Új hozzászólás Aktív témák
-
Őszintén szólva, nem tudom, hogy egy Final Cut Pro, vagy Premiere CS4 menniyt ír a winyóra munka közben, mert nem tudom megkülönböztetni a swap-olástól, de az fix, hogy Scratch Disk mappa hatalmas.
És, pl. munkahelyen előírás, hogy legritkábban 3 percenként menteni kell (kézzel, vagy automatán). Ez napi ~150, ha az ebédszünetet is nézzük.
Kérdés, hogy ennek a szervezése megoldható-e úgy, hogy ne ugyanoda írjon folyton. Vagy konkrétan ez a Wear Leveling?Lehet, hogy csak oprendszer kérdése a dolog... De akkor még mindig ott az ár.
Mindegy is, nálam pár évig még tuti ráér a dolog, addigra talán okosabbak leszünk az élettartamot nézve, és az árak is emberibbek lesznek. -
"És ha naponta kb. 5-6szor félig teleírom a winyót tömörítetlen videóval (ez gyakran előfordult a régi melóhelyen), akkor az sem elég fárasztás neki?"
Nem, a cellák darabja legalább százezer (de inkább milliós) felülírást kibír, ha napi tízszer írnád felül, akkor is eltartana vagy harminc évig, hogy az első cellák feldobják a talpukat. Ami miatt a page-elés ennél sokkal nyűgösebb tud lenni, az az, hogy - főleg, ha a wear levelingnek nincs túl sok mozgástere meg tényleg szükség van arra, hogy állandóan új RAM-ot szabadítson fel a rendszer - nem naponta ötször-hatszor íródik felül egy cella, hanem sokkal többször.
-
Mitől fárasztja jobban el a swapolás a Scratch Disk-nél? Ez is egyfajta swap, csak sokkal nyagyobb adatmennyíséggel.
És ha naponta kb. 5-6szor félig teleírom a winyót tömörítetlen videóval (ez gyakran előfordult a régi melóhelyen), akkor az sem elég fárasztás neki?(#56) demagóg: Köszi az infót!
-
moonman
titán
ha SSD-t lát maga alatt, akkor máshogy particionál, kikapcsolja az autodefragot, bekapcsolja a trimmelést. a pagefile szerintem nem oszt, nem szoroz, annak állandó a mérete, a trimmelésnek köszönhetően pedig előbb avul el a gép, minthogy elfáradjon benne az SSD.
ez a last access dolog meg egy jó kis urban legend, egyrészt ez csak mappákra vonatkozik, másrészt a kapcsoló kifejezetten nagyon sok mappával rendelkező fájlrendszerekhez lett betéve, még Win2000 idejében.
"This entry is designed to prevent the NTFS log buffer in physical memory from becoming filled with timestamp update records. If you have an NTFS volume with a very large number of directories (in excess of 70,000), and Windows 2000 does not respond quickly to dir commands, adding this entry to the registry might make directories list faster."
ettől ugyan nem fog hamarabb megdögleni egyetlen SSD sem.
-
Ijk
nagyúr
Szerintem a belátható jövőben a vinyó mint adattárolók királya megkérdőjelezhetetlen. Majd ha olcsóbban legyártják az ugyanakkora kapacitású SSD-t legalább ugyanolyan megbízhatósággal, és újraírhatósággal, akkor beszélhetünk kiszorításról. Jelenleg nem lehet a két technológiát egy lapon említeni. SSD rendszer alá való, ahol az alkalmazások gyors betöltése a fontos. Teljesen felesleges egy mp3-at 400MByte/sec-es sebességgel leolvasni. SSD-t tekintve a kisebb kapacitású pci-e illesztésű, villámgyors lemezeké a jövő, ill. a halk; alacsony fogyasztású; nagy kapacitású vinyóké, mint háttértár.
Természetesen ez szigorúan otthoni felhasználásra vonatkozik. -
lapa
veterán
az is megvolt. múltkor úgy nekiestem fogyasztás-csökkentés részirűl szegény gépeknek, hogy ha a nap felé fordítottam az lcd-t már visszafele forgatta a villanyórát.
upd: mondjuk a laptop-mode-dal voltak is problémák ahogy emlékszem, pont mert agresszíven kikapcsolgatta, a bal kéz meg atimeozott-journalozott továbbra is 5 mp-enként. valami köztes megoldás lett, valami hdparm blabla 128 vagy mi.
-
Ez mit jelent? Ha SSD-t lát maga alatt, akkor kikapcsolja a pagefile-t meg az access time update-et a file-okon, a /tmp-t memdrive-ra rakja meg ilyenek?
lapa: ha csak olvasol, akkor a journaling nem játszik, az atime viszont igen, amúgy meg nézd meg a laptop-mode-toolst, az direkt az aggresszív spindownt támogatja.
-
"Ha mondjuk videót szerkesztek, vagy hetente több ezer raw képpel pakolom tele a tárolót, mielött kiválogatom, akkor máris hamar elfogyhat az élettartama az SSD-nek."
Azzal ugyan nem. Az ilyen "kézi" írással nem nagyon fogod lefárasztani az SSD-ket, ahhoz keményen számítógéppel segített, állandósított írásra van szükséged.
"De ehhez érteni kell a géphez."
Vagy az OS-nek legyen annyi esze, hogy ezt magától kezeli. Szerintem Win8-ban már lesz erre valami okosság, az Ubuntu Mobile (amit direkt arra szántak, hogy flashről fusson) meg már alapból úgy áll hozzá a háttértárhoz, hogy ne gyilkolja le.
-
lapa
veterán
-
demagóg
aktív tag
Nem emlékszem, hogy itt is lett volna ehhez hasonló cikk a Windows 7 (illetve XP is) trim parancs és az erre felkészített SSD kapcsolatáról. A wear leveling munkáját is segíti, mint ahogy már moonman is utalt rá.
-
demagóg
aktív tag
...lehetséges az SSD aktuális elhasználtságát megbízhatóan mérni?...
A Hard Disk Sentinel alkalmas rá, a lista folyamatosan bővül. Sajnos az utóbbi időben egyre nagyobb probléma a cellák szivárgása miatti felejtés (főleg MLC FLASH esetén), ennek detektálása, megnyugtató kezelése még nem megoldott. Ez ugyanúgy adatvesztést okozhat mint a korlátozott írási élettartam, de nem jelenti az eszköz funkcionális meghibásodását.
-
Ha mondjuk videót szerkesztek, vagy hetente több ezer raw képpel pakolom tele a tárolót, mielött kiválogatom, akkor máris hamar elfogyhat az élettartama az SSD-nek.
Általános használatra én is tervezek egy SSD-t, és minden ideiglenes file a memóriába, vagy sima winyóra fog kerülni. De ehhez érteni kell a géphez.
Az átlagfelhasználó ugyanúgy el fogja fogyasztani az SSD-t, és majd csodálkozik, hogy lőttek a családi albumnak.
Én nem vagyok egyáltalán a fejlődés ellen, de az adatbiztonság kérdése eléggé kételkedővé tesz.Jut eszembe: lehetséges az SSD aktuállis elhasználtságát megbízhatóan mérni? pl. a S.M.A.R.T.-hoz hasonlóan, csak az átlagfelhasználó számára is érthető progival, mint egy notinál az akksi állapotát jelző csík.
Megfelelő paraméterek (pl.: ár) mellett elfogadhatóvá lehetne tenni a háttértár elhasználódását, de csak, ha biztonságosan nyomonkövethető, és megfelelő segítséget nyújtanának az oprendszerek a hosszabb élettartam eléréséhez. -
Az írási élettartam egy modernebb (főleg SLC) cuccnál inkább szoftveres kérdés: ha nem akar page-elni az OS az SSD-n, akkor olyan sok baja nem történhet, sőt, valószínűleg megbízhatóbb, mint a HDD.
Az meg nem túl valószínű, hogy hirtelen megjelenne valami új tárolási módszer és csak úgy lenyomná TB/dollár arányban akár az SSD-ket is.
-
Mackósajt
senior tag
Igen, de arra jó a HDD is, csak az még mást is tud.
Bici
Szerintem ha az ára a HDD-k közelébe esne, és a számítógépgyártók maguk ráállnának, akkor tarolhatna. Ezt az írási ciklus dolgot elvinné a hátán a marketing, ennél rövidebb élettartamú elektronikai cuccok is eladhatóak.
Nem tudja valaki, hogy a fázisváltásos memóriánál mit jelent az a nagy fogyasztás? Az ebből készült háttértár csúcskategóriás videokártya szint? Mert akkor megértem, hogy nem adnak neki esélyt.
-
#46
Bici
félisten
WonderCSabo
#45
válasz
WonderCSabo
#45
üzenetére
Szerintem, nem temetésről van szó, csak az a kérdés, hogy mire a hibái (írási élettartam, ár) megoldódnak, addigra lesz-e esetleg egy ütőképesebb technológia helyette.
Én is szeretnék SSD-t, mert halk, keveset fogyaszt, és gyors, de amíg ilyen áron még csak nem is írható annyiszor, mint egy winyó... szóval érted. Bizonyos helyekre jó csak. -
#45
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Azért én nem temetném ennyire az SSD-t, de valóban úgy tűnik, hogy még nem most jött el az idejük. Egyébként meg szeressük a jó öreg HDDket. Csak nagyok, zajosak, és lassúak.
-
Mackósajt
senior tag
"Lekerült az asztalról a holografikus tároló is, amely ugyan nagy adatsűrűséget biztosít és olcsó, viszont csak egyszer írható és 50 évnél tovább nem őriz meg információt."
Az itteni (félre)fordított cikk fogalmaz úgy, mintha az 50 év kevés lenne, a szerzők egyáltalán nem keveslik, ellenkezőleg, egy angol nyelvű kivonatból:
"Holographic memory, for example, offers high density and is inexpensive, but it currently only offers “write once, read many times” (WORM) functionality, and with its 50-year storage lifetime it may be better suited to the archival market." [link]Vagyis az egyszer írhatóságával és az 50 éves (hosszú) élettartamával inkább archiválásra lehet jó (mint hétköznapi használatra HDD helyett).
-
Degeczi
nagyúr
így van
annak idején (kb. 10 éve) rengeteg audiót írtam méregdrága Plextor íróval, lassan, akkor jónak tartott (és nem is olcsó) Traxdata Gold lemezekre, amik pont a hosszú élettartamot ígérték - de már pár hónap után fura hangjuk lett a hibajavítás miatt, néhány év alatt pedig teljesen olvashatatlanok lettek...
az első, 15 éve írt Philips adatlemezem persze nekem is olvasható - de valóban nem kell róla semmi, régi DOS-os cuccok
-
tdd587
őstag
Nem. A 100 óra a helyes. Ez nagyon egyszerűen úgy jön ki, hogy dokkolóba winyó betesz, felmásol rá, amit kell, aztán félrerakja a fiókba. Szerintem ez a legbiztonságosabb. Pár év alatt is alig megy órákat a HDD, tökéletesen izolált mindentől (na vas kazettáim azért nincsenek hozzájuk...) viszont én sem akarok 45+ HDD-t kerülgetni, ezért a legkisebbet/legrégebbit eladom, ha jönnek az újak.
-
-
#37
#95590400
törölt tag
VaniliásRönk
#36
#95590400
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#36
üzenetére
akkor háttértár? az megfelel a kényes ízlésnek?
-
#95590400
törölt tag
-
Ez igaz, végülis, ha már tellik SSD-re, akkor +4GB ram sem lehet gond.
(#30) Balika911: Mert ha az az egy winyó megy szét, akkor az összes adatomnak lőttek, ha egy lemez sérül, akkor csak kevés adat vész el. A rendes winyómon pedig nincs meg minden adat.
Ezenkívül, eddig nem is nagyon érte meg anyagilag sem, mert a DVD 10-15Ft-os GByte-onkénti árát még manapság kezdi csak utolérni a HDD.Ha viszont az eddigieknek megfelelően halad a Blue-Ray lemezek, írók, valamint a winyók ára, akkor tényleg váltok winyóra, mert még akkor is jobban meg fegja éri, ha biztonság kedvéért 2db winyó kell Raid1-be kötve, mint kiírogatni.
-
-
#28
VaniliásRönk
nagyúr
julius666
#22
-
-
Igen, rendszer winyónak szuper az SSD, de vajon meddig bírja a sok írást?
Állítólag már javítottak a kezdeti elfáradáson, de nem tudom, hogy ez tényleg így van, vagy csak marketing duma.(#24) tdd587: Nem 1000 órát akartál írni? Vagy a winyó máshogy méri az órát? Nálam 100 óra kb 2 hét.
-
"meg azért nem mondanám azt, h a mai 1 terás vinyók olyan borzasztó lassúak lennének."
De azok. Persze, sequential readben nagyon szép értékeket hoznak, de a valós életben a lemezműveletek java része a random read kategóriába esik, ott meg lassúak és azon a lassúságon nem segít se az adatsűrűség növelése, se a fordulatszámé (legalábbis az ilyen 7,2k -> 10k RPM emelés, 100k RPM más lenne, de olyan meg mostanában nem lesz). Tényleg, nézd csak meg bármelyik SSD-s beszámolót, mindenhol arról lelkendeznek a userek, hogy látványos javulást hozott az SSD, a programok azonnal indulnak, nincs homokórázás, stb - és én is ezt mondom, pedig csak egy csökött kis 16 GB-os OCZ Throttle-ra pakoltam ki a rendszert, de mégis, látványos gyorsulást hozott az 500 GB-s Samu F1-hez képest.
"és azért a gagyi kis nettopokba rakott gagyi kis ssd-k sem a sebesség bajnokai."
És ennek ellenére is messze lealázzák bármelyik HDD-t random readben.
-
julius666
addikt
"Kryder emellett kukázta a ferroelektromos dinamikus memóriát (FeDRAM), amely friss kutatások szerint 20-szor kevesebb áramot fogyaszt és jóval kisebb csíkszélességen is gyártható, mint a ma használatos DRAM-cella."
Akkor miért kukázta? Mi a hátránya?
"Lekerült az asztalról a holografikus tároló is, amely ugyan nagy adatsűrűséget biztosít és olcsó, viszont csak egyszer írható és 50 évnél tovább nem őriz meg információt."
Hmmm, az h 1× írható még értem h nem előny, de h max 50 évig tárolja a ráírt adatot... Örülnék ha a vinyómon lévő mágneses jelek feleannyi ideig bírnák komolyabb hiba nélkül.
Egyébként a cikknek nincs teljesen igaza: nagyméretű háttértárként rövid-középtávon valóban nincs vetélytársa a winchesternek, viszont mint rendszermeghajtó igenis át fogja venni az SSD az uralmat, max 1 évtizeden belül.
-
Findzs
addikt
nem igazán értek egyet a cikkben írottakkal
az ssd egy életképes dolognak mutatkozik, már most is egyre nő utána a kereslet
és az ára szinte hétről hétre megy lefelé (már ha nincsen válság )mondjuk az tény hogy a winyókban van még tartalék
mindig képesek valamilyen technikával jobb adatsűrűséget elérni úgy, hogy nem látom kizártnak a 2,5 -es 14 T winyok eljövetelétmár ha addig a gyártók nem állnak le a HDD -k gyártásával
mert ugye a piac diktál és ha a winyók iránt csökken a kereslet akkor hanyagolni fogják a gyártók előbb utóbb és átállnak az ssd-k -re -
Horbal
őstag
Ez igaz és mint minden ez is hit és bizalom kérdése... nyilván nincs halál biztos módszer, de nem is hadi titkokról van szó... ha valami nagyon fontos az megvan több példányban... esetleg lemezen is, de ezek nem számottevőek...
Amit vinyón tárolok, azok nem igazán sűrűn használt dolgok. Telerakom a vinyót backup, film, zene stb dolgokkal, és elteszem, ha valami kell előveszem, viszonylag kis vinyók 350-500 asak...
-
-
#17
kételkedem
addikt
dabadab
#7
kételkedem
addikt
Szerintem meg a merevlemez szep lassan ki fog szorulni az altalanos piacrol
A hordozható gépeknél valóban megfigyelhető ez a tendencia, az asztali pc-nél azonban nem igazán jelent gondot sem a mérete, sem a tömege. A sebességért cserébe pedig nem biztos, hogy hajlandóak lesznek az emberek jóval többet fizetni. Még jó ideig merevlemezzel fogjuk szerelni a pc-inket!
-
Horbal
őstag
Azért lassan lesznek már alternatívák persze még mindig drága de legalább már nem megfizethetetlenül.
Bici: nálam pont fordítva van, vinyóm nem szállt még el lekopogom, van még valahol egy jó kis 320-as IBM-em is 0 bad sectorral, annál régebbit nem használtam otthon, csak suliban...
-
Még sosem ment tönkre egyetlen lemezem sem, amit rendes lemezre írtam, pedig használtan vásárolt íróim voltak eddig. Ami tönkrement, az szitázatlan volt.
Egyébként itt a PH-n szoktam venni lemezt olcsóért, régebben az apróneten.
Sosem írok négyszeresnél gyorsabban DVD-t, és a CD-ket is 16-szorosan írom. Kivéve, ha valami nem fontos.
A régi lemezeimet sem írom át sehova, csak akkor, ha gyakran használom, és sok lemezzel kellene bajlódnom.
Egyébként a régi lemezeken szinte mindent használok a mai napig - vagyis használnám, h alenne időm.
Régi játékok futnak Doxbos, vagy Wine alól, HD filmre/meghajtóra nincs pénzem, és nem is jelenik meg minden HD-ben. A Pókember, meg a Betmen nem érdekel.Ennek ellenére énis rühellem a lemezeket, de ment már tönkre winyóm régebben, és bele sem szeretnék gondolni, hogy elszáll 2TB-nyi adatom...
-
lorenzen
aktív tag
Szerintem meg a merevlemez szep lassan ki fog szorulni az altalanos piacrol es szepen beszorul a "nagy meretu am borzaszto lassu adattarolo" piaci szegmensebe
Korrekt, de nincs ellentmondásban a CD/DVD és utódaik kihalásával.
Ezek a lassú és hangos, de legalább kicsi és bonyolultan kezelhető, és megbízhatatlan szegmensbe tartoznak, már ma is.Hiányzik egy öszvér megoldás a piacról.
Egy nem túl nagy SSD, és egy nagyon nagy merevlemez rokonítása. Ezekben a meghajtó a hozzáférés gyakoriságából döntené el, hogy hol a helye a fájloknak. -
Horbal
őstag
Hát nemtom, az biztos, hogy én még évekig fogok vinyókat használni. CD-t DVD már kb két éve nem igazán írtam tárolás céljára. Hiába a jó minőségű lemez, hiába a nem 48x-os írás, jó minőségű íróval, sorban mennek xarni, ez van. Inkább veszek egy 20-asért külső 2,5 vinyót rátolom ami kell, és elteszem a fiókba, én azt mondom az a tuti. Max műsoros DVDre CDre költök de azt is csak a feeling miatt.
-
tdd587
őstag
Érdekes, az elsőre mindenki így emlékszik, az 1000 későbbi lemezre viszont (amit már kukázott is) már nem annyira. Talán azért, mert semmi nem kell 5 év múlva, mindegy mit írsz ki rá? A családi fotókat már rég átmentetted máshová, a régi játékok el sem indulnak, meg különben is felnőttél, a régi filmeket azóta már HD-ben nézed.
Egyetlen esetben kellett volna 5 év után is: Audio CD. Nos kivétel nélkül mind olvashatatlan lett, 0 karc, csak no disc üzenet. Nem márkás lemezek, de már nem is tudom, hogy mi lenne az. 2 éves DVD+RW Maxell lemezeket már nem tudok újraírani, mert CRC errort kapok folyton. Valahol az sem igazság, hogy ha valami elromlik, akkor az a válasz, hogy tetszettem volna drágábbat venni. És ha a TDK meg a Maxell is szar, akkor mit tetszettem volna csinálni? Tudom, vadászni kód alapján az éppen nem hamisítvány Verbatim lemezeket, mint minden normális (?) ember?
43e a 2TB green winyó, tartsuk el a winyó gyártókat és lesz az még kevesebb is. Az legalább működik.
-
#95590400
törölt tag
ez igen lassú kiszorulás lesz, mert egyelőre inkább mondhatni, székrekedés, nem is szorulás- meg azért nem mondanám azt, h a mai 1 terás vinyók olyan borzasztó lassúak lennének. és az adatsűrűség csak tovább nő- és azért a gagyi kis nettopokba rakott gagyi kis ssd-k sem a sebesség bajnokai.
-
#7
dabadab
titán
kételkedem
#5
válasz
kételkedem
#5
üzenetére
Szerintem meg a merevlemez szep lassan ki fog szorulni az altalanos piacrol es szepen beszorul a "nagy meretu am borzaszto lassu adattarolo" piaci szegmensebe (tulajdonkeppen ez mar javaban zajlik, foleg note- es netbookoknal meg nettopoknal latszik).
-
Én az első Cd-met akkor írtam egyik haveromnál, amikor megjelent az első CD író a piacon. Azóta is hibátlanul olvasható a legnagyobb sebességgel - nem veszi vissza a tempót a meghajtó olvasás közben.
Ha ma minőségi lemezre írsz, akkor az megmarad sokáig. Nem a technológia rossz, csak sok a rossz minőségű lemez.
-
#5
kételkedem
addikt
Killing
#3
kételkedem
addikt
A cd és dvd szerintem is ki fog kopni a használatból, ahogyan a floppy.
A merevlemez folyamatosan fejlődik, bár a működési elve megegyezik az elsőével, a maiak relatíve sokkal olcsóbbak, nagyságrendekkel nagyobb kapacitásúak. Még jó ideig merevlemezzel fogjuk szerelni a pc-inket!
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 16e 128GB Black - 100% akku - Apple gari
- BESZÁMÍTÁS! iPhone 14 128GB Red - 100% akku
- T14 Gen1 14" FHD IPS i5-10210U 16GB 256GB NVMe magyar vbill IR kam új akku gar
- XPS 15 9530 15.6" FHD+ IPS i7-13700H RTX 4060 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Acer Predator GAMING 17" Laptop! i7-11800H / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- Konica Bizhub C220 A3 fénymásoló
- 157 - Lenovo LOQ (15ARP9) - AMD Ryzen 7 7435HS, RTX 4060
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3415 94% Akkumulátor
- Honor 90 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 docking station (DisplayLink)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest