-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Többet is, de nincs róluk archívumom (egy időben azt hittem, mindent ment automatikusan a CalMAN, de nem ). A B-k inkább alulról, a C-k felülről szokták nyalni HDR-ben 700nit-et (pl. 680 vs. 720, stb). Nagyjából ezzel arányos a csúszka többi pontja is, de ott lent 100nit körül ez tényleg 1-2 pöccintés fel/le a ~20 környékén, szóval nem igazán szignifikáns, majdnem a véletlen szórás mértéke: B-ből is volt, ami 700nit fölé ment és C-ből, ami picivel alatta állt meg, de az a ritkábbik.
(#41683) Monngoose - Szerintem ma is az van, csak fel kéne nyitni és bekötni a maradék 4 tüskét a portba (USB3 szinte tuti, hogy így van, ethernet csak tipp).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
krx21
nagyúr
Lehet elbeszélünk egymás mellett. Ha te arra a kalibrációs adatokra gondolsz amit szoftverrel, műszerrel az user be tud kalibrálni, az a alaplapon van. Viszont ha arról az adatokról beszélünk, amit a kompenzáló algoritmus módosít, az viszont a panel része...
[ Szerkesztve ]
-
alaves
addikt
A 2018-as modelleknél nem 2000 üzemóránál van az automatikus lefutás beállítva? (hacsak át nem írtad a szervizmenüben)
Azért ez is agyrém:
Philips: "Manual Clearing Residual Image*
Manually triggering the screen recovery mechanism may be helpful if residual image is visible on the screen after displaying a static image for more than 20 minutes (e.g. channel logo or full screen picture) and the TV is still hours away from its automatically scheduled screen recovery)."Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
BusinessGuy
senior tag
Én viszont nem értek egyet vele. A manuális pixel refresh eszi a tv idejét, "öregíti". A hivatalos álláspontok jórésze szerint csak ha galiba van akkor célszerű használni. A sony évente max egyet ajánl. A gyártók java nem ajánlja csak ha problémát észlelünk. A külföldi fórumokon az "öreg" oledesek jórésze évek alatt csak ritka alkalmak esetén futtatta és sokuknak máig hibátlan a tv, már lehet találni tízezer órás oledet is köztük.
4 óránként tarts egy negyed órás szünetet, akkor a tv csinál egy rövid pixel refresht,bőven elég kompenzáció amúgy sem egészséges annyit a tv elött pusztulni. Haszétnézel a jóval nagyobb közösséggel rendelkező oldalakon pl avforum, ritka aki ilyen sűrűn használja a manuális pixel refresht mint amit itt páran művelnek vele, jórészük ifi oledes. Én inkább hiszek a gyártóknak és az öreg oledeseknek, nem fogom naponta-hetente nézegetni tesztképekkel hogy milyen a panel, szimplán hagyom hogy maga csinálja a kompenzációkat és nem hajtom szünet nélkül 8-10 órákat, nem koptatom manuális kompenzálgatással. Ha van amiben mindenhol egyetértenek az pont az hogy a manual kompenzáció "öregíti" a tv-t...[ Szerkesztve ]
-
Úgy értettem az, ha elindítod a menüben a "pixel refresh"-t, az alatt az ~1 óra alatt nem fog öregedni a kijelző (sokan teorizáltak már olyat, hogy azért tart sokáig és azért nem javasolják rendszeresen futtatni, mert aktívan gyilkolja le a jobb alpixeleket a legrosszabbak szintjére - anélkül, hogy zabálná az áramot és fűtene, mint az állat, de ebbe nem gondoltak bele..).
Amit itt írnak, az az, hogy ha teljes mértékben visszaállítják az eredeti fényerőt, az gyorsítja az öregedést, mert az egyre nagyobb és nagyobb feszültség gyorsabban degradál az idő folyamán, mint a konstans (így idővel még többet kell rátekerni pluszban amiatt, hogy korábban már rátekertél, ahelyett, hogy konstans hagytad volna végig), ezért csak az eredeti, monton csökkenő görbét célozzák meg (tehát a teljes képernyő átlag fényerejét hagyják idővel csökkenni, de az átlagtól erősebben terhelt foltokat felhozzák ennek az átlagnak a szintjére). Ez érdekes, mert az eddigi tesztek szerint a homogénen öregedett kijelzők sem vesztettek számottevően a fényerejükből (ezek akkor vagy nagyon keveset degradálódtak a teljes képernyő szintjén átlagosan, vagy mégis kompenzálva volt valameddig felfelé minden pixel).
Szóval a JB futtatása legfeljebb akkor okoz gyorsabb hosszútávú öregedést, ha a rövidebb RS-Off az eredeti csökkenő görbéhez korrigál, a JB pedig próbálja a fiatal kezdeti állapothoz felrántani. Ilyet nem látok leírva (ez inkább arról beszél, hogy mit csinálnak a TV-k, akár maguktól, akár ha kézzel indítod a refresh-t, és mit nem csinálnak soha). De abból is csak akkor lesz gond, ha belátható időn belül elfogy a tartalék (amíg ér még valamit a TV, akár beégett, akár nem).
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
chros
őstag
> Valszeg a nagy (1 oras) kompenzacio nagyobb merteku valtozast enged meg, mint a 4 oras:
azaz nagy feszt kepes beallitani adott sub-pixelnek, igy tobb aramot kap, s "gyorsabban" degradalodik. De ez is hatarok kozt van tartva.Es igy @alaves okfejtese is helytallo a suru nagy kompenzacioval (csak akkor, ha 12+ orat megy egyfolytaban nagy fenyeron a TV), de ez "gyorsabb" oregedessel is jar.
-
alaves
addikt
Na, erről van szó. Az nem érdekel hogy gyorsabban öregszik, amíg homogén marad, vagyis nem éri el a láthatósági szintet a kifakulás különbség. Bőven van fényerő (25 a kezdő) és szín (50 a kezdő) tartalék a vasban.
Inkább koptatom mindig egyenletesre az 1 órás pixelfrissítővel, minthogy statikus elem nyomokat nézzek.[ Szerkesztve ]
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
krx21
nagyúr
Miért gondolkodtató ez, ha minden egyéb, mint például a képminőség szinte azonos?
Teljesen racionális döntés például két azonos hangu hangdoboz esetén azt választani amelyiknek mondjuk szebb a színe...
Ha bármilyen szignifikáns képminőség különbség lenne a LG és a Panasonic között, leginkább nekem is az számítana, de nincs...[ Szerkesztve ]
-
blakey
titán
A hackerek azért próbálkoznak, hogy minden igényt kielégítsenek. Nem a Dolby Vision a HDR.
HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision, ezek érhetőek el jelenleg a TV-ken, a gyártók ugye nem egységesen használják fel a lehetőségeket, én is Dolby Visiont tudok nézni, nincs HDR10+ képes TV-m de ettől még nem azt tartom az etalonnak hogy anélkül ne is nézzek HDR-t."Eladó: X96 Max+ Amlogic box (https://tinyurl.com/mrxabmtf)" - *** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
BusinessGuy
senior tag
-
Tegnap jutott eszembe a 2000 órán túli auto JB comp.-ról, hogy szoktad használni az Energy Saving / Screen Off módot ahelyett, hogy standby-ba rakod a TV-t?
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
alaves
addikt
A téglalap hibát csak a JB (1 órás) pixelfrissítés "csalta elő", gondolom, hogy a Panasonic, Sony, Philips minőségellenőrzés ezt az opciót nem tartalmazza, de lehet hogy a dead pixel keresést igen.
Amúgy nem egyértelmű ez a kompenzáció/pixelfrissítés történet, mert pl. mostanság a Philips 6 óránként futtatja az aut.komp-ot 10 percig (1 órás: 1500 óránként).
Egyébként sokszor tapasztaltam B7-en és az OLED754-en egyaránt, hogy különösen egy 12+ óra egyhuzamú használat után, a következő napi bekapcsoláskor kattanás nélkül kapcsolódik be hirtelen. Szerintem ilyenkor egy sima aut. kompon túlmenően is dolgozgatott valamit (esetleg többször lefuttatta a 7/10 percest).Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
AL
addikt
Szia ! Igen, az előző 55EZ950 es tévémet, azért cserélték ki garanciálisan, GZ950 et kaptam helyette.
Szerintem az 1500 óra utáni, első nagy karbantartás után jött ki.
Volt amikor úgy tűnt, hogy halványodik, de valószínűleg csak bebeszéltem magamnak.
Másfél évesen cserélték ki. Nem is próbálták javítani, egyből cserét ajánlottak.
Próbáltam csereutalványt kérni, de aztán féltem, hogy valami elfekvő panellel mégis javítják a régi készülékemet és 1 hónap után elfogadtam a cserekészüléket.
Kellemes meglepetés ért, amikor megláttam a képét és meghallottam a hangját.
Sokkal jobb, mint az előző, 2 év alatt rengeteget fejlődött.
Sajnos a Ledeknél pont az ellenkezőjét látom.
Korábban alaves leírta, hogy az LG gyártási hibája volt ez a téglalap.
Üdv. -
Land
veterán
3D-s IPS paneles Lg 42LM660S-em van. Elvileg ez is okos, de még nem Web OS fut rajta. Talán a következő évben jött ki annak az első verziója. 2012 decemberében vettük.
Youtube pl 2-3 éve már nincs rajta. Egyszer csak kiírta, hogy mostantól az eszközömön nem támogatott a YouTube...
PC-ről mennek a letöltött 720p/1080p tartalmak Nero Media Home segítsègèvel.
De akár lehetne külső eszközre tenni ezeket és nem kell mennie a PC-nek filmezés közben.
NAS-t kellene néznem?Pixel 8 8/128 Gb | Sendiy M2 & KZ ED9 & QCY C13 és C17 | Citroen C5 Tourer 3.0 V6 HDI Exclusive
-
Land
veterán
TV összekötve routerrel, routerrel a PC-vel. PC-n fent a Nero Media Home, amelybe beállítottam mely mappákat lásson.
TV-n a bemenetek között (ahol a HDMI, USB stb dolgok vannak) megjelenik a Nero. Belelépek a programon keresztül megosztott mappába a TV-n és elindítom a filmet. Tehát lényegében a TV lejátszóján mennek a filmek/sorozatokPersze vannak hátrányai.
- Ha az elsődleges nyelv angol, akkor nem tudok nyelvet váltani.
- Ha a felirat nem egyezik meg pontosan a videófájl nevével, akkor nem látja a TV
- Sokszor utólag hozzáadott feliratott sem lát a TV
- Mostanában egyre több filmnél vagy nincs hang vagy nincs kép lejátszás közben. Mintha sugalná valami, hogy vegyem már egy újabb TV-t...renziNNN:
"HDR és DV tartalmak néznék ki igazán jól az OLEDen, persze az 1080p is esélyesen szebb lesz, mint a mostani tvden, de nem feltétlen az az "áll-leejtős", úgyhogy érdemes ilyen tartalmakban is gondolkodni a jövőben."Eddig is le tudtam volna szedni 2160p tartalmat, csak nem lett volna értelme.
Illetve amit írsz egy 4K Qlednél is gondolom ugyanez lenne.
Alapból Oled vs Qled teszteket olvastam és erősen az Oled felé hajlok jelenleg.
Panasonicnak utánajárok. Fontos szempont lesz a garancia hossza, illetve 5 év garanciával melyik vehető meg (ahol a +2-3 év bővített garancia nem egy vagyonba kerül).Pixel 8 8/128 Gb | Sendiy M2 & KZ ED9 & QCY C13 és C17 | Citroen C5 Tourer 3.0 V6 HDI Exclusive
-
Ezt szerintem korrigálni fogják, ha lesz gyakorlati jelentősége (most nincs, mert ahol szabványos felbontások mellett elfér 10, ott elfér 12 is). Ha a 2.0-ás kártyákon nem is, de a 2.1-eseken szerintem elérhetővé teszik, ahogy most is működik DP-n a 10bit RGB.
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
-
Most reggel gyorsan megnéztem a disney+-t. Endgame lejátszás közben 15-20 MBps között ugrált. Viszonyítani sajnos nem tudom semmihez, ahhoz tavaly ősszel is megkellett volna mérnem. Netflix még maradt 7.62. Az a baj, hogy én látom a különbséget is a minőségben. Ha nem lenne ilyen feltűnő, akkor nem foglalkoznék vele. (pedig nincs is annyira jó szemem.)
Are you Baby Shark? No, i'm a motherf*cking hardstyle fish!
-
alaves
addikt
Igen, talán többen elriadtak az OLED vásárlástól, vannak itt akik kicsit túlzásokba esnek.
A C9 és B9 képalkotása más sok paraméterben, de valószínűleg ez tényleg nem igazán látható napi használatban interpoláció nélkül. [link]
Ajánlom, hogy alaposan nézze meg mindenki a paramétereket vásárlás előtt!Egyébként akinek sok problémája van az LG-kel, tudom ajánlani a Philips OLED754-et, persze ez sem tökéletes, de talán magasabb minőség, hátha nem romlik el:
-játékra nem jó: nagy input lag és HDMI 2.1 hiánya miatt;
-agresszív ABL (B7-nél nem nagyobb, C9-hez képes nem tudom);
-agresszív pixel eltolás (nem kikapcsolható, viszont monitor képüzemmódban nem kapcsol be);
-nincs logó védelem;
-kevésbé hangolható mozgásmegjelenítés javító (interpoláció);
-a Saphi OS nagyon alap, sok mindent nem tud-a P5 /2. processzor képvezérlése viszont nagyon jó;
-Filmstílus: Film opciónál a mozgásmegjelenítés nagyon jó, alig észrevehető de-judderre és optimális de-blurral, látható artifakt nélkül.Ui: mindenképpen 17-33 OLED fény közötti használatot ajánlom!
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
szabeska
addikt
Oh, van valami "haszna" ha 10 bites lesz a pc megjelenites a tv-n? Mert akkor en is lecserelem a hdmi kabelt ra... (jatek, film, c9).Nyernek is vele, mert csak egy hdmi van a kartyamon, egyszerubb lenne a hangkivezetes avr-re Input lagot okozna az atalakitas? Ez fontos azert..
[ Szerkesztve ]
F1
-
Dale Cooper
csendes tag
Tőlem aztán írja minden B és C tulaj a véleményét, azért van a topik. Ezért mertem én is leírni a saját véleményem mint B és C felhasználó, ami valakiével egyezik, valakikkel nem. Bízom benne hogy ez a (lenne) topik értelme...
I never think of the future - it comes soon enough.
-
Hollandiában élek, itt már szeptember óta használom a Disney+-t. Hétvégén talán lesz időm egy komolyabb tesztre, még akkor is, ha a felét sem értem annak, amit írsz. De ez a 10 perces teszt jó ötlet, megnézem így.
Are you Baby Shark? No, i'm a motherf*cking hardstyle fish!
-
A TV-hez semilyet, az AVR-hez (HDMI 1.3) használok ilyet: passzív DP -> HDMI
De érdekességképp kipróbáltam már a TV-vel is. TMDS clock patcher nélkül ez csak HDMI 1.x funkcionalitású (max 1080p), és azzal sem teljes értékű: működik a teljes 2.0 sávszél és a G-Sync is (!), talán még a HDR10 is (utóbbi nem biztos, talán csak NVAPI-val). Viszont ezzel sincs RGB 10bit. Tehát semmivel sem tud többet, mint a natív HDMI port (inkább 1-2 dologgal kevesebbet), de az AVR-t és egy max. FHD monitort bőven kiszolgál patcher nélkül is.
Nem okoz lagot, mert passzív eszköz, HDMI módban működik a GPU kimenete, csak a feszültséget kell átalakítani.TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Netflix-nél van a weboldalukon kapcsoló, ami alapértéken Auto, de ha High-ra teszed (max a 3 fix fokozatból), akkor is az új, kisebb plafont kapod (már a cirkusz előtt is ugyan úgy gyengébb minőségben indult sokszor a High beállítással is a lejátszás, és lépcsőzött fel apránként, bár általában pár perc után elérte a maxot, ha megvolt a sávszél - mostanában ezzel nincs is annyi gond).
(#43166) Aktív adaptert viszont még sohasem próbáltam. De számottevő lagot szerintem az sem okoz. viszont G-Sync sem lesz.
[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Egyrészt puszta érdekességből is meg akartam nézni, hogy tényleg működik-e, mert jelenleg sem az LG, sem az AMD nem támogatja még ezt hivatalosan, de olvastam, hogy valakinek állítólag működik, így leteszteltem én is.
Most pedig gondoltam beharangozom ide is, hátha van valakinek >=2019 LG TV-je AMD kártyával, hogy próbálja ki ő is, ha érdekli (főleg ha épp emiatt tervezne Turin kártyára váltani). Ez egy rakat AMD kártyával működhet, nem csak a legújabbakkal (mint nV-nél).
De arra is kíváncsi voltam, hogy esetleg kicsit másképp működik-e a FreeSync, mint a G-Sync ezen a TV-n, mert amíg semmi infó nincs róla, addig még az is elképzelhető, hogy jelenleg nem az AMD driver ismeri a HDMI 2.1 VRR-t is (dokumentálatlanul), hanem az LG firmware ismeri az AMD féle régi proprietary HDMI FreeSync-et is (ami már HDMI 1.x-el is volt évekkel ezelőtt).
Utóbbi esetben talán másképp működött volna a TV a VRR bug tekintetében a két kártya közt (nem villódzott volna úgy a töltőképernyő, mint Vega-val, mint Geforce-al)
Illetve ha már ott voltam, ugyan ebből a feltevésből (hogy ez a FreeSync most lehet más, mint a G-Sync Compatible) kiindulva megnéztem azt is, hogy esetleg pontosabb-e a szinkronizálás FreeSync-el, mert VSync nélkül elég alacsonyra kell tenni az fps korlátot (úgy 90-100 köré), hogy ne legyen minimális tearing se a képernyő alján (az nVidia modulos monitoroknál állítólag elég ~117 fps korlát 120Hz-hez, hogy ne legyen ilyenkor tearing). De ez már tényleg csak puszta érdekesség, nincs gyakorlati jelentősége (saccra 0.5ms késés, amit ez okozhat ide-oda az lényegében semmi). Amúgy ránézésre egyformán teljesít a FreeSync és G-Sync (mindenképp kell mellé a VSync).[ Szerkesztve ]
TV/monitor kalibrálást vállalok. ||| "All right , Thom. But understand this: I do care for you. I care for all the lost souls than end up up here."
-
Tengri
senior tag
Alacsonyabbak, mint a C9-ek megjelenéskor.
2019. 04. 13-án az LG OLED55C9PLA 699900 Ft-al jelent meg az MM-ben."Aki tud és tudja, hogy tud, az veszélyes, attól óvakodjatok! Aki nem tud és tudja, hogy nem tud, az okos azt tanítsátok! Aki tud és nem tudja, hogy tud, az bölcs, attól tanuljatok! Aki nem tud és nem tudja, hogy nem tud, azt hagyjátok békén..."
-
BusinessGuy
senior tag
Én úgy tudom tv függő hogy megtalálja-e a jó beállítást legalábbis a One X-en annó avfórumon ezt tapasztaltuk,mindenesetre hdr-re az optimális a 4:2:0 10 biten.
MultiDooDad: Felejtsd el a 4:2:2 beállítást. Nem véletlenül lesz fakó. Sdrtartalom esetén teljes rgb 4:4:4 8 bit, hdr tartalom esetén ycbcr 4:2:0 10 bit. És ezekhez mérten állítsd a feketét a tv-n.
[ Szerkesztve ]
-
BusinessGuy
senior tag
Nem konvertál az semmit, be tudod állítani 4:2:2-re is manuálisan, az eredmény szarabb kép. Pont hogy a 4:2:2 a gyengébb képességű tv-k miatt opció,és nem mindig találja el jól a gép, erről one x topikban egykor hosszasan beszélgettek a szakik... Ps pro menüböl kapásból 4:2:0-ra lőhető. A médiatartalmak is "itt" készülnek. Kapásból az összes szakfórumon ezt ajánlják hdr alá. Hdmi 2.0 óta szabvány a 4:2:0 is, nem tudom miről beszélsz....Kissé idejét múlt amit ide linkeltél...
Full rgb 12 bitet meg 4k-ban nem az biztos, maximum borzalmas alacsony képfrissítéssel, ráadásul értelmetlenül.
[ Szerkesztve ]
-
alaves
addikt
Megnéztem: 2160p/60Hz/4:2:2 - 12bpc vs. 10bpc banding különbség: annyira halvány banding van mindkét esetben, hogy nem láttam különbséget.
Samsung 65S90C/Asus RTX 3050/i5-4460/Asus B85M-G/16GB RAM*Creative FPS1600 4.1 Speaker*Sennheiser HD 230*[LG OLED55C1, Philips 55OLED754, LG OLED55B7V]
-
Pelican
őstag
Ez komoly, hogy az eARC-on semmivel nem tud többet, mint bármelyik tv a sima ARC-on?
Az én mostani LG-m legalább a DTS-t és DD-t ki tudja küldeni.
Most akkor a C9 ki tudja adni a lossless formátumokat vagy sem?
Amire én várok már egy ideje, az egy 65" OLED tv eARC kimenettel, minél jobb képminőséggel és a számomra lélektani 600e Ft-os határ alatt. Az Alsánál majdnem vettem egy C9-et, de mire észbekaptam, már elfogyott.
Csak mozizásra kellene, PC, konzol nem lesz rá kötve.http://pel.hu/eoscard http://pel.hu/bdedit
-
Monngoose
aktív tag
"Ez azt jelenti, hogy passthrough sincs!"
Hát nem egészen, a szöveg szerint feltételezhetően nincs (ez egyébként egy januári hozzászólás volt).
Másrészt (egy kérdezz-felelekből):
P: The CX eARC is not capable of DTS/DTS-HD passthrough - but TrueHD works
A: This should not happen - the lack of DTS/DTS-HD internal decoder should not impact the eARC passthrough".
Ezért írtam, hogy a dekóder hiánya a továbbküldést nem érinti. Hacsak a dekóder eltávolításával nem szabadultak meg a licensztől is.
Remélem vesz valaki gyorsan egy CX-et és első kézből tudhatunk meg mindent.Az általam készített ill. módosított yaDIS sablonok (Templates) friss letöltő linkje: https://mega.nz/#!CJgFzAhI!IDi98X_kIrzbsJDifzgZoUtevqDXvIIeMcb34kh1ZUc
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Turbo 3-ból készül a Poco F6, megvan a start dátuma
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- SörcsaPH!
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen TV-t vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- Óra topik
- Formula-1
- Futás, futópályák
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen