Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Kernel
nagyúr
Ezért találták ki autós célokra duplatuneres DAB-rádiókat. Elvileg épp stabilabb lesz a rádiózás a digitális technikával, persze várjuk ki a gyakorlatot. Számítanak az adásparaméterek is, a teljesítmény, védelmi intervallum, hibajavító bitek aránya például.
Ez csak egy rövid infó, most hirtelen ennyit találtam:
http://www.gizmag.com/go/5852/
A newly developed dual-tuner receiver chipset uses sophisticated digital signal processing techniques to enable excellent reception quality while reducing interference even in presence of challenging signal conditions such as weak field and strong multipath (reflection from mountains and buildings).
-
Psych0
őstag
Mar listaba szedni is nehez lesz azt a sok baromsagot, amit irtal, de megprobalom.
"A fehérzaj az az adott frekvenciatartományban egyenletes amplitudóval bíró jel, ami mindenhol jelen van a természetben"
Ket allitas, az elso helyes is, valoban egyenletes a spektralis teljesitmenysurusege, de hogy mindenhol jelen van a termeszetben? Ezt hol lattad leirva? Amit a radiozasban feherzajnak hivnak az a vevoben kialakult termikus zaj, ami nem fugg semmitol csak a vevo savszelessegetol, es a vevo homersekletetol."Minél inkább hasonlít egy jel spektruma a fehérzajéra, annál inkább ártalmatlan. Ez tény.",
Ez kerlekszepen nem teny, hanem a seggedbol elorantott allitas."A DAB jel pedig az 1536 vivőfrekvenciájával igencsak fehérzaj-szerű spektrummal bír." Ez kivetelesen igaz. Az OFDM spektruma lapos.
Valojaban a DAB tenyleg kevesbe veszelyes az adotorony kozvetlen kozeleben tartozkodoknak, de az amiatt van, mert a digitalis atvitel nagyobb hibaturesenek koszonhetoen kisebb teljesitmennyel is ugyanakkora a lefedett terulet, nem pedig a feherzaj jellegu spektrum miatt.
"De akik szerint egy komolyabb AM rádióadó közelében sem éri ártalmas sugárzás az embert."
Hogy a pekbe ne lenne artalmas az ado kozvetlen kozeleben?! Szerinted mekkora tererosseg van egy 100kW-os antenna mellett?! Ugyanakkor a tererosseg a minimum r^2, aranyban csokken. Igy, ha csak 10x messzebb mesz, akkor a tererosseg csak a szazada lesz, a teljesitmeny pedig a tizezrede. Erre vannak a keritesek, amiken kivul mar nem veszelyes a sugarzas. Ha bemesz, hulye vagy."ahol egy 2 méteres drót végeit egy 230V-os villanykörtére kötve bizony világít"
That smelly smell of bullshit. Lattam mar nagy tekerccsel kicsatolt energiaval vilagito fenycsovet, de egy izzolampa eleg meredek, persze ha kozvetlen felakasztottak a toronyra, akkor meg szikrazhatott is, de akkor vissza az elozo pontra."Tudniillik az AM jel spektruma egy dirac impulzuséhoz hasonlít. Élő szervezetre ennél károsabb jelet nehéz elképzelni."
Egyreszt az AM jel spektruma akkor lenne dirac, ha nem lenne modulalva, akkor siman egy vivo lenne, tehat nem lenne AM? Ha modulalva van akkor meg vannak rajta oldalsavok, akkor mar nem dirac. Masreszt en sokkal karosabb jeleket is el tudok kepzelni, viszont a random allitasod, hogy egy szinuszvivo a legkarosabb jel amit el lehet kepzelni meg elvezetesebbe tette az egesz olvasmanyt
De hogy belemenjek a vitaba: Ha az AM vivot egy sima szinusszal modulaljuk, akkor harom dirac lenne a spekrtumabraja, Ez gondolom az allitasod miatt haromszor karosabb, ha ket szinusszal, akkor ot dirac tehat otszor karosabb. Ha vegtelen szinusszal modulaljuk, akkor pedig feherzaj lesz, ami a legartalmatlanabb jel a vilagon. Remelem eszreveszed ebbol, hogy a DAB 1536 vivoje meg nagyon artalmas. Koszonjuk, de ezert en nem kernek orabert. -
"Minél inkább hasonlít egy jel spektruma a fehérzajéra, annál inkább ártalmatlan. Ez tény."
És mitől lenne tény?... Mondjuk kezdhetnénk azzal, hogy mondjuk a nem-ionizáló elektromágneses sugárzás miért lenne káros (segítek: momentán arról sincs semmi adatok, hogy bármennyire káros lenne (pedig vizsgálták eleget), ennél fogva az, hogy mitől lesz károsabb meg kevésbé káros, nyilván értelmezhetetlen kérdés).
-
mepet
addikt
A fehérzaj az az adott frekvenciatartományban egyenletes amplitudóval bíró jel, ami mindenhol jelen van a természetben. Minél inkább hasonlít egy jel spektruma a fehérzajéra, annál inkább ártalmatlan. Ez tény. A DAB jel pedig az 1536 vivőfrekvenciájával igencsak fehérzaj-szerű spektrummal bír.
A másik élettani szempontból fontos tényező a nagyrészt az adóteljesítményből adódó teljesítményszint a vétel helyén. Ebben a DAB sokszorosan veri az FM-et.De akik szerint egy komolyabb AM rádióadó közelében sem éri ártalmas sugárzás az embert (ahol egy 2 méteres drót végeit egy 230V-os villanykörtére kötve bizony világít), azoknak nem érdemes tudományos tényeket felsorakoztatni. Tudniillik az AM jel spektruma egy dirac impulzuséhoz hasonlít. Élő szervezetre ennél károsabb jelet nehéz elképzelni.
Ennél több tudományos bizonyítékot órabér ellenében gyűjtök. Érdeklődni PÜ-ben.
-
Samott
addikt
Ennel csunyabb dolgokat is fel lehet sorolni az AM vagy eppen a rovidhullamu adasnal, de a lenyegen nem valtoztat: amig igeny van ra es igazabol az uj terjedeset nem gatolja hulyeseg leallitani oket. Itthon is van DAB+ (legalabbis Budapest kornyeken) akinek nem eleg az FM az vehet egy vagyonert eszkozt hozza es hallgathatja. De ezert miert kellene ezert masokat megfosztani a nekik megfelelo szorakozastol? Itt nem az a helyzet mint a DVB-T bevezetesekor (ott azonos infrastrukturat frekvenciakeszletet hasznaltak). Radoiban johet az uj es mehet parhuzamosan a regivel...
-
Akybron
aktív tag
A digitális műsorszórás és a mozgó jármű nem annyira jó barátok.
Ha mész analóg rádióval magas vasbeton házak között, akkor a sebességtől függően változó fadinget (Zajos-zajtalan-zajos-zajtalan méterről méterre) hallhatsz. Oka, hogy a rádióba közvetlen jutó jel és az ilyen-olyan fémtárgyakról (vasbeton) visszavert jel terjedési ideje eltérő. Ahol susog, ott a visszavert jel próbálja kioltani a közvetlent. (A visszavert jel amúgy analóg TV-nél szellemképet is okozott, rádiónál a sztereóságra van hatással), digitális vételnél sutyorgás helyett jó eséllyel kvartyogás vagy "no signal" lesz, míg ki nem jutsz az adott területről. -
KTTech
veterán
Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ennyiért már van, és több százezer ember számára elérhető.
De ettől függetlenül én nem sajnálok egy igen idejétmúlt szolgáltatást, mint az FM rádió... Főleg az alábbi problémák miatt:
- pocsék dinamika (50uS-es Pre/de-emphasis alkalmazása), kb. 50dB körül van a végeredmény.
- szintén nem túl acélos frekvenciaátvitel (30Hz-15KHz - ez hard limit, nem léphető túl)
- gyenge csatornaszétválasztás (a kiviteléből adódóan, hiszen egy mono jelből (L+R) és egy sztereo különbségi jelből (L-R) alakítja ki végül az "eredeti" sztereó jelet a 19KHz-es pilot segítségével, ami viszont hajlamos zavarni a végső analóg jelet), kb. 40-44dB-s elválasztásról beszélhetünk.
- Ha túlvezérlik a transmittert, akkor hibás hangokat képes generálni (csökken a csatornaszétválasztás, szétesnek a magashangok, clipping lép fel)... emiatt erős limiterek és AGC-k szabályozzák a bejövő jelet, tönkretéve a dinamikát, még azelőtt, hogy az első pontban említett további dinamikacsökkenést elkövetnék).
- zavarérzékenység (szinte bármi képes megzavarni az átvitelt, lehet élvezni a sistergést és a pattogást)
- Korlátozott tartalom (kevés adó), korlátozott fizikai elérhetőségi hellyel (nem minden adó országos, ami országos az se 100% lefedettségű...)
- korlátozott információátviteli lehetőségek (metaadatok). Az RDS szép és jó, "kissé" idejétmúlt, és bizony még ezt se képesek rendesen kihasználni.
- de legalább drága a fenntartása szolgáltatói oldalon (pazarlóan bánik a frekvenciával - 200KHz/adó sávszélességen 3-4 DAB adás elmegy, jobb minőségben, mint az eredeti FM adás - bár tény, hogy itt is szeretnek spórolni a sávszéllel) + a frekvenciák újrakiosztása sokkal hatékonyabb (12x is lehet).A fenti paramétereket egy 96Kbit/s-es MP3 gond nélkül tudja (sőt sok esetben túl is teljesíti, pl. SNR, csatornaszétválasztás terén).
-
#50
KTTech
veterán
BlackPriest
#49
KTTech
veterán
válasz
BlackPriest
#49
üzenetére
Ezek szerint nincs mobiltelefonod
mivel annak a költségét nem vontad ki belőle... -
azbest
félisten
Erre gondoltam én is a dab+ kapcsán. Anno a mindigtv dvb-t 1.5 alkalmazásával keményen megfizettük a kevésbé elterjedt megoldás felárát. (1 szűkös kapacitású, a 2 szabvány még nem volt kész.)
Miután a kínaiak elkezdték nagyüzemben gyártani, úgyvált olcsóvá.A dab is kezd terjedni, majd lesz olcsó cucc rá. Már most is akad fm transzmitteres dab vevő, cdak még nem a 10 dolcsis szinten.
-
mepet
addikt
"Akkor már miért nem DAB+?"
Mert Norvégiában már a rádiók fele képes DAB vételre. Elég nagy szívatás lenne, ha közölnék a néppel, hogy na most akkor a pár éve vásárolt DAB rádiót helyezzék a szemetesbe, és vásároljanak DAB+ rádiót...
(Fordítva viszont megvan a kompatibilitás, a DAB+ rádiókkal lehet venni DAB adást is!)A DAB+ néhánnyal több csatorna sugárzását teszi lehetővé ugyanazon frekvenciasávban a modernebb AAC kodeknek köszönhetően. Ezen kívül még a DAB rádióknál tapasztalható "bubbling mud" effektus kevésbé tapasztalható (ez ott hallható DAB rádióknál, mikor a vétel kezd elhasalni). Ennyi a lényegi különbség.
Cserében viszont az FM-hez képest hatalmas az előrelépés. Digitális a jel. Tehát ha van vételed, akko jó minőségű. Ha nincs, akkor pedig nincs. Ez ég és föld az FM-hez képest. Magyarán a tömbök között is jól szól a zene.
A DAB legnagyobb előnye az, hogy spektruma a fehérzajéhoz hasonló, így a természetet (benne az embert is) kevésbé terheli.
-
#06658560
törölt tag
"" A DAB előnye még, hogy sokkal kevésbé érzékeny a földrajzi akadályokra"
Erről pedig egyáltalán nem vagyok meggyőződve. A digitális TV is szarabb mint az analóg. Lehet a jelszint magasabb ugyanazon helyen, csak míg rossz vétel esetén az analóg sugárzásnál kicsit szemcsés volt a kép digitálisnál már akad és szétesik, egyszerűen élvezhetetlen. Lehet maga a kép szép (nem szemcsés), de nem folyamatos, akadozik, így meg pl. egy F1 közvetítést nézni pfff."Konkrétan tudom mondani, hogy fix helyen levő rádiónk korábban tiszta DAB jelet adott, most recseg, morzézik benne valami, miközben az FM tökéletesen mentes minden torzítástól, zavartól.
-
Mr X
veterán
Ez te vagy. De hasonlítsd össze az általad említett adó hallgatottságát egy országoséval. És még mindig ott a baj, hogy csak az általam vázolt időintervallum nagyjából 2,5 GB adatkeretet használ el, emellett nem csináltál semmit. Itthon pedig elég szépen megkérik az ekkora mobilnet-csomagok árát. Egy filléres fm modul elhagyása elég szép többletköltséget okoz annak, aki rádiót szeret hallgatni.
-
Peet
senior tag
"Otthon kevesen hallgatnak már rádiót direktben erre alkalmas készülékről."
Ezt nem tudom honnan vetted, de szerintem igen is sokan hallgatnak még "sima" rádiót.
A legtöbb autóba még mindig FM rádió van, a hordozható rádiók és a HIFI-k jó része is még mindig FM. A munkások az építkezéseken is analóg adókat hallgatnak. Ha nézel egy egyszerű webáruházat ahol rádiókat árulnak számold össze mennyi belőle ami DAB és mennyi ami FM. Kb 10-90% az arány az FM javára. Pl. Tesco-ba, Auchanba szerintem DAB rádiót még kapni sem lehet.
A TV átállítása digitális műsorszórásra is probléma volt, nem hogy a rádiók átállítása. Egyszerűen nincsenek idehaza DAB vevő berendezések. Arról nem is beszélve, hogy míg egy AM/FM rádiót 1-2 ezer forintból Te is össze tudsz dobni házilag addig egy DAB rádió ennek többszöröse." A DAB előnye még, hogy sokkal kevésbé érzékeny a földrajzi akadályokra"
Erről pedig egyáltalán nem vagyok meggyőződve. A digitális TV is szarabb mint az analóg. Lehet a jelszint magasabb ugyanazon helyen, csak míg rossz vétel esetén az analóg sugárzásnál kicsit szemcsés volt a kép digitálisnál már akad és szétesik, egyszerűen élvezhetetlen. Lehet maga a kép szép (nem szemcsés), de nem folyamatos, akadozik, így meg pl. egy F1 közvetítést nézni pfff.
-
KTTech
veterán
Ha azt nézzük, hogy pl. a kedvenc FM adóm úgyis neten kell hallgatnom (mivel nem országos sugárzású), ha vezetés közben szeretném, akkor nem nagy érvágás a dolog... főleg úgy nem, hogy korlátlan netkapcsolat rendelkezésre áll filléres áron. Nálam a legtöbbet (99.5%) használt funkciója az autórádiónak az AUX bemenet...
-
vzozo
senior tag
Csakhogy ezért az árért bármi egyéb extrát előbb érdemes beletetetni, hacsak nem rádióbuzi az illető. Nemrég vettem Németországban autót, ezért kb. tisztában vagyok az árakkal. Kezdjük ott, hogy DAB-ot egyik kereskedő sem akart pluszként felajánlani. Nem foglalkoznak vele.
Ellenben 700 euróból kompletten kijönnek ezek a kombók (a felsorolás egy-egy eleme, nem mind a három pont egyszerre):
- első-hátsó parkolóradar és/vagy kamera + ülésfűtés
- gyári navi (ami megintcsak egy lehúzás, de én spec előbb választanám, mint a DAB-ot)
- biztonsági extrák, pl. sávfigyelő, holttérfigyelő, ráfutásgátló, tempomat, etc.Még az Opel 200 euróját nézed, azért is tudsz szemezgetni a fenti listából egy-két elemet.
-
Mr X
veterán
Ha kinevetted magad, számold ki, mennyit spórol a gyártó az FM modul kihagyásával. Aztán ha már úgyis benne van, számold ki, hogy egy 128kbps-es rádióstream mennyi adatot használ, ha minden hétköznap 2x1 órát hallgatod, munkába menet és jövet. Aztán kalkuláld bele, hogy ez csak a rádió forgalma és csak a kötelező közlekedés alatt. Talán megérted, miért hiányolják páran a rádiózás lehetőségét.
-
#28
8th
addikt
BlackPriest
#27
8th
addikt
válasz
BlackPriest
#27
üzenetére
Azok többnyire már most is csak díszek.
-
#27
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
a veterán autók rádiói már végképp díszek lesznek
-
#26
tomp
félisten
fordfairlane
#14
tomp
félisten
válasz
fordfairlane
#14
üzenetére
Norvégia teljesen más. Ott lassan népautó a Tesla is. Szóval érthető a DAB elterjedése.
-
zsigus
őstag
Itthon is van DAB+ Bp.-en és vonzáskörzetében, de csak a közmédia csatornáit lehet fogni.
Elvileg 2013 végére majdnem teljes lefedettséggel (lap alja) kellett volna működnie, de ez mégsem így alakult... (szokás szerint).
Egyébként itthon jelenleg mind az otthoni mind az autókba elérhető készülékek drágák.
Tavaly a legolcsóbb microHiFi ami tudta, ha jól emlékszem 70-80e Ft volt (a DAB nélküli legolcsóbb 20e), autókba pedig korábban a többiek részletezték... -
"Nálunk"
Nem vagyunk akkora piac, hogy érdemes legyen direkt DAB-talanítani a hozzánk kerülő autókat. Ny-Európában is az van, mint nálunk: vagy egyáltalán nincs DAB, vagy ha mégis, akkor csak plusz extraként érhető el.
"Ha pl. Németországban laknék, és új autót vennék, nem ezen a száz-kétszáz eurón spórolnék, utálom a recsegős rádiót."
Egy új Golfban ez kb. 700 EUR, mert az alap rádió egyáltalán nem tud ilyet, meg kell venni legalább a Composition Media lejátszót (+460 EUR) plusz még ehhez külön a DAB+ modult (+235 EUR) - ez azért így már elgondolkodtatja a legtöbb embert. Az FM adás meg nem nagyon szokott recsegni.
-
#14
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
A kulturális miniszter szerint a ma használt végfelhasználói eszközök közel fele alkalmas DAB vételére, a következő két évben pedig további bővülésre számítanak ezen a téren.
Jól állnak, ha náluk tényleg 50%-os a DAB vevők penetrációja.
-
#06658560
törölt tag
"a gyári fejegységek majd kihalnak"
Ja, vesszük észre. Hogy egyre nehezebb kivenni a gyárit és bármivel helyettesíteni.
"s az újabbak pedig majd szerintem net alapúak lesznek"
Aminek van millió problémája, kérdése- pl. előfizetést ki fizeti, melyik szolgáltatónál, határátlépés esetén mi történik, stb.
-
-
ntomka
nagyúr
Nem kell ezt túlmisztifikálni. Otthon kevesen hallgatnak már rádiót direktben erre alkalmas készülékről. Az öregeknek a muzsika jön már mindig tv-n is, arra már nem kell átállniuk. A fiatalok meg amúgy is netről/offline tolják amit hallani akarnak.
Út közben érdekes ez, a legtöbben kocsiban hallanak csak rádiót manapság. Az új kocsik gondolom alapból erre alkalmas fejegységgel jönnek már, a régiek meg lassan kihalnak. Így megy ez. Lesz egy átmenet az autósoknál, aki befektet egy olcsó fejegységbe, hogy tudjon ezután is rádiózni, a többiek meg megoldják máshogy.
-
E770
aktív tag
autókban kulturáltan szerintem sehogy - amiben nincs benne annál csak külső egységgel (aux, bt, ...)
bár a rádiózáshoz úgy sem a minőség kapcsolódik, így még kényelmetlen is lesz
a gyári fejegységek majd kihalnak, s az újabbak pedig majd szerintem net alapúak lesznek
amúgy pedig Norvégia nagyon messze van
-
-
Akkor már miért nem DAB+?
-
Itthon ez nem csak egy döntés kérdése, hanem a lakosság anyagi helyzetén is múlik.
Ha itthon ezt meglépnék, akkor kb. az összes rádiózó vehetne új készüléket.
Ez biztos kiverne pár biztosítékot, és jönne a hiszti, hogy a sajtószabadságot korlátozzák, mert elvették a rádiózást a néptől, meg hasonlók.
mivel annak a költségét nem vontad ki belőle...
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Háztartási gépek
- OLED TV topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- sziku69: Szólánc.
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- További aktív témák...
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- Új Zsír Dell Inspiron 14 7441 Érintős Ultrabook Laptop -25% Snapdragon X Plus 10Mag 16/1TB SSD QHD+
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3045, 96% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 256GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2048, 96% Akksi
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2051
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3101
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest