Új hozzászólás Aktív témák
-
#168
tzsolesz
nagyúr
- = Zk = -
#167
tzsolesz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#167
üzenetére
Jaah, ha használt is szóba került akkor no problem........
-
#167
- = Zk = -
félisten
tzsolesz
#166
- = Zk = -
félisten
válasz
tzsolesz
#166
üzenetére
well, ez a konfig 1440p felbontásban elhasal. vga+cpu...persze, kompromisszumok, FHD-ba nnem kellett... meg mániám, high+ultra amiben lehet.. azért van...
oda 1080Ti vagy 2080... majd a 2070 eldönti nekem, az az eredeti terv... ebbe nem megyek bele, több helyen leírtam, miért az RTX ami nyerőbb nálam. nem szemetelem tele jobban, csóri topikot 
tetszik a Ryzen.. meghajolok előtte, de... köszönöm, maradok ink intel vonalon... igen, ilyen áron... hülyeség, de ugye, ki mire b@ssza el a pénzét... tudom
szal leszmajd 7700K, és még delideltetem is....
figyelem az aprót, ebay, FB marketplace stb... most pl van egy itt ak özelemben, 220 font, doboz nélküli... -
#166
tzsolesz
nagyúr
- = Zk = -
#165
tzsolesz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#165
üzenetére
Hát figyelj, 120-125K.
Ennyiből kijön egy platform váltás is modern gépre: Ryzen 2600 54K + B450-es gamer alaplap 30-32K = 84-86K. Én biztos meg nem venném ennyiért azt a processzort...... A megmaradt 40.000.- Ft-ból meg a VGA-dat is fejlesztheted nagyobbra akár (nem mintha nem lenne mindenre elég....). -
#165
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
köszi, akkor lehet megveszem "ennyiért"...
bakker, pedig májusban mondom, áh, még várok vele. megy ez lejjebb is... aha... ment. ügyes vagy Zk, had tapsoljalak meg.. te fillérb@szó gyászkoporsó
-
#164
wsanyi
aktív tag
- = Zk = -
#162
wsanyi
aktív tag
válasz
- = Zk = -
#162
üzenetére
Szia!
Jelen állás szerint jövőre, mert lassan jön a 9. gen, amiből szintén hiány lesz az elején, és amikor majd azzal sikerül elárasztani a piacot, akkor majd elindulnak lefelé az árak. Ezt valamikor január-február-márciusra lehet datálni elméletileg, de itt szerintem senki sem az ezo tv munkatársa.
Lehet, hogy Gyurcsók Tibor többet tudna neked segíteni ebben a kérdésben. Az utolsó 2 mondat enyhe iróniát tartalmaz, természetesen. -
#163
tzsolesz
nagyúr
- = Zk = -
#162
tzsolesz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#162
üzenetére
Csak további emelkedés várható Intelnél. Jelenleg is emelkedik óráról órára...
Mi kell hozzá? Az hogy a sok vérfan nem venné meg minden áron....
-
#161
tzsolesz
nagyúr
- = Zk = -
#160
tzsolesz
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#160
üzenetére
Mert a kereskedők hülyének néznek mindenkit, meg az áraikat odakalkulálják az újabb gen árához.
-
#160
- = Zk = -
félisten
- = Zk = -
félisten
jó, jó..de az i7 7700K miért lett olyan b@szott drága?!
-
wsanyi
aktív tag
válasz
wjbhbdux
#158
üzenetére
Én is fejtegettem korábban ilyet, hiszen októberben jön a 9. gen, és addigra meg kéne szabadulniuk a felhalmozódott készletektől, csak az a gond, hogy a neves gyártóknak sem jut elegendő CPU. De ettől függetlenül lehet benne realitás- Másik dolog, hogy intel nem csak CPU-t gyárt, ahnem SSD-t is, sőt, másfajta hasonszőrű tárolókat, és egyéb alkatrészeket, mint pl. Ethernet adapterek chipjei, WiFi. Úgy látszik, tényleg lehet abban vmi, hogy amiatt, hogy csúsznak a 10 nm-rel, mivel a mainstream vonalra szánt termékeket már azon kéne gyártaniuk, leszűkült a gyártókapacitásuk. Ráadásul rengeteg féle CPU-t is gyártanak, az AMD pedig elvileg csak 2 félét, és azt konfigurálja. Persze ők viszont GPU-t is gyártatnak, viszont annak egy részét már 7 nm-en gyártja a TSMC.
Szóval ez a van is benne valami, meg így is jött össze nekik kategóriák valamely szintű keveréke.
-
wjbhbdux
veterán
na majd pont akkor fogy el Intelnek a processzora amikor AMD-bol vesznek tobbet sok ev utan
Remeljuk csak karacsonyig tart a hazugsaguk es utana normalizalodik, de lehet lattak a GPU fronton hogy kepesek az emberek tobbet fizetni mindenert es megirigyeltek a helyzetet. -
wsanyi
aktív tag
Gondoltam, hogy a kereskedőkre gondolsz, de nem mindegy? A profitnak te nem örülnél? Egyébként a PC piacon a legkisebb az árrés. Szóval én igazából nem sajnálom tőlük, mert az élelmiszereken sokkal nagyobb árrés van, és folyamatosan fogynak is, míg az elektronikai eszközöknél ez nem egészen van így, főleg nem a PC piacon, ahol 8-10, vagy akár több évig is elmehet olykor egy konfig ma már.
-
ha most emelkednének az amd árai akkor nem a gyártónál van az extraprofit, hanem a nagykernél...
hacsak amd nem emel a listaárakon (bár nem kizárt, hogy intel hatására megteszi), akkor az ebből keletkező "extraprofit" nem nála esik le...
csak .. a vga árak kezdenek végre normalizálódni, kb. egy éven belül a memória áraknál is lesz jelentősebb csökkenés (várhatóan, mivel úgy néz ki, hogy tultermelés fog kialakulni, ami a vásárló számára jó árakat "csinál")... de most meg a cpu árai fognak elszállni?
... -
Szerintem amd-nél jelenleg még a forint esése játszik közre mint "áremelkedési" tényező.
De nem kizárt, hogy a nagykerek majd "beárazzák" az emelkedő indel cpukhoz az amd-k árait is (ha valamit ígyis-úgyis venni kell, legyen már rajta extraprofit, a nagyker tulajának karácsony előtt kell egy új bmw)... -
Dr. Akula
félisten
-
Segal
veterán
Nyugi nem vagy ezzel egyedul. Most tervezek uj gepet tokeletesen beleillett volna a 2080Ti (1080Ti helyett) de ennyiert vegye akinek 2 anyukaja van...
Ezert irtam nemreg egy masik temaban hogy szerintem emelkedni fog a hasznalt 1080Ti ara a piacon mert senki sem.akarja majd eladni es hiany lesz belole mig a kereslet az durvan nohet. -
Dr. Akula
félisten
Ezért jó hogy végre van konkurrencia. Jó lenna ha a Radeonok is valós alternatívát jelentenének a Geforceoknak, mert most úgy emelik fél millára a 2080(Ti)-kt árát ahogy épp kedvük tartja. Tudná ugyanezt a Vega / Navi / tökmindegymi 300-ért, nem mernének még csak álmodni se 4-500k-s árcédulákról.
-
wsanyi
aktív tag
Nem erről beszéltem. Tisztességesen is lehet csinálni. Az, hogy valaki nem aakrja, hogy bennragadjon a készlete, logikus lépés, nem is ítélném el, teljesen korrekt dolog, és hogy felmegy az ár, az igazából jót tesz a gazdaságnak, mert több profit keletkezik, amit aztán el lehet költeni.
A probléma a lopásokkal, és a cégek megvesztegetésében van. De úgy látom, mégiscsak visszaüt ez a karma is egyszer.
-
-
wsanyi
aktív tag
válasz
hokuszpk
#137
üzenetére
Ez nekem is feltűnt. Nem vagyok intel drukker, csak realista.
(#136) Jack-666
És üzletember is. Sok céggel volt már dolgom, és rengeteg üzletemberrel. Ha a szakmádon kívül beletanulsz az üzleti életbe, és mondjuk ezt már teszed x éve, és bőven elmúltál 30, vagy akár 35 éves, sok dolgot másképp fogsz látni, ha eléggé nyitott vagy a dolgokra, te is át fogod látni, hogy a cégek mennyit szépítenek, kommunikálnak félre, és sokszor a versenytársak megtévesztése is cél lehet, lásd Ryzen Threadripper. Az intel csak hónapokkal később tudott rá reagálni, valószínűleg ez is volt a cél. Az biztos, hogy terveik már voltak, csak még nem akartak előrukkolnni a 18 magos CPU-val, de a kényszer nagy úr, kikényszerítette belőlük idő előtt.
Egyébiránt semmi bajom nem lenne az intellel, ha nem folytatna ilyen üzletpolitikát, amit folytat. Gusztustalan. És annak a cégnek, amelyik ennyi éve ilyen inkorrekten működik, már azt sem hiszem el, amit kérdez.
-
RefFes
junior tag
válasz
hokuszpk
#137
üzenetére
...ja, és nekem is, akinek ez az első inteles cuccom, ami van...
De, akkor is : Intel nagy f@sz, genváltás előtt, amikor leárazni szokták a kifutó szériát (meg van, ahol menet közben is), erre még drágábban adja, és viszik...
Nem vagyok Intel fan, de Ryzennel a hátam mögött azt kell mondjam, hogy amire én használom (nem csak játék, CAD, Photoshop, videó vágás-konvertálás stb.), azzal kapcsolatban jobban meg vagyok elégedve ezzel a cuccal, mint az AMD-vel. Olyat nem mondtam, hogy AMD kuka...illetve szar, betonkeverőbe való (bár lehet, hogy itt az új Kőműves Kelemenné...
).
És ez az egész nem álom...bár múltkor azt álmodtam, hogy ébren vagyok...Üdv
-
#25068288
törölt tag
Most komolyan!
Lehozzák a hírt, hogy "Ellátási nehézségekkel küzd az Intel"Erre ti ketten Intel drukkerként elkezdtek megálmodni mindenféle ökörséget...
Többek közt például, hogy mindez tulajdonképpen mennyire jó, pláne Intelnek hiszen eleve ezt akarta ;-nincs is semmi gond ;-ez csupán üzlet ;-így lett ez kitalálva ;-a ráktár titokban amúgy fullon van már a 10nm-el ami jobb, mint a 7nm ;-ja és az 'ájemdé különben is szar, még egy betonkeverőbe sem való'...
-
h_143570
addikt
Ha az S|A-nak hinni lehet akkor valoszinuleg egy "12nm" szeru megoldast fognak kiadni "10nm"-kent megnyugtatni a reszvenyeseket es mennek tovabb 7 fele.
Cifu linkelte az abrakat mar 2015 ki kellett volna jonniuk. Sot mar egy eve 7nm-en kellene gyartaniuk.
Azaz 4 ev csuszasban vannak. -
-
RefFes
junior tag
Nos, akkor kezd összeállni a kép: minden rosszban van valami jó, Intel úgy tűnik kapacitást köt le a TSMC-nél... mekkora zsivány...két legyet egy csapásra. Szemét kapitalista, de ezt meg kell hagyni, jól csinálja...
Üdv
ui: igazából csak mi akarunk fogyasztói társadalmat bérek nélkül.
-
#129
tzsolesz
nagyúr
secretgarden
#128
tzsolesz
nagyúr
válasz
secretgarden
#128
üzenetére
Ha nem lenne akkor 100k lenne egy g4600, és semmit nem szólhatnánk.
-
#128
secretgarden
aktív tag
secretgarden
aktív tag
Még jó hogy van AMD is :-)
-
hokuszpk
nagyúr
"Azért írom az 1700x-et, mert volt olyanom is (és az azért nem mondható, hogy az áron kívül ua kategória...), és a CL kb.hozta annak a teljesítményét, viszont a technikai párja a 8700k-nak"
konkretan az 1700-1700x a 7700-7700K "technikai párjának lett piacradobva, amire jott valaszul az Intel 8xxx szeria, ehhez a 2xxx Ryzen tessen hasonlitani, egyszalon még ugyis jobb az Intel.
-
DudeHUN
senior tag
Ki mondta, hogy jobb a 2600x? Ezt több oldalról lehet megközelíteni. Te csak szimplán teljesítmény oldalról nézed. Miközben kategóriát kell összevetni. A 8700K-val jelenleg a 2700x van pariban. Oda is van pozicíonálva. Az, hogy más a magok és szálak száma nem sokat jelent. Annyit, hogy a két gyártó másra helyezi a hangsúlyt és más priorítások alapján van tervezve a két architektúra. Az egyik több szálon nyújt jobb teljesítményt, a másik egyszálon egyszerűen fogalmazva. Az, hogy kinek melyik kell az teljesen program és felhasználó függő.
-
RefFes
junior tag
...lemaradt:hozta a teljesítményét kb=több szálas teljesítmény, a single core 20-30% plusz, és ez nekem nem a játékok miatt fontos, hanem pl CAD, Photoshop, vágás...a CAD-hoz csak az egyik modul 1.2 milla, nem szívesen állnék át másra...
azóta az akkori 8700k+5 eFT-ért lett egy 8086k, ami még brutálisabb különbséget produkál...Üdv
-
RefFes
junior tag
...ok.
Csak még mindig nem teljesen hagy nyugodni...azért jobb egy proci, mert, bár kisebb teljesítményű, de olcsóbb?
Amikor márciusban átváltottam (Ryzenről) Coffe-ra, akkor kevesebb, mint 10 eFt volt a különbség az 1700x és a 8700k között. Azért írom az 1700x-et, mert volt olyanom is (és az azért nem mondható, hogy az áron kívül ua kategória...), és a CL kb.hozta annak a teljesítményét, viszont a technikai párja a 8700k-nak (ezért indulok ki a magszámból) az 1600x (2600X) azért el-el marad. Na, mindegy, mégiscsak a Ryzen a jobb...
Üdv -
wsanyi
aktív tag
Igen, ez a Broadwell egy érdekes állatfaj, mert igazából csak a Broadwell-E, azaz a HEDT-s vonal terjedt el.
Igen, a 10 nm így nézve többet késik, de elvileg már tavaly bejelentették, hogy készen van.
Egyébként pedig a 14 nm-re váltás csúszása mögött is lehet üzleti érdek, hogy ki akarták futtatni a 22 nm-t, és mivel akkorra már óriási lett a piaci részesedésük, az AMD pedig akkor éppen nyögdécselt, simán elképzelhető, hogy inkább egy kicsit több profitot szerettek volna kiszedni, ami érthető is. Mivel a 14 nm-re való átállás sem volt olcsó, itt még tovább időznek. Kérdés, hogy mi lesz így később.
@ (#114) RefFes
Igen, én is ezt írtam, hogy minek fejlesszenek, ha így is veszik a terméket, mint a cukrot, és több hasznot tudnak kiszedni.
Egyébként pedig mind az EPYC, mind a HEDT vonalon előfordul, hogy jobb választás az AMD. Nagyon hasonló a teljesítmény, viszont kevesebbet fogyaszt az intelnél, több PCI-E lna-et kapsz, ami ott azért fontos lehet.
Hogy mi lesz 7 nm-en, egyelőre nem tudjuk, csak azt, hogy az EPYC-ből jön csak ki 7 nm.es egyelőre 2019 elején, és elvileg Q3-ban Desktop vonalon jön valami, de nagy a csend, ami jelenthet jót is, és rosszat is. Maximum, ha nagyon muszáj, kijöhetnek 12 nm-en valami újítással - pl. 3200-as RAM támogatás, és esetleg jobb cache kezelés, ahogyan ez az új APU-knál lesz.
-
Figyelj, a csucs az mindig is megfizethetetlen volt, raadasul az en velemenyem szerint altalaban felesleges is, mert nagyon picivel alatta az ar sokszor ~70%-ert megkapod a teljesitmeny ~90%-at. Ezert van nekem is R7 1700, nem 1800x. Gyakorlatilag ugyan azt kaptam, meg extranak meg egy eleg jo hutot hozza, joval olcsobban.
Innentol kezdve viszont nincs ertelme mast nezni, csak az arkategoriakat, es hogy ott, azon belul ki ad tobbet a penzedert, milyen felhasznalas eseten.
A tapasztalat azt mutatja, hogy teljesen mindegy melyik gyarto adja a leggyorsabb procit, az megfizethetetlenul arcatlanul draga (AMD-s oldalrol a gyakorlati pelda az a64 X2 3200+), viszont alatta azonnal arsavok vannak, ott meg amikor verseny van, nagyon jo arak szoktak lenni. Pl Barton-P4 korszak, kicsivel utana c2d korszakban hihetetlen jo arak voltak az abszolut top kategoria alatt. En erre szamitok most is.
-
hokuszpk
nagyúr
az ar/teljesitmenyt nezem. most kb. +20% teljesitmenyre ra kellene dobnom 50eft -t, ez nem meg.
Intelre valtasnal joval tobbet kellene radobni, tobbet, mint a lelektani hatarom.
amikor vettem, akkor joval olcsobban jott ki, mint a kb. megfelelo Intel, es mint kiderult a johnnal jobban is megy. ennyi. -
hokuszpk
nagyúr
hogy alulmarad/utoleri/lehagyja ezt majd meglatjuk, ha kijon a Zen2 es lesznek tesztek.
speciel szerintem az AMD mar utolerte az Intelt, legalabbis amig nemlehet kapni 9700K/9900K -t, mert amire nekem kell, abban jobban teljesit.
viszont varom nagyon a nyolcmagos Intelt, hatha lenyomja a 2700X arat ( sajnos nemfogja, de lepjenek meg ), szerintem most nem erne meg az 1700 -> 2700X csere, de ha mondjuk 75 korul lenne a 2700X, akkor beruhaznek. -
DudeHUN
senior tag
Utolér? Jelenleg ott vagyunk, hogy sok esetben gyorsabb az AMD megoldása az adott kategóriában. Szóval most aztán választhat az ember. Csak felhasználói igény szerint tudsz egyik vagy másik gyártó terméke között dönteni. Ami normális is. Ha a 7nm hozza kb. az elvárásokat akkor majd az Intelnek kell minden fronton belehúznia.
-
RefFes
junior tag
...csak tegyük fel magunknak a kérdést:ha ebből még mindig így is ki lehet szedni ennyi pénzt, akkor (pont egy kapitalista) miért ne tenné ezt? Szerintem , ahogy már máskor is írtam, a legjobb-ideálisabb esetben AMD a Z2-vel 7nm-en utoléri jövő év ki tudja mikor a 14 nm x éves architektúrát...elgondolkodtató...bravo!
És ezzel szerintem az olcsó processzor képnek vége is lesz...nyugodtan reszelhetett volna az AMD is a 12 nanon, csak nem teheti, előre kell menekülnie (én akarom a leggyorsabb stb. cuccot, jóval előbb érem el a fizikai -költség- határokat, bérgyártatok, aminek vannak rizikói, még egy TSMC-nél is-egy vírus, áramszünet, konkurens bérgyártatók...).
Én már tényleg erősen gondolkodok a minimal PC-Konzol projecten (egy videókártya áráért)....Üdv
-
Cifu
félisten
Eredetileg még 2015 volt a tervezett megjelenés, a Skylake után jött volna, tehát már 4 évet csúsznak...
Csak jött a 14nm-es megtorpanás (ami a Broadwell lett volna) és jött a kényszerű Haswell refresh 2013/2014-ben, gyakorlatilag zárójelbe tette a Broadwell lépcsőfokot, amely szinte észrevehetetlen lett a 2015-re csúszott a Skylake miatt, majd 2016-ra egy új lépcső jött volna, a Cannon Lake, 10nm-el:
Az ekkora már nyilvánvaló lett, hogy a Cannon Lake egy nehéz szülés lesz, ezért csak a nagyon alacsony fogyasztású notebookokhoz szánták, 2016-ra:
Kiderült, hogy ez sem fog menni, ezért bedobták a Kaby Lake-et, amely a Cannon Lake megjelenéséig kihúzza a 4,5 és 15 W fogyasztási régióban. Ez alatt az Apollo Lake, e felett a Kaby Lake fogja tovább vinni a stafétabotot, ekkor lett a Coffee Lake, amely a negyedik 14nm-es desktop architektúra (a Broadwell, Skylake és Kaby Lake után, az Apollo Lake ugye kifejezetten alacsony fogyasztásnál jött meg csak).
Aztán jött 2017, és a realizáció, hogy a Cannon Lake még így sem nagyon fog eljönni, így az 2018-ra csúszott. A következő Ice Lake jön majd - utána...
Ez borult meg idén a hírrel, hogy hát a 10nm-es gyártósor pocsék kihozatala miatt csak nagyon-nagyon kis számban fog notebook proci jönni (i3-8121U), az is fél lábbal. A nagy volumenű gyártás pedig 2019 második félév....
-
wsanyi
aktív tag
válasz
h_143570
#110
üzenetére
Igen, ez lehet, én a megjelenésre gondoltam, te pedig a tervezésre, én a hibajavításra, hiszen elvileg 2019 januárban ki kell jönniük vele, de úgy néz ki, nem fognak. Már 2018 januárban is kellett volna. Nem az lett volna a mostani Coffee Lake helyett hivatalosan eredetileg?
-
wsanyi
aktív tag
Jó a fórum, sokat nevettem.
Látom, (#101) Segal is osztja a véleményemet.
Kedves sh4d0w!
Örülök, hogy tisztáztuk a dolgokat. Lehet, hogy bénázik az intel, de bőven van ideje kijavítani. Már fél-1 éve reszelnek a 10 nm-en, és még van 2 évük, hogy kijöjjenek vele, vagy 7 nm-rel. De addigra már lépniük kell valamit, mert 3-4 év múlva már késő lesz nekik. Viszont azt továbbra is fenntartom, hogy valószínűleg a GPU piacra gyúrnak valamit, mert azt látják, hogy hosszú távon abban van a jövő. Egyébként pedig baromi jól csinálják ezt a 8. - 9. gen közötti váltást így. A 4, 6., és 7. genből is ragadtak be nkik készletek valószínűleg. Nem számoltak azzal, hogy az AMD a ryzennel ennyire sikeres lesz, így a coffe lake-t is előre kellett hozni. Egyébként részint ez is volt aterve az AMD-nek, hogy megfojtja az intelt, mert annyira sok féle terméket gyárt, hogy nem fogja bírni a versenyt, ők meg csak 2 félét gyártanak, és azt konfigurálják, és legozzák össze a piaci szegmens függvényében.
-
-
Segal
veterán
Marketing semmi mas.
Nyilvan kevesebb 8gen-t dob most piacra az intel mert igy kevesebbtol is kell majd megszabadulni ha jon a 9gen.
Most picit dragabb lett de ha nem veszik az sem baj mert a 9gen ugyis dragabb lesz eleinte mert abbol is kevesebb lesz (veletlenul) a kezdetekben igy el fog fogyni a joarasitott (visszaall az eredeti allapotra) 8gen es a 9gen is fogyni fog dragabban is aztan meg beall arra az arra ahova szantak. A vegeredmeny hogy nemi haszonnal szall ki az intel az egeszbol.
Amd szerintem.ugyan ezt fogja jatszani a zen2 megjeleneskor. Ott is ha menni fog a zen2 raktarkeszlet feltoltes az nyilvan gyartosort fog elvenni a zen+ elol es akkor meg szegeny amd-nek lesznek ellatasi gondjai... -
ugyan, csak megy itt a jövővárás.. hát hozzuk ide a jövő egy szeletét
..én afrikai ügynököket kértem fel...
de mások módszere:
- fűrdőkád
- hűtőgép
- telefonfülke
- delorean
...meg lehet sok más mód is..
és azt is látja mindenki, hogy intel most majd a csőd elől úgy menekül meg, hogy megveszi az apple ... egyszerű kikövetkeztetés és logika ... (meg egy kristálygömb)a lényeg..
mi csak találgatni tudunk arról mit hoz a jövő a cpuk szempontjából... konkrét információk hozzánk nem jutnak el, de az nagyon látszik, hogy Intel erősen "elszámolta" a lehetőségeit és azt, hogy AMD mire képes ... ezt most benézték, amd is csinált már ilyet, minden nagyobb vállalat előbb-utóbb csinál ilyet, és van aki csődbe is megy ilyen döntések következtében (RIP Amiga), mikor intelnél tömeges leépítéseket kezdtek, eléggé az amiga útjára lépett az intel.. a különbség, hogy ott nem volt megállj mert nem volt közvetlen konkurens (platformom belül) és így más platform ölte meg a jövőbeli fejlesztések hiányában... bár azon "spórolós" döntések okoztak a részvényeseknek pár "jó" évet... aztán versenyképes termék hiányában seggre ültek... intel is talán utolsó pillanatban fordult innen vissza (vagy megállt előtte, annyira nem szált el Krzanich agya)... De jelenleg a jövőképük nem jó, ha lenne "ütős" szerintem biztos híresztelné, a részvényesek is szeretik a "jó híreket".. de csak ködösítés megy... AMD képe szebb ...és most még a gyártásban is gondjaik kezdenek lenni...
lehet jövőre a kicsit javuló memória és vga árak ellenében kapunk dráguló CPUkat...
Ha zen2 olyan lesz aminek pletykálják, és intel is tartja az "ütemtervét", akkor eleve a zen2 cpuk már magasabb árszintről fognak indulni
... ebben biztos vagyok (és mellé drágulhat az összes kategória, az ellátási gondok miatt)...
következtetés: lehet most kéne még "bevásárolni" új gépből, mert jövőre a cpu árak lesznek duplájában, és 100-120eFt lesz az R5 ryzen ... ne így legyen, de látok rá esélyt... -
hokuszpk
nagyúr
most is csak az a celom, hogy fals infokat ne terjesszunk mar szakforumon.
tehat :
sose volt jovohetre igerve, 2019 -es datumok voltak emlegetve, de ha rakeresel a forumban, mar parszor hangoztattam a Glofoval kapcsolatos eziranyu ketsegeimet is, mondhatjuk bejott.
Az Intel benazasa mas lap, nyilvan oka van annak is, de a TSMC mar gyart, a kihozatalt nemtudjuk, viszont ott se jovohet, hanem csak 2018 vege - 2019 eleje Epyc start van belengetve az is parszor emlitve volt, hogy nemveletlen a szerverprocikra koncentral az AMD, mert azokon lehet profitot elerni a joval magasabb gyartasi koltsegek ellenere.
ezzel kapcsolatban az a gyanum, hogy amelyik lapka nem teljesiti az Epycbe megszabott parametereket, majd azt megkapjuk desktopra 10-12-14 maggal, kevesebb cacheval, etc.
de ha megy 4.75Ghz -t, meg ipcben is lep 10% -ot, mar az is szep baleset lesz. -
nekem jövőhéten hozzák meg a Ryzen 6750X processzoromat (rendeltem a jövőből).. állítólag amikor megjelent az Intel már a múlt, az Apple megvette, az Applet meg a Samsung, úgy hogy ott már AMD vs Samsung CPU-k mennek egymásnak..
Na mind egy.. jövőhétre várom a "transzportot", elvileg egy komplett gépet kellene hozniuk.
Kíváncsi leszek az "új" AMD vga teljesítményére is, bár azt mondták Nvidia még mindig erősebb, de biztos fejlődtek a VEGA óta... bár nem tudom milyen, csak azt mondták akkori csúcs AMD vga... (csak nem vernek át).Az időutazással kapcsolatos gondokat valamelyik Afrikai hercegség segít lebonyolítani, már átutaltam a foglalót.. De annyira egyformák ezek az országok.. nem jut szembe melyik, most nincs kedvem megkeresni az emailt amiben az ajánlatot kaptam...
Majd rakok fel tesztet.
-
RefFes
junior tag
Éppen akkor írtam, nem néztem a diát...de te nyertél
!
Szóval jósolni bárki tud bármit (aztán a valóság kijózanít...).
Tehát GloFo kiszállt ebből (pedig ekkora előnyökkel végigkaszálta volna az iparágat... .
Intel a 10 nanoval csúszik (nyilván hóbortból).
Ezekből lehet azt vizionálni, hogy nem olyan egyszerű ez az egész történet!?
Az, amit néhány AMD rajongó elképzel, hogy jó minőségben-elegendő mennyiségben, olcsón (úgy, hogy a bérgyártás ellenére is iszonyat haszonnal járjon a cégnek-meg kell ölnöm Intelt![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), és persze csettintve már a jövő hétre meglegyen minden, mindez reális, nem vágyálom kategória?
De mindegy is, várjuk meg, amig megjelennek a dolgok, addig mindenki kitalálhat bármit. Én szinte biztos vagyok abban, hogy nem fogok platformot váltani, vagy 9900k, vagy egy új Nvidia kártya (vagy mindkettő... )Üdv
-
-
hokuszpk
nagyúr
"...anno GloFo jósolt max. 10-15% teljesítmény növekedést 7nm-en...ők már (csak) tudják az igazságot.
"mindig elcsodalkozom, mennyire nem emlekeznek szamokra az emberek mostanaban.
40% -ort mondtak, de ezt sajnos mar sosem tudjuk meg. a TSMC 7nm-je meg allitolag ennel is jobb.
-
RefFes
junior tag
...igen.
Nem is válaszoltam a kollega hozzászólására, értelmetlennek tartottam, nem akar bizonyos tényeket tudomásul venni (vagy csak nem hallott róla), nem is igazán ez a fórum témája. Azért a teljes igazság az, hogy a jobb VRM-el ellátott Z-s lapokba lesz érdemes "belepattintani". Ezért is írtam anno, hogy számomra inkább ez lesz a megoldás (de inkább egy 2070, amivel még többet nyerhetne az ember...). A Z2-ig meg használod azt a teljesítményt, amit legjobb esetben, esetleg jövő nyáron-ősszel, ki tudja mennyiért (egy vizionált 12, vagy több magos procival...nyilván ahhoz is jó lesz a régi lapok VRM-je, nem kell cserélni...) produkál AMD. Aztán jön a 10/20...+ CL....anno GloFo jósolt max. 10-15% teljesítmény növekedést 7nm-en...ők már (csak) tudják az igazságot.
Üdv
-
Hogy az Intel miért piacvezető, az összetett dolog. Kellettek hozzá törvénytelen eszközök, nagymértékű fejlesztések és a konkurencia bénázása.
Ez viszont nem jelenti azt, hogy ők nem baltázhatnak el akár több dolgot is. Most éppen egy ilyen időszak kezdetét látjuk, egyelőre még nem látjuk a kiutat és ha ez azzal jár, hogy egészségesebb piaci viszonyok alakulnak ki, az nekünk csak jó.A Skylake óta viszont nem történt komoly fejlesztés, egyszerűen csak kifacsarják a legutolsó képességeket is az architektúrából.
Addig, amíg a notebook és desktop piacon a platformváltás viszonylag gyorsan megtörténhet, addig a szervereknél ez nem így van. Néhány napja felnéztem egy elektronikai áruház weblapjára és 30 különböző Ryzen laptopot kínálnak a gyártók. Persze még mindig messze van az Inteles kínálattól, de nagy előrelépés a korábbi 5-6 darabos kínálattól. A piaci részesedést tekintve 5 legnagyobb gyártóból 4-nek van konfigja (Dell a kivétel).
-
wsanyi
aktív tag
Tényleg szívből kívánom, hogy legyen igazad! Mármint, hogy én tévedjek.
Kedves (#84) sh4d0w!
Tényleg szeretném hinni, hogy igaz, amit az intel állít, de a helyzet az, hogy aki ennyi mindent összelopott, és ennyi mindenkit lefizetett korábban, annak nehezen tudok hinni. Lehet, hogy ez most a karma effektus, hogy a sok rossz egy idő után visszaüt, és a sok jó is. Egyszerűen nehéz elképzelni az intelről, hogy így elbaltázzon valamit. Végig piacvezető volt, most csak úgy egyszerűen feladná? gyakorlatilag a 4. generációt hozzák ki 14 nm-en a 9. gennel, és a skylake-hez képest azért nagy előrelépések történtek, amit valljunk meg őszintén, az AMD eszközölt ki a ryzennel, de valahogy ismerve a profitéhségüket, inkább ezt látom e mögött. Persze, mint írtam, nem biztos, hogy igazam van, és nem tudom, hogy az a jó, ha van, vagy az, ha nincs.
+1 dolog. Ki sírt milyen modiknak? Én felnőtt embernek érzem magam, és próbálok értelmes párbeszédet folytatni, nem csak elhinni bármit, amit írnak, vagy mondanak, hanem gondolkodni is, ezért vállalom is, ami a vitával jár, és egyáltalán nem éreztem semmit bántásnak, vagy pofonnak, azt érzem, hogy próbálunk beszélgetni. Szerintem ez egyáltalán nem rossz. Higgyétek el, kérlek, hogy az, hogy kifelé mit kommunikál egy cég, az még nem biztos, hogy fedi is a valóságot.
Miért ment át pl. Raya az intelhez? Lehet, hogy az intel is a GPU-ban látja az igazi jövőt? Azt mondják, és a tapasztalat is ezt mutatja, hogy a GPU-k sokkal hatékonyabban tudnak dolgozni bizonyos területeken. Mi van akkor, ha átmeneti veszteséget nyelnek be azért, hogy később emiatt ne essenek ki a piacról, mert nincs saját GPU-juk? Ez is lehet egy ok az összes többi között, hogy hiány van. Ráadásul kinek jó a hiány? A gyártónak.
A Processzor ajánló fórumban el nem hinnétek, mennyi intel FAN van, és képesek az emberek 5-10 FPS-ért szinte összeveszni. Ha ez így van, egy ilyen ember mikor vesz meg pl. egy AMD-s laptopot? Szóval a helyzet nem ilyen egyszerű. Inkább kivárják a sor végét, mert tudják, hogy sok az intel párti, és mindig lesz rá kereslet. És ez érthető is, és becsülendő a márkahűség. Bár az is tény, hogy kollégám megvette a 6520/6530-as DELL Latitude-öt, és a spectre/meltdown frissítés után csapnivaló lett a teljesítménye. Nálam 6540-es van, de az se megy olyan jól, mint előtte. Ezt úgysem lehet beadni egy intel FAN-nak. Írhatnak akármit akárkik, láttam a prezentációkat itthon egy virtualizációval kapcsolatos összejövetelen, minden vas gyártó intellel kínált gépet. Az AMD-t meg sem említették, pedig akkor már régóta volt a piacon EPYC.
A korrupciót pedig a saját szememmel láttam, hogy mindenütt mi megy, így ezt a témát sem szeretném feszegetni. Az nyeri a tendert, aki visszaoszt a pénzből, ráadásul mindneki meg van kenve, így sosem derül ki felsőbb szinteken a valóság. Ott csak 1 dolog számít, hogy hozza a cég a számokat, de a giga multiknál nem mennek le a dolgok mélyére, pedig sokszor érdemes lenne... És még nem is ez a gond, hanem amikor rádhagyják a szemetet, hogy üzemeltesd, az ühyfél is szív, mert csúcsra vannak járatva a profcesszorok, és a RAM-ok is szinte 100%-ra vannak kihasználva, ami azért adatbázisszervereknél elég problémás, és az egész cluster, ami a virtuaális gépek alatt van, adott formájában alkalmatlan a VM-ek futtatására, így pedig nehéz. Aztán új gépeket kell beszerezni, mert a RAM bővítés dárágább, mint az új gépek, plusz nehogy kiderüljön a turpisság. És ez csak érintőleges, és 1 történet. IT-s körökban projekteknél mindenütt ez megy a nagy cégeknél. Próbálja az összes gyártó megkenni a megfelelő embert. És ha te jól döntesz, és nem ezt nézed, akkor néznek rád, mint borjú az újkapura. Az AMD_nek pedig valljuk be őszintén, nem nagyon van erre kerete, de nem is tartja túl etikusnak, ahogy én látom. Hogy frodított helyzetben mit tenne, jó kérdés, sosem volt még fordított helyzetben, de ez mindenképpen emberi kérdés. A ryzen jó széria, elég jól eladja magát, de semmi sem életbiztosítás. HEDT vonalon is volt olyan, aki eladta a 16 magos TR-t, és vett egy 18 magos intelt, mert az AMD szerinte rossz, mert 1 dolog nem ment neki, amiről az általa linkelt oldalon azt írták, hogy a hiba forrása lehet szoftveres is, és még vizsgálják. Ő csak annyit látott, hogy nem működött valami, és mindjárt ráfogta, hoyg az AMD hibája, pedig simán lehet Linux Kernel probléma is. Így pedig elég nehéz szakmai döntéseket hozni. És sok ilyen van. Ez az intel szerencséje. 44-45% alá soha az életben nem menne a piaci részesedésük emiatt, míg az AMD-é simán lehetne 0 is. Meglátásom szerint ezért nem olyan egyszerű ez a kérdés.
Szóval ezek miatt vagyok szkeptikus ezen hírek hallatán. tehát ha tényleg ez az igazság, akkor jól van, csak nehezen tudo elkézelni.
Minden jót néktek!
-
S_x96x_S
addikt
>Hogy ki mit nyilatkozik, az egy dolog. Az EPYC sajnos láthatóan nem fogy úgy,
>mint ahogy eredetileg szerették volna,
A befektetőknek/spekulánsoknak tetszik. Az AMD részvények szárnyalnak.
Hogy ki mit nyiltakozik ez tényleg egy dolog, de hogy hova teszed a zsetonodat a következő pörgetésre ( mint befektető, vagy vásárló) , az egy másik dolog. ha valakit érdekel a HPE dolgozója is kommentálta az esetet.
Q:
Super-curious: have you seen much customer-driven demand for AMD EPYC, i.e. for reasons other than Xeon availability? AMD processors have been affected to a lesser degree to speculative execution exploits, they're cheaper and (if I'm not mistaken) offer more PCIe lanes, etc.
Also, do you expect 7mm EPYC to do well in your space? Thanks!A: ( HPE Solution Architect ):
Depends on market segement. I've seen alot of demand for Epyc in workloads that are sensitive to memory bandwidth. Just so much to offer when you max out 8 channels.
They are cheaper due to fabrication process. The PCIe lane story is stuff of fanboys. It comes at a cost, power and heat.Secondly, anyone looking at an NVMe box should be looking at AMD in my opinion. The trick is if you are doing a VM farm, mixing Intel and AMD aint the best idea, as you all know.
I see EPYC ticking up fast.
In terms of exploits like Spectre/Meltdown, I'm pretty sure the exploits AMD claimed were not vulnerable, they ended up pushing out microcode for anyway. So its a moot point.
I HAVE come across alot of customers who have DOUBLED their core count due to Spectre/Meltdown mitigations, and they are attracted to AMDs, high core, lower cost options. But remember, the power draw is different and always test/PoC!
https://news.ycombinator.com/item?id=17937579
A verseny jó ( nekünk vásárlóknak ) És az Intel is készül a visszavágóra.( Jim Keller, .. )
És mindenki vegye azt a konfigot amit szeret vagy jónak lát. -
Cathulhu
addikt
Latom meg mindig a sajat gondolatvilagodban es osszeeskuves elmeleteidben hiszel, mint a tenyekben. Akkor segitek: Az intel kiadott az iden egy 10nm-es CPU-t, hogy megnyugtassa a reszvenyeseket. Ez a CPU a legkisebb, leggyengebb szeriaba jott (2 magvas i3), az IGP-t le kellett tiltani, mert mukodo IGP-vel a kihozatal meg rosszabb lett volna. Az orajelei alacsonyabbak mint a 14 nm-es parjae, de ennek ellenere tobbet fogyaszt (ismetelten letiltott IGP-vel). Az intel folyamatosan halasztja a 10 nm piaci bevezeteset, jelenleg 2019H2-re, amibol lehet lesz meg tobb is (mindig csak 1 evet tolnak altalaban a panikot elkerulendo, lehet tavasszal mar 2020H1 lesz...)
Ezek utan meggyozodesesen (de lathatoan minden alap nelkul) hirdetni, hogy minden rendben es csak jatszik a piaccal az szamomra mar a laposfold hivokkel vetekszik. -
wsanyi
aktív tag
Tetszenek a hozzászólások.
Hogy ki mit nyilatkozik, az egy dolog. Az EPYC sajnos láthatóan nem fogy úgy, mint ahogy eredetileg szerették volna, legalábbis ezt lehet érezni. 20% alatt nem lesz nehéz tartani, mert bármerre megyek előadásra, mindenütt az intelt istenítik, az EPYC-ről szó sem esik. Ilyen környezetben nagyon nehéz áttörni.
Egyébként vlóban jól jönne egy 1 CCX-es design, mivel abból sokkal többet le lehetne gyártani a mainstream vonalnak. Persze, nyilvánvalóan meg kell tervezni, és az pénzbe kerül, de már kintvan az AMD a csávából, így ez nem olyan nehéz dolog. pénzbe kerül, de simán visszajön nekik az ára, ha bele mernek vágni, mert biztos, hogy az már ellenfele lesz a 8 magos Coffee Lake-nek is, minden szinten.
Az új APU 12 nm-en jön, és natív DDR 4 3200-as memóriavezérlőt kap, valószínűleg a cache kezelésén is csiszolnak egy kicsit.
14 nm, és a chipsetek. Elméletileg már az intel és az AMD is 14 nm-en gyártja a chipseteket is (AMD -> X470/B450), a régebbi chipseteket valószínűleg raktárról értékesítik, és az alaplapgyártóknál is inkább a régi készleteket értékesíthetik. Ez egyszerű közgazdaságtan. A régebbit csak alacsonyabb áron lehet eladni.
A 10 nm és az intel
Lehet, hogy valóban nehézségeik vannak, de lehet, hogy nincsenek. Hogy ki mit nyilatkozik, az egy dolog. E téren csak a szememnek hiszek. Gondljuk csak el. Minek váltsanak 10 nm-re, amikor még 14 nm-en sem tudják kiszolgálni a piacot, és 10 nm-en drágább lesz gyártani. Most 1-2% átvándorol az AMD-hez... És mennyiben fog ez nekik fájni? Szúnyogcsípés? Mivel nem kell árat csökkenteniük, sőt, előfordulhat, hogy bizonyos vevők magasabb árat akarnak majd fizetni nekik, még jól is kijöhetnek ebből, mert növelhetik/megtarthatják a profitot.
Ha viszont tényleg ennyire küzdenek a 10 nm-rel, akkor nagyon nagyot fognak veszíteni. Ez tény. Lassan 2 éve csúszik a 10 nm, motiválva még most sincsenek annyira, hogy nagyon erőltessék, mivel mainstream vonalon, ha egy picivel is, de szálanként erősebbek az AMD-nél, és emiatt fogynak is a processzorok bőven, akkor miért erőlködjenek? Majd átállnak jövő év végén, vagy 2020 elején, amikor már látható lesz, hogyan alakul a helyzet az AMD (TSMC) 7 nm-ével. A sok FAN, és a szerverpiaci, és mobilszegmensbeli berögződések miatt nem lesz olyan nagy piacvesztésük szerintem. Hozzáteszem, szerintem. Ha nagyon kellene félniük, akkor már most 10% körüli piaci részesedése lenne az EPYC-nek, és az szárnyalna tovább. De ehhez először 2%-ról kellene felmenni 10-re, ami elég nehéz lesz nekik a jelen állás szerint. Hónnappról hónapra szerezhetnek valamennyi piacot, de 3-4 év alatt alakulhatna csak ki legjobb esetben is, hogy minden szegmensben fele-fele legyen a részesedésük, tehát bőven ráér az intel 2020 elején piacra dobni a 10 nm-es processzorait, és akkor visszahódítja a paic egy jelentős részét. Én így kalkulálok. Szeretném, ha az AMD-nek jobban menne a szekere, de sajnos ezek a tények.
-
-
annyi előnye lehet egy 1 ccx-es 8 magosnak, 7nm,en, hogy azonos waferből mndjuk nem 100db cpu jön ki, hanem 130-140db ...
más kérdés, hogy ezt meg kell tervezni ami (sok pénz), de 7nm-en gyártás szintén drágább mint a 12/14nm, ami viszont a felé dönti a mérleget, hogy megérheti így növelni a kihozatali kapacitást, "hátrány" az, hogy ez a cpu valószínű csak asztali chipként tudna elmenni, ha az aput- kigyúrják 8 magosra akkor nem is látom okát, hogy ilyen chippet csinálnának külön (valószínű akkor nem is).Ezt majd számügyesek döntik el (részben) megéri-e erre erőforrást áldozni.. Ha úgy érzik nem nyernek vele eleget (ha nyernének egyáltalán) akkor lehet a biztosabbra játszanak és nem lépik meg.
Persze egy ilyen chippnél ki lehetne dobálni pár asztalra "felesleges" extra dolgot a chippből. (pcie sávok, HT linkek .. vagy mi a neve most már, a cpu-cpu kapcsolathoz)..
az egyszerűbb design meg csökkentheti a fogyasztást és a szivárgó áramra is jó hatással lehet, a rövidebb belső kapcsolatok miatt... -
leviske
veterán
De ez az első év lesz az, amíg az Intel kapacitáshiánnyal küzd, hiszen (felteszem) a 10nm-es gyártás gondjai miatt nincs elég aktív gyártósor. Abból is feltételezem, mert az Intel a Z390 tervezésénél nagyobb kapacitással számolt. Ennyi pénzt meg nem dobna ki az ablakon a cég PCH tervezésre, ha közben a terveik szerint sem tudtak volna kellő mennyiséget gyártani.
Szóval ahhoz, hogy az AMD ki tudja használni az Intel nehézségeit, akkor a TSMC kezdeti gyártási mennyiségére kell alapoznia. Ezzel kell nekünk is számolni.
Az 1 CCX-es lapka nem tűnik hülyeségnek, de felmerül a kérdés, hogy ha eleve kapacitás hiányban lesznek Ők is, akkor van-e értelme egy 3. lapkát is 7nm-en gyártatni. Pláne mikor a 16 magos lapkákból is kérdés, hogy mennyi mehet a consumer piacra. Az 1 CCX-el szerelt lapkákat meg nem is igazán tudnák server vonalra vinni (vagyis hát tudnák, csak még drágább volna valószínűleg, mint letiltogatni a 16 magosokból).
Az pedig a dolgok mostani állása szerint nem lepne meg, ha a 2800 számot azért pihentetné az AMD, hogy a majdan érkező 10-16 magos processzorokat be lehessen tömni Ryzen 9 x8x0 név alá (pl Ryzen 9 3890X - 16 mag, Ryzen 9 3870X - 14 mag). Így kétlem, hogy már a Ryzen 2-re mégis elhasználnák. Ha sikerülne még egy kicsit csiszolni a GloFo gyártósorain és elérni a stabil 4,5+GHz értékeket, akkor azok a processzorok szerintem már a 3000-es sorozat részeiként érkeznének. A jelenlegi állapotában viszont erősen kétséges, hogy tudnának 4,3GHz fölé menni, amivel meg csak pocsékolnák a 2800 nevet.
-
mondjuk ez csak az első éves mennyiség a TSMCnél amit produkálni tud, rá egy évre már EUVal jön a 7nm, és további "kapacitás" lesz elérhető..
De nekem úgy tűnt az eddigi nyilatkozatokból, hogy csak a csúcslapkákat viszi át 7nm-re az AMD.
De eltudom képzelni, hogy ha 16magos lapkák lesznek, lehet megéri tervezni egy "kisebb" 8magos 1CCXes külön lapkát is 7nm-re, annyira drága a waffer, és akkor több chip jöhet ki a belőle.
Ezen kívül, továbbra maradnak 12/14nmen is glofonál, a következő apu elvileg még arra épül ... kérdés a 3xxx-es apuk csak finomítása lesz a jelenleginek, vagy kis áttervezést is kap (12/14nm-en)? Csupán az biztos, hogy utóbbiak utoljára kerülnek át kisebb technikára, így az "nem foglalja" a kapacitást.De lehet lesz itt még áremelés és most kellene váltani új AMD/Intel cpu-ra...
Egyébként én is arra számítok, hogy Zen2 csúszni fog nyárig (és akkor is csak a csúcsmodellek jönnek majd, a többi meg csak ősszel és karácsony előtt)... bár csak azért mert "nem lesz miért sietni" vele, a szervereknek meg kell a chip és ott jobban lehet profitot "szedni"... Esetleg kapunk addig egy 2800X-et és pár új 3x00-es apu-t ...
-
leviske
veterán
A gond pont az, hogy arra a 60k-ra csak' az AMD jutott nagy megrendelőként. A 90k-n meg majd osztoznia kell. Innentől pedig már csak az a kérdés, hogy az Intel 14nm-es gyártósorai mekkora k wspm számot produkálnak. Mert, ha ez közelítőleg azonos szám azzal, amit a TSMC lesz képes nyújtani 7nm-en, akkor azt a ~30%-os hiányt, amiben az Intel szenved, nem tudják majd ők sem pótolni. Max abban az esetben, ha $300-400 alatt nem lesz 7nm-es consumer chipje az AMD-nek. Annak viszont sokan szerintem nem fognak örülni. Még akkor sem, ha jön egy Zen++.
Sőt, ha az Intel mondjuk 100k fölött termel, akkor még az sem lenne meglepő, ha DIY piacra csak jövő ilyenkor érkezne a Zen2.
(#72) punchman: Azt vágom, hogy maradtak volna 12nm-es termékek is gyártásban. Ott a Picasso, meg az Embedded Raven is. Csak ezekből nem kell 25+ k wspm. Így magának az AMD-nek belefért volna, ha a fele 12nm-es kapacitást elvesztik, ha cserébe a TSMC 90-x k wspm mellé nyernek biztos 20-30 ezer waffert havonta. Még így sem biztos, hogy bírták volna az Intel által hagyott űrt, ha mondjuk az Intel 150k wspm kapacitással rendelkezik.
-
punchman
csendes újonc
A TSMC 7-en csak az új EPYC, tavasszal a Ryzen 3K, illetve pár VEGA készül. A GloFo marad beszállító partner. Még új processzorok fognak megjelenni jövőre is a 12nm-en, nem beszélve egy sor más termékről. Nekem van egy olyan érzésem, hogy a 7nm eleve kapacitást vett volna el ezektől a soroktól, és most is nagy igény van rájuk. A Zen 2 mellett nem tűnnek el a régi processzorok azonnal. A közepestől lefele nem lesz leváltva még egy év múlva sem a processzorcsalád. Ez azt jelenti, hogy az AMD számára növekedni fog a kapacitás.
"Nem hiszem, hogy számottevően gyorsulna az Intel piacvesztése az aktuális helyzet miatt"
Ha jó lesz a 7nm felfutása, én arra tippelek, az AMD nagyot fog szakítani a tortából.
-
punchman
csendes újonc
"egy szálon 20-25% + kellene az egálhoz"
Ez bőven meglesz. IPC növekedés dupla számjegy lesz, és 7nm.
"a legvalószínűbb egy 9900k-ra történő átállás lesz, ha egyáltalán lenne értelme, csak be kellene pattintani a lapba"
Szerintem a 8 magos Intelekhez új alaplap kell majd és nagyon rátolódik a Zen2 startra. A 2700X a jelenlegi megoldás, ahogy a 8700K is. Az árak alapján a 2700X olcsóbb is. Teljesen korrektnek érzem az összehasonlítást.
"Intel jól csinálja a készlet kisöprést"
Ha a kutakon pár százalékkal csökkenne az üzemanyag utánpótlás, egészen bámulatos készlethiányokat és áremelkedést tudna generálni. Ez nyilván gazdaságilag nem jó. A processzorvásárlással sem tud mindenki leállni.
-
punchman
csendes újonc
Amikor idén végleg lemondtak a Cannon Lake-ről, akkor derült ki hogy nem áll készen a technológia. Túl gyakoriak voltak a hibák, ezért a legegyszerűbb chip kihozatali aránya is alacsonyabb volt az elvárhatótól. Tudják mi a gond, de fejlesztési időre van szükség. Azaz a gyártástechnológiát kell még fejleszteniük, a roadmapet pedig tovább kell tolni. Nincs kétségem afelől, hogy jövőre elkészül, és nagyon jó lesz, de még kell neki egy év hogy felfusson a gyártás és a polcra tudják tenni az új processzorokat. Ezeket nyilatkozattal erősítették meg.
Addig szűkös marad a gyártókapacitásuk, mert már rég 10nm-en kéne egy csomó terméket gyártani, de még nincs hol. Ilyet nem csinál szándékosan magával egy gyár. Van egy optimális mennyiség, amit a piac felvenne. Ha elmaradnak ettől, akkor lehet hogy a profitmargin/darab arány növekszik, meg az ASP is, de az optimális mennyiséggel tovább növekedne a profit alacsonyabb árakkal is.
Azt nem tudom mit hoz a távolabbi jövő, vagy mit fog tudni az Intel 10nm-en. Egy év múlva okosabbak leszünk.
"szerintem 7 nm-en már nem lehet ilyen olcsón adni a processzorokat, mert ahhoz rengeteget kell eladni, hogy megtérüljön a beruházás"
Nem is kell olcsón adni, mivel elég erős megoldások lesznek. Viszont a megtérülés a gyáraknak fontos, ők fektettek a technológiába. Nincs kétségem afelől, hogy tele lesz a kapacitásuk, és nem gyártanak olcsón.
-
-
Cathulhu
addikt
-
wsanyi
aktív tag
Ez tűnik logikusnak. Álllandóan azt szajkózzák, milyen drága az átállás. A processzor pedig 14 nm-en is fogynak rendesen. Akkor minek gyártsanak 10 nanon. Majd ha mindnekinek 14 nm-es CPU-ja lesz, majd akkor, de olyan meg úgysem lesz. Az elképzelhető, hogy a monolitikus design nem vihető tovább, de a szerver vonalon is kb. 2% jelenleg az AMD részesedése, egyedül a HEDT piacon van felel-fele kb. az egyénileg összerakott gépek esetében. A cégek pedig nagy gyártóktól rendelnek gépeket, így valószínűbbnek látszik a kb. 70/30-as arány PC vonalon, notebook-oknál passz, de ott sem jobb szerintem 80/20-nál az intel javára. Így minek annyira kapkodni? Valószínűleg megvan az a 10 nm, csak ha ennyire drága átállni, akkor értelmesebb a nagy profiton maradni, amíg lehet. Egyszerűen ez tűnik logikusnak. A hír lehet álhír is, szándékos megtévesztés gyanánt. Persze, ez nyilvánvalóan csak feltételezés a részemről, de látva a tendenciákat, hogy a szerverpiac 2%-át elvitte az AMD, ezen valószínűleg csak nevetnek egy jót, és továbbra is fizetik a kenőpénzeket, hogy ez ne is nagyon változzon, mert még minidg jobban megéri nekik kenőpénzt fizetni itt-ott, mint átállni 10 nm-re, amikor lefejlesztettek egy sor processzort, amik még vissza sem hozták a fejlesztési ktg-et. Vagy talán igen.
@(#60) RefFes:
Nem csak CAD és nem csak játék létezik a világon, és multitaskingról hallottál már? Pl. videokonvertálás közben csinálsz valami mást is, vagy párhuzamosan konvertálsz többet is. Igen a játékok egy részénél nagyon számít az 1-2-3-4 szálas teljesítmény, egy részénél pedig nem annyira, mert képesek akár 16+ szálon futni. Ott már nem az 1 szál teljesítménye számít, hanem a 16+ szálé, és annak a hatékonysága.
Szóval igazad is van, és nincs is.
Felhasználástól, és programtól függ. Szereverknél pedig fura módon az EPYC sokkal hatékonyabbnak bizonyult a XEON-oknál a mért fogyasztás tekintetében. Ez azért számít (50-100W/CPU) egy DATAcenterben, ahol 0-24-ben mennek a vasak. Ryzent általában az vesz, akinek számít amultitasking, vagy a programja kihasználj a a sok szálat, és cserébe lemond 1-2-5-10 FPS-ről bitzonyos esetekben, bár 4K-n ez megint más kérdés. Az inteleken több a profit, így igazából nekem is azt lenne érdekem ajánlani. De mi a helyzet a cégfilozófiával, és az egyéb korrektségekkel?
Minden jót!
-
Cathulhu
addikt
Legjobb tudomasom szerint a GloFo egyetlen 14-es gyara 60k wafer / ho kapacitassal dolgozik, mig a TSMC 1.1m 7nm-es wafert iger 2019-re, ami atlagban 90k / ho, nyilvan az ev vege fele tobb, az elejen kevesebb. Ezek osszevetheto szamok, valoban nincs nagysagrendnyi kulonbseg, de jelentosen tobbnek mondanam azert.
Azt nem tudom az apple ujfent megosztani tervezi-e a gyartast majd a TSMC es a Samsung kozott, mert akkor ok pl nem vinnenek el olyan sokat.Amugy nemreg szivarogtatott valaki egy szerinte Zen2-es specifikaciot, ami 7 nanohoz kepest eleg verszegeny volt, mar ott tippelgettuk, hogy inkabb Zen++-nak illene be, konnyen lehet, hogy eleinte csak a high-end CPU-k keszulnek majd 7-en, kozepkategoriatol lefele marad a 12 (esetleg a TSMC fele 10, bar annak nem latom ertelmet, ahhoz uj design kellene, a GloFo majd gyartja ezt)
-
S_x96x_S
addikt
Hewlett Packard Enterprise (HPE) már az EPYC-et ajánlja.
“Confidential | HPE Internal & Authorized Partner Use Only”
“Supply continues to be dynamic and constrained on specific SKUs, but HPE teams are working with Intel to drive additional supply with significant recovery being forecasted in September and October.”
“Recommending alternative platforms such as the ProLiant DL325 Gen10 and ProLiant DL385 Gen10 servers based on AMD EPYC processors.” " -
leviske
veterán
Emlékszem, hogy minek a fejében vette át az AMD-től az ATIC a gyárakat. A kérdés meg inkább az, hogy a GloFo 12/14nm-es gyártósorai és a TSMC 7nm-es gyártósorainak kapacitása közt is szakadéknyi-e a különbség? Mert ahogy Te is írtad, profit ide vagy oda, azért az AMD sem lesz képes mindenkit kiszorítani.
Az nVidia is valószínűleg azért nem ugrott a nyakukra, mert jó eséllyel a TU102 7nm-en legyárthatatlan mérettartományba esik.
Nyilván az AMD-nek vannak még alternatívák a zsebében. Elvégre 12/14nm-en maradhat náluk is az olcsóbb GPU-k gyártása, ahogy a Zen1 is kaphat egy 3. steppinget, hogy kiegészítse a Zen2-t alulról, 8 és 16 szállal. Viszont csupán a TSMC 7nm-es gyártástechnológiájára alapozva erősen kétlem, hogy képesek lesznek kihasználni az Intel gondjait.
-
Cathulhu
addikt
A GloFo es a TSMC gyartokapacitasa kozott szakadeknyi a kulonbseg. Es ugye a hulye szerzodesek osszelancoltak a ket ceget, ha az AMD a TSMC-nel akart volna gyartatni, banatpenzt kellett volna a GloFonak fizetnie.
Mas kerdes, hogy nyilvan TSMC es a Samsung kegyeiert sokan versenyeznek, szoval kiszolgaltatottabb helyzetben lesz mint most, de a GloFo kiesese nem azt jelenti, hogy kiesett a kapacitas, hanem hogy a maradek 2 nagy gyarto fogja kiszolgalni a teljes piacot, azaz tobb lesz a megrendeles, nagyobb a bevetel, nem veletlen szvsz hogy a Samsung rogton eloallt a nagy terveivel. Emlekszek anno a 20 nanos soron akkora volt a TSMC-nel a varosor, hogy a TSMC siman tudott arat emelni, hogy csokkentse a sort es meg igyis 100%-on uzemelt, extra profittal. Most is ez lesz, aki tobbet tud fizetni, az kap kapacitast es egy asztali CPU-n (nem beszelve ugye a HEDT es szerver piacrol) joval nagyobb az arres, mint egy mobil SoC-on, holott komplexitasban osszevethetok. Az AMD egyszeruen tobbet fog tudni fizetni egy Zen2-ert mint a Qualcomm vagy akar az Apple a sajatjaiert. Persze nem ok nem fognak 7 nanon gyartani, hanem inkabb a kicsik morzsolodnak le, maradnak majd 10-en, 12/14-en. -
leviske
veterán
Nekem úgy tűnik kifejelted a számításból, hogy a TSMC gyártósorait nem csak az AMD veszi majd igénybe. Ráadásul az AMD-nek tudnia kéne a Radeon, Epyc és Ryzen termékcsalád tagjaiból is kellő mennyiséget szállítani. Ez eddig időnként még úgy is akadozott, hogy a GloFo-nál egyedüli nagy megrendelők voltak.
Nem hiszem, hogy számottevően gyorsulna az Intel piacvesztése az aktuális helyzet miatt. Akiknek a Ryzen opció, azoknál szerintem az Intel elmúlt pár hónapja eleve abba az irányba terelte a döntéshozatalt, hogy AMD-t vegyenek.
(#61) sh4d0w: Noooooooooooooooooooooooooooooo!
-
RefFes
junior tag
Hali!
Azt várjuk már meg, hogy mikor és mennyiért jön a Z2...addig lehet akár a Z5-ről is elmélkedni (az már hogy odab@sz a 8-9 gen-nek
).
Nézzük a jelent: saját tapasztalat, egy szálon 20-25% + kellene az egálhoz. Ez a 8. gen. Érdemes megnézni tesztet akár a legújabb TR viszonylatában is (valaki rakott fel a TH oldalról, aminek elején olyan programokkal teszteltek,, ahol az egy szálas magas teljesítmény is számít-pl CAD...nem játék), aholis a 8700k egy kicsit...dehát, tudjuk sz@r...
Több szálon kiegyenlítődhet a helyzet, de csak több (mármint a már nem azonos darabszámú) magnál. Szintén tapasztalat, hogy a 6/12 CL hozza az 1700x teljesítményét.
Sokan méricskélik a 2700x-et a 8. genhez, a korrekt a 9900k-val való összevetés lesz.
Részemről a legvalószínűbb egy 9900k-ra történő átállás lesz, ha egyáltalán lenne értelme, csak be kellene pattintani a lapba. Szerintem egy ilyen bivaly 6/12 (8086k) megoldás is bőven elég jó ideig, ha nem, AMD miért gyárt? És ott van még a 2060-2070 kérdés, de ez már játéknál...
Egyébként a fő témánál maradva, Intel jól csinálja a készlet kisöprést , ezt el kell ismerni, és azért nem lehet véletlen, hogy annyira keresik (nyilván pocsék ).Üdv
-
ddekany
veterán
Márpedig, efelé haladunk, hogy "megfogni-megcsinálni" dolgokat egyre inkább csak gépek (robotok) fognak. Amúgy a gép előtt ülős munkák közt nézve a programozás pont a "megfogni-megcsinálni" kategória, nagyon is. Szerintem sikítva menekülne a többség ha megpróbálná, már a valóságban, munkaként. Ráadásul nem hiszem, hogy sokáig lesz ilyen jól fizetett. Sok országban a programozók fizetése nem igazán tér el az átlagostól, főleg nem ennyire. Ez itt is normalizálódni fog valószínűleg.
-
wsanyi
aktív tag
Bocsi, hogy külön írok, de szerintem kivár az intel. Gondold el, hogy 2015-ben jött ki a skylake, és azóta 14 nm-en tanyáznak, és óriási haszonra tettek szert. Ez a technológia már egy jó ideje fejőstehénként dolgozik nekik. A 10 nm-re való váltástól szerintem igazából tartanak, mert nagyon drága lesz az átállás, és valószínűleg fokozatosan mindent át akarnak rá állítani, így inkább biztosra akarnak menni. Inkább csiszolják a 14 nm-t, mert még ha vesztenek is piacot, összességében valószínűleg akkor is megéri nekik a nyereségráta miatt. Gondold csak el, hogy az első i széria óta a mainstream vonalon ugyanaz a 4/8-as megoldás ment, közben kisebb lett a CPU mérete, még IGP-vel együtt is, így egy wafer-en többet tudtak legyártani, így a fajlagos költség még kevesebb is lett, miközben az ára nem csökkent, sőt, lehet, hogy picit emelkedett is USD-ben. Így kicsit szétnyílt az olló, nagyobb lett a profit. Ez egyébként nem rossz, vagy baj. Igazából ha nem csinálják ezt, akkor tavaly az AMD-nek már esélye sem lett volna, ha eleve a 6 magos coffee lake-kel kellett volna versenyezniük. Így viszont valóban fel tudtak éledni annyira, hogy most mindent feltegyenek egy lapra, a 7 nm-rel. Ha bejön nekik, ami legrosszabb esetben is így lesz, akkor érdekes lesz a jövő, mert még ha ki is vár az intel, 10 nm-en legjobb esetben is pariban lesz velük, de 64 magos szerverprocit nem tudnak szállítani 10 nanon sehogysem, ráadásul nem készültek rá, hogy ott már dupláz L3-mal az AMD, így 256 MB lesz a 64 maghoz, ami CCX-enként 8 maghoz 32 MB lesz a mostani 16-tal szemben, ami 2 db CCX-hez van. Aztán hogy lesz-e külön mainstream és mobil vonal, vagy csak 2 féle CPU lesz, és azt konfigurálgatják, egyelőre nem tudni róla semmit, de jó lenne, ha lenne szimpla CCX-es 8 magosuk, sokat segítene rajtuk, és ha valmai olyan apu lenne, ami max. 6 magos, de egy nagyon erős IGP lenne mellette, valószínűleg az is nagyon kelendő lende egy adott szegmensben. Az a 6 magos kb annyit tudna mint most a 2700X, és lenne mellé egy kb RX 560 tudású IGP... Akkor már tényleg elegendő lenne az APU sok helyen, ahol most külön CPU és GPU kell, mert az illető néha játszani is szeretne.
gykorlatilag több CU férne el és azok is magasabb órejeln tudnának menni 7 nm-en, mint most 14, vagy majd 12 nm-en. 16-18 CU 2 GHz körül azért nem lenne gyenge, persze oda már gyors RAM is kell, de vmi DDR4 4000, jó időzítéssel már jó lehetne. Persze a végső megoldás az intel féle rendelés lehetne, ahol HBM van az APU mellett, és 8 GB HBM sok dologra elég lehetne... Főleg HBCC-vel, és akkor maradna kb. 5 GB System RAM játék közben, ami ahhoz a tudáshoz elegendő is lehet akár játék közben.De itt az ár is meghatározó lehet. És szerintem 7 nm-en már nem lehet ilyen olcsón adni a processzorokat, mert ahhoz rengeteget kell eladni, hogy megtérüljön a beruházás.
-
wsanyi
aktív tag
Ráadásul a 1070-nek mindegy, mit raksz alá, ott még semmi külöünbség nincs. A 1080-nál is csak 1-2 FPS, bár ez felbontástól is függ. Valamiért a ryzenek a nagyobb felbontásokon sokkal jobban teljesítenek, mint a 1080p-n. Van, hogy 4K-n már fordul a kocka 1080 Ti-vel. Ez azért elég fura.
@(#55) Dr. Romano:
De , biztosan.
Jövő héten rékérdezek. Amúgy nem. De elég jó cuccot rakott össze. Gombra felugrik egy ablak, amiben van két kitölthető rész, azt kitöltöd, konkrétan bemásolsz valmait, majd az alapján kitölti az adott munkalapot. Így rengeteg időt spórol meg nekünk, és kevesebbet is hibázunk. Plusz utána a munkalap alapján leveleket generál txt-t segítségével. Nagyon egyedi rendszer. Majd ezeket már csak el kell küldenek a megfelelő címzetteknek, akik szintén automatikus bekerülnek a levél címzettjei közé. -
wsanyi
aktív tag
Ez is általánosítás. Nekem van egy kolléganőm, aki olyat tud excelben, amit nagyon kevesen. Én azért nem folytam bele ilyen mélységben, mert ennyifelé nem lehet szétszakadni szerintem. De pár dolgot én is meg tudok csinálni benne. Ő viszont már nagyon komolyan nyomja a makrózást is.
-
Tian66
senior tag
Az Intel árazása már nekem is segített. Sok sok évnyi Intelezés után én is átálltam a sötét oldalra. 😀
Szeretek játszani, de munkagép is a ketyere. Vray szereti a sok magot, és ár/teljesítmény viszonylatban az Amd most jobb. Sokkal. Hát ez van. Majd ha az Intel ad több hasznos magot olcsóbban , majd akkor tőlük veszek. 😉 -
punchman
csendes újonc
"inkább bukik mainstream vonalon, mint Szerver vonalon"
De ott is bukik, csak még nem olyan látványosan mint desktopon. Jövőre viszont már ott is látványos lesz.
"Úgyis erősebbek 1 szálon"
Amíg ki nem jön a Zen2. Ez fél év.
"mesterséges alultermelés, mert nem akarják, hogy beragadjon a 8. generáció"
Nekem nem tűnik sikeres koncepciónak. A végén veszítenek vele, még úgy is, hogy ezt mérsékli az átlagár növekedés. Enyhébb esetben főleg enthusiast vásárlókat, de rosszabb esetben az OEM piac egy részét is bukják. Ez a 8-9 generáció szinte ugyanazt tudja, és nem lesz versenyképes a ZEN2-vel. Kénytelenek lesznek alá árazni. Azért nem vennék rá mérget hogy jövőre minden Intel i9 tulaj le fogja nyelni hogy a vásárlók másik fele erősebb AMD processzort tesz a gépébe, ami kevésbé melegszik. Vagy bebeszéli magának, hogy a legtöbb játékra ez is majdnem ugyanolyan jó? Azt ne felejtsük el, hogy aki Intel felárat fizetett az elmúlt évtizedben, az nem annyira árérzékeny. Szóval meglátjuk mennyire tart ki ez a márkahűség. Nem lepne meg, ha jövőre sokkal több AMD processzor fogyna az otthoni gépépítők körében, mint Intel.
-
wsanyi
aktív tag
Nem féltem én az intelt. Ráadásul inkább bukik mainstream vonalon, mint Szerver vonalon, mert ott több a nyereség.
És amíg ilyen sok intel FAN van, addig még annyira sem féltem őket. Egy felmérés szerint a felhasználók 44-45 %-a semmilyemn körülmények között nem váltana semmire intelről. És ha ők így is-úgy is megveszik, minek erőlködni? Úgyis erősebbek 1 szálon (2-n már nem annyira - SMT vs HT), így még az sincs, hogy a másik tudja a legjobbat mainstream vonalon, csak ár/érték arányban ad többet, aki meg nem dolgozik, hanem játszik, és FPS vadász, az úgyis megveszi. Tehát simán lehet, hogy ez egy mesterséges alultermelés, mert nem akarják, hogy beragadjon a 8. generáció, és így a 9. már eleve jó pozícióból indul, a 8-diknál pedig nem kell árat csökkenteni. Ezen felhasználóknak úgyis csak töredéke megy át AMD-hez, aki nagyon számolgat, de elvileg nagyjából fele-fele a paici részesedés maintream-en, így nagy változás már nem nagyon lesz e téren. -
punchman
csendes újonc
Az lesz az érdekes, hogy milyen hatása lesz ennek az Intelre nézve. Ha a 10nm közel 1 év és az AMD már fél éven belül elkezd 7nm-en termelni, akkor az Intelnek egy évig szűkös lesz a gyártókapacitása, míg az AMD felpöröghet. Ezzel súlyos megrendeléseket bukhatnak. Ehhez hasonló okokból bukta az AMD APU a Macbookokat annak idején. Ha ez így megy, jövőre nem lesznek annyira hízelgők a negyedéves eredmények.
-
ddekany
veterán
Itt PH-n valószínűleg sok az IT-s... ott nem bruttó, hanem nettó(!) 500-600 egyáltalán nem kirívó 5-7 éves tapasztalattal. Van fölötte is, és itt programozóról beszélek, aki a cégen belül piramis alján lapátol. (Szóval lányok, gyertek programozónak...
De aztán keményen béralkudjatok, mert szét rúgok köztetek ha lenyomjátok a fizetésemet... ) -
narumon
őstag
Hát ahogy nézem itthon is egyre inkább a bérlet az opció vagy még az sem annyira durván elszálltak az albérlet árak. Bár amilyen példákkal számoltok itthon az nem tudom hol van, nem nagyon ismerek 1 embert sem aki 500-600 bruttót keresne - persze rossz közegben mozgok az is lehet....
-
keIdor
titán
Én járom Európát, azért sok helyen meg drágább is az élelmiszer, igen változó. Ahol drágább: Franciao., Olaszo., Hollandia, Svájc, Dánia, Norvégia, Svédo., Ausztria
Ahol olcsóbb: Spanyolo., Portugália, Belgium, Luxembourg, Németország (kb. ugyanaz), Lengyelo., Cseho., SzlovéniaPersze nyugaton sokkal magasabb az átlagkereset, szóval... de tévhit, hogy kint olcsóbb a kaja. Valahol igen, valahol meg drágább.
-
wsanyi
aktív tag
Igen. Ott nem veszel, csak bérelsz. 50 év aaltt sem fizeted ki egy ház árát. Ha 3000 Euro az összebevételed, az 4 emberre csak akkor kjó, ha már van hol lakni. Ha albérlet, akkor 1000 Euro simán elmegy belőle, és 500 Ezro fejenként ott az nem olyan sok. Nálunk egy br 400-450 e Ft + családi adókedvezmény stb sokkal jobb lehet.
A netto 3000 Euro is átlag felett van, a br 400-450e is, kb hasonló arányban. Családi adókevezménnyel + CSP + Gyes/gyed simán megvan az 500-600e netto itthon, főleg 3 gyereknél, a fentebbi példában, kint a netto 3000 Eurohoz nem tudom, mennyi jön, de csak akkor, ha állampolgár vagy, ha jól tudom, de ha nem jól tudom, passz. Csak ott ha bemész egy múzeumba, akkor 10-15 Euró fejenként, de van, hogy 20, vagy több. Szóval nem olyan egyszerű a képlet. Összességében előforulhat, hogy jobban lehet élni, ha valaki ügyes, de szép lassan mi is zárkózunk fel. -
ddekany
veterán
Hm hm... lakás ára viszont általában nagyon durva nyugaton. Bár itthon is rondán emelkednek, szóval ki tudja mi lesz még. Amíg egyedül vagy, tehát mindenféle minimalista szállásokon elvagy, addig OK. De családdal, gyerekkel (tehát még értelmes ovi is közel legyen)... főleg ha nem dolgozik asszony... az halálos.
-
wsanyi
aktív tag
Azért ez a kérdés nem ilyen egyszerű. A lakhatás is drágább, és ha beülsz valahová, vagy szórakozol, akkor az inged-gatyád ráfizeted. ha nincsenek igényeid, valóban jól eléldegélsz, de akkor minek külföldre menni? Már Magyarországon is egyre szebb bérek vannak. Le vagyunk még maradva, de sokszor már nem az lacsonyabb bér miatt jönnek ide akár IT cégek, hanem a minőség miatt.
A cég, ahol dolgozom, egy nagy multi, és a múlt héten kijelentették, hogy a magyar munkások kapták a legjobb ügyfélmegelégedettségi visszajelzést. Olyankor hagytunk magunk mögött, mint az USA, vagy Németország, vagy más nagyobb nyugati államok, vagy a térség államai. Távoli államokról most ne beszéljünk, oda az olcsó munkaerő miatt mennek, de sokszor meg is bánják a szakképzetlenség és a minőség okán.
Egyébiránt itthon is sok megahertz huszár létezik. Nézzünk csak ki az utakra, milyen autókkal járnak az emberek. Van itt pénz bőven. Persze, az lehet, hogy az elosztása nem a legmegfelelőbb, ezért is történt az elmúlt években ilyen mértékű minimálbér emelés. Így már itthon is több pénz fog jutni ezen eszközökre.
Egyébként egy átlag nyugdíjasnak bőven jó az a C2Duo/ATHLON X2 széria 65/45nanon. Bár 45 nano felett már nem nagyon szeretek gépet összerakni, mert ott érezhető a különbség, de való igaz, hogyy még sok 1 magos gép is van. Bár az A64 3500+ pl. fura módon egy nagyon erős egymagos processzor, régi rendszerhez tökéletes.
Meglátásom szerint úgy akar az intel váltani a 9. genre, hogy mindent elad a 8-dikból, és így nem kell árat csökkentenie, sőt, most még jól is járhat. Tehát nem akarnak párhuzamosan több generációt árulni. Még 4. genből is láttam vadonatúj processzort a neten, és a 8-dikhoz képest nyilvánvalóan nem éri meg. De előfordulhat, hogy valakinek egyszerűbb CPU-t cserélni, mint teljes rendszert, az áfát pedig visszaigényli.
Szóval simán lehet, hogy csak arról van szó, hogy már nem gyártanak 8. gent, csak a raktárkészletet árusítják ki, vagy gyártanak, de csak keveset, hogy a partnereknek szállítani tudjanak, és már a 9-diket gyártják valójában, hogy megjelenéskor legyen bellőle elegendő. És az elején az újdonság miatti magas kereslet okán úgy is túl lehet árazni. A profitmaximalizálás tekintetében ez egy nagyon jó döntésnek tűnik. -
tzsolesz
nagyúr
Hát ez elég szomorú azokra nézve, akik mostanában szerettek volna gépet fejleszteni.
Engem hál istennek nem aggaszt az Intel féle bohóckodás. Kb. 4-5 hónapja váltottam AMD platformra (Ryzen).
15 év elkötelezett Intel fanság után megtört a jég nálam.
Annyit mondok nem bántam meg, és akkor finoman fogalmaztam. Jelenleg a már a Notim is full AMD APU. -
#28
RefFes
junior tag
Jesus_Shaves
#27
RefFes
junior tag
válasz
Jesus_Shaves
#27
üzenetére
...csodálkpznál, ha megtudnád hány (és nem extra) élelmiszer olcsóbb átszámolva odakint, mint itt...első kézből tudom. De soha nem így kell számolni, hanem egy órai béredből mennyi kenyeret, tejet, benzint... tudsz venni. Még jobban elcsodálkozna az ember fia (nővéremék 1 órai bérükből-átlag 12-14 liter benzint tudnak tankolni).
Üdv
off...nem szeretem, ha hülyének néznek, meg az embereket is ...
-
#27
Jesus_Shaves
aktív tag
Dtomka
#16
Nos, az átlag bruttó kereset valami 340 ezer körül van jelenleg, de lehet már outdated az információm. Szóval az az 1000€ az megvan, igaz, bruttó, és átlag
Az meg szerintem országonként eltérő, mennyi a havi (ön)fenntartási költség, könnyen lehet, hogy van ahol olcsóbb egy 8700k processzor, mint a havi élelmiszerre költött pénz.
Idehaza pedig gyanítom, hogy sokan úgy vesznek hardvert, hogy cserélik az ~1 éves "elavultat", ezért az megy apróra. Így azért nem akkora költség. Platformváltás zsebbenyúlós, de utána mit kell cserélni? Alaplap, proci, VGA. -
atenza
senior tag
Kb egy hónapja figyelem a 8700k árát és szépen lassan elkezdett felfelé menni, 1 hónapja 105-ezer volt, most meg 120...
Gondoltam az új 9-es széria miatt kezdték emelni az árakat(akkor ugye még az volt hogy hamarosan megjelenik, most már tudjuk hogy csúszás van), hogy helyet csináljanak neki és hogy drágábban lehessen adni az újat, de ezek szerint akkor inkább ez az ellátási nehézség miatt van?
A partnerek már tudhatták korábban és elkezdtek emelni?
-
#21
minek?:S
őstag
Cingáriusz
#14
minek?:S
őstag
válasz
Cingáriusz
#14
üzenetére
Az még hagyján, én is 4 és fél éve váltottam P4ről, de az már inkább gond, hogy olyan helyeken van (legalábbis saját tapasztalataim szerint), ahol informatikát oktatnak, és az egész a tanulmány rovására megy, mert még karban sincsenek tartva rendesen a gépek és 15 perc mire bekapcsol és reagál valamire -ha bekapcsol-, összevissza csipognak, lefagynak.
Hát nem lennék most azok helyében, akik gépet akarnak összerakni maguknak és Intelben gondolkodna.
-
Cifu
félisten
Az AMD most trollkodhatna egy árcsökkentéssel, nagyobb szeletet hasíthatnának maguknak.
Miért tennék? Profitra mennek ők is. Ahogy nézem, a Ryzen-ek ára nagyjából stagnál, míg az Intel árai emelkednek. Feltehetően sok fölös gyártókapacitás nincs a GloFo és a TSMC gyártósorain sem, tehát ők sem tudnának hirtelen sokkal több procit a polcra rakni.
Ez sajnos megint egy olyan hír, ami nekünk, vásárlóknak rossz. Rossz, mert emelkednek, de legalábbis nem csökkennek az árak...
-
Peter13
senior tag
Ó, remek, akkor még több vásárló fogja megfontolni a konkurancia termékének beszerzését (aztán lehet hogy majd ott is jön a hír hogy a Ryzen kapacitás nem kielégítő
).
Komolyan, amit az Intel az elmúlt egy évben művel, az valami rossz kabaré (nem, nem vagyok AMD fan, az összes itthoni gépben Intel CPU van, de attól még...) -
#15
Bici
félisten
Cingáriusz
#14
válasz
Cingáriusz
#14
üzenetére
Nincs azzal gond, ha valahol nem koltenek feleslegesen uj eszkozre, amig a regi is megfelelo.
Akkor van gond, ha ez az elvegzett munka rovasara megy egy cegnel. -
#14
Cingáriusz
őstag
wsanyi
#13
-
wsanyi
aktív tag
Ahol nettó 2000 Euro az átlagbér, ott 340 Euro egy CPU-ért belefér, ráadásul Magyarorszgáon is a csúcsprocesszorokból fogy a legtöbb (8600K és 8700K) a tuningosok miatt.
Nem féltem őket, maximum rendelnek 1-2 ZEN alapú gépet, vagy várnak. Így a notebook-ok árai is emelkednek, aminek azért a gyártók is örülhetnek.
-
Tyrel
őstag
Te elolvastad a cikket?
Akkor lenne igaz amit mondasz ha a tervezett gyártókapacitásuk 100%-ra ki lenne használva és még az sem lenne elég, mert úgy vinnék a cuccaikat mint a cukrot... de itt nem erről van szó, hanem arról hogy nincs is meg nekik a tervezett gyártókapacitásuk, és nem tudnak annyit csinálni amennyit akartak.
Értsd. nem túlkereslet van hanem 'alulkínálat' (mi a túlkínálat ellentéte?), innentől pedig az él amit #7 sh4d0w írt.
Nem azért nem tudnak eleget szállítani mert boldog-boldogtalan az ő cuccaikat akarja megvenni, hanem azért mert nagyon csúnyán elszúrták a saját logisztikájukat...
-
XMI
csendes tag
Az ellátási probléma tehát leginkább a végfelhasználói piacot fogja érinteni, ahol a felhasználók önállóan rakják össze a számítógépeiket, mivel a gyártópartnerekkel jellemzően eléggé kötött szerződések vannak, amelyekben az Intelnek kötelező tartani a vállalásait, különben anyagi kárpótlást kell biztosítani az adott cégnek
Ehhez képest az egyik nagy notebookgyártó (L-betűs) már egy ideje a nagyvállalati vásárlók fele is egyre csak növeli a szállítási határidőket az Intel CPU-shortage-re hivatkozva. Valószínűleg a többi gyártónál is hasonló lehet a helyzet. Ez bőven beütött már az OEM piacra is.
-
Cégnél most emiatt késnek a Thinkpadek.
-
#8
Raymond
titán
Dr. Romano
#2
Raymond
titán
válasz
Dr. Romano
#2
üzenetére
Ez jo volt: [link]
-
#2
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
Toms Hardware? oó.... feltérképezte a piacot és arra a megállapításra jutott hogy "Just buy it"
oda 1080Ti vagy 2080... majd a 2070 eldönti nekem, az az eredeti terv... ebbe nem megyek bele, több helyen leírtam, miért az RTX ami nyerőbb nálam. nem szemetelem tele jobban, csóri topikot 
figyelem az aprót, ebay, FB marketplace stb... most pl van egy itt ak özelemben, 220 font, doboz nélküli...
...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
).
... ebben biztos vagyok (és mellé drágulhat az összes kategória, az ellátási gondok miatt)...
Új hozzászólás Aktív témák
- Új akksi! Microsoft Surface Pro 6 i5-8350U 8GB 256GB 100%sRGB 1 év garancia + billentyűzet opciók!
- Samsung Galaxy A23 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP EliteBook 830 G7 i5-10210U 16GB 256GB 1 év garancia
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 32GB 1000GB 1 év garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Mini 256GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen MS2213 ,96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest