-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #19696 üzenetére
Van munkapont az SE rendszerben is, csak nem sztring szinten.
Hanem minden optimalizáló külön-külön állítja
a hozzá tartozó napelemekből álló sztring részre.
A bypass persze ebbe is beleszól optinként külön-külön.
---
A bypass dióda teljesen jól működik az állandó árnyékra is :-)
Amikor nem müködik jól az a gyenge árnyék.
Amikor nem elég sötét és/vagy túl kicsi a bypas kapcsolásához.
Ekkor jön képbe az optimalizáló...
Ami megoldja a bypass kapcsolás hiányát egy DC konverzióval.
---
Kb. jól is tudják:-)
HA nincs árnyék
és
VAN annyi inverter MPPT bemenet
ahány eltérő tetősíkon van napelem.
Akkor termelési+gazdasági szempontból az SE alapvetően értelmetlen.
Monitoring szempontból jó.
De HMKE méretben a jókora felár rontja a Ft/kWh mutatót, a megtérülést.
Ha saját zsebből kell állni...
A létesítési támogatás viszont sokat segíthet, ha elérhető.
(MÁK 50%, belengetett ingyenes, 95%-os tanya, kamatmentes stb.) -
rsf
senior tag
-
Busi02
csendes újonc
válasz senki68 #19725 üzenetére
Igen 1/4 panelszámra (6db a 24-ből) és fél napra 5,-Ft, tehát kb. napi 40,-Ft, tehát lineárisan 25 évre 365.000,-Ft. Azaz ha csak a paneleltérés többletét nézem nem éri meg 25 év alatt sem. De nálam 5 tetősík van 3 égtáj felé.
És még azt is adjuk hozzá, ha 5-10 év múlva az egyik panel valami miatt kiesik. Azt rosszabb esetben betudják más rendszeren annak, hogy idővel romlott a panelek állapota, miközben az egy körön lévő 12 panel helyett csak 11 termel bypass diódával is, a nélkül meg leáll a kör, míg nálam kiveri a szemem, hogy az egyik panel nullát termel, lehet cserélni. Persze ha minden működik 35-40 évig, akkor nem térült volna meg, de kezeljük úgy mint biztosítás :-)
És nálam a 3 égtáj mellé, majd tervezem at bővítést is, de az már "4".-ik égtáj lesz, mert majd a kocsibeálló fölé fér csak, ezt pedig az SE a megfelelő optival simán megoldja.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19726 üzenetére
Két különböző tájolásnál igen, de ha árnyék van akkor az SE opti le fogja az árnyékba került panel feszültségét csökkenteni, hogy azon is akkora áram menjen át mint a többin vagy ha jól értem akkor ezzel egy időben valamennyit emel a többin, hogy a sztring feszültség konstans maradjon. Bár nekem ez kétséges, mert miért rontaná el a többi munkapontját azért az egyért...csak hogy a feszültség konstans maradjon.
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19738 üzenetére
Nézd vannak alapvető fizikai dolgok amiket az SE se tud meghágni. Az, hogy nem a teljes sztring árama folyik át, bocs de egy butaság mivel az egész sorba van kötve (vagy talán csillagpontos lenne?, nyilván nem). Max annyi van, hogy a feszültséggel játszik az optimalizáló ezért kisebb vagy nagyobb áram lesz a panelon, de az optimalizálónak is behatároltak a képességei.Az, hogy te mit látsz két különböző tájolás esetén meg mit látnál árnyék esetén teljesen más, szerintem. Szóval én megérteni próbálom a dolgokat te pedig egy kép alapján ítélni ami azért lássuk be néha félrevezető (talán a legjobb történet ebből, hogy a Csendes-óceánt azért hívják Csendes-óceánnak, mert amikor Magellán keresztül hajózta épp nem akadt egy viharba sem, az amúgy brutál viharos óceánon)
De ha leírod az egész fizikáját, szívesen veszem, hogy mi történik árnyék esetén (mely panelok feszültsége nő és ezzel csökken az árama és melyeké csökken és ezzel nő az árama) mert mint mondtam megérteni akarom. Ezért indítottam az egész diszkurzust.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19749 üzenetére
Mondjuk szerintem mélyebben te sem ismered és nem is érted. Ezért sem tudtál válaszolni a kérdéseimre de ha mégis tévedtem akkor légyszi magyarázd el a fenti 3 paneles példánál, hogy hogy is működnek a dolgok.
Senki nem kételkedik benne, hogy nem jó az SE rendszer csak épp messze nem a legjobb árértékarányú. Főleg a mai panelok esetén ahol rengeteg bypass dióda van, ez volt amúgy az alapfelvetés is. Árnyék szempontjából ott van SE-nek előnye, ha nem kapcsol a bypass dióda, ha igen akkor semmi értelme mivel a panel árama nem változik.
Ahol értelmét látom még, hogy ha nagy árnyék esik a sztringedre, mondjuk van 10 panelod és 5-re bever az árnyék akkor a sima sztring inverter nem tud mit kezdeni az alacsony feszültséggel míg egy SE (ha jól értem a dolgokat) szépen megemeli a másik 5 panel feszültségét a sztring oldalon és az inverter örül, mert tud DC-AC konvertálni.Akkor pedig visszakanyarodunk arra felvetésemre, hogy vajon mikor kapcsol és mikor nem illetve mekkora árnyék kell érjen egy cellát, hogy kapcsoljon.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19756 üzenetére
"Azt a tényt is figyelmen kívül hagyod, hogy ha bekapcsol a bypass dióda, SE esetén nem folyik rajta keresztül az egész sztringen az árama, nem úgy mint optimalizáló nélkül. És ez azért az élettartamra elég jelentős befolyással bír. " - de miért ne folyna keresztül? A panel ugyanúgy és ugyanannyit fog termelni, ugyanolyan áramkarakterisztikával, ugyanott lesz az optimális munkapontja csak épp az opti másik oldalán lesz más az áram feszültség páros. Ha bekapcsol a bypass dióda olyan mintha kiszednél egy cellsort a panelből. Ettől az áram ugyanaz marad csak a feszültsége esik le a panelnek. Ezt írtam kettővel feljebb.
Ezért nem értem miért írod ezt. Gondolj arra minden egyes cella (fix besugárzás esetén, legyen a példánkban 10A) fix árammal rendelkezik és kb. 0,33 Volttal (így jön ki, hogy a 120 cellás panelok feszültsége 40 volt) és ezek mind sorba vannak kapcsolva. Amikor bekapcsol a bypass dióda akkor kiesik egy sor cella de az áramértékek és a munkapontok ugyanott maradnak csak a feszültség esik lejjebb mert ugye soros kötésnél a feszültségek összeadódnak. Tehát a fenti példánál a 120 cellás napelem panelodból lesz egy 100 cellás napelem, az árama marad 10A de a feszültsége leesik 33.3-re (100/120*40). Attól, hogy a egy sor panel kiesik a többi árama nem fog megváltozni. Erre ül fel az optimalizáló és csinál belőle a másik oldalon egy a sztring feszültségnek meg áramnak megfelelő kombinációt.[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19758 üzenetére
De leírtam, hogy ez nem igaz. A bypass diódád nem az optimalizáló előtt van hanem mögötte. Innen meg teljesen mindegy, mert a panel árama akkor is annyi ha van előtte optimalizáló vagy ha nincs. Próbáld végig gondolni amit írtam a cellákról, áramról meg feszültségről.
[ Szerkesztve ]
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19765 üzenetére
Igen, egy panel árama egy sztring inverternél annyi mint a sztring árama. Példánknál maradva 10A.
SE-nél egy panel árama annyi mint egy sztring inverternél azaz 10A de a sztring árama nem annyi (ezt nem tudjuk a rendszer állítja be).
Tehát a panel és ezzel együtt a bypass diódán átfutó áram mindkét esetben ugyanannyi.[ Szerkesztve ]
-
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #19758 üzenetére
Téves...
Az opti NEM tudja befolyásolni a működését.
Az opti mögött is kapcsol a bypass dióda >> hisz OTT VAN!!!
Ha úgy alakul a hozzá tartozó cellák árnyékolzsága...
---
A bypass dióda a NAPELEM max áramára van méretezve.
Nem zavarja az árnyék miatti kisebb sztring vagy opti áram. -
gyuszos
tag
válasz senki68 #19749 üzenetére
Nem vetted még észre, hogy itt te vagy egyedül aki ért valamihez, mindenki más csak beleugat....?
Legalábbis így kezeled a dolgokat.
Na, ehhez képest volt kissé ingerküszöbön felüli az SE kijelentésed. Ezért bátorkodtam hasonlítani, és erre hiszed vagy sem, a fészbuk volt a legjobb példa. Ott szokás így véleményt alkotni.Nyomd nyugodtan tovább, engem aztán nem zavar, főleg ha ettől nagyobbnak és okosabbnak érzed magad.
Az pedig hogy ki - mihez ért inkább hagyjuk....nekem pont elég amit eddig olvastam tőled.
-
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19770 üzenetére
Ugye, még mindig vannak kérdések ezzel a működéssel kapcsolatban
Itt az a gyanúm, hogy egyszerűen az egész panel árnyékban van, mondjuk egy távoli fa rálóg. Ettől nem fog a bypass dióda bekapcsolni, mert úgy viselkedik a panel mintha nem kapna csak szórt fényt. Ilyenek a nyugati panelek napfelkelte idején. Azoknak is alacsony az áramuk mert a feszültség közel fix és az áram növekszik vagy csökken a besugárzás mértékével.
Olyan ábrád van amikor a panelt csak részleges árnyék éri, mondjuk csak egy cellsort de a többi meg telibe süti a nap?
De értem amit mondani akarsz még nem ért teljesen az elmélet össze a gyakorlattal. Még agyalok rajta...ettől függetlenül örülök, hogy ilyenekről beszélgetünk, nekem hasznosFutok egy kört hogy akkor mikor és miért kapcsol be a bypass dióda. Amit találtam az alapján ha jól értettem ha nagyobb a cellasoron keresztül futó áram mint amennyit ő maga termelne akkor a cella elkezd fogyasztóvá válni ezért megfordul a feszültség iránya a cellasor elején meg végén és kinyit a dióda. SE-nél meg lehet előbb tekergeti el az áram és feszültség értékeket az optimalizáló mintsem az bekapcsol.
Aki jobban otthon van az ilyen elektronikai cuccokban az segíthet, én csak koca villanymérnök vagyok sosem foglalkoztam ezekkel az egyetem meg már 2x éve volt.
-
#39851264
törölt tag
válasz senki68 #19773 üzenetére
Meddig tart ?
kb. örökké :-)
Nem fog tönkremenni a max panel áramtól alighanem többszáz évig sem :-)
Akkor sem, ha állandóan az folyik át rajta.
HA tönkremegy annak más az oka.
- gyártási hiba (netán tervezési hiba)
- jelentős túláram pl. villám durrogás miatt
- túlmelegedés (telepítési hiba miatt, vagy belepi a szösz/darászfészek/levél a környezetét)
- mechanikai károsodás
Szóval, fölösleges riogatni a nagyobb panelárammal...
Az a gyakorlatban nem játszik a tönkremenésben jó sok évig. -
kardkovacsi
senior tag
válasz senki68 #19785 üzenetére
De szerinted egy ilyen tanfolyamon majd elmondják mélyen, hogy mi történik? Szerintem nem. Ezért jól döntöttek a fiaid, hogy kihagyták. Az amiken most agyaltunk azok már szerintem messze meghaladják egy ilyen tanfolyam kereteit. Te ha jól értem te voltál. Volt ezekről szó?
Mellesleg ilyet az egyetemen se fognak tanítani, mert ez nagyon speciális gyakorlati tudás, nem egyetemre való. Kit érdekel, pár emberen kívül, hogy az SE optimalizálói hogy működnek belül. -
tothbe
addikt
válasz senki68 #19806 üzenetére
az nem rossz, sőt. a ma ismert árakhoz mérten kifejezetten baráti. de várjuk meg, amíg tényleg megjelenik és elérhető lesz. Meg kíváncsi leszek kihoznak-e hozzá valami olyan megoldást, hogy ha áramszünet van, akkor is mehessen róla a ház csak visszafelé ne termeljen a hálózatra a rendszer. És miután visszajön az áram, visszakapcsolja a termelést is kifelé.
By(e) Tothbe
-
layerke
aktív tag
válasz senki68 #19831 üzenetére
Ilyen grafikonokat Grafana-val lehet létrehozni. Valamilyen (klasszikusan influxdb) time series adatbázisban tárolja az adatait és ezt megjeleníti grafanával. Az adatbázisba pedig a homeassistanttal vagy más szoftverrel juttatja be az adatokat. Szerintem van valami okosmérő ott, mert anélkül ilyen felbontású oda-vissza adatokat tartalmazó grafikont nem lehet. Nekem is csak ilyen tök alapot lehet, mert nincs smart meterem.
Nálam iobroker, influxdb és grafana van és ilyen egy kép:[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz senki68 #19831 üzenetére
Több mindenben is eltér, de nem tudom melyik részére gondolsz. Ha a rajta levő adatokra, akkor az simán csak annyi, hogy az egeret odahúztam a napi max értékhez, és az egy felugró "tooltip", úgy hagytam, és nyomtam egy screenshotot.
layerke: az övé is Grafana, szerintem még én ajánlottam neki itt.
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz senki68 #19836 üzenetére
A HA ugyan onnét tudja csak szedni, ahonnét bármi más, szóval SE-nél csak a cloudból. Annyi, hogy van hozzá integráció, ezért csak user/pass-t kell megadnod, és létrejönnek a szenzorok, más teendő nagyon nincs. Esetemben az inverter wifi modulja ad helyben is adatot, szóval ezért tudom sűrűbben kérdezni.
[ Szerkesztve ]
-
Chal
addikt
válasz senki68 #19854 üzenetére
Szó nincs erről, nézd meg a linket amit küldött. Ez szerintem jó hír SE tulajoknak. Engem nem érint, így én nem követem ezeket a dolgokat, nincs SE inverterem. Azt is csak tőletek tudom, meg pl. a Home Assistant SE integrációjának a leírásából, hogy IP alapú lekérdezés = cloud api, illetve a HA kapcsolódó github issiue-i alapján régebben engedte az SE a local lekérdezést, aztán lezárták. Ezek szerint ezzel megkerülhető, ami tök jó.
Viszont téged ez nem érint, ha már úgyis ott az RS485 portos megoldásod (ez ugyanaz, csak egyszerűbben, direktben, IP-n).
[ Szerkesztve ]
-
bekesizl
csendes tag
válasz senki68 #19854 üzenetére
Csak a doksi van egy okostelefon apphoz.
A lekérdezés anélkül is működik minden Modbus TCP képes eszközről.
Az aktiváláshoz sem kell semmilyen hardveres módosítást végezni, ha van installálva wifi-s lekérdezés. Csak szoftveres beállítás szükséges hozzá.
A leírás szerint az SE support is megcsinálja. El is tudom képzelni.
Végül nekem is ők generáltak API key-t, mert a telepítő amit adott, azzal nem működött a rendszer. -
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #19797 üzenetére
Hali,
azt el tudja nekem valaki magyarázni, hogy akkuval miért 200% a túlpanalezhetőségq, nélküle meg csak 155%? (egy fázisú HD esetén).
Mivel, ahogy már régebben is írtam, nálam el lett mérve a rendszer, aztán meg már MNB szerződés kötött most nagy matekozásban vagyok, hogy merre tovább.
Van egy 4Kw-os HD 1 fázisú inverterem 4,32 kWp Panellal. Most alapesetben fel tudok tenni még 4 db 470 Wp-s panelt és akkor ki van maxolva minden, de 2 év múlva már lesz szerintem 500as panel is, plusz ahogy nézem felmenne 6 panel is.
Így akkor kérdésessé válik, hogy megéri-e egy 3 fázisú invetreter cserével szarakodni 2023-ban... Vagy akkor inkább akku és akkor jó vagyok akkor is, ha valakinek löttyen az agya. várban és 2024.03.01-től mindenki bruttós lesz..
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
Kommy
veterán
válasz senki68 #19869 üzenetére
Odamész az inverter mellé. Elhúzod rajta a kapcsolót P állásba néhány másodpercig, ekkor aktiválod a saját hálózatát, leolvasod az oldaláról a QR kódot ezzel csatlakozol az általa létrehozott wifi-hez, ha ez megvan akkor megnyitod a böngészőt és a 172.16.0.1 címen belépsz az inverterbe, beállítod amit szeretnél és készen van.
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #19878 üzenetére
Hali,
nagyon köszi az infót. Hát ez most csak arra volt jó, hogy felidegesítsem magam. Az 5 kW-os pont ideális lett volna nekem....
Vagy nem.. Bár szerintem a 8 kWp nem fér fel. Saját saccolás szerint még 6 nagy panel fér fel (jelenleg 480-as, 2 év múlva talán 500as).AZ már úgy >7kWp Eddigi tapasztalatok után már nem tudom.Most max annyit tudok, hogy írok nekik, hogy el***-ták a felmérést és milyen extra kedvezménnyel cserélik le az inverterem SE5K-RWBTEBEN4-re. De készre jelentett rendszernél ez kb 0,001% esély.
Ez van... megérte kapkodni MFB miatt.
[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #19882 üzenetére
Ah, értem. AKkor pattogás Storno.
Igazából továbbra is az fáj, hogy 5k-s 1 fázisút kellett volna. Csak hát kapkodtam MFB miatt, meg ugye az ELMŰ-s eljárásrend, hogy egyben ezt nem lehet letolni. (2x20A-em van de az 5K-s inverterhez kellett volna a 25A-es bizti. Azt sem tudtam, hogy lehet olyat, hogy csak az egyik fázist bővítjük a háromból).
Szóval ha őszinte akarok lenni most csak utólag okos kapitány vagyon és kettőn áll a vásár.
De majd valamelyik nap megírom az összefoglalót.[ Szerkesztve ]
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #19889 üzenetére
Nem féltem én.
Csak a tetőre nem fér fel sok panel. A felmérés során váltig állították, hogy a Hyundai 480-asból max 12 fog felférni. Kissebből természetesen felment volna 14, de akkor jobban tele van a tető.
Evvel csak az volt a "gond", hogy MFB pályázat miatt nem nagyon lehetett elvileg túlpanelezni, így is fölé ment ~5-10%al a tavalyi fogyasztásnak.
Mivel az elejétől kezdve egyértelműen alapkövetelmény volt részemről a későbbi bővíthetőség, így a 3 fázisú megoldás rosszabb tetőkihasználást tett volna lehetővé a későbbiekben (Legalábbis akkor így gondoltam).
Ezért maradt az egy fázis, mivel a 12 db 480as panelt meg tudja simán hajtani a 4kW-os inverter is.A hiba ott volt, hogy mivel siettem MFB miatt (el is fogyott a keret 1 hónap alatt) nem kekeckedtem a felmérés szerinti panelezhetőség kapcsán. Illetve nem vágtam bele egy fázisbővítésbe, hogy legyen 5 kW-os egyfázisú inverterem.
Így utólag persze már látom hol hibáztam ennek meg is fogom fizetni az árát vagy így, vagy úgy.
Most 2 lehetőséget látok magam előtt...
A.: Majd 2-5 éven belül veszek hozzá annyi panelt, hogy kimaxoljam a 6,2 kWp-t. Vagy esetleg akksival 8kWp..
B.: 2023 nyarán elköltök +~850K-t az invertercserére és reménykedem benne, hogy az addigra szűk két éves 1fázisűmat el lehet adni valahova 18 év fennmaradó garival.
Megtérülésről kár most beszélni, mert változásokra számítok a választások után rezsidíjakban.
Ezt azért írom csak így le, hogy hátha mások okulnak belőle..
Megmondom őszintén 1-2 napig elgondolkodtam a te 7kW-os 3 fázisú invertereden is, de azt a jelenlegi telepítőm/ üzemeltetőm nem nagyon fogja feltenni plusz 5 panellel egyetemben.
A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
Andras6800
senior tag
-
Andras6800
senior tag
válasz senki68 #19901 üzenetére
Oh,
köszi, szuperül hangzik. A bajom az, hogy a min 14 opti miatt még kellene vennem plusz 5 panelt. Erre most nincs keret. Az 1-1 inverter csere még tök jó lenne, de ez így már felette van az anyagi lehetőségeimnek idénre.A békéért harcolni olyan, mint a szüzességért dugni!
-
stickermajom
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest