-
Fototrend
OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
HSM
félisten
válasz
Yutani
#23122
üzenetére
Az utasításkészlet terjedéséhez viszont szükséges, hogy széleskörűen elérhető legyen. Ha olyan a kód, akkor amúgy szépen tud hozni. Persze, az a vélemény is teljesen megalapozott, hogy az erre fordított sok tranzisztor mehetne más, talán gyakrabban használt részegységekre is.
-
HSM
félisten
válasz
Atom_Anti
#23113
üzenetére
Már miért lenne gyorsabb? Böngészni is jól jön a sok mag, ha van mellé kellően gyors net és router is.
A 100Mhz lemaradást bőven ellensúlyozza a plusz 2 mag, sőt. Én is 3600-ast vettem, pedig elég lett volna a 3300X, de az árkülönbség elég kevés, a sebességbeli viszont azért tud elég nagy is lenni. -
HSM
félisten
válasz
VirsLee
#23109
üzenetére
1 hibátlan, de a másik akár teljesen rossz is lehet a 3300X-en. Szerintem nem ez az oka.
Én inkább arra tudok gondolni, minél olcsóbb a csip, annál kisebb rajta a haszon, hiszen előállítani éppen annyiba kerül, mint egy 3800X-et. Tehát, mivel a drágább modelleket is viszik, így inkább erre tudok gondolni, hogy érdemesebb inkább kicsit drágábban több 3600-at vagy erősebbet eladniuk, mint 3300-at vagy 3100-at. Nekik ezekben az a bolt, hogy azt a néhány csipet ki tudják szórni, ami nem volt jó bármi erősebbnek, de ami többet tud, azt nem érdemes ezekre rakniuk, amíg az erősebbeket is viszik, mint a cukrot. -
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#21543
üzenetére
Igen, az összeolvadás szó használata szerintem sem feltétlen találó.
Ugyanakkor az azért látszik, hogy ismét közelednek egymás felé. Pl. az X58 idején a csúcs 1-2P szerver is lapkánként 6 magos volt, és HEDT-be is megvehetted a 6-magos kütyüt. Aztán egyre maradtak le, X79 Ivy már ha jól emlékszem 12 magos natív lapka volt, és HEDT maradt 6 magon, a többi tiltva... Szóval azért volt egy trend, hogy a HEDT erősen maradozott le a szerver verziótól magszámban, és ezt erősen behozni látszik ismét a Threadripper 2.
Szerk.: Igen, az Ivy már volt 6, 10 és 12 magos is [link]. Aztán HEDT-be max 6, workstation-be pedig egyszem, horrordurva árú 8-magos volt a plafon, pedig vígan lehozhatták volna akár a 8-10 magot is.
-
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#21541
üzenetére
Azért azt ne felejtsük el, hogy alapvetően a HEDT szegmens és a workstation-ök teteje a másik oldalon már jóideje kismértékben butított 1-2P szerver holmikból áll...
Szóval egyáltalán nem alaptalan a fórumtárs felvetése, hogy ez a két szegmens eléggé össze van olvadva. Nem mai dolog ez, 8 éve így van legalább.
-
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#21521
üzenetére
Szerintem anyagi okokból nem fognak menni 6/8-ra. De ez felvet érdekes kérdéseket azért, hogy akarják bekötni a 4 csatornát. Csipenként egy csatorna? Az fura lenne, ha két modul csak infinity fabricon keresztül jutna memóriához.... Így viszont elég memória sávszélesség limites lehet a rendszer.
-
HSM
félisten
válasz
joysefke
#21456
üzenetére
"a desktop Core processzoroknak az Infinity Fabricnál egy sokkal hatékonyabb core-to-core összeköttetése"
Az Infinity fabriccal nem a magok vannak összekötve, hanem a két CCX. Ezért is fontos, hogy a késleltetésre érzékeny alkalmazások (pl. játék és VGA driver) jól optimalizálva legyenek erre az architektúrára az optimális teljesítményhez. Nem szerencsés, hogyha az egymással intenzíven adatot cserélő szálak külön CCX-re kerülnek.
-
HSM
félisten
Az a probléma, a játékokban a késleltetés kritikus. Ez a felépítés pedig elég gyenge ebben.
Hiába tudsz 8 magot mondjuk ráengedni az AI-ra, ha az eredményre várni kell pl. a másik 8 magon futó jelenetszámításnak, mire átér az eredmény a másik blokkba... Vagy ha a jelenetszámítás kifut a saját ramjából, akkor a másik 8 mag memóriáját kell használnia, ami lassú, sok kellemetlenség felmerülhet. Az OS ilyen esetben nem fog tudni szuper megoldást szolgáltatni, csak akkor lesz jó eredmény, ha a játékfejlesztő erre direkten optimalizál, és jól osztja be a feladatokat. -
HSM
félisten
válasz
Crytek
#21344
üzenetére
"mert eléggé időtállóak lennének a sok mag miatt"
Pedig ugye pont ez a bajuk asztali felhasználásra, hogy nem minden program szereti ezt a fajta megosztott felépítést.
Főleg játékoknál azért korántsem magától értetődő, hogy optimalizálják erre a kétfelé osztott felépítésre, ahol 2-2 memóriacsatorna tartalma között adott esetben komoly késleltetés lehet. Inkább félprofesszionális erőműnek ideálisak ezek szvsz."miért drágább az amd-s gépek mint egy erősebb intel + nv páros"
Szvsz az azért komoly előny, hogy csak egy VGA felel mindenért, így nem tudnak driveresen sem összegabalyodni egymással. -
HSM
félisten
Ha megnéznéd mire válaszul írtam, akkor értenéd a kontextust, és nem kötnél bele.
Igen, így kiragadva pontatlan, de nyilván arra értettem, hogy úgy nem igaz, ahogy a fórumtárs írta.
Vigyázni kell az ilyen kijelentésekkel, mert ennyi erővel minden összefügg mindennel egy PC-ben...
-
HSM
félisten
válasz
Crytek
#21306
üzenetére
Szvsz feleslegesen gyors és drága. Ami nagyon kell, gyorsítótárként ott van már a CPU-kon. Akad amúgy olyan proci, amiben van pl. 128MB EDRAM L4-ként [link], bizonyos specifikus alkalmaásokban amúgy szépet gyorsít, de nem váltja meg a világot.
Megnézheted, mit lehet dupla sávszélességgel kihozni, ott van a HEDT platform a kékeknél 4 csatornás rammal. Bőven kiszolgálja a 8-10 magos processzorokat is. Mondjuk 12-16 mag körül azokkal is megint ott vagyunk, hogy kezdhet szűkös lenni, de az már bődületes nyers erő.... -
HSM
félisten
Én a fő "hibaforrást" továbbra is az OS és alaplap BIOS esetleg driver kombinációkban látom. Elég friss még ez az egész dolog, még mindig látszik némi kapkodás a javításokban, szerintem kelleni fog idő, mire ténylegesen beállnak a dolgok egy stabil szintre. A win7-ek esetében is rengetegen panaszkodtak a legkülönfélébb gondokra a javítás kapcsán. Sajnos ez most ilyen átmeneti időszak, idő kell, mire egymáshoz hangolják a komponenseket.
(#21296) Petykemano: "mindig őrizte a valamekkora előnyét legalábbis a csúcson"
Mióta számít csúcsnak egy középkategóriás platform?
Mindkét gyártónak ott a HEDT platformja, az a csúcs, 16 meg 18 magos szörnyekkel, ezekhez képest itt ez a 6-8 mag, hát, nem egy nagy durrantás. -
-
HSM
félisten
A 160 pont durva tényleg, de olyan tesztelt szoftverkombinációt láttam valahol, ahol 210-ől vagy 180-ra visszaesett az egyszálú sebesség a kávétónál.
Ami amúgy szvsz simán hihető, ha hozzávesszük, hogy az utasítás előbetöltést is vissza kellett fogni plusz alkalmanként full cache törlés... Lásd a javított mikrokódban bevezetett három új utasítást.
-
#21241
HSM
félisten
Petykemano
#21239
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#21239
üzenetére
Nem kell mindjárt drámát csinálni a semmiből, egy szóval sem írtam, hogy jó a teszt, csak annyit, hogy a különböző stádiumú BIOS/OS fixek okozhatnak jelentős különbségeket mérések között.
-
HSM
félisten
Ez a Meltdown OS fixe volt.
Én a Spectre javításáról beszélek, amihez új mikrokód is kell. Az beleharap az általános teljesítménybe is, mert korlátozza az elágazásbecslő működését, illetve új utasításokat vezet be a cache adott helyenként való törlésére. Egyik funkció sem hat jól a sebességre. Itt változó eredményeket lehetett olvasni, valahol egy, van ahol két számjegyes %-nyi lassulásról. -
HSM
félisten
válasz
S_x96x_S
#21230
üzenetére
Igen, ellentétben a Meltdown hibajavítás viszonylag elhanyagolható erőforrás igényével a Spectre változatok elleni védekezés elég fájdalmas intézkedéseket vont maga után...
Ezt érdemes lehet figyelni a tesztekben, ki miféle OS/Mikrokód kombinációval tesztelt. Itt most nem feltétlen a gyorsabb eredmény a mérvadó. -
#21207
HSM
félisten
Naturalist
#21206
HSM
félisten
válasz
Naturalist
#21206
üzenetére
Ez alapján éppen ott fejlődött a legtöbbet, ahol a legnagyobb szükség volt rá (késleltetések).
Tetszik. -
HSM
félisten
válasz
hokuszpk
#21134
üzenetére
Kihagytál egy fontosat, hogy két négymagos, 2 CCX-es Ryzen die, amik között infinity fabric van. Ezért is gyorsabb sok esetben az 1800X, mert ott csak egy infinity fabric van, nem 3, sokkal kisebbek a belső késleltetések.
(#21137) hokuszpk: A nagyobb modellekben van csak több L3, az 1900X-ben az is csak 16MB, nem 32.
-
HSM
félisten
Ami az IMC-t illeti, szvsz a szerveres felhasználás is bizonyos feladatokban profitálhatna a gyorsabb összeköttetésekből.
Nekem az ősrégi X58-as hatmagosom memória késleltetésben megeszi reggelire egy sima 1600Mhz körüli DDR3-al a legdurvább Ryzen-t is (55-60ns-et tud), ami azért nem az igazi. Főleg tuning nélkül azért nagyon messze van a memória késleltetés az ideálistól szvsz.
Amúgy, ha egy év alatt sikerült kicsit finomítani a dizéjnt, plusz finomodott a gyártástechnológia is, akkor egyáltalán nem elképzelhetetlen, hogy akár hasonló kompromisszumok mellett, de javuljon a lapka mind szerver, mind desktop téren. Én igazából éppen annak nem láttam volna értelmét, hogy kihozzanak csak desktopra egy külön lapkát, annak pénzügyi szempontból nem sok értelme lett volna egy olyan csipnél, aminek egyik legfontosabb jellemzője, hogy moduláris felépítése révén többféle termék építhető rá. Kb. a kihagyott ziccer kategóriája lett volna. -
HSM
félisten
A második állítást igyekeztem megcáfolni: "Amennyiben ez olyan sokat számítana, nem lenne ennyire népszerű az első széria, ami ugye meglehetősen halványan teljesít ebből a szempontból."
Az első állítást sosem vontam kétségbe, hogy csak a userek 10-20%-a tuningol egyáltalán. A logikai gubanc ott van, hogy attól, hogy csak egy kisebb réteg számára érdekes ez, attól ennek még komoly jelentősége lehet. Sőt, ennél a 10-20%-os rétegnél igenis komoly jelentősége van, hiszen látjuk a fórumon, hogy fel lehet húzni 4Ghz magasságába. Valamint azt is látni, hogy jópár felhasználó azért választja inkább a konkurenciát, mert kevesli az egy szálon elérhető teljesítményt. No, ezért marha fontos szempont az IPC és tuningpotenciál a következő generációnál.
Abba pedig bele se mentem jobban, hogy ennek a fórumos tuningos rétegnek illetve véleményének milyen komoly befolyása lehet a maradék 80%-ra.Az AMD szempontjából ugye nehéz ügy ez, hiszen nekik a szerveres oldalról a legfontosabb a kedvező fogyasztás, ott részben az adja el a Ryzeneket, ebben nagyon erősek, ugyanakkor ha nagyon átbillentenék a csipet a jobb skálázódás irányába (ami az asztali piacon lehetne kedvezőbb), akkor könnyen romolhat a jelenleg kitűnő perf/watt arány 3,3-3,7Ghz közötti tartományban. Reméljük sikerül egy jó kompromisszumot találniuk.
-
HSM
félisten
válasz
Oliverda
#20937
üzenetére
Ezzel tisztában vagyok, köszönöm. A helyes megoldás a hsz-ed másik fele lett volna. Ugyanis annak ellenére sokan vették ebből a nem reprezentatív, az átlagnál jóval több tuningost tartalmazó mintából, hogy mint írtad, nem remekelt ebben, és még éltek, mitöbb, számoltak az elérhető többlettel. Ezzel pedig cáfoltam az érvelésed, hiszen annak ellenére veszik szép számmal tuningra is, hogy nem remekel benne. Az sem véletlen, hogy ekkora érdeklődés övezi az IPC-t és tuningpotenciált.
-
#20857
HSM
félisten
Plasticbomb
#20856
HSM
félisten
válasz
Plasticbomb
#20856
üzenetére
Annak idején mikor bevezették, olyasmiket írtak, hogy durván +10%-nyi tranzisztor, és ehhez képest akár 30% sebesség. Nem rossz ez, és az energiahatékonyságon is javít. Utóbbi miatt a notebookokba amúgy is érdemes volt betenni, és ha már azt a csipet hozták asztaliba, minek kikapcsolni...
-
HSM
félisten
válasz
Vartanus
#20820
üzenetére
Gondolom hellyel és fogyasztással spóroltak L3 terén. Viszont itt nagy előny, hogy csak egy CCX van.
Az 1500X-en "papíron" jól mutat a 16MB, de az is igazából kétszer 8, nem hiszem, hogy így kétfelé osztva megközelítené a kihasználhatósága egy valódi, 16MB-os osztott L3-ét. -
#20789
HSM
félisten
csatahajós
#20785
HSM
félisten
válasz
csatahajós
#20785
üzenetére
Nem volt időm rá, most pótoltam.
Lehet benne valami.
-
#20784
HSM
félisten
csatahajós
#20783
HSM
félisten
válasz
csatahajós
#20783
üzenetére
"miből vagy benne biztos, hogy a jelenlegi lapok nincsenek bevezetékezve akár 8 csatornára?"
1, Mondták.
2, Logikus, hiszen 8 csatornát kivezetékelni jóval több rétegű NYÁK kell, az pedig drága, tehát feleslegesen nem fogják ezzel növelni a kiadásaikat a lapgyártók, amikor nem is lehet használni az elérhető CPU-kkal.
3, Ha esetleg mégis lenne benne kivezetékelve foglalat a két kikapcsolt DIE-ról, akkor azok a foglalatok nem működnének a mai TR procikkal. Nem tudok ilyen lapról. -
#20781
HSM
félisten
Petykemano
#20780
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20780
üzenetére
Nem tudom, de gondolkozzunk logikusan, így is kissé szűkös a memória sávszélesség, hát még ha elfelezzük, mert így legfeljebb a belső fabricon keresztül érne el memóriát két zeppelin modul, azaz 16 mag. Nem valami rózsás helyzet.
Nyilván így tették olcsóbban gyárthatóvá a TR-es lapokat, hogy rengeteg kivezetést nem kötöttek be a foglalatba, azok nem fognak varázsütésre visszajönni. -
#20779
HSM
félisten
csatahajós
#20769
HSM
félisten
válasz
csatahajós
#20769
üzenetére
Tegyük gyorsan hozzá, a plusz két DIE-nak is kellene kivezetve a lapra +4 memória csatorna. Így be se lehetne kapcsolni őket szvsz...
-
HSM
félisten
Jah, hát igen, a kiborulás olyan téren jogos, hogy manapság minden a vékonyságra megy, az hozza magával a forrasztott alkatrészeket, és bizony azon én is fogtam a fejem, single channel rammal kihozni ilyen APU-t...
Tudtommal üzleti gépbe nem kerül ezeknél erősebb proci. Ez az Asus van, ami ilyen téren különleges. Pedig nagyon jó ötlet, de nyilván ezt nem lehetne egy menő vékony business vázba belerakni.
-
HSM
félisten
-
-
HSM
félisten
Pontosan.
A 4/8-as Vega APU-s 15W-os gépeknek meg örülni fog mindenki, akinek azért hordozható ÉS erős gépre van szüksége, értelmes akkus üzemidővel.
Ez az egységsugarú HTPC-be is tökéletes, egy átlag munkaállomásba is untig elég, nyilván asztali, magasabb TDP-s változatban. -
HSM
félisten
A linkelt i7 45W-os. Halkan megjegyzem, már a kétmagos Sandy i7-em is vígan kimaxolja csak CPU-ból a 35W-os keretét, ehhez képest a mostani AMD APU-k 15W-osak.
Arról nem is beszélve, mennyire katasztrófálisan béna IGP a HD3000. Aki nem látja itt a brutális fejlődést, az nem akarja."Oke, akkor nem APU, akkor igy kerdem, hol vannak a gagyi IGP-s bivaly CPU-k?"
Miért vagy így rágörcsölve az IGP-re? Neked akkor egy normál asztali Ryzen kell, 8 maggal. Pl. egy 1700-as. 65W TDP-ből ledózerolja a mostani i7-ed. Teszel mellé egy akármilyen GPU-t és szépnapot. -
HSM
félisten
Szerintem amire egy APU kell, oda felesleges ennél a 4/8-as CPU-nál erősebb.
Egy komolyabb workstation-be gombokért kapsz valamit, ami azért képet ad, egy komolyabb entertainment vasba meg úgyis raksz egy különálló grafikus kártyát. Tehát amire az AM4 ki van találva, oda az erősebb processzorokból szintén nem hiányzik az IGP.
-
#20636
HSM
félisten
Petykemano
#20635
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20635
üzenetére
Notebookban azért nagy szívás lehet egy külön GPU, több szempontból is. (a kapcsolgatós mókák, bonyolultabb/nehezebb hűtés, magasabb fogyasztás)
-
HSM
félisten
válasz
Dare2Live
#20610
üzenetére
Ugyan már.
Van nekem egy Alpenföhn Matterhorn Pure-om, vígan elbír a szénné húzott ősrégi hatmagosommal, ami durván 200W-ot kér úgy. [link]
Újonann 11 000 forintos hűtő, és ehhez elég neki a gyári egyszem max 1500rpm-en pörgő venti, ami teljesen vállalható zajszint. Hivatalosan 200W TDP-re írják, és 24,8dBA-ra a max zajszintjét. [link]
Sajnos TR4-el nem kompatibilis, de illusztrálni jó, hogy nem csak egy atomhangos ventivel ellátott brutál duplatorony lehet megfelelő, amik közül amúgy a durvábbakat akár 300W+ TDP-re is írják gyárilag. -
HSM
félisten
válasz
stratova
#20598
üzenetére
Én így tuningoltam anno a 4690K-mat. Ott az AVX2-es melegedés okozott volna gondot, így a TDP limitre bíztam, hogy ne süsse meg magát. [link]
Tökéletesen működött. Ugyan kisebb órajelekkel, de még így is hasított AVX2 alatt is. A topik közben meg tele volt sírva, hogy így melegszik, meg úgy hűthetetlen, közben szűk 60 fokos volt egy durván CPU-igényes játék alatt.
Hát, még ha a P-state feszekkel is lehetett volna játszani...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HSM
félisten
Igen így van. Mondjuk itt belejátszik sok user error is, egy 16 magos vadállattal a tuningnál nyugodtan maradhatna a gyári 200W TDP, miközben a kevesebb aktív magos módokban lehetne húzni adott esetben a gyári paraméterek fölé. Ha olyan a kód, hogy mind a 16 mag megy, akkor a teljesítmény tuning nélkül is brutális lesz, szvsz egy ilyen vasnak egyedül akkor lehet szüksége plusz bíztatásra, amikor csak részterhelésen megy.
-
HSM
félisten
Igazad van, elfeledkeztem arról, hogy a szerver piacnak csak egy része az, ahol mindenek feletti az energiahatékonyság.
Akkor hát, várjuk szeretettel a Pinnacle Ridge-t.
Az a vicc amúgy, hogy szvsz 200W környéki TDP-re sem feltétlen kell víz, csak elég sok hőcsővel szerelt, kellően méretes léghűtő.
De tény, hogy sok léghűtő 6db 6mm-es hőcsöve durván 200W-ra elég.
No, meg tegyük hozzá, hogy a legtöbb esetben nem fog kb sosem TDP-limiten menni minden mag, főleg nem egy kliens felhasználású 16 magos Threadripperben.Én amúgy már akkor nagyon vidám lennék, ha a belső fabric lényegesen gyorsulna, illetve a memóriavezérlő késleltetése csökkenne. Jelenleg ez a két kisebb fenntartásom van a rendszerrel kapcsolatban.
-
HSM
félisten
válasz
stratova
#20584
üzenetére
Amennyiben tényleg a magasabb órajelekre mennek rá, és erre optimalizálják a csipet, akkor az EPYC-nek szvsz nem lesz jó, a TR pedig erősen kérdéses, ott sincs nagyon hova menni feljebb a TDP-vel. A 14 vs 12nm jóval kevesebbet számít már itt szvsz, mint az, hogy mire optimalizálják a csip belső felépítését. Ahol lehetne vele villantani, a kliens oldal, AM4.
Tehát vagy a mostani rendszert optimalizálják kicsit, de akkor nem lesz lényeges órajel emelkedés, cserébe mehet mindenhova, vagy átmennek a "client only" vonalra, és akkor lehet, de akkor TR-be és EPYC-be nem lesz jó. -
#20581
HSM
félisten
Petykemano
#20578
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20578
üzenetére
Ebből a szempontból nézve igen, lehet létjogosultsága egy 12nm-es HPL-es "client only" variánsnak, némileg nagyobb TDP-vel és órajellel.
A jelenlegi dizájn karakterének két fordulópontja van, az egyik 3,3Ghz-nél (odáig kb. a legjobb volt a piacon, a skálázódása mikor megjelent), itt kezd meredekebb lenni, a másik pedig 3,7Ghz-nél, innentől durván meredek. Ez szerverbe éppen ideális, asztalra annyira nem. Ezt egyébként meg lehet próbálni feljebb tolni, mondjuk egy tartós, bő 4Ghz magasságába 130W TDP körül, ha sikerülne, azzal azért tudnának még némi borsot törni a konkurencia orra alá.
-
#20567
HSM
félisten
Petykemano
#20564
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20564
üzenetére
Én ezt a "client only" dolgot azért fenntartásokkal kezelném. Hatalmas spórolási lehetőség, illetve rugalmasság a készletek tekintetében, ha egyben kezelik a két dizájnt, a szervereket meg a klienseket. Néhány száz Mhz-ért ezt nem biztos, hogy ezt érdemes feladniuk, persze, nem is elképzelhetetlen, hogy meglépik.
A 2X-es TDP kerettel pedig az a hatalmas probléma, hogy a csip nem lineráisan reagál a feszültségre,hanem négyzetesen, tehát pillanatok alatt elfogy az a kétszeres TDP-keret, ha már a komfortzónáján kívül járatják a csipet.
(#20566) zsolt320i: Elvileg ezek jönnek még jövő év elején asztalra:
[link]
Szvsz az egyik legjobb HTPC alap lesz. -
#20558
HSM
félisten
Petykemano
#20556
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20556
üzenetére
Arra céloztam, hogy minden erre épített felvetés eldobható. Mivel a Bulldozernél az architektúra és a gyártástechnológia is a végletekig órajel elérésére volt optimalizálva, és így is kínkeservesen, 220W-al lett meg a legjobb csipjeiknek az 5Ghz. Szerintem nyugodtan el lehet engedni az ezirányú ábrándokat.
Ha 5-10%-ot tudnak javítani az elérhető órajeleken szerintem már nagyon lehet majd örülni. Reméljük, ez nem fog az energiatakarékosság rovására menni, mert abban a mostani holmi igen jó. -
#20552
HSM
félisten
Petykemano
#20548
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20548
üzenetére
Két alapvető probléma van a leírtakban. Az egyik, hogy a 32nm PDSOI az kifejezetten a magas órajelre skálázódásra lett tervezve.
A másik pedig, hogy nem veszed figyelembe, hogy a jelenlegi dizájn tervezésénél is kiemelt volt, hogy a lehető leginkább energiatakarékos legyen a dizájn, mivel ugyanaz a lapka megy szerverekbe és a Threadripperbe, ahol kritikus fontosságú a millió maggal, hogy mennyit kér enni egy lapka a megcélzott 3-4Ghz közötti tartományban. Márpedig ebben a tartományban jelenleg a Ryzen a legjobb.
-
-
#20426
HSM
félisten
Petykemano
#20424
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20424
üzenetére
"Megjelent a Coffee Lake. Harsognak a szirénák, hogy új király született..."
Én pont azt néztem, az első tesztek alapján milyen szépen állja a sarat a Ryzen, akár a hat magos is....
Ahol egyszálerő kell, ott eddig is láttuk mit tud a 7700K, ahol viszont hasznos a sok szál, ott a Ryzen is általában erős. Ráadásul itt a közepes modellekben is széria az SMT, míg a HT csak a csúcson aktív.Az pedig külön megérne egy misét, hogy miért volt szükség a 95W-os processzor lábkiosztásának "megváltoztatására" pár plusz táplábbal, amikor eddig is 95W-ra volt méretezve a foglalat... Költői a kérdés, ha esetleg valakinek kedve támadt volna megválsazolni.
-
HSM
félisten
válasz
lezso6
#20342
üzenetére
Halkan megjegyzem, eddig sem a CU-k száma volt a szűk keresztmetszet... Most gyakorlatilag egy sima 10CU-s HD 7770 dolgozik a gépemben 1GB GDDR5 rammal, ha ilyen tempót tudna az új APU azért elég vad lenne.
Sokat tolhat a szekéren, ha a Raven Ridge-ben jól sül el a memória vezérlő, és bőven lesz sávszélessége, a DDR4 ezen téren komoly előrelépés magában is. Plusz a Vega GPU is tartalmaz okos megoldásokat a sávszélesség kímélésére. Szvsz erősebb lesz az jóval, mint amit a 8 vs. 11 CU sejtet.
-
HSM
félisten
válasz
JColee
#20306
üzenetére
"Nem fogyasztana többet ez a rendszer, ha az AMD holnaptól egy lapkára tenné a mostani 4-et (inkább kevesebbet fogyasztana, mert sok a duplikált erőforrás stb.)."
10%-nyi tranzisztor pluszban a duplikált, illetve interfészhez kapcsolódó dolgok, volt a vitaindító cikkben. Gondolod, hogy ez borítaná meg lényegesen a fogyasztást? Ugyan.
Viszont egyértelműen látszik, hogy annak ellenére, hogy alapvetően kérdezni jöttél [link], mégis úgy tűnik, mindenkinél jártasabb vagy a csipgyártásban, így én sem kívánok erről a témáról többet beszélni veled.
Esetleg pályázz meg egy vezető csiptervezői állást az AMD-nél hátha felfigyelnek rád. -
HSM
félisten
válasz
JColee
#20302
üzenetére
"Ergo ugyanez a cucc egy lapkán kevesebbet fogyasztana."
Tény. Csaképpen egy olyan dizájnak sok értelme nem lenne, mert amit nyersz, minimális, viszont onnantól nem lenne olyan jó a kihozatalod."elviszik magokhoz a referencia órajelet"
Igen, ez az a bizonyos órajelosztó hálózat, ami a csipen belüli megfelelő szinkront biztosítja. -
HSM
félisten
válasz
JColee
#20300
üzenetére
Az nem ugyanaz a vezeték, az egy külső interfész...
Csipen belül sem viccből raktak gyakorlatilag kétszer 4 magot. A cache koherenciákkal és vezetékhosszakkal alkottak nagyot. Ha nem hiszed, olvass utána, miért így van."már két mag is különböző órajel domain-en van"
Nincs. Azonos órajelen vannak, különböző szorzóval. Megfelelő szinkronizálás nélkül egy csip sem működhet normálisan. -
HSM
félisten
válasz
JColee
#20294
üzenetére
Pont az MCM dizájn miatt lehetnek rövidebbek a vezetékek.
(#20295) Bici: Valami ilyesmi, igen.
(#20296) lezso6: Ez manapság már nem nagyon játszik, mivel pl. a kékek már a Nehalem architektúránál megoldották 2009-ben, hogy a nem használt magokat fizikailag áramtalanítsák (C6 mód).
(#20297) JColee: Nem, mert a mag mérete számít. Leginkább az említett órajelosztás miatt, hogy szinkronban működjön az egész csip. Így van négy kis órajelosztó hálózat egy bazinagy helyett, ami óriási előny.
-
HSM
félisten
válasz
lezso6
#20292
üzenetére
Plusz monolitikusan nagy valószínűséggel nem lenne ennyire kedvező fogyasztású sem, viszont nem lenne gond NUMA megoldásból bizonyos felhasználásoknál. Mondjuk ez leginkább a HEDT platformon lehet gond, ahol jópár alkalmazástípus rosszul reagál a megnövekedett memória elérési időkre.
-
HSM
félisten
válasz
Valdez
#20285
üzenetére
"érdemes gondolni a jövőre is"
Minek? Úgysem tudod, mi fog jönni bele. Kiadsz egy csomó pénzt "talán"-ra. 6 normális, hűtött fázis elég kell legyen egy ~100W magasságába tervezett foglalatnak normális OC-val. Ha meg esetleg később mégsem lenne elég, még bőven lesz, aki megveszi a használt lapod. Ez már nem az a kategória, mint a 4 hűtetlen fázisú belépő AM3 lapok, hogy beletetted az elvileg támogatott 125W-os bulldózert és már izzott is minden.... -
HSM
félisten
Régebben magam is eszerint válogattam. Viszont itt a Ryzen-nél eléggé az látszik AM4-en, hogy egy jobb 30 000-es lap is bőven jó a fullos 8 magos szűk 4 Ghz-re húzására (pl. amit én nézegettem, Asus B350 Plus), 4Ghz felett pedig a nagyon drága lap is maximum ilyen 100-200Mhz-et hoz a konyhára, így a jelenleg kapható processzorok mellett nem igazán látom hasznát a drága, komolyabb VRM-es lapoknak, hacsak nincs szükség az extra szolgáltatásaikra.
-
-
HSM
félisten
A Kaveri/Carizzo APU-knál gond volt, hogy az erősen kétes hírű Bulldozer architektúra dolgozott bennük, nem túl versenyképes egyszálú IPC-vel, ami a célközönség esetében komoly probléma volt. Erre tett egy lapáttal, hogy notebookos fronton sok szoftveres kiforratlanságról is lehetett hallani/olvasni. Plusz a killer feature is bukott, azaz a használjuk ki a GPU-t móka. Így nem csoda, hogy olyan voltak az eladások, amilyenek. Nekem is tetszettek ezek az APU-k, de sokmindenkinek nem tudtam volna jó szívvel ajánlani őket az egyszálú gyengeségük révén.
No, ez viszont eléggé változni látszik a Ryzen-nél, ahol végre egy minden téren versenyképes architektúrát tettek le az asztalra. Jó volt a start, jók a termékek, mindenkiben jó kép alakult ki a cuccról. Szóval én nagyon várom már a Ryzenes APU-kat, notebookokban is, és nekem úgy tűnik, hogy szerveres fronton is minden megvan az EPYC-ben, ami a sikerhez kell.
Reméljük, a piac is felismeri majd ezt, és akkor az eladások is jók lehetnek. -
HSM
félisten
Mondjuk az azért látható szvsz hogy a vas jó, energiahatékony, erős, és úszik a memória és PCI-E vezérlőkben, tehát elég sok helyen, elég sokmindenre elég jól bevethető.
Szerverekben a NUMA felépítés sem okoz gondot, ellentétben a HEDT Threadripperrel, ahova ez azért nem a legideálisabb megoldás. -
HSM
félisten
válasz
wsanyi
#20202
üzenetére
Két VGA-nak még bőven elég az a 16 sáv, amit a sima 1800X tud. Kettőnél több VGA-t viszont elég kevesen használnak.... De tény, ez egy fontos szempont lehet egy kisebb rétegnek. Bár, ahol már két csúcs VGA lesz belerakva egy horror drága lapba, ott szvsz nem lesz már gond veni egy pl. 12 magos procit is, ami szvsz egy jóval ideálisabb kihasználása a szilíciumnak.
-
HSM
félisten
Nyilván érezném, azért írtam, hogy a számottevő gyorsulást tartom kétségesnek.
Mert oké, hogy mondjuk 0.5s helyett 0,1s alatt tölt be mondjuk egy bazinagy dokumentum, de jelent ez nekem mint felhasználónak kézzelfogható előnyt? Vagy ha mondjuk egy játék nem 30 másodpercet tölt, hanem mondjuk (optimista becslés) 20-at?A Sata2-3 történet amúgy egy i5-3570K-n történt, 8GB rammal. Nem olyan gyengusz cucc az. Most pedig a 400MB/s-re limitált SSD egy elsőgenerációs 4Ghz-re tuningolt hatmagos Intel mellett figyel, 12GB rammal, kb. 7700K szint, ha a program rendesen kihasználja.
És persze, a jó, erős, stabil olvasási és írási teljesítményt nyújtó SSD szerintem is fontos, én a szekvenciális átviteli képességek fontosságát vontam kétségbe, "általános célú otthoni" felhasználás mellett.
(#20180) Fiery: Az NVMe elég okos dolog.
De azért a dupla tárterület is tud ám hasznos lenni. -
HSM
félisten
Na jó, de milyen felhasználásra? Nekem most egy PCIE 2.0 1X által meghajtott, ezáltal kb. 400MB/s csúcsra képes SATA3 vezérlőről hajtom az SSD-m, és még így sem érzem egyáltalán, hogy számottevően gyorsulhatna a rendszer egy gyorsabb példánnyal....
Pár éve konkrétan azt se vettem észre a régi Z77 rendszeremben, mikor a SATA2 portra dugtam véletlen a SATA3-at kimaxoló SSD-m....
Egyébként el tudok képzelni felhasználást, amikor olyan nagy file-okkal kell dolgozni, hogy számíthat, hogy 500MB/s vagy 2000MB/s, de azt már nehezen, hogy ez is szűk keresztmetszetté váljon.... -
-
#20154
HSM
félisten
kriszpontaz
#20152
HSM
félisten
válasz
kriszpontaz
#20152
üzenetére
Nekem az a furcsa, hogy a TR-ekbe elvileg elég lenne két "csomagnyi" Zeppelin csip. Ehelyett ugyanúgy négy figyel benne, mint az EPYC-ben? Ennek mi lehet az oka? Olcsóbb két csipet kompletten belerakni kikapcsolva, mint gyártani egy másfajta tokozást csak két magnak?
-
#20097
HSM
félisten
Petykemano
#20096
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#20096
üzenetére
Persze, TDP alapján is megy a besorolás.
Amit felhoztál a négymagosokkal jogos, arra már luxus a nagy lapkát adni, de könnyen elképzelhető, hogy még mindig olcsóbb, mint külön lapkát tervezni hozzá és gyártásba küldeni.
A 100Mhz lemaradást bőven ellensúlyozza a plusz 2 mag, sőt. Én is 3600-ast vettem, pedig elég lett volna a 3300X, de az árkülönbség elég kevés, a sebességbeli viszont azért tud elég nagy is lenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Az ide nem illő hozzászólások topikja:[link]
MIELŐTT LINKELNÉL VAGY KÉRDEZNÉL, MINDIG OLVASS KICSIT VISSZA!!
A topik témája:
Az AMD éppen érkező, vagy jövőbeni új processzorainak kivesézése, lehetőleg minél inkább szakmai keretek között maradva.
- Metal topik
- Gitáros topic
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Horgász topik
- Torrent meghívó kunyeráló
- BestBuy topik
- Kávé kezdőknek - amatőr koffeinisták anonim klubja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Világrekordot ünnepel az ASRock
- További aktív témák...
- 1db! 27% Áfás, Új, Bontatlan Apple Mac Studio M2 Ultra 24/60 mag, 64GB RAM, 1TB SSD
- ÓRIÁSI BOMBA AKCIÓK! PSN, STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK 100% GARANCIA
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro Max 256GB Blue Titanium-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4240
- Akció! Csere-Beszámítás! Asus Zenbook 14 UM425IA! R7 4700U / 8GB / 512GB SSD!
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest