háklis.
-
Simid
senior tag
válasz
Oliverda
#18706
üzenetére
Nem hülyén hangzik, hanem ez konkrétan hülyeség. Igen vastag haszon van a HEDT processzorokon, pláne a 8-10 magos modelleken.
Ok, ha ennyire bele akarsz kötni akkor pontosítok. Ezeknél a termékeknél egyáltalán nem a profitmaximum a cél (bár szerintem a szövegkörnyezetből ez kivehető...). Ebben nincs is semmi meglepő, a csúcskategóriás (és luxus) termékeknél gyakran ez van.De akkor hadd kössek bele én is valamibe:
Az igaz, hogy relatíve keveset adnak el belőle, de ezt kompenzálja a haszonkulcs.
Közel sem kompenzálja, pont a fent leírtak miatt. Ha fele annyiért adnák mondjuk a 6900K-t akkor lehet, hogy mondjuk csak harmad annyi profit lenne rajta, de több mint háromszor annyit eladnának belőle (most csak így hasraütés-szerűen, de pontos eladási adatok birtokában már egész jól lehet tippelni). Csak így ugye borulna a teljes alatta lévő termékskála árazása, amivel többet veszítenének.
Csak annyit mertem állítani, hogy ezek miatt tök felesleges ezekből az árakból kiindulni, mert -szvsz- az AMD nem igazán teheti meg, hogy ha csak pár SKU-val indítanak, akkor olyan termékekhez igazítja az árakat, amelyeknél nem a profitmaximum a cél.Arra tippelek, ha nem is a csúcstermék esetében, de lesz $500 alatt 8 magos Ryzen.
Részemről ezzel ejteném is a témát... Ítélethirdetés cca. egy hónap múlva. -
Simid
senior tag
Nyilván ez lesz. Kérdés, hogy mikor és hogy mit szeretnének addig. Ha profitot termelni akkor nem hiszem, hogy a 'rossz imázzsal, 0 piaci részesedéssel prémium terméket adunk prémium áron' jó taktika lenne.
Egy 6900K $1000-ért nem jó vétel tök mindegy mire használod, de $700-ért sem lenne az és a Ryzen 8c/16t sem lenne az ennyiért (még ha hasonlóan jó lesz is). A kisebb modellek más tészta, de ott meg jóval behatároltabb a mozgásterük. Ha nem adnak az i5/i7 4 magosok árában szignifikánsan jobb teljesítményt akkor ott is bukó. Viszont akkor elég érdekes termékpaletta lesz ha mondjuk a 6c/12t $330 fölötte meg a 8/16 $700.Amit linkeltél az szerintem nem mond ellen annak amit én fejtegettem. Ha megnézed azok az SKU-k amik ugyanarra a lapkára épülnek (feltételezem a max 10mag és max 25MB L3 mind ilyen) nagyon hasonló árban vannak. Szóval azért ennyi az intelnél a HEDT, hogy ne legyen túl jó alternatíva sem a szerver/WS sem a 7700K-val szemben. AMDnél viszont ilyen 'probléma' nincs. Ennyi csupán az elméletem.
-
Simid
senior tag
A HEDT igazi profitja a szervereken van.
Ezt így nem igazán értem. Ha arra gondolsz, hogy ugyan azt a lapkát vetik be mindkét szegmensben, akkor pontosan ez a különbség a két cég között. Az intelnél nagyon is érthető, ha nem akarnak olcsó alternatívát állítani a saját szerver/WS termékeiknek, de az AMD miért ne tehetné ezt meg? Jelenleg a Bristolon kívül nincs semmijük, azt meg amúgy sem fogja érinteni a SR.
Nyilván az Intel HEDT-vel való összehasonlítás nem teljesen korrekt, mert - ahogy írtad is - a mainstream szegmensre is lőnek, de ez még így is csak a desktop piac egyik fele. Nem mondom, hogy olcsó lesz, de míg az intelnek nagyon is kell figyelnie az árazásnál, hogy ne rondítson bele az alsóbb és felsőbb szegmensekbe, addig az AMDnek csak egy viszonylag szűk termékskálája lesz, szóval ezzel a néhány termékkel kell megoldaniuk a profitmaximalizálást és erre biztosan nem az a legjobb módszer ha niche termékeknek állítanak konkurenciát. -
Simid
senior tag
Szerintem az árazást tekintve rosszul gondolkoztok, ha a csúcs intelek árából indultok ki, még akkor is ha a Ryzen tudja hozni a 6900K teljesítményét.
Az intel esetében van egy teljes termékskála és az 5W-os ultramobiltól 160W-os szerverig mindenhol profitot termelnek. Ha jól emlékszem az intel PC piac eladásainak mindössze 2%-t adja a HEDT szegmens. Presztízs termékek, úgy árazva, hogy se az LGA1151 platform se a WS szegmens eladásaiba ne nagyon szóljanak bele. Lehet, hülyén hangzik, hogy nem akarnak vele igazán profitot termelni (max közvetve), de a termék pozicionálásból nagyon így tűnik.
Az AMD kétlem, hogy ilyen szerepet szánna a 8 magos prociknak, még akkor sem ha egyébként már a startkor vagy nem sokkal utána lesznek 4-6 magos példányok. Ha lesz is mondjuk 4c/4t verzió, ennél lejjebb biztos nem mennek ezzel a lapkával. Ha nyárig se szerver se mobil fronton nem lesz ZEN akkor csak itt tudnak egyelőre bevételre szert tenni, minek óvatoskodnának?
Ha $4-500-ra lövik be a csúcs terméket és mondjuk $150-ra a 4c/4t SKU-t akkor elég jól van pozicionálva, kelendő is lenne szerintem és valószínűleg tisztességes profitot is hozna.
Ok, ez így elég optimista és talán wishful thinkingnek tűnhet, de - ha csak nincs gond a gyártókapacitással - tényleg nem látom miért ne lehetne agresszív az árazásuk. -
#18621
Simid
senior tag
Malibutomi
#18619
Simid
senior tag
válasz
Malibutomi
#18619
üzenetére
Igen, nyilván ezért írtam ezt is példának mint fals info.
-
-
Simid
senior tag
Most akkor a Ravenben nem GCN5 lesz? Szerinted van esély a nyári startra (legalább mobilra)? Nem láttam, hogy nagyon beszéltek volna róla, pedig érdemes lenne reklámozniuk, hogy jön az új APU is AM4-re. Esetleg akkor érdemes hallgatniuk róla, ha hamarosan lesz Bristol desktopra is.
-
Simid
senior tag
válasz
joysefke
#18234
üzenetére
Na ezek jó meglátások! Szerintem is egy ilyen többváltozós, egyfajta játékelméleti problémaként tekintenek most az árazásra.
Nem fogják sokkal olcsóbban adni, mert nem érdekük megcibálni az oroszlán bajszát, de abban is biztos vagyok, hogy jobb lesz az ár/érték arányuk mint az azonos árú intel prociknak. -
#18201
Simid
senior tag
darealkilla
#18200
Simid
senior tag
válasz
darealkilla
#18200
üzenetére
Elvileg 8 magos a lapka, szóval 8 mag felett MCM.
-
-
Simid
senior tag
válasz
#28752640
#18077
üzenetére
Ne haragudj, de ha neked egy IGP elég játékra akkor miért érdekel a SR ára??
Ez egy CPU, nincs értelme dVGAhoz vagy IGPhez. Nem csak játék van a világon, ez már a munkára is bőven alkalmas kategória. Mellesleg Intel oldalon is kifizetnek ennyit játékos CPUkra, akkor AMD miért ne kínálhatna ennyiért akár? -
Simid
senior tag
válasz
leviske
#17970
üzenetére
Kétlem, hogy az AMD megengedhetné magának, hogy sok lapkát tervezzenek egy-egy nodera. A Zenből talán lesz egy uarch optimalizálás 2018-ban, mert ott egy lapkával nagyon széles piacot le tudnak fedni. Viszont GPU-ból én kétlem azt is, hogy a Vega11 a P10 leváltója lenne. Szerintem a P10 végig megmarad a kínálatban amíg a 14nm process-t nem váltják.
Amúgy meg ki tudja mi lesz a Navi. Lehet nem lesz új uarch csak 7nm die shrink. -
Simid
senior tag
Egész hihetőnek tűnik amit leír. Így meglenne a magyarázat a korlátozásra is. A 4Ghz feletti órajelek remélem nem kamu.
Van még egy ilyen is.
Ebben nekem az a fura, hogy azt várnám minden SR proci szorzózármentes lesz. -
#17888
Simid
senior tag
Petykemano
#17884
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#17884
üzenetére
Ennek az egész levezetésnek akkor van értelme, ha feltételezed, hogy mondjuk 16vs16 szál esetén azonos teljesítményű mint egy Intel. Ekkor nyilván az a jobb ha ezt alacsonyabb SMT hatékonyság mellett érte el. De ez így elég 'üres' megállapítás. Ennyi erővel mondhatnád azt is, hogy az a jobb ha alacsonyabb órajelen éri el ugyan azt a teljesítményt. Ennek a kijelentésnek is csak akkor van értelme ha beleveszel még egy sor egyéb tényezőt. Fogyasztás, lapkaméret stb.
Egyébként én meg azt várnám, hogy a ZEN-nel több olyan kompromisszumot is bevállalnak ami hátrányos lehet desktop fronton, de előnyös szerver környezetben. Egy ilyen kompromisszum lehet az is, amit te írtál, hogy egy szálon gyengébb, de SMT-vel már hasonló teljesítmény mint Intel, cserébe kevesebb fogyasztás vagy kisebb méret. De ilyen okok lehetnek az alacsonyabb órajelek esetében is.
Őszintén szólva nem is bánnám, ha így alakulna még akkor sem ha engem csak desktop érdekel. Bármennyire is drukkolok az AMD-nek, - ha a pénztárcámat is nézem - az volna a legjobb ha kicsit gyengébb HEDT termékeket dobnának piacra mint Intel, mert akkor az ár/érték arány biztosan jobb lesz. A presztízs termékek meg úgysem érdekelnek.
-
Simid
senior tag
Szerintem teljesen rossz a megközelítésed. Ha kicsit rosszabb a SMT és mondjuk a max 30% helyett csak 20%-ot hoz, akkor közel 10%os teljesítménycsökkenést kapunk ami manapság nem igazán megengedhető és különösen nem megengedhető ha AMD prociról beszélünk. Amikor egy generáció vagy csíkszélesség váltás jó ha hoz 3-4% IPC növekedést akkor a HT által nyújtott előny (+30% teljesítmény, 5% tranzisztortöbbletért) eléggé értékes dolog.
Ezt botorság lenne annyival elintézni, hogy majd raknak bele negyedével több magot (ami sokkal több tranzisztor, szóval nagyobb lapka, nagyobb fogyasztás). Persze a HT sem jól mindenhol, de a 'még több mag' sem az sokszor. -
#17790
Simid
senior tag
Petykemano
#17786
Simid
senior tag
válasz
Petykemano
#17786
üzenetére
HBMnek szerintem nem csak a sávszél az előnye. Kisebb méret, kisebb fogyasztás. Ezért is lenne furcsa, ha nem pont mobilra vetnék be először. Szerintem 16-nál több CU értelmetlen, de szerintem a 12 is elég. Gondolj bele. Aki játszani akar annak vannak a dVGA-k, általános számítási teljesítményre meg még mindig nem lehet kihasználni. Most akarunk megint egy olyan terméket AMDtől ami papíron bivalyerős és majd talán egyszer pár program ki is tudja használni? Törekedjenek inkább az kiegyensúlyozott koncepcióra (tudom, kinek mi a kiegyensúlyozott).
Fiery: ... és kezdődhet a Hype!
-
Simid
senior tag
-
Simid
senior tag
válasz
leviske
#17748
üzenetére
Oké, végül is a korábbi FX-ek esetében is volt olyan, hogy a 4 és a 8 magos verziók azonos TDP kerettel jöttek, de ha csak +10% órajel jön ki másfélszer akkora TDPből akkor jobb ha nem is adnak ki 4 magost a Ravenig.
(#17750) lee56: Szerintem csak egy lapka lesz. A 4/8 verziók, ha lesznek, akkor letiltott magokkal.
-
Simid
senior tag
válasz
leviske
#17745
üzenetére
De miért gondolod, hogy ez csupán az AMD döntése, hogy beáldozzák az órajelet a jobb fogyasztás érdekében? Ha nem jó a skálázódás akkor nincs más választásuk. Ha igazak a linkelt hszben leírtak (ami amúgy eléggé egybevágna Fiery értesüléseivel is), akkor már egy szálon is kicsúsznak a 65W-ból 3,4Ghz felett.
Ellenben az alap órajel már elég közel van a 6900K értékeihez és a 8 magos turbó sincs messze. Ami azért elég jó eredmény 95W-ból.Szerk: Érdemes megnézi ezt a tesztet: LINK
Az intel esetében is fennáll ez a probléma csak ott 4Ghz felett. Az alap órajelhez képest még a 4Ghz OC is csak pár százalék plusz fogyasztást jelent. Onnan viszont 4,3-ra húzva (7,5% OC) majd 50%-ot ugrik a fogyasztás. Ennél többet nem is bír, felette falba ütköznek.
Na most kétlem, hogy a GF 14nm lenne olyan jó mint az Intel 14nm, szóval simán lehet, hogy náluk ez a helyzet csak mondjuk 500Mhz-cel alacsonyabban. -
Simid
senior tag
válasz
leviske
#17742
üzenetére
A linkelt hozzászólásban ugye azt írja, hogy a 65W korlátoz az egyszálas turbónál. Gondolom 3,5Ghz körül már nagyon rossz a karakterisztikája és elszáll a Clock/watt görbe.
Jó lenne, ha az egyszálas turbón tudnának csiszolni pár száz Mhz-t a megjelenésig, mert egyébként a többi érték tök rendben van ezekhez a TDP értékekhez.lee56: Korábbi processek alapján így lenne logikus, de itt úgy tűnik máshogy van. Lehet itt ütközik ki, hogy ez a gyártástechnológia alapvetően a ultramobil chipekhez lett fejlesztve.
-
Simid
senior tag
válasz
Yutani
#17712
üzenetére
Szerintem végig a második esetről volt szó. Ami pedig nyilván process probléma. Ezen azért lehet javítani a megjelenésig és az sem biztos, hogy az a jelenlegi helyzet amiről Fiery tud. (Bár a korábbiakból kiindulva, nem a levegőbe beszél)
Viszont én továbbra sem látom problémának, hogy ha az első SR példányok alacsonyabb órajelen érkeznek. Amit elsőre céloznak (HEDT, szerver) oda nem kellenek 4Ghz fölötti értékek. Mondjuk 3,8-4Ghz azért kellene 1-2 szálon, de ha ez összejön akkor van legalább fél (de inkább háromnegyed) évük a Raven érkezéséig, hogy optimalizálják. A SR egy klasszikus CPU lesz, IGP nélkül. Így nem tudom elképzelni miért ne a BW-E lenne az összehasonlítási alap. Nyilván ott lesznek mellette a 4 magos variánsok is a tesztekben, de ha mondjuk egy 7700K megveri a 8magos ZENt, akkor valószínűleg a 8magos intelt is. Mivel intelnek sincs 6 magosnál kisebb hagyományos CPUja ezért AMDnél sem lesz akkor probléma, ha azt kommunikálják, hogy ilyen majd csak később jön APU formájában.
Kétlem, hogy bárki is egyből egész pályás letámadást várna a ZENtől. Legyen meg egy 3,8-as turbó megjelenéskor és akkor az órajeleken nem fog múlni (máson már lehet...). -
Simid
senior tag
Nem mondtam, hogy kellene, csak kérdeztem.
Amúgy pont emiatt kérdeztem, mert ha 6 magost akarnak meg esetleg teljes termék újrapozicionálást, akkor ez egy közös foglalattal talán könnyebb és átláthatóbb lenne (AMDnél nagyon tetszik ez az irány). De akkor ezek szerint nem lenne gond a kisebb szerver lapkákat 1151 tokozásba rakni? -
Simid
senior tag
'Azt mondod, a vekony desktop piac nem meghatarozo, utana meg ezt irod:'
Egy mobil APU-ra gondoltam.
Az Apple megtehetné, hogy egyedi nyákot és így egyedi, minden eddiginél vékonyabb/hosszabb üzemidejű macbookot gyárt köré, még akkor is ha nagyon sokba fájna. Egy ilyen terméknél nagyobb marketing értéket látnék, mint egy órajelbajnok 7700K verőben.'A jelenlegi pletykak azt sugalljak, hogy me'g Turboval sem skalazodik 3,2 (nem 3,3, nem 3,5, hanem 3,2) GHz fole a Summit Ridge, me'g 1 szalon sem.'
Na ha ez így van, az tényleg komoly probléma. Remélem, hogy nem ilyen rossz a valós helyzet.(#17612) Oliverda: Ez nekem egy teljesen szimpatikus megoldásnak tűnik. i7 ellen 6 magos SR, i5 ellen meg 4 magos SMT-vel. A platform is rugalmasabbnak, időtállóbbnak tűnik. A probléma az, hogy ezekre Intel (ha akar) könnyen tud reagálni, van mozgásterük rendesen.
Náluk van esély a közeljövőben platform egyesítésre?
-
Simid
senior tag
'...felteteles modban megy a tarsalgas mar egy ideje.'
Jó hogy kiemelted, én is abból indultam ki és ezzel kezdődött a dolog, hogy nagyvonalúan feltételeztük, hogy a ZEN alapú cuccoknál max az órajellel lesz gebasz és minden más rendben lesz. A gondolatmenetet folytatva te magad emelted ki, hogy ettől még lehetnek nagyon jó mobil és szerver termékeik. Majd mindketten azzal érveltetek, hogy az üzleti sikerhez és az általános megítéléshez mégis csak fontos volna, hogy jó magas órajeleket virítsanak egy szűk piaci szegmensben. Én csupán ez utóbbi megállapítással nem értek egyet. Azt gondolom, hogy ahogy a konzol gyártókat, úgy a professzionális piac szereplőit sem fogja érdekelni, hogy amúgy desktop vonalon mit virítanak.'A mobil piacot meg hiaba hozod fel, ott me'g sz*rabbul all az AMD, mint a desktop piacon.'
Hogy hogy hiába? Tudom, hogy rosszabbul áll és pont azért hoztam fel, mert ez a 'sz*rabbul állás' sokkal meghatározóbb az AMD megítélésében (és amúgy pénzügyi helyzetében...) mint a desktop sikertelenség.
Egyébként úgy gondolom mobil vonalon lesz a legnehezebb labdába rúgniuk, pedig pont ez amihez mindenük megvan csak össze kellene rakniuk. Még az is beleférne, hogy kicsit rosszabb a CPU rész, mert lenne mivel kompenzálni, csak ugye itt aztán tényleg édes kevés, hogy papíron jobb a cucc. Egy csomó más tényező van, aminek fényében a pont a megfelelően magas órajelek a legkisebb gondjuk.
Egy egyedi HBMs csoda APU-ban látnám a legnagyobb lehetőséget, amire ráharap az Apple. Annak azért lenne komoly marketing értéke.'Megjegyzem, a 3,3-3,5 GHz koruli orajel me'g a mobil piac felso reszere is keves lehet.'
Oké, itt azért nem árt pontosítani, hogy miről is beszélünk. Korábbi hozzászólásaidban a 4Ghz elérését említetted mint kritikus pont. Én is inkább ebből indultam ki amikor magasabb órajelekről írtunk. De ha úgy látod/sejted, hogy már 3,5Ghz-nél elszáll az a bizonyos fogyasztás/órajel görbe akkor egészen más a helyzet. Nem mindegy, hogy 2 vagy 22 termékről beszélünk. -
Simid
senior tag
Egyszerűen nem értem miért gondoljátok, hogy pont a legszűkebb piaci szegmens hordozza a legnagyobb marketing értéket. Szerintem itt abba a hibába esnek sokan, hogy magukból indulnak ki a preferenciák meghatározásakor.
Ha már mindenképp a végfelhasználók szempontjából akarjuk magyarázni egy cég általános megítélését (tehát nem csak a végfelhasználóknak szánt termékeik megítélését), akkor miért nem a mobil szegmensből indulunk ki? Jóval nagyobb piac, jóval nagyobb marketing értékkel. Elég megnézni a desktop és mobil reklámok arányát vagy azt, hogy milyen arányban használnak a cégek felső kategóriás desktopot/laptopot.
De ez szerintem mind tök mindegy a szerver piacon. Tudom nagyon más terület az IBM, de mégis csak van, hogy egymás riválisai az Intellel (LINK). Szerinted ilyen beruházásoknál mennyire számít bármit is, hogy egy tök más szegmensben, hogyan teljesít a gyártó? Vagy szerintem a Sonyt és az Microsoftot érdekelte, hogy milyen az AMD megítélése mikor a konzoljaikat tervezték?
Kíváncsi lennék vajon az IBM esetében milyen hatása volt mikor eltűntek a retail termékekből.(#17601) Fiery Így nagyjából leírva logikusnak tűnik ez az érvelés (és biztos sok ilyen van még amire én nem is gondoltam). De ha jobban belegondolunk, akkor továbbra is a 4 magos i5-i7 (minek hívják ezt? Performance?) az, amivel nem nagyon lehet konkurálni alacsony órajelekkel. Szóval tegyük fel, hogy az órajel lesz az egyetlen probléma és amúgy nagyon jó 3-3,5Ghzes termékeket tesznek le az asztalra (vagyis oda pont nem
), így komoly alternatívát jelentenek a notebookoktól kezdve az irodai és multimédiás PC-ken át még HEDT presztízs terméket is tudnak villantani. Viszont gondolod, hogy ha egy i7-7700K-ra nincs válaszuk, akkor ezért ugrik jónéhány szerver/HPC megrendelés?
Félreértés ne essék, készséggel elhiszem, hogy -ahogy írtad is - fontos az, hogy korábban mit használtak és azzal mennyire voltak megelégedve, illetve desktop-mobil vonatkozásban biztos jelentős az áthatás, de azt továbbra sem értem hogyan lehet hatással az amúgy is szűk desktop piac egy részének sikere a professzionális szektorra.
Az első Mars kolónia megépülésének időpontjára egy tipp esetleg? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- A TCL egyebek mellett egy 1040 Hz-re képes monitorral készül az idei évre
- Apple asztali gépek
- Gumi és felni topik
- E-roller topik
- Micro Four Thirds
- Sorozatok
- Kompakt vízhűtés
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- További aktív témák...
- Wacom Bamboo One CTF-430 rajztábla
- Dell Latitude 7280,12.5",HD,i5-6200U,8GB DDR4,256GB SSD,WIN11
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 256GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4370
- Asus TUF B760-Plus Wifi (apró hibával)
- Óriás! Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! R7 5700 / RTX 3080 / 16GB DDR4 / 512GB SSD!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest