Új hozzászólás Aktív témák
-
pzstm
titán
-
#214
fordfairlane
veterán
zoltanz
#212
-
sghc_toma
senior tag
driver-t debug-olni ugyanugy lehet, mint egy "rendes" programot, gyanolyan kodbol van az is, nincs semmi varazslat, a "rendes" programokhoz kepest az a kulonbseg, hogy (altalaban) kernel space-ben fut, ezert olyan debugger kell, ami "latja" a kernel cimteret.. ezeket hivjak kernel/ring0 debugger-nek.. ha erdekel a dolog, keress ra ezekre a kifejezesekre..
-
#212
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#211
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#211
üzenetére
Nem okoskodok, de mivel off olni még inkább nem akarok és leginkább úgy érzem (el)beszéni sem veled, befejetem témát...
Ui. Bocsánat, hogy engem valóban érdekel a téma és egy it fórumban beszélgetek (azárt némi közöm van hozzá).
Csak az nem téved aki nem csinál semmit... -
#211
fordfairlane
veterán
zoltanz
#210
fordfairlane
veterán
Te most szórakozni akarsz velem vagy mi? Rambós rágót ettél uzsira?
Miért, talán én vagyok az, aki okoskodik olyan dologban, amihez lövése sincs? Persze, értem én, a fejlesztők dibaggoljanak doksi nélkül, eccerű ez, és akkor majd minden megoldódik Linux alatt. Nekem viszont csak annyi jut eszembe erről az eszmefuttatásról, hogy kibicnek semmi sem drága.
-
zoltanz
nagyúr
válasz
sghc_toma
#208
üzenetére
Valahogy biztos lehet ja... Vízből is ki lehet venni a zoxigént mint tudjuk már egy ideje aha.
Azért nem ártana némi magyarázat szerintem a témához, hogy más is kapizsgáljon valamit. Valaki programból használ egy eszközt, akkor nem kell driver sem...ford
Te most szórakozni akarsz velem vagy mi? Rambós rágót ettél uzsira?
-
#207
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#206
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#206
üzenetére
Sajnos nem értek hozzá annyira, amúgy megteszek mindent az eszközimmel (sok embert ismerek akimeg igen), hogy legyen.
De ki tudja mit hoz az élet.Ui: Olvasd el mégegyszer amit írtam inkább.
A drivert nem lehet dibaggolni esetleg a progit ami használja és következtetni lehet belőle. -
zoltanz
nagyúr
Miért ne működne csak le kell tesztelni meg ki lehet dibaggolni és kész, csak eszméletlen nagy meló.
A dokumentáció fontos persze, de az sem baj ha van működő valamilyen driver és az 99% ban mondjuk ha cross-platform -ban van elkészítve (az igényesebb, előrelátó gyártók így csinálják, ugyanis elöbb utóbb valószínű ki kell adniuk minden fontosabb rendszerhez úgyis.). -
zoltanz
nagyúr
válasz
Cathfaern
#201
üzenetére
Nemtudom szerintem egy közepes céghez felvesznek 1-2 Linux -os rendszergazdit +4-5 tanulót (szinte ingyen) néha ha zárás van vagy nagyobb meló bevesznek külső szoftvercéget és pénzüknél vannak.
Én dolgoztam hasonló területen/munkakörben és tudom egy ésszerűen egyszerűen összeállított menükkel rendelkező programmal és ami gyors szívesen dolgoznak, persze meg kell találni minden ügyfélel a megfelelő hangot is. -
Cathfaern
nagyúr
Nos igen, itt jön be az, hogy egy központi szervezetnek kéne baszogatni a gyártókat, ami linux esetében egyszerűen nincs, és nem is lehet. Arról nem is beszélve, hogy az emberek hajlamosak egyszerüsíteni, és hogy az egyik disztrib a másiktól csak abban különbözik, hogy milyen programok vannak hozzá... ami egyszerűen nem igaz, teljesen más fájl, mappa elrendezéssel rendelkeznek, és elméletben teljesen kompatibilisek egymással, gyakorlatban meg...
Igen, "sajnos" moonman fogalmazta meg jól: a linux pontosan azért nem lehet elterjedt, mert azt a filozófiát vallja amit. És csak akkor terjedhetne el, ha egy "MacOS" vagy "Win" klónt csinálnának belőle, amitől viszont elveszne minden, amitől linux. Bárki aki kicsit is ért linuxhoz, és nem elvakult, az tisztán látja ezt.
zoltanz:
Az a probléma, hogy alapvetően két felhasználó típus van, akit figyelembe kell venni:
1. A céges informatikus
2. Otthoni felhasználó, aki kicsit ért hozzá
A harmadik eset (full hülye a szgéphez) azért nem jön szóba, mert ő vagy készen veszi a a gépet (és akkor az OS probléma az 1. helyen csapódik le), vagy ismerőse állítja be neki (2. eset).
Na most ha céges környezet van, akkor ki lehetne használni az "open source"-ságot, személyre szabott programokkal, ott elvileg át lehetne tanítattni az emberek és stb, de egyrészt ez pénz és idő (= még több pénz), másrészt céges környezetben nem lehet olyat, hogy valamivel órákat (ne adj isten napokat, vagy heteket) el kelljen tökölni, hogy most épp miért nem megy. És gyakorló linuxosként mondom, hogy bizony ilyen előfordul.
A kicsit hozzáértő esetén pedig az a gond, hogy ő meg nem ért annyira hozzá, hogy bármilyen problémát megoldjon, és esetleg ha kell, akkor kicsit átírja a drivert/programot. Ráadásul ő alapvetően használni szeretné a gépét, dolgozna is rajta, és nincs türelme ahhoz, hogy ha neki kell valami újabb dolog, ami épp nem megy pöccre, akkor ki tudja mennyi fórumot meg weboldalt átolvasson, hogy jó legyen.
Igen persze, a nem tárgyalt 3. eset csak annyit lát, hogy máshol van a gomb és más az ikon, ami tényleg nem probléma, de ki fogja az egész beállítani neki (és utána supportolni)? Senki se fog rá vállalkozni. -
#200
Sweet Lou 6
addikt
moonman
#198
-
zoltanz
nagyúr
Manapság nem vagyok benne olyan biztos, hogy egy Linuxot/Ubit nagyon meg keljen tanulni (sőt teljesen OSX -esíten is lehet, de Wincofra is át lehet alakítani könnyen) bárkinek is hétköznapi feladatokra.
Egy-két proginak más a neve, és a legtöbb gomb, ikon menü is ugyan ott van ua az elrendezése is (lehet, hogy más színű az ikon és más van rárajzolva, húha ezaztán a külömbség amit nehéz megtanulni/megszokni) valamint ott az ingyenes Wine is ha valaki nem tud elszakadni kedven Wines programjától... -
moonman
titán
válasz
Cathfaern
#195
üzenetére
jó, ezt aláírom. viszont nézd meg a #196-ban linkelt táblázatokat. gondolom érthető, hogy a nagyobb gyártóknak egyszerűen nem éri meg, hogy pénzt, erőforrást és időt fektessen ennyiféle változat támogatásába, amikor kvázi nulla bevételt remélhet belőle és az összes disztrib együttvéve alulról nyaldossa az 1%-ot. ez színtiszta üzlet.
őszintén szólva, ha valóban komolyan gondolnák ezt a Linux dolgot, akkor valaki fogná, felkarolna egyfajta kernelt, mondjuk a debian-t, mert ez az egyik legrégebbi és legsokoldalúbb és elkezdenék gőzerővel felhasználóbaráttá fejleszteni. vannak próbálkozások, mint az Ubuntu, sőt még a Novell-hez és IBM-hez hasonló nagyvállalatok is beszálltak, valahogy mégsem sikerül feltörni. persze ehhez az kéne, hogy kidobjuk az összes alternatíát, egy fajta kernel, egy fajta csomagkezelő, egy fajta ablakkezelő, egy fajta drivermodel... de hát a Linux azért jó, mert többfajta...
-
FTeR
addikt
válasz
Cathfaern
#195
üzenetére
ok, akkor az a kérdés, hogy kinek is lenne a feladata, h tegyen vmit az ügy érdekében?
mert mint vista esetén láthattuk, a winnél sem úgy megy, h gyártók egyből elkezdenek új drivert írni. azért hogy legyen driver, az ms-nek komolyan meg kell dolgoznia.
ahhoz, h a gyártók maguktól csinálják el kell érni egy szintet, ahol a driver hiánya már versenyhátrányhoz vezet. -
moonman
titán
"az egyik tipikusan ilyen a szabad disztribúciók rendszere (vagyis gyak az ópenszósz). egyértelműen előnyként hangoztatott tény, h linuxnál erre lehetőség van. viszont szinte minden probléma ebből fakad. miközben igaz, h specializált területeken az a jó, ha arra a területre testre van szabva, addig consumer területen ugyanez a káoszhoz vezet"
hogy én ezt hányszor de hányszor elmondtam már és valahogy senki nem képes felfogni. piacot nem lehet, csak egységes erővel elhódítani. tessék elkezdeni pörgetni ezt a listát és egyértelmű lesz a Linux legfőbb problémája. ehhez képest Windows-ból kvázi egyféle* létezik. vajon melyikre egyszerűbb fejleszteni, melyiket egyszerűbb betanulni, betanítani?
*persze több változat van, de Windowsnál 10-12 éves időtartamokról beszélünk, amikor visszafelé-kompatibilitásról van szó.
-
Cathfaern
nagyúr
Tényleg nem az övé. Ugyanis kismillió dologra van driver, és nagyon minimális dologra van csak gyártó által kiadott driver. Ugyanis amire tudtak, arra írtak drivert, sokszor akár visszafejtéssel vagy egyéb nyakatekert módon. De amihez nincs dokumentáció és olyan zárt az egész, hogy semmit se látsz belőle, ahhoz macerás... Ha a gyártókon múlna, akkor kb. annyi hardveren futna el most linux, mint ahányon az iPhone oprendszere
-
FTeR
addikt
ha júzer nem tud vmit használni, ott nem a júzer a hibás. egy consumer termék kapcsán téves elgondolás, h a véghasználót felhasználót kell változtatni, ha vmi nem megy. a termék van a vásárlóért és nem fordítva.
én a linux kapcsán a legnagyobb problémának azt látom, h egyes előnyként, sőt lételemként számontartott tulajdonság az, ami gátolja a terjedést.
az egyik tipikusan ilyen a szabad disztribúciók rendszere (vagyis gyak az ópenszósz). egyértelműen előnyként hangoztatott tény, h linuxnál erre lehetőség van. viszont szinte minden probléma ebből fakad. miközben igaz, h specializált területeken az a jó, ha arra a területre testre van szabva, addig consumer területen ugyanez a káoszhoz vezet, meg ahhoz, h a disztributorok még platformon belül is konkuráljanka egymással. lásd korábban limpus vs wifi. a gyártó ezt teszi a gépre, mert erre egyszerű támogatási rendszert tud építeni és nem kell szerződnie mondjuk novellel (annál meg sokkal realáisabb, mint saját os-t fejleszteni nulláról). viszont, ez a disztró sehol sincs a jobbakhoz képest, tehát user egy olyan linuxxal találkozik, ami nem a legjobb benyomást teszi a platformról. ráadásul míg winnél elég tudni, h xp, vista vagy w7, addig itt tudnia kell, h melyik disztri örököse, melyik kernel és még mindig nem biztos, h talál hozzá drivert. mint egyedi felhasználónak, mégha a szándék meg is van, akkor is nehéz a disztrik között dönteni, mivel látványos különbség mégsincs, mint nagyobb csoport meg élve a lehetőséggel, az esetek tanúsága szerint mindenki saját disztrót akar fejleszteni, ami szvsz egy alapvetően téves hozzáállás.
az orosz oktatás épp most áll vissza winre, mert nem jött össze a próbálkozás (pedig ott aztán igen nagy lángra kapott az ms útálat, mert a BSA próbaképp fel mer jelenteni egy igazgatót aki warezolt), és itt el is értünk a másik dolgohoz:másrészt, az hogy ingyenes nem elég. amig az az egyetlen értékelhető érv, h ingyen van, míg a másik nem, addig nme is fog piacot szerzni.
ugyanis, az érv az, h olcsóbb átállni linuxra, mint megvenni a következő win licenszt. viszont a gyakorlat azt mutatja, h a járulékos költségek (bevezetés, alternatív sw-k beszerzése, átképzés, stb.) miatt ez nem így van. megvenni az új licenszt nagyságrendekkel olcsóbb. még az sem állja meg a helyét, hogy hosszútávon mégis megéri, mert ahhoz az kéne, h a rendszer használata legalább olyan hatékony/produktív legyen mint winnél, ami megintcsak nem látszik beigazolódni. miközben a tradicionális *nix piacokon (ott ahol 10 éve még körberöhögték a wint) egyre nagyobb teret nyer magának (vannak szegmensek, ahol már piacvezető is lett), holott megvenni a licenszt és átképezni az embreket mindenféleképpen nagyobb költség, mint az eddig unix-os arcok alá linuxot rakni, mégsem a linux hodította el az unix felhasználókat. -
#191
fordfairlane
veterán
Sweet Lou 6
#188
fordfairlane
veterán
válasz
Sweet Lou 6
#188
üzenetére
Mert elég sok dolognak szar vagy egyáltalán nincs drivere linuxra.
Elég sok hardvernek nincs FreeBSD támogatása, nincs OS/400 támogatása, az OS/2 támogatás is hiányzik, nem is beszélve a Beos támogatottságának alacsony szintjével. A Linux(ok) csak egy a sok közül. Még az OS X, amely gyakorlatilag a második számú a Windows mögött, azt sem támogatja minden hardvergyártó.
-
#190
moonman
titán
Sweet Lou 6
#188
moonman
titán
válasz
Sweet Lou 6
#188
üzenetére
azért az is mókás, hogy amikor az open source előnyei jönnek szóba, akkor mindig azt halljuk, hogy bárki bármit fejleszthet rá, amikor meg driverhiány van, az nem a közösség hibája.
-
#189
zoltanz
nagyúr
fordfairlane
#187
zoltanz
nagyúr
válasz
fordfairlane
#187
üzenetére
Ezt miért tőlem kérdezed tesó?
Persze nem szentírás, hogy meg kell tenniük mindent, de itt valaki felhozta indoknak, hogy így is kevés a részesedés.Azért nekük is érdekük, hogy legyen verseny és választék, mindenki azt használhason amit akar, ha egyszer azt meg is fizetné. Nemde?
-
#188
Sweet Lou 6
addikt
fordfairlane
#187
Sweet Lou 6
addikt
válasz
fordfairlane
#187
üzenetére
Mert elég sok dolognak szar vagy egyáltalán nincs drivere linuxra. És ez viszont nem a közösség hibája, hiszen a microsoft sem ír drivert egy creative webcam-nek vagy egy ati vga-nak.
-
moonman
titán
"nem tettek azért hú, de sokat a nagy harvergyártók azétrt, hogy a Linux jól menjen"
na... csak a netbooknak köszönhetően ennyi új disztró jött létre, ehhez képest:
As of January 2009, customised Linux distributions are estimated to ship on fewer than 10% of netbooks, making it the second most popular operating system after Windows. However, return rates for these systems are four times higher than their Windows equivalents.
gondoltam, összeszedem csak itt a cafén megjelent híreket, amikben hétről-hétre arról olvashattunk, hogy épp melyik nagy gyártó kötelezte el magát Linuxos netbook gyártására (HP, Dell, ASUS, Acer, stb...) de sajnos nem nagyon érek rá. most mégis ott tartunk, hogy 90%-ban XP-vel és most már 7 Starterrel árulják őket.
#187: naja, ez meg a másik. a dolog fordítva működik, a hardvergyártó azt kezdi el támogatni, amire igény van, igény pedig arra van, ami elterjed. elterjedni viszont csak úgy lehet, ha jobbat nyújtunk, mint a másik.
az a baj a Linux-os közösséggel, hogy egy ekkora buktát végignézve sem kezdenek el azon gondolkodni, hogy hol lehet a hiba, hanem inkább elkezdik megmagyarázni.
-
zoltanz
nagyúr
Én csak azt mondom nem tettek azért hú, de sokat a nagy harvergyártók azért, hogy a Linux jól menjen, ennyi....
Ne állítsunk valótlanságokat mert nem lenne korrekt, az okok itt is kereshetők, igen-igen.Moon
Nem montam/gondoltam, hogy hülyék a userek pont. (tudatlanok, de attól mert nincsenek informálva pedig lehetnének
nem az ő hibájuk, nem is vetem senki szemére.) -
cucka
addikt
Ha egy, a nagyközönségnek szánt oprendszer a nagyközönség véleménye szerint nehézkesen használható, a felmerülő problémák nem oldhatók meg egyszerűen, akkor ott nem a júzerrel van baj, hanem az oprendszerrel. És ezt általánosan vedd, mert minden oprendszerre igaz, továbbá innen nézve teljesen lényegtelen, hogy a hardvergyártók a hibásak, a Microsoft a hibás vagy a Linux disztrók nem elég jók.
-
moonman
titán
legfőképp azt tartom elképzelhetetlennek, hogy az emberekben létezne "ami free az használhatalan a drága jó" fajta előítélet - ez még egy Linuxostól is nagyon számalmas belemagyarázás.
a "nincs kellően publikálva és nem ismerik" szerintem kicsit másképp hangzik, mint a "hülyék hozzá a felhasználók" , márpedig először ezt mondtad, még ha nem is szó szerint.
tehát a te olvasatodban a Linux azért nem képes még egy újonnan induló, dinamikusan fejlődő piacon, a lehető legnagyobb hátszelet elkapva sem elérni említésre méltó eredményt, mert: 1. ingyenes, 2. a userek hülyék hozzá.
szólj, ha rosszul értelmeztem valamit.
-
zoltanz
nagyúr
Én úgymondanám, hogy a gyártók kiálltak a Linux -ok mellet, de kevés olyan disztribúció készűlt ami igazán, jó és egyszerűen használható lett volna, valamint azért driverek készítése sem ment/megy zökkenőmentesen gondolok itt a külömböző Wifi adapterekre (ez már elég jó támogatottságú) szkennerekre, telefonokra. De a fő probléma a billentyűzet és a székek között volt szerintem (meg az, hogy ami free az használhatalan a drága jó
). -
FTeR
addikt
azért félelmetes elvakultság kellhet ahhoz, hogy egy olyan esetet, ahol a linux minden támogatást megkapott arra, h egyeduralkodó legyen a szegmensben (egy oylanban, ami jelenleg a piac legdinamikusabban fejlődő siker ága, miközben mindne más szegmens gondokkal küszködik), a gyártók el sem tudták képzelni, h linuxon kívül más legyen a netbookokon (hiszen a wint el sem bírják) és most ott tartunk, hogy lényegében elhalt az érdeklődés (a notik túlnyomó többségére win kerül, a gyártók leadták a sajtá disztrubjeiket és driverekkel sem eröltetik már magukat, a merketingről nme is beszélve), úgy értékelj, hogy végeredményben sikeresen feltörnázta magát linux 1% közelébe. mialatt mondjuk osx évtizedes 3-4%-ról felment 10%-ra, mert ms szernecsétlenkedett egy sort az xp->vista váltással.
-
-
rudi
nagyúr
Elhiszem én, hogy vannak sokkal kényelmesebb linux disztrók, csak hát, amikor a mostanra top 2. pc/laptop gyártó, az Acer is Limpus szinten áll hozzá (apropo, egyetlen Limpus driver nincs a Revo kisgépek supportoldalán), addig halott az ügy. Jobb meg azért nem lesz, mert nem érdeke a gyártóknak és a felhasználó tömegeknek sem a másság vagy a szabadság kell, hanem a használhatóság.
-
Értem, de a MS-on kívül ki tudna belépni mellé?
Én azt gondolom, hogy a Symbian nem fog belépni, mert tudtommal nem szánnak neki túl nagy szerepet a jövőben, az apple meg vagy tök elölről kezd egy ARM-es nettop OS-t, vagy linuxra épít - bár, az iPhoneOS-ből is kiindulhatnak, ezt elismerem.
Maradva a kezdeti feltételezésnél, hogy a MS nem lép; alternatíva híjján marad a linux - szerintem. -
Az ARM-es netbook-ok piaca áll növekedés elött a hsz-em szerint.
A vágyaimnak semmi köze az eddig elmondottakhoz. Nekem mindegy, melyik OS terjed el, nem ez befolyásolja a döntésemet.
Nem értem, hogy milyen körülményt hagytam figyelmen kívül.Az eredeti felvetés szerint MS OS nélküli ARM-es netbookokon a linux kernel indul a legnagyobb eséllyel, nem? Vanmás ötleted, hogy mi jöhetne helyette? Symbian?
Az már más kérdés, hogy a linux kernel linux OS-nek számít-e, vagy sem. -
-
#161
rudi
nagyúr
Major Major
#155
rudi
nagyúr
válasz
Major Major
#155
üzenetére
Éppen a napokban kaptam egy Acer Aspire Revo 3610 minigépet tesztre. Kétmagos Atom, alatta NVIDIA Ion platformmal, mondom ez űberjó lesz a tévé mellé. Bekapcs, látom, Limpus Linux. No, ez így még érdekesebb lesz, gondoltam. De egyől jött a szívások sora. Kijelzőn 1024x768 volt a max, pedig 1600x1200 a natívja, Wi-Fi beállítás orbitálisan buta volt visszajelzés nélkül, a h264 kódolású filmek, meg nemhogy GPU gyorsítással, hanem egyáltalán nem mentek a beépített lejátszóval. No, mondom, teszteljük le az egyszeri júzeres működést. Másik gépen (mert a wi-fi-t nem sikerült belőni a grafikus felületről) gugli elő, bele "Limpus Linux + H264" és szépen eljutottam a VLC telepítőig, amiből persze egyből nincs Limpusos, szóval ki kell deríteni, hogy Fedora kerneles (de hogy hányas?), és net nélkül az install sem egy magától érthetődő dolog. Szerintem ez a pont egy amcsi júzernél (ahol nem sz@roznak, ha másnap visszaviszed a cuccot, mert nem tetszik) lazán a visszaviteli pont, mert nem fog netet túrni, konzolparancsozni. Jó a Linux, amíg működik, de amint állítani kell rajta, az egységsugarú, pláne windowsra szokott emberkék meg vannak lőve. A bolt meg nem önmaga ellensége, szóval inkább megy a biztosra, a Windowsra.
-
Louro
őstag
Azért én kiváncsi leszek a jövőre. Az oké ,hogy 2010-re a nyugat már egész stabill nettel fog rendelkezni, meg haladjunk, fejlődjünk, csak a személy privátszféráját így tárolni.....Lehet paranoid, de akkoris ..... így bárki bemószerolható egy kis gyerekes csín által is akár
2020-ban már viszont lehet ez lesz az alap
-
FTeR
addikt
szal, ha minden körülményt figyelmen kívül hagyunk és a vágyainkat helyezzük előtérbe, akkor egyértelműen látható, h a linux a nyerő.
persze, h a linux növekedés előtt áll. <1%-ról nem lehet csökkenni, csak megszünni.
ebben az évtizedben linuxhoz kapcsolódóan 2 nagy esemény volt, az egyik desktoppon dupláztak (0,3%->0,7%, ugyanezen idő alatt osx 3%->10%), a másik hogy szerveren saját magukhoz mérten a legnagyobb növekedést produkálták (7%->11%, ezalatt win átvette unixtól a piacvezetést 46%-nál). -
#158
moonman
titán
Major Major
#155
moonman
titán
válasz
Major Major
#155
üzenetére
"ha tényleg megtették volna, akkor az lett volna a válasz a feltételezett windowsos verziót követelő boltoknak és vásárlóknak, hogy ez így egyben a termék, ha nem tetszik, akkor vásároljanak rá külön oprendszert."
ilyen hozzáállással szerintem soha ne nyiss semmilyen üzletet. egy HP vagy Dell szintű cég nem fog dacból csakazértis Linuxos gépeket árulni, mert ő most úgy gondolja, hogy az a menő. a piac már csak ilyen, végsősoron a vásárló dönt, hogy mit akar.
-
zoltanz
nagyúr
válasz
sghc_toma
#156
üzenetére
Igen nem kicst sok és fontos BSD programkódot tartalmaz.
Azért ne feledjük 2009 ben még az informatik hajnala felé vagyunk, késöbb biztos nagyobb lesz a piaca a Linux nak és azért lesz a BSD nek szerintem. Másik most az a fő cél, hogy biztos alapokat rakjanak le a jövő nemzedékeinek, nem az, hogy páran megszedjék magukat. -
#155
Major Major
senior tag
moonman
#154
Major Major
senior tag
itt most arról van szó, hogy a gyártók mennyire álltak be a linux mögé. ha tényleg megtették volna, akkor az lett volna a válasz a feltételezett windowsos verziót követelő boltoknak és vásárlóknak, hogy ez így egyben a termék, ha nem tetszik, akkor vásároljanak rá külön oprendszert.
azt, hogy ne lett volna rá kereslet, valamivel bizonyíthatnád. mert nagyon velős szófordulat ugyan, de ugyanakkor egy légből kapott marhaság is.
azt meg, hogy a boltok mit raknak ki a polcra, az intel óta tudjuk: nem feltétlenül a piac vagy a vásárlói igények határozzák meg. -
#154
moonman
titán
Major Major
#152
moonman
titán
válasz
Major Major
#152
üzenetére
jut? nyilván a boltok hüjék és a keresett Linuxos helyett a senkinek nem kellő Windowsosokból rendeltek be...
pont fordítva, látták, hogy mennyire nincs kereset rá, illetve mindenki viszi vissza "Windows-osítani", így fogták és stratégiát váltottak: eleve Windows-zal árulták.
-
-
Oks, akkor tisztázom a gondolataimat, mert mintha nem azokra reagálnál. Lehet, hogy rosszul fogalmaztam.
Szóval adott egy rendszer, ami növekedés elött áll. Adott a linux, amire elég sokféle OS-t lehet építeni. Legtöbben szeritem ezt választják majd, ha úgy döntenek, hogy ARM-es net-/smartbook OS-t csinálnak.
Az, hogy csak a kernel lesz a legtöbb OS alatt linuxos, az sztem nem számít, mert az egyes disztrók is nagyban eltérnek egymástól, mégis mindegyik linux.Egyébként egy szóval sem mondtam, hogy a win-t nem könnyebb portolni. És azt sem, hogy nem fogják. Ezért írtam feltételes módban, hogy ha nem lépnek, akkor linux/króm/stb. dominancia lesz.
-
#150
FTeR
addikt
Major Major
#149
FTeR
addikt
válasz
Major Major
#149
üzenetére
a gyártók elkészítették az optimizált liniux drávareket és a linuxot reklámozták. ez komoly támogatás. aztán rájöttek, h a linux inkább visszafogja az eladásokat.
mint írtam, a sok disztró ha másra nem is, arra jó,h mindenre legyen érv. -
#149
Major Major
senior tag
FTeR
#137
Major Major
senior tag
minden gyártó nagy lendülettel összedobott valami kevéssé használható szart (egyedül az asus megoldásáról hallottam pozitívat), aztán mire a piac felfutott, már mindenhová csak windowsos netbookok jutottak. még mindig nem látom a hatalmas támogatást és az egy emberként felállást. az egész linux dolgot csak azért csinálták az elején, mert úgy tűnt, hogy nem tudnak rá oem win-t tenni, de mikor ez megváltozott, elég hamar fordult a kocka.
-
FTeR
addikt
egyik legnagyobb tévedés az emberek fejében, hogy a linuxot könnyebb egy újabb platformra portolni, mint a windowst. ez nincs így, főleg történelmi okokból (egészpontosan abból, h wint már a legeléjén is egyszerre 3 platformra fejlesztették), a HAL köszenhetően ms különösebb erőfeszítés nélkül tud portolni, miközben linuxnál a fél kernelt át kell írni.
az, h ARM-en jelenleg linuxon kívűl nincs más semmit sem jelent, mivel egyenlőre az ARM sincs sehol. mint írtam, nem ez az első, ahol a linux előbb jelenik meg mint ms. mégsincs olyan jelentős piac, ahol linux vezetne.
chromium os egy cloud szolgáltatás, hozzá gyak egy kis kernelből és egy böngészőből álló vékonyklienssel. ha véletlenü sikeres lesz, az sem a klasszikus értelemben vett linux os térnyerése lesz (max a kernelé, értitek, nem térek ki a kernvel vs. disztro témára). mint ahogy a osx térnyerése sem egyenlő a BSD térnyerésével és végképp nicns köze a linuxhoz.
azt sosem vitattam, hogy sok cég számára a linuxot alapul venni olcsóbb és hatékonyabb megoldás, mint sajátot fejleszteni. -
sztikac
őstag
OSX eléggé fogy s mint tudjuk ez BSD alapú
ilyen alapon a Windows is BSD alapú, mert a tcp/ip stackje tartalmaz(ott) FreeBSD kódokat
ami tartalmaz Linux kódokat is szépszámmal.
ez fordítva is igaz
így áttételesen hozzá írhatjuk a számlához)
ennyi erővel a TV-m és a routerem is hozzáírhatjuk, mindkettőn linux fut, de ennek mi köze a desktop részesedéshez
-
zoltanz
nagyúr
Én nem olvasok minden reggel kimutatásokat meg statiszikákat meg bonyolúlt diagramokat, de szerintem páran használnak Linuxot valamint jópáran dual-boot rendszert Win-Ubi pl, Elég sok alap PC netező/letöltőgép/fájlcserélőgép van Linux-al felvértezve az otthonokban és netbook -okon is elég jól akad sima Linux és dual-boot os (elfér a merevlemezeken)
rendszer is. -
FTeR
addikt
az a jó a számtalan disztróban, h midnent bele lehet magyarázni. inkább egy disztró lenne, ami túljut az 1%-on (igazából a 10% lenne a lényeg, de előbb még ott az 1%).
azért nehogymás az osx-et is a linux sikerének tudjuk be, mert rögtön sírva fakadok. azt kéne látni, h miközben az osx még zártabb (és egyes szempont rendszerke szerint drágább is), mint a win, az ms szerencsétlenkedésének köszönhetőn elérte a 10%-ot (igaz ott meg is torpant), míg linux pont az ellenkezővel kampányol.
egyébként meg a kiindulási pont az volt, hogy a linux nagy eséllyel indul a netbook szegmensben. én csak rávilágítottam, h már rég túlvagyunk az induláson és a bukáson is.
-
zoltanz
nagyúr
Még nincs vége szerinetm a meccsnek (persze nem egy nap alatt váltja le valami a Win -t).
Azért vannak használható disztrók még én pl a Puppy Linux -ot kedvelem, de ott a Suse-Novell csípőböl.
Máshol viszont sikerűlt teret hóditani a Win -től pl az OSX eléggé fogy s mint tudjuk ez BSD alapú ami tartalmaz Linux kódokat is szépszámmal. (így áttételesen hozzá írhatjuk a számlához) Akkor nem beszéltünk a mobilokról... (ahol az Iphone rekord eladásokat csinál)
Valamint új piacot is szerzett mert ha jól tudom a PS3 Linux alapú. -
FTeR
addikt
nem világos számomra, h az ARM miért is hozná el a megváltást. nem te vagy az első, aki ezzel jön. nem az ARM lesz az első platform, ahol a linux elsőként próbálkozik be, de amint ms piacot lát a szegmensben/plaformban rögtön látványosan teret kezd nyerni.
az évtized első felében ms minden energiája elment a desktop os megmentésére, ennek következtében rengetek felhasználót veszített azokon a piacokon, ahol korábban uralkodó, de legalábbis jelentős szereplőnek számított.
miközben sok konkurens élni tudott a lehetőséggel (fx, osx, g*), addig linux maradt <1%, ahol eddig is volt. -
#137
FTeR
addikt
Major Major
#117
FTeR
addikt
válasz
Major Major
#117
üzenetére
nemtom mit kell ezen magyarázni. minden gyártó nagy lendülettel elkezdett saját linux disztrót készíteni. vagy féléven keresztül csak linuxos netbookok voltak, aztán reagálva az igényekre elkezdtek wines netbookokat árulni, asus bejelntette, h várakozásaik szerint egy éven belül az eladott notik több mint 50%-án win lesz, most meg ott tartunk, h az érintett cégek sorra megszabadultak a saját disztróktól. egyedül ubi tud felmutatni használható disztrót, de az is csak 3. próbálkozásra sikerült, ha ms két olyan sz*r verziót ad ki, mint amilyen az elős két ubi volt, akkor még húsz év múlva is mindenki ezen röhögne.
közben ms vista miatt gyak nem tudott os-t felmutatni a szegmensben és linuxnak mégsem sikerült jelentős szereplővé válni.szal, miközben linux minden támogatást megkapott (ennek a hiányát okolták eddig a fanok) és ms egy hatalmasatt hibázott (10 évente ha egyszer vani ilyen), a linux mégsem tudott élni a lehetőséggel.
-
zoltanz
nagyúr
Persze a válás kialakulása elég bonyolúlt nem beszélve a mo -i ról, de nem akarok és nem is érdekel a politika. Valamint másik oka is amiről nem tehetünk pl. Kína sokat takarít meg és keveset fektet be. Valamint ez a globalizáció mellékterméke is valamennyire.
A részvényekre és egyéb piaci termékekre vonatkozó elemzéseket, értékeléseket általában a befektetési bankok, brókercégek készítik. Természetesen léteznek független elemző cégek is, ezek piaci súlya kisebb. A befektetési bankok, brókercégek elemző részlegei elvileg függetlenek a cégek üzleti területeitől. A valóságban azonban ez egy meglehetősen mocsaras terület. A befektetési bankok bevételeinek egyik fő forrását az új kibocsátások (részvény, kötvény stb.) megszervezése, lebonyolítása, garantálása jelenti. Egy milliárdos kibocsátás megszervezése, garantálása több tízmillió dollár bevételt jelent az adott befektetési bank, brókercég számára, amit egy negatív elemzés tönkretehetne.
-
moonman
titán
megint abba a hibába esünk, hogy egyedi eseteket próbálunk felhozni. nyilván a TE nyaralós képeid senkit nem érdekelnek, de ha mindenki beleszarik, akkor tendencia lesz belőle, rászoknak az emberek és a végén már lehetőségük sem lesz másra. ez az igazi veszély, nem pedig az, hogy egy huszonharmadik senkinek elolvassák a leveleit.
-
5h4rK
tag
Senki sem bízik a Google -ban, DE: vegyük az átlagembert. Mit érdekli a Google-t a képeim a nyaralásról, a Pistikének írt levelem amelyikben taglalom, hogy milyen fasza is volt a nyaralás, vagy a suliból a jegyzeteim? Szertintem ők magasról leszarják ( már bocs a kifejezésért ). Akinek pedig féltenivalója van az csak ne tarsa fent a neten a cuccait ( és nem kimondottan a Google -ra gondolok ), vagy ha mégis akkor magára vessen.
-
lejtő
csendes tag
Így is csinálom már néhány éve. Van egy éjjel-nappal üzemben menő kisfogyaszntású ubi szerverem sok tárhellyel, amire laptoppal, vagy a suli gépével csatlakozom és ott végzem a dolgomat (pl c++ prog., email). Sőt ha valaki géphez nem értő ismerősöm elhív, hogy reparáljam meg a gépét, winscp (általában Windows -ról van szó) az első progi, amit futtatok, és otthonról húzom a kellékeket. Már csak az 512 Kbit/s -es feltöltést kéne feltolnia a szolgáltatómnak 10-20 Mbit/s -re és akkor már grafikusan is mehetne a haza kapcsolódás.
-
moonman
titán
ezt már nagyon rég megoldhatod, veszel otthonra egy home servert és viszel magaddal egy netbookot. csak beállítás kérdése.
őszintén szólva ez az egész dolog egy halva született ötlet. még legalább 10-15 év kell, hogy olyan sávszélesség legyen és annyira elterjedjen a net-hozzáférés, hogy ez működőképes legyen és akkor még nem beszéltünk a bizalmatlansági tényezőről. még csak az első bemutatón vagyunk túl, de a kommentelők többsége (bárhol) már aggályát fejezte ki az adatok idegen kézben tartásával kapcsolatban.
-
lejtő
csendes tag
Tetszik ez a jövő egyébként, hogy falból jön az informatika mit az áram, sok előnye van, meg hát, ahogy a cikkben is írva vagyon pc-s korszak előtt ez volt az eredeti terv. Egyedül az nem tetszik nekem se, hogy minden személyes információm a Google -nél legyen tárolva. Legyen egy ilyen Chrome OS -es laptopom, vagy netbookom, amin nem tárolok semmit, illetve bármely más gépről be tudjak jelentkezni, csak ne a Google szerverére, hanem mondjuk egy az othonomba lévő "Home Center" gépre.
-
-
-
Dany007
veterán
Így van. Én próbáltam iPhone-on netezni. Lehet is. Nincs vele gond.
De nagyon messze van a rendes, monitoros, egeres, billentyűzetes netezéstől!
Átlag embernek, akinek szánom azt a bizonyos HP minit, tökéletes lesz filmet nézni is : ) Nem fanatikus. Főként unaloműzésre kell ez a funkció, nem szórakozáshoz.
Amúgy csak azt próbáltam kiemelni, hogy egy jól kiválasztott netbook mennyi mindenre használható megfelelően, attól függetlenül, hogy olcsó.
Nem véletlenül emeltem ki a használhatót, mivel sok helyen a 130 ezres kategória is csak 1Gb rammal és mobil 1,3-as celeronnal (vagy e környékén) van árulva Xp-vel...
Szal a lényeg, hogy megbízható. Stabil (bár ezt nem teszteltem), és net nélkül is használhatóak a programok, fájlok. A 160Gb vinyó ma már kevésnek tűnhet, de 7köznapi célokra bőven elegendő.
Hja, meg ha esetleg raknék rá egy Xp-t vagy Win 7-et a tapasztalatok alapján még gyorsabb lenne a kis gépezet. -
Dany007
veterán
Nézd, ez relatív.
Itt sok fanatikus mindig kiáll a 3G mellett. Mert, hogy mobilnet milyen jó meg hasznos. Én azt nem tudnám elképzelni, amikor valaki telefonon próbál netezni, illetve filmezni. Pedig mindegyik elég népszerű és sokan csinálják.
Nekem 28'-os monitorom van, kinn meg 102-es lcd. Ez így bőven elég. Notebook meg notebook. A 10 col meg a 15 col... Nekem mindegyik édes kevés : ) 5 éve nincs 21 col alatti monitorom. Szal tudom mire gondolsz
De egy átlag embernek az a 10,1 col is bőven elég. Főleg, ha hozzávesszük, hogy hányan állnak ki és, érvelnek a mobiltelefonok filmlejátszása, és mobilról netezés mellett. -
zoltanz
nagyúr
Az MS nek nem nagyon mennek az irodaicsomag eladásai sem főleg céges körökben vesztett sokat mostanában (valamint a szövegszerkesztők, táblázatkészítők sem mennek jól magukban). A Vista elég nagy kudarc volt a Win7 jól indúl, de még mindig sok társaság nem tervez os cserét...
-
zoltanz
nagyúr
Még az lenne az igazi az IBM is kiadna valami új OS/2 -t (sokat dolgoztam rajta frankó és tetszik is) és beszálna a Sony aki elég erős vállalat ehhez és igencsak érdekelt az üzletágban. Érdekes helyzetek lennének.
MS feköthetné a gatyót főleg ahogy mostanában "megy" csöpörögnek a szoftver eladásai. Dany007 Nincs eléggé reklámozva a Netbook ennyi...
-
Dany007
veterán
Valaki itt írta, hogy a netbookot vajon mire is használná az ember ha nem netezésre, mert akkor elvileg net nélkül az se ér semmit.
Hát, ezt kategórikusan cáfolhatom.Pár hete összefutottam egy HP mini 2430-as ? Vagy valami hasonló számú netbookkal. Haver jóvoltából helyrepofozhattam a vadiúj notiját. 3 napig volt nálam.
A lényeg.
85 ezer forint volt. A konfig a következő:
Atom 1,66 proci
2Gb ram (!)
160Gb vinyó
intel gma vga
wifi, usb kártyaolvasó meg ami kell...
10,1 colos ledes kijelző. 1024x600 felbontás.
Akksi kb 3-4 órát bírja általános használat mellett.Alapból Vista home volt rajta, azt nem akartuk leszedni, így csak pofozgatni kellett.
A lényeg, hogy a grafikus felületet meghagytam. Hogy jólnézzen ki neki : ) Sőt, még tettem rá Object bar-t is, csak a design kedvéért. Plusz az oldalsávban van 4-5 gedget pluszban. A szokásosok.
Netezni tökéletesen lehet rajta, ez gondolom nem újdonság. Firefoxot tettem rá.
Ami viszont az olvasottak alapján új lehet, az az, hogy Divixes filmek is simán mennek. Még a 1,5Gb-os 'jobb minőségű' is simán. Akadásmentesen.
Office 2003 van rajta alapból. Az is tökéletesen fut. Nincs akadás. És nem különösebben lassú a betöltés sem. Tehát szöveg szerk. + táblázatkezelő, prezentáció simán fut.
8mpixeles képeket egy régi (de épp ezért jó és gyors) ACDSee 3.0-val simán viszi. Nincs különösebb loadig. Lehet görgetni a gépeket...
Plusz raktam még rá neki egy Photoshop CS2-t és poénból ki is próbáltam. Átlag mérteű képeket jól és gyorsan kezeli. Lehet vele dolgozni is.Egyszóval egy ilyen olcsó netbook, vagy subnotebook (a hülye elnevezésektől már kivagyok) tökéletesen megfelelő home - office használatra!
Persze sebességben nem olyan, mint az asztali gépem, de nagyon messze van az elmegyek közben kávézni kategóriától. Teljes mértékben használható a felsorolt célokra.
Játszani persze nem tud rajta, de egy 150 ezres laptopon se nagyon tudna... Sebességben minimálisan lassabb. Egyszóval nemcsak netezésre, hanem office meg filmes használatra is kiválóan alkalmas! És voltaképp olcsó is! -
zoltanz
nagyúr
Az kell a népeknek szerintem, hogy drága legyen az oprendszer nincs mese, gáz, de ez van. (hiába jó az Ubi a kutyának nem kell, mert free és biztos kaki
).Kellene csinálni egy XNIX oprendszert ami az OSX klónja és máris elterjed, jópénzért ami mindenben ott van mint az Ubi és lehet több részesedést elérni a 32 % nál.
-
-
FTeR
addikt
-
-
#16820480
törölt tag
ezzel most akkor mit akarsz mondani? hogy én csináltam szándékosan XML pasring errort, vagy mi? ugyanis nálam következetesen ez a hiba van, nem néha, hanem mindig.
tudom, nálad minden MS termék tökéletesen fut, és minden konkurens termék hibákat produkál, tényleg valami mikro-univerzumban élhetsz -
-
FTeR
addikt
-
5h4rK
tag
Nem tudom, hogy miért kell túlbonyolítani a dolgokat. A NETbook-ot mire használod? Hát internetezésre, vagyis ha nincs neted akkor amúgy sem lenne mire használd, mert ez ugye arra volt tervezve, hogy olvasd a mail-ed lopd a napot a facebookon stb stb.
Szvsz az, hogy a Google elveszíti a fájljaid annak kisebb az esélye mint annak hogy te hazavágod a géped es elszáll minden róla.
Az egész dolog nekem életképesnek tűnik ( de CSAK második, harmadik gépnek használva ), az egyetlen kérdés az, hogy mennyire bízhatunk meg a Google-ban, odaadjuk-e nekik a fáljainkat stb stb. -
BonFire
veterán
Viszonylag ritkán van vihar, de ha van, nálunk az Internet megy el rögtön. Oké, hogy a szolgáltató igyekszik elhárítani a hibát minél előbb akár vasárnap is, de nem ritka, hogy másfél napig sincs net ilyenkor. Ilyenkor a hozzáférés kilőve.
A másik dolog, hogy a mobilinternet eléggé drága, ráadásul még forgalomkorlátos is. Ehhez egy 24/7 hozzáférés kéne forgalomkorlát nélkül, mert ha éppen csak a képeimet szeretném megnézni, egy kép egy letöltés, és hamar vége lenne annak a 3 Gigának, amit kap az ember havi 6-7000-ért. És nagyon úgy néz ki, a technológiából kifolyólag, hogy még egy darabig nemigen lesz nagyobb szabadság mobilinternet terén.
-
#16820480
törölt tag
igen, bocsi, rosszul emlékeztem, mert nem használtam már egy ideje. XML error. reprodukálható: belépek egy a network-ömben levő ember profiljába és rákattintok a fotóira. ekkor kapom ezt a képernyőt:
namost akkor...?
hotmail meg webmessenger nem érdekel, mert van helyettük más, ezt viszont használnám, ha működne. -
#101
moonman
titán
Major Major
#97
moonman
titán
válasz
Major Major
#97
üzenetére
esetleg meg lehetne probalni a skydrive fomappajanak weburl-jet beirni, de nem tudom. most nem vagyok pc-kozelben.
Csak az nem téved aki nem csinál semmit...
nem az ő hibájuk, nem is vetem senki szemére.)
Ennyi. A telefonokat meg azért hoztam fel mert vannak már netbook -k "telefonos" oprendszerrel valamit lesz egyre több.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- A cégvezetők látják az AI költségeit, csak azt nem hogyan lesz ebből haszon
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Építő/felújító topik
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- PlayStation 1 / 2
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- GTA V
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2927, 100% Akkumulátor
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 3 i5-1245U 14" FHD+ 16GB 1TB 1 év teljeskörű garancia
- BESZÁMÍTÁS! 64GB Kingston Fury Renegade 2666Mhz DDR4 memória garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest