[Re:] Az űrbizniszhez ugródeszkát jelenthet a Hold

LOGOUT témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

IT café témák

GAMEPOD témák

Új hozzászólás Aktív témák

#11 ]Phobos[ senior tag Cifu #3

Új Válasz 2015-09-17 00:03:17 #11
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

]Phobos[

senior tag

válasz Cifu #3 üzenetére

Attól, hogy javult a rakéták hatékonysága és megbízhatósága, még nem olcsóak, csak nincs alternatíva, így ennek is örülni kell.
Lásd #9 Azért ez a szint még fényévekre van pl. egy repülőjegy árától. Én pont arra gondoltam, amit te is leírtál.
Mod: értem, mit akartál az első reagálásban. Én arra céloztam, hogy technológiából adódó alapköltségek sem alacsonyak, az már egy másik történet, ki mennyit kér a ráépített szolgáltatásért. És elég evidens, hogy nem fog egyik sem a működési költségének az árából fellőni téged.
#10 macman507 aktív tag

Új Válasz 2015-09-15 13:08:27 #10
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

macman507

aktív tag

Pluto Nash - Hold volt, hol nem volt... Jó film!
#9 Cifu félisten Kékes525 #4

Új Válasz 2015-09-15 09:29:42 #9
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Cifu

félisten

válasz Kékes525 #4 üzenetére

Ki fizeti a költségeket? Az államok maximum propaganda célból tennék ezt (Kínai Hold-program például), de ők is csak akkor, ha megéri nekik, és csak annyit szánnak rá, amennyit még fájdalommentesen rá tudnak áldozni.
A civil piac a jogi helyzet rendezésére vár, senki sem szeretne milliárdokat áldozni valamire, amikor nem tudni megtérül-e, illetve nem-e jön hirtelen egy olyan egyezmény, amely megfosztja őket a nyersanyagoktól, vagy lehetetleníti el őket. Túl sok rizikó tehát a befektetőnek.
A Space Adventures és a Roszkozmosz kidolgozott egy Hold-körüli utat (a'la Apollo-8), de két, egyenként 120 millió dolláros székáron egy átalakított Szojuzban. Ha jól tudom senki sem jelentkezett az útra. A 30-50 millió dolláros ISS látogatásokra sincs akkora kereslet, mint azt sokszor beharangozzák.
Hiába lenne egy Hold-utazás megvalósítható mondjuk 1 milliárd dollárból (a hasamra csaptam), ez csak egy utazás, mondjuk a második és az azt követők már "csak" 500 millió dollárba kerülnének. Akkor is látható milyen sok pénzbe kerülne a Hold-jelenlét fenttartása.
Folyton Elon Musk-al jönnek, hogy hát ő így meg úgy. Elon Musk is a DARPA-tól kapta az első két Falcon-1 indítás(i kísérletre) a pénzt, a NASA-tól a Dragon és a Falcon-9 kifejlesztésére. Most az amerikai védelmi minisztériummal (DoD) perlekedik, hogy az ULA (Boeing-Lockheed) cég mellett neki is adjanak katonai megbízásokat. Mert ebből tud pénzt szerezni a nagy álmához, a Mars-utazáshoz. Iszonyatosan sok pénzekre van szükség, sok-sok milliárd dollárra. Ennyi pénzt pedig még a multi-milliomosok se tudnak elővarázsolni csak úgy...
#8 #56573440 törölt tag Kékes525 #6

Új Válasz 2015-09-15 09:21:28 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

#56573440

törölt tag

válasz Kékes525 #6 üzenetére

mondod ezt amikor látjuk hogy mi megy az olajjal?
az első holdraszállást a hidegháború tüzelte, hogy megmutassák az oroszoknak bármi áron hogy murrica az első bármibenis. ez is ahogy minden más csak érdek kérdése. és jelenleg nincs érdekében senkinek se ott bányászni, mert éppen pár tevének kell megmutatni mi az demokrácia precíziós lézerekkel.
persze hogy véges minden készletünk, de most komolyan. oda ki kell lőni a teljes szettet, emberekkel, mindennel hogy lehessen ásni. ellátmányt utánuk lőni, legalább vizet nagy mennyiségben ha már tudnak termeszteni ezt azt, vizet a semmiből még mindig nem tudunk előállítani sajnos. onnan meg vissza kéne hozni a cuccot, meg visszalőni nekik amivel lehozták... rohadt sok fejlesztés, emberi erő lenne ez, rettenetes pénzek, és ezt szeretnéd azoktól, akik a saját országukban nem tudnak rendet tartani, folyamatosan háborúban állnak egy bokorral vagy egy fával, és a legnagyobb erőket arra fordítják hogy még x évig ők legyenek hatalmon...
ehhez tényleg szemléletváltás kéne, közös célokkal, akár nemzeteken átívelő szervezéssel és tudományos munkával. ez olyan számomra mint egy pajkos este a plútón egy gyönyörű Kepler-452b-ről származó ikerpárral. látok benne fantáziát, de vannak fenntartásaim
#7 Ghoosty őstag Kékes525 #6

Új Válasz 2015-09-15 09:12:27 #7
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Kékes525 #6 üzenetére

Akkor most olvasd el még egyszer, amit írtam. Különös tekintettel a költségekre.
A holdra szállás költsége mai áron 100 milliárd USD volt. A NASA éves költségvetése 17 milliárd USD 2015-ben.
Ha tized áron is megoldják az odajutást, akkor is elviszi a költségvetés java részét. Ez csak 1 db rövid utazást jelent. Most itt a földön egy egyszerű GSM átjátszó állomás felállítása hónapokig tart. Szerinted hány utazás kellene egy teleszkóphoz a holdon?
Szondákat meg folyamatosan küldenek vizsgálatra.[link]
"...hogy innét kiindulva könnyebben tudnánk a naprendszert meghódítani."
Ahhoz előbb kell a cél és értelme, hogy meghódítsák a naprendszert. (költségek)
"A föld ásványanyagkészletei végesek, nem akkor kell elkezdeni a felkutatást, amikor már teljesen kifogytak."
Ez nem így megy, hogy egyszer csak hopp nincs. Csomó minden újrahasznosítható. Amíg az újrahasznosítás és bányászás költsége nem emelkedik sokszorosára, addig felesleges pénzkidobás az egész.
Álmodozni jó, én is örülnék, ha tényleg meg tudnánk hódítani a világűrt, de iszonyatosan messze vagyunk tőle.
#6 Kékes525 félisten Ghoosty #5

Új Válasz 2015-09-15 08:56:59 #6
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Kékes525

félisten

válasz Ghoosty #5 üzenetére

Ugye most viccelsz? Tudományos haszna beláthatatlan. Például stabil talajon sokkal jobb teleszkópokat lehetne felállítani, mint a világűrbe feljuttatva. A hold keletkezésével kapcsolatba is értékes információkhoz lehetne jutni, amely a föld keletkezését leíró elméletekre is hatással bírna. És természetesen az hogy innét kiindulva könnyebben tudnánk a naprendszert meghódítani. A föld ásványanyagkészletei végesek, nem akkor kell elkezdeni a felkutatást, amikor már teljesen kifogytak.
#5 Ghoosty őstag Kékes525 #4

Új Válasz 2015-09-15 08:49:19 #5
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Kékes525 #4 üzenetére

Mert nincs semmi gyakorlati haszna. Ugyanabból a pénzből sokkal több/hasznosabb információt lehet szerezni, ha mondjuk más bolygókat szondázunk.
#4 Kékes525 félisten

Új Válasz 2015-09-15 08:23:35 #4
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Kékes525

félisten

Nem igazán értem, hogy miért állt le annyi időre a holdra szállás, hisz napjainkban már nagyságrendekkel olcsóbban és biztonságosabban lehetne ezt megtenni.
#3 Cifu félisten ]Phobos[ #1

Új Válasz 2015-09-15 00:33:15 #3
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Cifu

félisten

válasz ]Phobos[ #1 üzenetére

Megkérdezhetem, milyen "jelenlegi technikai szint" költségeiről beszélünk?
A technikai szint egy dolog, a költségek egy másik. A SpaceX csaknem fele annyiért tud felvinni egy 8 tonnás műholdat LEO pályára a Falcon 9 v1.1-essel, mint az ULA (Boeing-Lockheed) az Atlas V.-el. Mindkettő amerikai cég, tehát még azt sem lehet mondani, hogy az alkalmazottak bérkülönbsége az indok erre. De mégis itt tartunk.
A politikai szemléletváltásban nem kellene csodákat várni. A NASA, az ESA vagy a Roszkozmosz is pont, hogy iszonyatosan drágán dolgoznak a lehetőségeikhez képest, mégpedig a politika miatt...
#2 Dr.FantastiK őstag ]Phobos[ #1

Új Válasz 2015-09-15 00:25:43 #2
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Dr.FantastiK

őstag

válasz ]Phobos[ #1 üzenetére

'' Azért remélem még megélem ezeket a jóságokat. ''
vajon ? nem-e inkabb kipusztitjak magukat az emberiseg ? ? addig.
#1 ]Phobos[ senior tag

Új Válasz 2015-09-14 23:53:25 #1
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

]Phobos[

senior tag

Sajnos a jelenlegi technikai szintből adódó költségek miatt az -emberes- űrmissziókhoz jókora politikai és gazdasági szemléletváltás kellene, főleg egy Hold kolóniához, de már az emberes Mars misszió is hatalmas csoda lenne. Azért remélem még megélem ezeket a jóságokat.