-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #20811 üzenetére
A launcher2.exe nincs felkészítve nem várt crash-ekre.
De, pont az, hogy fel volt készítve arra, hogy elszáll az opera.exe, de arra nem, hogy az egész gépet kikapcsolod közben Ha fut az Opera, akkor létrehoz egy lockfile nevű állományt a profilba, ami kilépéskor törlődik. Ezt a CreateFile API hívás FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE paraméterével érik el, aminek hatására akkor is törlődik a fájl, ha a létrehozó folyamat elszáll vagy kilövi valaki, csak akkor nem, ha az egész Windows megáll valamiért Javítva, tölthető.AtHoS: frissítettem a Speed Dial patchet, most már be lehet vele állítani fix indexképeket.
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
fatal`
titán
válasz Sk8erPeter #20817 üzenetére
A mobilos hamarabb kint volt, mint az asztali változat, először a classicot teljesen eltűntették a playről. A borzalmas értékelések miatt aztán visszakerült.
A Chrome tördelni sem tud, éppen ettől tűnik gyorsabbnak, mert erős eszközön egyébként nincs vele baj. Kivéve, hogy háromszor jobban eszi az aksit, mint bármelyik másik böngésző.
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #20816 üzenetére
Mármint hogyan javítottad?
Így Röviden: induláskor megnézem, hogy fut-e az adott telepítésből launcher.exe vagy opera.exe. Ha igen, akkor itt befejezi futását a launcher. Ezután ha létezik a lockfile, akkor nem kódolom a fájlt, mert a profilmappában található lehet a frissebb.tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
fatal`
titán
válasz Sk8erPeter #20882 üzenetére
-
#27441408
törölt tag
válasz Sk8erPeter #20882 üzenetére
jó olvasni a , kérjük vissza a presstonkat című műsort, meg az én beza nem frissítek , és beintek-et.
-
LLKobe
veterán
válasz Sk8erPeter #20896 üzenetére
Sajna ez van... Már egy ideje nagyon gondolkodom hogy keresek egy másik böngészőt... A 12.16 tényleg kezd elavulni, az új opera meg... Hagyjuk
Through the darkness of future past, the magician longs to see one chance out between two worlds... Fire walk with me!
-
#27441408
törölt tag
válasz Sk8erPeter #20904 üzenetére
Akinek baja van tudom ajánlani a Maxthon-t
de csak mert szépen hívtál
[ Szerkesztve ]
-
#27441408
törölt tag
válasz Sk8erPeter #20934 üzenetére
ezer nagyobb és jobb blog szolgáltató van (tapasztalat én is blogolotam a myoperán) , ha már csak ezt nézzük meglehet érteni őket, hogy nem akarnak még ebbe is pénzt őlni...... maguk is írják van alternatíva.
a kék F betűssel sem nagyon versenyezhetnek stb stb....
[ Szerkesztve ]
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #20934 üzenetére
egyre több olyan lépésük van, ami kiábrándít sok-sok felhasználót, és most ebbe a My Opera blogok bezárása is beletartozik
A hozzászólások alapján sok felhasználónál ez volt az utolsó csepp a pohárban, nem egy általam korábbról ismert nick mondta azt, hogy részéről ennyi volt az Opera. És ezt komolyan is gondolták, mert többen törölték is a My Opera accountjukat.LonGleY: ne úgy tekints rá, mint egy általános, mindenkinek szóló szolgáltatásra (mert nem arra törekedtek), hanem egy olyanra, amely az Opera felhasználóknak adott valami pluszt. Ezt a fanbase ki is használta, a power userek a My Operán tevékenykedtek, bármire szükséged volt az Operával kapcsolatban, oda kellett menni, minden információ és tudás centralizáltan ott volt. Most ezt verik szét, ezért vannak egyesek jogosan kiakadva, és ezért lesz szívás az O12 mellett kitartóknak is ez a lépés, ugyanis a felhasznált tudásbázis egy része elveszik, másik része szétszóródik a neten. Egyes cégeknek az, hogy az eltökélt és hozzáértő felhasználót, valamint az általuk gyártott tudást a közelében tudja, vagyonokat megérne, az Opera egy ideje már nem ez a cég. Még az első O15 build kiadásakor sem emlegették ennyien a hozzászólásokban Jon von Tetzchner nevét, mint most, hogy a vállalat mostani lépései teljesen szembemennek az alapító és egykori CEO filozófiájával.
[ Szerkesztve ]
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #20928 üzenetére
"Most akkor a Chromium-forkolás utáni időszakról beszélünk, vagy ebben még benne van az azt megelőző időszak is?"
Természetesen a forkolás előtti. A sehova sem illő extensions belső lap, az INI néhol lecserélve yaml-ra, az extension API-ról te magad írtál, hogy mennyivel, illetve mennyi mindenben szarabb, mint a Chrome megoldásai, ez is egy utólag beletákolt csökevény eredménye, miközben a widgeteket meg elsorvasztották, amibe sokkal több potenciál volt (már az előtt tudott FileSystem API-hoz hasonlót (nem ugyanazt), mielőtt HTML5 working draft lett volna az egész.
Ezekből kiérződik nagyon, hogy valahol egy ponton a fejlesztési módszert és irányvonalat mintha teljesen megváltoztatták volna, aztán teljesen más módon kezdtek el fejleszteni.
"Mármint honnan tudod, mi a javíthatatlan, és mi nem, és mi az, amit egyelőre (?) "csak" időhiány/vezetői töketlenség/fejlesztői leszaromság miatt nem javítanak?"
Ezt pontosan nem tudhatom, de bármennyire is pénzéhesek, némi racionalitásnak kell lennie a döntésükben. Szóval ténylegesen megszenvedhettek a position: fixeddel és az NSL-lel.
"látatlanban is mindennél jobbnak tartottad eddig a Presto forráskódját, amire amúgy semmiféle igazolás nincs."
Azért valamelyest csak korrelál a forráskód minősége a mindent átfogó (erőforrásigény, response time, sebesség, stabilitás, telepítés előtti és utáni méret) felhasználói élménnyel, nem? + a rengeteg hasznos beépített dolog is közvetetten jó képet fest a forráskód minőségéről azáltal, hogy több feature = nagyobb komplexitás = nagyobb kockázat bugokra és biztonsági résekre is = bugosabb/lyukasabb szoftver vagy több ráfordított fejlesztői erőforrás.
"A gond épp az, hogy egyre több olyan lépésük van, ami kiábrándít sok-sok felhasználót, és most ebbe a My Opera blogok bezárása is beletartozik."
A paradox az egészben, hogy így egyszerűbbé válik az eddig is nagyon jellemző struccpolitikájuk gyakorlása, mert nem lesz egy közös (házon belüli) hely, ahol koncentrálódik a hardcore Operás tömeg.
-
fatal`
titán
válasz Sk8erPeter #20972 üzenetére
Ez a kijelölés pont ugyanaz a baromság, mint FF-ben. Agybajt kapok ettől is.
Tényleg, ha már FF, nem tud erre valaki kiegészítőt? Nem húzkodok linkeket sehova, rohadt idegesítő. Itt a ph-n zavar a legjobban, mert alig lehet normálisan kimásolni a comment számot és a usernevet, amikor több választ fűzök egy commentbe (mert az adminoknak ez a mániájuk).
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #20975 üzenetére
Fele annyit sem kell célozgatni, ha balról indítod a kijelölést.
-
LLKobe
veterán
válasz Sk8erPeter #20988 üzenetére
A "legjobb", "legpraktikusabb" jelző pedig az új, Blink-alapú Operára egyelőre egy cseppet sem igaz.
És már a régire sem sajnos
Through the darkness of future past, the magician longs to see one chance out between two worlds... Fire walk with me!
-
brugo
aktív tag
válasz Sk8erPeter #20988 üzenetére
Nem tudtam, hogy az Opera nem open source. a Blink -et nem ismerem. Nekem csak a 12.16 van most épp Linuxon futtatom. De legújabban egyik böngészön se tudok jelszavat menteni( csak egyeseket ) csak az operan. Van valami Lastpass program de minek annyi szar programot telepiteni mikor az Opera anélkül is csinálja.a kinézete is jobb a firefoxénál de gyengébb az IE1o-nél.
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #20995 üzenetére
Ezt most nem vágtam, miért öngólszagú?
Az O15+ fantasztikus RSS nemtámogatására gondoltam Tegnap a régi blogon lezárták az összes cikknél a hozzászólásokat, így most már csak az új maradt az áttekinthetetlen Disqus borzalommal.tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #20970 üzenetére
"viszont elég nagy érvágás pont akkor, amikor ráadásul amúgy is szar a helyzet, elégedetlenek a felhasználók (erre írtam, hogy az időzítés is rossz volt)."
Mert rossz szemszögből értelmezed. A "múltat végképp eltörölni" mindig is zseniális stratégiai taktika volt a politikában is és az üzleti életben is.
Ha valami jó volt és hatékony és meg akarják győzni az embereket arról, hogy márpedig a pusztán anyagi megfontolásból választott újdonság sokkal jobb, ami ugyan féligazság lehet, de csak féligazság és a hazugság a szőnyeg alatt rejlik, akkor nincs annál jobb, minthogy szépen, módszeresen törlik és módosítják a múltat. Pár év múlva már csak a leghardcore-abb felhasználók fognak emlékezni arra, hogy miket tudott az az Opera, aminek az utolsó kiadott példányát már csak néhány nonprofit webarchívumból lehet majd letölteni. És az újak, akik kíváncsiak? Na ők már csak a még életben maradt hardcore userek emlékezete alapján tudhatják meg, hogy mit tudott anno az Opera nevű böngésző.
Mint mikor elégették a könyveket és a nagyszülők meséltek az unokáknak. De előbb-utóbb minden öreg meghal és akkor már nem lesz, ki továbbadja a tudást. Ráadásul a rögzítetlen és dokumentálatlan tudást az emberi elme torzítja, így végül mondákká és legendákká fog degradálódni az egész.
És elérkeztünk oda, hogy a történelem ismétli önmagát újra és újra, mert eljön az az idő, amikor már olyan kevesen emlékeznek (azok is csak sokadik forrásból) a múltban történt dolgokra, hogy probléma nélkül újra fel lehet találni a spanyolviaszt.
"Aztán vannak, akik esetleg picit többet tökölnek vele, mert odafigyelnek arra is, hogy újrahasználhatóbb és módosíthatóbb legyen a kódjuk (nyilván ezt ésszerű keretek között, hogy ne legyen nettó időelbaszás a kód készítése), és ezerszer minőségibb kódot gyártanak."
Ennek viszont sok esetben ára van. Amit már korábban írtam, hogy ha olyan kódot akarsz, amit majd az utódaid is át fognak látni és könnyen bővíthető és moduláris, akkor máshol fognak jelentkezni az ebből eredő negatívumok. Nem véletlenül választotta anno Linus Torvalds is a monolitikus kernelt. Itt az előnyök-hátrányok részt nem úgy kell elképzelni, hogy az egyik jobb/újabb/fejlettebb, mint a másik, hanem egyszerűen más az irányvonal és eltérő igényeket elégít ki. Ez kinek jobb, kinek rosszabb, egyéni preferenciától függően.
Mivel a Google aztán tényleg csak nagyon közvetetten profitál a hardveriparból, ezért számára tényleg nem sok érdek fűződik ahhoz, hogy lassan szuperszámítógép fog kelleni ahhoz, hogy a Chrome-ot 100+ kiegészítővel és 100+ megnyitott füllel használja az ember. Szóval valami oka csak van, hogy olyan amilyen. És többen írták már programozók is, hogy ez a modularitás, multiprocessz és a rapid release ára.
A másiknak meg az, hogy csak a tervezői látják át ténylegesen és brutális nagy dokumentációk kellenének hozzá, hogy az újonc fejlesztők is hozzá tudjanak szagolni anélkül, hogy elcsesznék, na meg a bedrótozás miatt nehezebben eszközölhetők nagyobb változtatások. Valamit valamiért.
(#20979) ll-kobe: "Tetszik ez a logika, hogy alapból s*gghülye a böngésző, és semmit se tud, és te integrálod bele amire szükséged van pluginek formájában."
A Firefox ugyanez. Csak ott tényleg beleintegrálod. Chrome-nál meg vagy egy gombot kapsz a címsáv mellé buborékkal, vagy (a Google által gyárilag nem tiltott) weboldalakba injektált JavaScriptet vagy CSS-t.
(#20986) Sk8erPeter: "ennél értelmesebb érveket is lehetne talán találni, hogy adott felhasználói felületet miért úgy alakítanak ki, ahogy."
Jobs bácsit már nem tudjuk megkérdezni, hogy a jobb felső sarok helyett miért a bal felső sarokba kerültek OS X-ben az ablakvezérlők. Nyilván ez sem valami spontán idiotizmus eredménye, hanem komoly tudományos kutatásokon és tanulmányokon alapul. Erősen kétlem...
"Az összes említésre méltó részesedéssel bíró böngésző képes jelszómentésre."
Az Opera volt az egyetlen, ami elmentette a checkboxok állapotát is. Erre még a híres LastPass sem képes. Ráadásul vagy kitölteted vele a formokat (biztonsági kockázat) vagy nem, ekkor viszont +2 kattintás. Nincs Ctrl+Enter-hez hasonló kitöltő+autosubmitoló gyorsbillentyű.
(#20996) dqdb: "Az O15+ fantasztikus RSS nemtámogatására gondoltam"
És ebben még az a slusszpoén, hogy
1. Végre megvalósult egy régi álmom, nevezetesen, hogy egyetlen csatornán keresztül jön le az összes komment. Régen ez nem volt megoldott, így az ember feliratkozott az újabb, pörgősebb postokra egyenként, majd mikor már elhalkultak, inkább választotta a My Operás subscribe-t, amit a http://my.opera.com/username/news/ címen tudott követni, ha véletlenül x hónap múlva jött neki válasz (bár a többség inkább csak spamelt a régi postok alá).
2. De viszont pont az Operával nem tudná az ember élvezni, mert a Feedly frissítési sebessége túl alacsony. Mikor elkezdenek a kipostolást követő órákban kommentelni, kimaradna az RSS-ből egy csomó azóta írt komment. Szóval tipikusan ez az, ami kizárólag desktop klienssel kezelhető normálisan. -
slashing
senior tag
válasz Sk8erPeter #20986 üzenetére
Hát pedig szöges ellentéte annak amit mondasz az amit az opera csinál, mivel pont a felhasználóbázisukat üldözik el annak reményében hogy majd szereznek helyette sík hülyéket akiknek minden mindegy. De őket már régen elvitte az FF meg Chrome meg az IE.
Azt meg nem tudod megmagyarázni egyetlen indokkal sem, hogy egy könyvjelző sáv megszüntetését milyen praktikum vezérel és miért jobb egy szar (szó szerint) kiegészítő helyette.Amúgy sem azt mondtam hogy az a céljuk csak éppen ezt csinálják, pusztán azért hogy kicsit különbözzenek a másiktól. Mert az utolsó lap bezárása = a böngésző bezárásával azt sem lehet egyetlen ész érvvel sem megmagyarázni.
-
gzbotii
veterán
válasz Sk8erPeter #20633 üzenetére
Nos igen..újra az a bajom mint régebb az Operával. Ugye átállt HTML5 -re a YT így most a videók igencsak szaggatnak *. Nem lehetne visszaállítani Flashre, mert eddig jó volt...
Másnál hasonló tapasztalat?
*A konfigom az adatlapomon látható
When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
brd
nagyúr
válasz Sk8erPeter #21039 üzenetére
Amúgy Ubuntuban is az új alapértelmezett skinben bal oldalra kerültek ugyanígy asszem 10-es változattól felfelé vagy mikortól 11.akárhányasig az ikonizáló, előző méret/full screen és bezáró gombok, rohadt idegesítő, azt is mindig váltanom kellett.
Ajjaj, ez valami fertőző elmebetegség lehet a fejlesztők/CEO-k között, az Androidban is a 2.3->4.0 (vagy 4.1?) között valahol valaki megőrült, és a dialógusablakok OK és Cancel gombjait felcserélte. Ami alapból persze nem lenne baj, ha a jó irányba módosítottak volna, de minden épelméjű rendszerben a bal az OK, a jobb a Cancel, és esetleg beállítható a fordítva működés.
The only real valuable thing is intuition.
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21039 üzenetére
"Nem kell ahhoz mocskos módon, könyvégetésszerűen eltörölni a történelmet, hogy a zzzemberek szépen lassan felejtsenek ilyen jellegű dolgokat, az ember már csak ilyen, alkalmazkodik ahhoz, ami van (mivel olykor nem tud jobbat), meg jön egy új generáció, stb."
Én sem mondtam mást. Sokszor elég csak feledésbe taszítani valamit, az is eltörlésnek minősül. Ma pl. hány mérnök tudná a jelenlegi technológiával reprodukálni a piramisokat?
"az Opera attól nem fog nagyobb részesedést elérni, hogy gonoszan hahotázik a markába, hogy muhaha, eltöröltem a múltat, és közben nem csinál semmit."
Attól nem is, de a piaci részesedés eddig sem azon múlott, hogy mennyire jó egy adott termék.
"akkor is ugyanúgy elfelejtődne az Opera összes régi hasznos szolgáltatása, ha az Opera egyszerűen lehúzta volna a rolót, és befejezte volna a fejlesztést."
De akkor nem tudták volna megindokolni, hogy miért nem adják ki a forráskódot. Elvégre döglött cég, döglött projekt. A Netscape is így tett anno.
"De a lényeg, hogy ebből az egészből önmagában az Opera nem profitál"
Nem is, hanem a részvényesek és a menedzsment. Előbbi elvtelen pénzéhes befektetőkből áll, utóbbi pedig már elég komolyan lecserélődött. Lars-ot szerinted mi érdekli jobban? A pénz, vagy az, hogy csődbe megy-e az Opera? Merthogy a kettő csak érintőlegesen függ össze. Rengetegen szedték meg magukat abból, hogy cégekből sajtolták ki amit csak lehetett, majd csődeljárás. Utána újabb cégeket kebeleztek be, amikkel ugyanezt tették. Ezt hívják karvalytőkének.
"Te is említést tettél a bedrótozottság hátrányairól, mintha kvázi egyetértenél, hogy nem feltétlenül jó oldalai vannak, ergo nem olyan százas, hogy csodálatos az a kód."
A tényeket eddig sem vitattam, csak más irányból világítom meg a dolgokat. Szimpatizálok a "Ne javítsd meg, ami jól működik." filozófiával annak ellenére, hogy támogatom az ésszerű fejlődést. Sajnos a ciklikus profit miatt a fejlődés sokszor nem ésszerű, hanem kényszer. Egy szoftvernél pedig ez hatványozottan igaz. Még egy fogyasztási cikknél lehet hivatkozni tradíciókra (bár ott is estek bele nagy cégek hasonló hibába, lásd: New Coke), de szoftvernél nem igazán.
"Egyszer valami Opera-fejlesztőnek választ kéne adnia, hogy ha volt komoly programozási tapasztalata más területen is, akkor hogyan ítéli meg a Presto egykori forráskódját, mennyire volt az még bármennyire is átlátható."
Sem Hallvord búcsúpostja, sem az Ilya Shpankovval folytatott privát levelezésem nem arról árulkodik, hogy olyan ótvar lett volna a Presto kódja. Pedig Hallvord azért nem mehetett át Edward Snowdenbe a My Opera blogon. És még így is voltak diszkrét megjegyzései, amik pont az ellenkezőjét erősítették meg a hivatalos álláspontnak, miszerint a Presto elavult, átláthatatlan bughalmaz volt.
Az átláthatatlant annyiból még megértem, hogy a Google, Microsoft, Apple és egyéb multik által támogatott oktatásban szocializálódott fiatal programozók teljesen más elvet sajátítottak el. Ami nem feltétlenül rosszabb vagy jobb.
Pl. egy Trabant nem lesz attól jobb, hogy nem tudja vezetni az, aki botváltós kocsiban tanult meg vezetni.
Ugyanakkor a Concorde-hoz sem értett rengeteg pilóta. De ettől még senki nem mondaná róla, hogy szar volt, mert a mai napig nincs alternatívája."Ubuntuban is az új alapértelmezett skinben bal oldalra kerültek ugyanígy asszem 10-es változattól felfelé "
Ezért használok Kubuntut. Ubuntu támogatottság és aktív fejlesztési ütem, plusz egyebek, mint DEB csomagformátum, APT csomagkezelő és sudo jogosultságkezelő (tudom, ez minden Linuxnál testreszabható, de mégiscsak jobb, ha azokat kapja hozzá gyárilag az ember, amik a legjobban tetszenek neki) + KDE, szóval a Unity és a többi marhaság nem jön a pozitívumok mellé.
"No de miért állítasz nagy meggyőződéssel téves dolgot?"
Mert a checkboxokat nem emelte ki, csak a formokat (beleértve a captchás bejelentkezéseknél is, viszont lehet törölgetni is a szerkesztésnél). Meg mivel én sem szimpatizálok vele, csak átfutottam, hogy mégis mit tud.
-
gzbotii
veterán
válasz Sk8erPeter #21041 üzenetére
Az volt, mint regebben is: YT atallt HTML5-re ami a nem kokorszaki HW ellenere sem, nem tett jot a videok lejatszasanak. Akadozott, stb...
Es mint linkeltem fennebb, hol Flash hol HTML5 volt ujra.
De remelem ez megoldja a problemat.Edddig en Magic Action for YouTube -ot hasznaltam, amiben be tudtam allitani, hogy mindig fHD -ban induljon a video, stb.
De a YouTube center szerintem most megoldja a problemat.
When every logical course of action is exhausted, the only option that remains is inaction.
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #21048 üzenetére
[link]
Az 1.01Badman 4ever: valószínűleg megsérült egy elszálláskor a profilodban pár fájl, és az okozza a problémát. Én a helyedben nem a hibát keresném meg, hanem törölném a problémás profilt.
daninet: sajnos a letöltéskezelő ennyire primitív az új Operában. Rendszeresen visszatérő kérdés, amit a fejlesztők eddig minden alkalommal ignoráltak (és a topikban rendszeresen visszatérő téma, hogy a fejlesztők ignorálják a rendszeresen visszatérő témát ).
Kimondottan torrentre elméleti síkon már kitaláltam workaroundot, de még várok az implementációval, hátha megjön az eszük. Ez arról szólna, hogy egy extension a torrent kiterjesztésű URL-ek letöltése helyett az uTorrent web UI-ba hívna be (chrome.webNavigation API és némi content script).
Általánosabb megoldásra is van ötletem, de ezzel még inkább várok, mert sokkal több munka. Ez egy pluginből és egy extensionből állna. Beállítható URL szabályok teljesülése esetén aktivizálódna a plugin, ami feldobna egy open-save-cancel ablakot, és teljes egészében ő kezelné a letöltést. De ez sem lenne tökéletes megoldás, mert olyan letöltésekre, ahol egy PHP vagy másmilyen script adja vissza a fájlt, vagy az egy HTTP POST eredménye, nem ugrana. Ha az Opera támogatja majd a jövőben a streamsPrivate API-t, akkor készíthető az O12 tudását hozó megoldás (az I]opera.exe-t és opera.pak fájlok patchelése árán).
Mint látható, engem is roppantul zavar, de az is látható, hogy igazán jó megoldást nem sikerült találni, csak félmegoldásokat. Ezek megvalósítása ráadásul sok időt igényel, és az egész energiabefektetés mehet a kukába, ha Norvégiában meggondolják magukat.
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz Sk8erPeter #21049 üzenetére
Jah, bocs, rájöttem, hogy félreértettem "Az átláthatatlant annyiból még megértem, hogy a Google, Microsoft, Apple és egyéb multik által támogatott oktatásban szocializálódott fiatal programozók teljesen más elvet sajátítottak el." mondatodat, azt hittem, pont az ő befolyásukkal készült szoftverekre mondod általánosságban, hogy átláthatatlan; külön kezeltem az új bekezdésnél a mondatodat az előzményektől. OK, arra akartál magyarázatot adni, hogy a Presto forráskódja - így LÁTATLANBAN - miért tekinthető adott esetben mai szemmel esetleg valakik szerint átláthatatlannak.
Az érvelésed viszont továbbra is finoman szólva furcsa, úgy csinálsz, mintha a programozás általános irányelveit EZEKASZEMÉTMULTIK diktálnák szinte közvetlenül. Nyilván van hatása a dokumentációiknak, tananyagoknak adott területeken: nyilván például ASP.NET-témakörben nem olyan meglepő, hogy amennyiben valaki pont Microsoftos tutorialokkal találkozik, akkor az ő programozási szokásaira hatással lehetnek az ott leírtak, de ne már. Annyi programozási nyelv, annyi programozási ELV van, annyiféle könyv, annyi szokás, elég érdekes ez a feltételezés, miszerint manapság a kód bedrótozottsága azért lehet furcsa, mert az oktatás ilyen területen "a Google, Microsoft, Apple és egyéb multik által támogatott". Jaj már. Szerinted a modularitás vagy rétegezés és hasonló vagy épp nagyon is eltérő elvek mostanság alakultak ki? Mi köze ezekhez az általad említett multiknak?===========
(#21050) dqdb :
Hát ez az... Amúgy jó ez a kép, kis nosztalgia.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21049 üzenetére
"Milyen diszkrét megjegyzései voltak, ha már beszélünk róla?"
"Amúgy sztem itt senki sem mondta, hogy a Presto pusztán átláthatatlan bughalmaz lett volna"
Végül is, tényleg nem...
... csak kicsit utaltak rá.
"Az általad említett cégek hogy jönnek egyáltalán az átláthatatlanság fogalmához? Szerinted ők közvetve hülyítik a fejlesztőket, vagy miről beszélsz?"
A saját módszereiket marketingelik ezerrel. Kb. mintha a QWERTY és a DVORAK billentyűzetet hasonlítanád össze és jelentenéd ki, hogy mivel a DVORAK sosem lett elég népszerű, biztosan sokkal szarabb és ne láss bele semmilyen összeesküvés-elméletet, mert ez így van és kész! Ha nem így lenne, akkor a DVORAK csodával határos módon magától legyűrte volna a QWERTY-s billentyűzeteket.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21062 üzenetére
"Nagyjából ennyiben összefoglalható: ha nem láttam, ha nem adják ki, akkor tuti jobb a forráskódja. Nem érzed ebben az érvelésben a problémát?"
Nem azt mondtam, hogy tuti, hanem, hogy erősen valószínű.
"A képet amúgy ki linkelte, mármint ki érvelt ezzel a képpel arra, hogy ilyen a Presto?"
A Choose Opera, meg több másik, független oldal is. Hogy ki vette át kitől azt már nem tudom.
"Szerinted a Microsoft, Google, Apple diktálja a programozási alapelveket. Gondolkozz kicsit, aztán támaszd alá lehetőleg valami konkrétummal."
Mindegyikük alkotott már saját, házi programnyelv(ek)et.
"ergo már semmibe veszik Kernighan és Ritchie munkásságát, abból nem alkalmaznak ma semmit C-programozók?"
Nagy különbség, hogy általános céllal hoznak létre programnyelvet, vagy célzottan egy specifikus programnyelvet. Utóbbi jobban behatárol. Ettől még általános programnyelven (C) is lehet olyan tutorialokat, metódusokat alkalmazni és hirdetni, tanítani, amivel egy meghatározott elv és módszer alapján programoznak vagy gányolnak a jövő programozói.
Még egy egyszerű URL részlet lecserélésére, ami egy pár soros script is van legalább 3 különböző módszer. Azt meg már a programozó fogja eldönteni, hogy melyiket használja, melyik áll közelebb hozzá, melyiket érzi logikusabbnak. Ez pedig nagyban függ attól, hol tanult a programozó milyen elvek alapján és milyen segédanyagokat használt.
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21072 üzenetére
"ha nem láttam a forráskódját, ha azt nem adják ki, akkor valószínűsíthetően JOBB a többinél, vagy csak úgy önmagában biztos ultrakurvajó. Nem érzed ebben az érvelésben a problémát?"
Szándékosan akarsz belekötni. Azért nem adják ki, mert érdekük fűződik hozzá. Amikor xy a rendőrségi kihallgatáson azt mondja, hogy "Nem én voltam.", pedig minden bizonyíték ellene szól, akkor sem biztos, hogy ő volt, akár meg is hamisíthatták a bizonyítékokat. De nézzük reálisan
1. Az Opera Mail halott. Ahogy a My Opera és a többi is. Nincs értelme fenntartani. Kiadniuk is kár volt, de sok munka nem volt vele, egy letiltott böngészőjű teljesértékű Opera 12 volt az egész.
2. Annak a kevés, még Presto-t használó, hordozható eszközökre szánt szoftvernek is készül az új verziója, ami már Chromiumot használ.
3. A közösség fel van teljesen háborodva, anyázik ezerrel és bojkottálja a céget.
Szóval akkor ezek után mégis mi érdekük lenne megtartani a forráskódot? Veszíteni semmit nem veszítenének vele, mert a meglévő termékek is kifutó széria, viszont mit nyernének vele? Sokat. Mert ha tényleg olyan szar, amilyennek mondják és ők, a nagy és hatalmas Opera Software sem tudta fenntartani, akkor nem kell félniük semmitől, mert az opensource közösség sem fogja tudni. Megpiszkálják, aztán hagyják a fenébe, hiszen egy "szar".
De, hogy Bambano-t idézzem, Operáék arccal hárítanák a murvát, mikor a kis garázsfejlesztők feltámasztanák a Presto-t, a Chromiumos fos meg menne a levesbe a többi n+1 Chromium forkkal együtt.
Nem ez lenne a logikus szerinted? Ha valamit titkolnak, akkor ott általában valami szar van a palacsintában. És itt most nem akarok felsorolni politikai példákat.
Szóval nem azért jobb, mert titkos, hanem mert úgy titkos, hogy amennyiben tényleg szar lenne, ahogy mondták, semmilyen érdekük nem fűződne hozzá, hogy ne adják ki. Sőt, akár még tényleg nőhetnének a felhasználók szemében, hogy "Igazuk volt, tényleg fejleszthetetlen bughalmaz volt a Presto."
Kizárólag akkor fűződne hozzá üzleti érdekük, hogy titkolják és ne nyissák meg a forráskódot, ha hazudtak és kizárólag anyagi megfontolásból tették amit tettek és minden blogbejegyzésük üres ideologizálás és szarkenegetés.
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21077 üzenetére
"Nem értesz a programozáshoz, nem nézted át a forráskódját, ráadásul dicsérik azt is, ahogy biztos van, aki fikázza is, és? Hogy döntöd el, milyen?"
Oké. Akkor felejtsük el a programkód minőségét, mert úgy látom, ez neked tyúkszemed és maradjunk csak a program minőségénél: A Chromium és annak összes forkja a szememben, felhasználói szemszögből szar. A Presto és az arra épülő egyetlen, Opera nevű böngésző a szememben, felhasználói szemszögből jó.
Hogy ez mennyire korrelál a forráskód minőségével azt leszarom. Biztos neked van igazad, elvégre te vagy a programozó és lehet egy több sebből vérző, gányolt kódból is egy felhasználói szemszögből álom szoftvert leforgatni és fordítva: Lehet egy stilisztikailag, szerkezetileg, átláthatóságilag, modularitásilag és az egymást követő karakterek szimmetriája alapján is egyaránt szép kódból egy hulladék fost leforgatni, amit tovább fokoz az a tény, hogy ennek összes forkja (vagyis minden független programozócsapat, akik hozzányúltak ehhez a csodálatosan szép kódhoz) szintén egy hulladék fos felhasználói szemszögből.
"mintha ez valami morális kötelesség, íratlan szabály lenne,"
Nem az. Egyszerűen gerinc kérdése az egész.
"Eme érvelésed alapján pont azt bizonyítod, hogy Operáéknál "szar van a palacsintában", ergo a forráskódra annyira mégsem lehetnek büszkék. Nem zavar, hogy ide-oda csapongasz?"
Nem. Eme érvelésemmel azt bizonyítom, hogy ha valaki valamiről kijelenti nyíltan, hogy szar, akkor az ellenkezője jelenti azt, hogy szar van a palacsintában. Amiről te beszélsz az akkor állná meg a helyét, ha azt hirdetnék teli torokból, hogy minden szép, minden jó és az Opera forráskódja a legcsodálatosabb a világon. Ebben az esetben jelentené a titkolózás azt, hogy szar van a palacsintában.
De mivel ezt még akkor sem tették, mikor még a Presto-t fejlesztették, akkoriban állta meg a helyét az előbbi érvelésed, miszerint: "nem feltétlenül szeretnének megosztani másokkal, hogy azt esetleg egy az egyben átvegyék, az az ő szellemi termékük, ők szoptak vele, esetleg későbbiekben bizonyos kódrészleteket még fel is akarnak használni, nem akarják, hogy mások belelássanak (ami által az esetleges sebezhetőségek is nyilvánosak)"
De megpróbálom egyszerűbb példával. Adott X és Y személy.
X panaszkodik, hogy szar az ágybetéte, nyomja a hátát, nem tud rendesen aludni rajta. Vesz egy újat, de a régi csak a helyet foglalja, ezért mikor lomtalanítás van, kiteszi a kuka mellé. Ha tényleg annyira szar, amennyire ő mondja, akkor hasznát veszi majd egy csöves vagy ugrálnak rajta a cigánygyerekek. Ha viszont ő volt a túl igényes, akkor elviszi egy szegényebb ember, akinek bőven megfelel.
Y szintén panaszkodik, hogy szar az ágybetéte, nyomja a hátát, nem tud rendesen aludni rajta. Vesz egy újat, de a régi csak a helyet foglalja, viszont hiába kérik és könyörögnek neki, hogy ha tényleg olyan szar, akkor tegye ki a kuka mellé, nem teszi meg. Ebben az esetben vajon mennyire feltételezhető, hogy mindezt azért nem teszi meg, mert annyira szarnak nem gondolja, hogy ne tehetne szert belőle anyagi haszonra?
A Presto vs. Chromium vitára lefordítva: Itt ugye nem valószínű, hogy eladják a forráskódot, mert aki még pénzt is adna érte annak ténylegesen konkrét tervei lehetnek vele. De az viszont valószínű, hogy ezzel egyfelől sakkban akarják tartani a piacot, másfelől komplett gazdasági öngyilkosság lenne a részükről egy ilyet meglépni.
"Olyan ez, mint a 80 évre titkosított politikai mutyik. Majd jó sokára kiadják, de addigra már senkit nem fog érdekelni.
Hát ez aztán rettentő értelmes érv, hogy nőnének a felhasználók szemében, ha kiderülne, hogy évekig lapátolták a szart halomra - miközben esetleg páran abban bíztak, hogy jó fejlesztők dolgoznak ott -, valóban..."Mert aki beismeri, hogy hibázott, sokkal többet ér az emberek szemében, mint az, aki vélelmezhetően hazudik és még a jelenbéli cselekedetei is arra engednek következtetni, hogy hazudik. Ha az embert lopással gyanúsítják és már két rendőr fog rá pisztolyt, akkor nem az a legjobb taktika, ha minden erejével ellenkezik még az ellen is, hogy a zsebeit kiürítse, mert akkor aztán tényleg még egy végbéltükrözés is be fog figyelni. És teljesen jogosan!
"Ja, tökre észrevehető, hogy micsoda dinamikus részesedésnövekedés történt Operáéknál a váltás óta."
"Honnan tudod, hogy mennyire lehet továbbfejleszteni a Chromium-alapokat, ha nem vágod a hátterét?"
Ha egy madár úgy néz ki, mint egy kacsa, úgy úszik, mint egy kacsa, és úgy hápog, mint egy kacsa, akkor az valószínűleg kacsa.
Ha egy nyílt forráskódú és népszerű alapnak az összes forkja fos és buta és alapszintű hiányosságokkal van tele és a beépített funkciók is ilyen widgetszintűek, ráadásul a memóriát is úgy zabálja, mint állat, a vinyót is kerregteti ezerrel és SSD nélkül az új tabok nyitása is lassú, akkor az valószínűleg tényleg egy buta fos.
Amennyiben látok akár egyetlen olyan Chromium alapú böngészőt, ami csak kicsit is megközelíti a régi Operát és az erőforrásigénye sem lesz az egekben, akkor megváltoztatom a véleményemet. Addig viszont tekintélyre való hivatkozás miatt nem fogom megváltoztatni.
"Ez nem jelenti azt, hogy most, hogy új renderelő motorjuk van, megállt az élet, és képtelenség nagytudású böngészőt fejleszteni."
Programozásban nem nagyon van lehetetlen. Elméletileg Brainfuck-ban is lehet írni OS-t, mégsem abban írnak OS-t. Vajon miért...
Chromium alapokon is biztos lehet olyan fejlett és nagy tudású böngészőt írni, mint az Opera 12 volt, mindezt az Opera 12 erőforrásigényével, de gondolom nem azért nem valósult ez még meg, mert eddig senkinek ne jutott volna eszébe rajtam kívül, hanem mert rossz az ár/érték arány. Avagy túl sok munka és túl kevés olyan user, aki értékelné.
Ahogy a Windows Vista/7/8 is lehetett volna akkora erőforrásigényű, mint az XP, de akkor talán 2x ennyi időbe telt volna megírni és 10x ennyibe került volna, mindezt azért, hogy átlagjózsi is tudja futtatni a P3-as gépén?
-
Penge_4
veterán
válasz Sk8erPeter #21085 üzenetére
"Csak sajnos mostanában a változások mértéke nem mutatja azt, hogy jelentős lenne a haladás. Hogy ennek pontosan milyen okai vannak, azt jó lenne tudni (projektvezetői bénázás, (fejlesztői) felkészületlenség, kapkodás, egyéb)."
Akkor maradjunk is ennyiben és ne fejtegessük tovább azt, amibe nem látunk bele.
Tény 1: Jelenleg nincs semmilyen látható haladás.
Tény 2: Nem tudjuk, hogy ennek mi az oka, ezért mindenki választ egy neki szimpatikus okot/bűnbakot. -
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21091 üzenetére
A konzolba semmit sem pakol, egyszerűen a következőkeet írkálja (letiltott kiegészítőkkel is):
"A funkció a Prohardver szervereinek kommunikációs hibája miatt átmenetileg nem elérhető!"
"Hiba az üzenetküldés során."
Egyébként ebben a 18-asban milyen chr. alap van? Mert a Chromenál láthatóan a 30-31 verzió környékén táltosodott meg.
[ Szerkesztve ]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21102 üzenetére
Hát, az..
Észrevettem közben tök jó dolgokat a 18-as Operában. Pl. a search engine-ek közt lehet váltani a címsáv jobb alján, ez elég komoly (lehet, hogy volt 17-esben is, de én csak most vettem észre). Meg top bar spacing, hogy beállíthasd, a füleket akarod legfölül elkapni vagy böngésződ tépnéd le a full méretből.
Nem azért mondom, de ezek azért nem annyira magától értetődő, 5 perc alatt kivitelezhető dolgok. Jó lesz ez.
[ Szerkesztve ]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21104 üzenetére
Szimpla keresés a címsorban. Megjelennek a saját engine-ek is (részben).
Ja, meg hogy a 18-ban már fel lehet venni újat rendesen, a keresőmezőkre kattintva. Még pár release, és megvan a Chrome szintje.
[ Szerkesztve ]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21110 üzenetére
A lényeg az offba írt rész, hogy nem csak egy funkció, amit engedélyezni kell, hanem valami, amit felületileg is kivitelezni kell. Mindegy, nem vitatkozni gondoltam, csak ez a lehúzó stílus annyira nem állja meg a helyét olyankor, amikor szépen látni, hogy jó felé mennek. Egyesével, lassacskán, türelmet próbára téve. De miért is ne? :]
-
kecskebégető
aktív tag
válasz Sk8erPeter #21125 üzenetére
Kissebségbe ugyanmár...már mostsem igaz de kb pár hónap múlva amikor végleg méltó helyére kerűl a 12-es ág.(Múzeumba)akkor meg pláne nem lesz igaz.Nem akarok vitatkozni de kizárólag néhány szakmai emberke véleményét tükrözöd.Ezt elfogadom de pl az én környezetemben mindenki teljes megelégedettséggel használja a nagytöbbség az új Oprát.De erről teljesen felesleges vitát nyitni.Úriember izlésekről nem vitatkozik.Akinek nem jön be ez a fanasztikisan jólsikerűlt vonal az majd vált-Firefoxra de ahogy nézem ott is kisebb forradalom kezdődik.
Egyébként persze nem kötelező az én véleméynem sem elfogadni de ez szerencsére nem a magyar opera blog ahol ha valakinek tetszik az új verzió és kritizálni merészeli a régit azt bannolják....Asszonták nekem,hogy szabadujjak meg azoktó a halotttizéktő
-
Sk8erPeter
nagyúr
válasz Sk8erPeter #21123 üzenetére
Na, én legalább ki is próbáltam a Firefox Nightly-t, ezzel az áthúzogatható gombsorral/menüpontokkal, nem csak levegőbe vauvauzok , nekem ez a testreszabható felület bejött:
http://itcafe.hu/tema/re_frissitest_kap_a_firefox_felhasznaloi_felulete/hsz_59-60.htmlSk8erPeter
-
fatal`
titán
válasz Sk8erPeter #21142 üzenetére
Bal oldalra lehet pakolni cuccokat (bár látom egy kieg ott van)? Leginkább a gyáriakra gondolok (vissza, előre, frissítés, kezdőlap stb.).
[ Szerkesztve ]
-
Zoli133
őstag
válasz Sk8erPeter #21144 üzenetére
Úgy mellékesen hozzátenném, hogy FF nightly kint van a WIn verzióval Linuxra is egy időben. Eddigse értettem ezek után meg pláne, hogy operáék mit ülnek ennyit a linuxos kiadáson.
"It's a fez. I wear a fez now. Fezzes are cool."
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21165 üzenetére
Mi nem világos ezen? Az, hogy nem az aktuális oldalt látod thumbnailként, hanem csak a logót. Ami egyébként jól jön az ilyen összetett oldalnál. A gmailre is ilyet használok, csak az interaktív is, és jelzi a legújabb leveleket.
[ Szerkesztve ]
-
Orlin
addikt
válasz Sk8erPeter #21165 üzenetére
Akkor a logót!
A mondjuk a gyorshivó is frissítené magát majd egyszer és nem az FB logót látnám akkor nem kellene külön kiterjesztés a Facebook-hoz!
Különben sem tetszik,hogy az összes gyors hívós oldalamon látszik az oldalak képek csak az FB-nél látom a logót...LENOVO IDEAPAD 5 Pro 16 - Ryzen 5 6600HS, 16, 1000 GB, 16GB, Radeon 660M Graphics, Win11
-
slashing
senior tag
válasz Sk8erPeter #21165 üzenetére
Igen a fülek melletti üres területen, görgővel kattintva új fül. Hát kicsit már homályos de úgy rémlik hogy Opera beállítások között állítottam át hogy arra új fül jöjjön.
-
erdoke
titán
válasz Sk8erPeter #21186 üzenetére
Angolul már régóta igazi alternatíva a Bing/Yahoo, de kisebb nyelveken, így pl. magyarul még mindig egyértelműen gyengébb. Sőt, a kevesebb hulladék miatt én kifejezetten preferálom angol keresésekhez a Binget.
A legjobb aláírás a héten
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21186 üzenetére
Nem pont manuális csoportosításra gondoltam, hanem ha CTRL+el nyitok egy linket az adott oldalról a háttérbe, akkor színnel jelzi az összetartozást.
A Bing-es keresésnél ami feltűnt, hogy videókat jobban tudok keresni, nem csak ugye a Youtube-osakat pakolja eléd. Ezektől függetlenül még én sem állnék át IE-re vagy Bing-re, de meglepően kellemes dolgokat lehet felfedezni bennük, főleg az IE-ben.
[ Szerkesztve ]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21191 üzenetére
És még ilyen poénok, hogy a csoportból kiemelhetsz tabokat, elveszítik a színezést, de újra csoportelemek közé pakolva visszakapják.
-
szabeska
addikt
válasz Sk8erPeter #21211 üzenetére
Akkor miert van hogy a sima Opera bűn lassu, komolyan egy index.hu-t tolt 10 mp-ig, a Next pedig olyan gyors mintha Chrome lenne? Nem ertem mi a kulonbseg... Miert van akkor ketto Opera?
F1
-
szabeska
addikt
válasz Sk8erPeter #21219 üzenetére
Már semmi, leesett Akkor itt lehetett gubanc a 18-as stabillal, most felraktam megint, és jó
F1
-
kecskebégető
aktív tag
válasz Sk8erPeter #21241 üzenetére
köszönöm az információt.Bár most lett kritikus a számomre az utobbi pár napban.Tényleg megfájdúlt a zsemem/fejem.
Asszonták nekem,hogy szabadujjak meg azoktó a halotttizéktő
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21241 üzenetére
Nekem bármilyen smooth a scroll, rohadtul zavaró. Nekem instant röcögjön lejjebb/feljebb, ha kattan a scroll, mert tényleg szétdurrannak a szemgumóim. Az IE-ben meg smooth scroll-t nem is vettem észre. Az, hogy vízfolyékony a görgetés, az oké. :]
[ Szerkesztve ]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21246 üzenetére
Tudom, azért jön be. :]
-
LonGleY
veterán
válasz Sk8erPeter #21249 üzenetére
Nem, csak úgy tűnt nekem eddig, hogy ott nincs megcsinálva, hogy egérscroll-ra simítson - nekem ott is egyből kattog. Emlékeim szerint semmit nem állítottam rendszerszinten vagy az IE-ben. Amúgy tényleg utálom, mert nem tud olyan sima lenni, hogy az jól essen. Élőben, papírlappal más, azzal korrekt. :Đ
[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
válasz Sk8erPeter #21268 üzenetére
De hát mit akarsz te azon kezelni?
-
dqdb
Topikgazda
válasz Sk8erPeter #21268 üzenetére
Azok se igazán akarnak jönni, amire mondták, hogy fejlesztik. Erre még annyit sem mondtak, hogy fejlesztik. Szóval vagy nagyon soká, vagy sohasem lesz lesz valami fejlemény.
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
Új hozzászólás Aktív témák
Kérdés előtt olvasd el az
összefoglalót!
- Elkészült Oroszország első litográfiai berendezése
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- XPEnology
- Formula-1
- Milyen switch-et vegyek?
- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- MotoGP & WSBK
- BestBuy topik
- Computex 2024: beröffentette az AI-t az AMD
- További aktív témák...
- Számlás!Steam,EA,Epic és egyébb játékok Pc-re vagy XBox!
- Windows 10/11 Home/Pro , Office OEM/Retail kulcsok
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- Game Pass Ultimate előfizetések 1 - 25 hónapig azonnali kézbesítéssel a LEGOLCSÓBBAN!
- Canva Pro előfizetés - 1 éves
- Mass Effect 1 PC
- Miasma Chronicles - Bundle maradék - Keresem
- Vírusirtó, Antivirus, VPN licenckulcsok - kedvezményes ajánlatok (frissítve: 2024. 05. 01.)
- Windows 10, 11 Professional, Home, Enterprise licenckulcsok 64, 32 bit - MEGA Akció!
- Office Professional Plus 2013, 2016, 2019, 2021 RETAIL licenckulcsok - MEGA Akció!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen