Új hozzászólás Aktív témák
-
CzGöbe
tag
[ASRock announces AMD Ryzen 5000 BIOS update for B450 motherboards] @ VideoCardz.com
Ez gyors volt! -
BiP
nagyúr
válasz
Oliverda
#312
üzenetére
Oké, de a Genesis Peak az Threadripper (erre írta Abu, hogy akár csúsztathatják is stratégiai okokból), baromi erős lesz, de consumer desktop szegmensben, ill. itt a fórumon talán keveseket érint, a Cézanne meg 5000-es APU, ami tényleg érdekes lesz, de tudtommal úgysem jött volna 2020-ban, tehát a mostani hír szempontjából tárgytalan.
-
BiP
nagyúr
válasz
Oliverda
#310
üzenetére
A linkelt guru3d cikkben is Vermeere van. Ami pont a desktop proci, ami nekünk pont jó, legalábbis engem úgyis az érdekel. (a többiről nem nyilatkoztak, szóval az bármi lehet.)
A Renoir APU szerintem nem csúszik, a Threadripperekről meg Abu is spekulált már [link] , hogy valószínűleg csúsztatják. -
az architektúra lehet, hogy nem, kérdéses az "asztali és szerver" termékek vonatkozásában mi a helyzet.. mivel zen3 esetén a szerver élvez elsőbbséget.. asztali most kapott egy kis "extrát" akár utóbbinál lehet csúsztatni jövőre, bár lehet azért a karácsonyi dolgot "meglovagolnák" (bár ahhoz november de még inkább októberi megjelenés lenne legalább ideális, decemberben megjelenve nem fog eljutni mindenhova).
Oliverda:
Akkor rosszul emlékeztem, hogy half vagy nem half node az 5nm a tsmc 7nm-éhez képest.. ami biztos, hogy "közelebb vannak" egymáshoz technológiában mint a 7nm DUV (N7FF) a 7nm EUV (N7FF+) jához a TSMC-nél (persze, én ezt csak "hallottam", így erősen tévedhetek).
Attól még egy utolsó pillanatos áttervezést nem tartok életszerűnek, inkább akkor már kezdetektől tervezhettek vele, vagy/és párhuzamosan akkor már mind2 variációt is használhatják (ha már a másikkal is elkészültek, és tényleg gyártani is akarják, kár lenne kidobni az eredeti terveket.. ha jók persze) -
válasz
Oliverda
#305
üzenetére
össze lehet, de azt jelentené, hogy legalább fél éve terveznek már 5nm-re lépést (bár TSMC-nél a 7nm EUV és 5nm EUV között nincs nagy különbség, csak "half-node", így teljes újratervezés nem kell emiatt... de akár az se volna lehetetlen, hogy 2 verziójú zen3mat kapjuk és gyártják 7nm és 5nm-en is... ez persze akkor jó lehet ha extra gyártási kapacitás is kell, "alsóbb" szegmensbe meg a 7nm-es chipek is elegek lehetnek).
-
Oliverda
félisten
1 év alatt össze lehet rakni egy die shrinket. A Comet Lake-ről 2018 vége óta lehet tudni, vagyis az AMD-nél régóta tisztában vannak azzal, hogy mikor mi várható az Inteltől. A Q4-re pletykált Rocket Lake IPC-ben és órajelben is erős lehet, így várhatóan csökken majd az AMD és az Intel közötti különbség az utóbbi javára. Ha valahogy sikerülne előrébb hozni az 5 nanométer bevezetését, akkor az értelemszerűen előnyt jelentene az AMD-nek.
-
BiP
nagyúr
Szerintem lehet vele időt nyerni, pont azt a pár hónapot, amennyit csúszhat a Zen3, csak ahogy írod, ne legyen belőle rendszer.
Anno intel is eljátszotta a Haswell-Refresh-sel, nvidia is a 1070 után a 1070Ti-jal. (igaz, itt azért komolyabb csúszás volt a következő generációval, kényszerű lépés volt, nem is szerette a nép).És bármennyire is szimpatikusak a XT procik, mert azért többet kihoznak a Zen2-ből, azonnal elfogadnám, viszont mégsem fogok venni, most már kivárom a 4xxx-eket.
-
Yany
addikt
Ezekkel az XT procikkal tényleges időt nem lehet nyerni, csak kicsit felülni a kényelmes nyeregbe nyerészkedni picit a népszerűségi mutatókon. Valós érték nélkül tudnak még pár "centet" lenyúzni a piacról. Egyszer-egyszer belefér, de ha rendszert csinálnak belőle, akkor az inteltől a kudarc egyik biztos módját is megtanulták.
-
BiP
nagyúr
Újabb pletyka az 5nm kapcsán.
Azt mondja a Digitimes, [link] hogy az AMD elhalasztja a Zen3 bejelentést/megjelenést, mondván nem sürgeti őket semmi.
Így viszont nagyobb esélye van az 5nm dolognak is.Bár a halasztásnak nem örülnék, mert vártam már a 4000-es Ryzeneket, viszont most jönnek az XT procik , szóval ilyen módon ezzel is nyernek időt.
Bár sajnálatos, hogy azok látszólag drágábbak is lesznek [link], mindezt hűtő nélkül [link] -
BiP
nagyúr
válasz
Oliverda
#295
üzenetére
Nem hiszem, hogy a B450 135dolláron nyitott. Nyilván nyitóárakra értették, hogy nem lesz árszintemelkedés. (ettől függetlenül nem jött be, ugyanúgy lesz drágulás).
(#296) Yany: pont a minőségi ugrás miatt gondolkodtam el a bejelentések után, hogy akár a B450-es lapomat is lecserélném, de ha X470 árban jön, akkor tárgytalan.
-
-
Yany
addikt
válasz
Oliverda
#295
üzenetére
Igen, de ez már több helyen ki lett tárgyalva, hogy noha hasonló piacia szegmenst céloz, egy szinttel minőségileg is feljebb mászott a történet, nem csak feature-ökben. Érdemes azért a VRM-re, a hűtésekre, a PCIe 4.0-val járó költésgekre is vetni egy pillantást. Persze nincs egy konstans szorzó, hol kisebbek, hol nagyobbak (többnyire nagyobbak) a különbségek, de B550 kínálatban is lehet lentebb mászni picit (pl. ha b450 Tomahawk-ot nézünk, akkor egy B550 Mortar-ral vagy valamelyik másikkal összevetni, amelyik már hasonló magasságban jön).
-
Oliverda
félisten
Áhh, dehogy:
ASUS ROG STRIX B450-I vs. ASUS ROG STRIX B550-I
70%, ami valószínűleg az újdonság "varázsának" lecsengése utána sem fog nullára apadni.
-
válasz
#32839680
#292
üzenetére
Nem emiatt lett chipletbe szervezve, egyszerűen olcsóbb és gyorsabb tervezni az egyszerűbb elemeket mint egy komplex holmit, ráadásul a gyárthatóság is javulhat tőle. A kisebb disszipáció inkább csak egy "kellemes melléktermék".
Órajeltől is függhet, hogy mikor jönnek elő a korlátok... De ezen is segít az egyszerűbb felépítés, egyszerűen ez a chiplet design egy eléggé win fejlesztés tervezhetőség szempontjából (úgy is, hogy van azért hátránya az időzítések miatt.. pedig pont utóbbiak miatt lett korábban monolitikus a design
). -
Oliverda
félisten
válasz
#32839680
#286
üzenetére
Igen, de ez nem jelenti azt, hogy mindig így lesz. Egyrészt a TSMC gyártókapacitásától függ, másrészt attól, hogy összegében megéri-e az AMD-nek átportolni a lapkadizájnt. A Huawei kiesésével szabadulhat fel annyi hely ahova beférhet a Zen 3-as CCD termelése.
Az N5 80 százalékkal növeli a tranzisztorsűrűséget a "sima" 7 nanométerhez képest, amivel jelenleg a Zen 2-es CCD-k készülnek. Ez változatlan tranzisztorszámmal kalkulálva 45 százalékkal kisebb területű chipeket jelentene. Fogyasztás, illetve a tranzisztorteljesítmény tekintetében természetesen kisebb előrelépést hoz az N5. Előbbinél 20, utóbbinál pedig 15 százalékos lehet a javulás - de nem egyszerre. A valós érték attól függ, hogy a tervezésnél melyik tulajdonságot részesítik előnyben a mérnökök. Az N5-höz viszonyítva N5P vagy a teljesítményt növeli 7 százalékkal, vagy a fogyasztást csökkenti 15 százalékkal, a tervezőpartner igényétől függően. Egyszóval az N7-hez viszonyítva (és az N7+-hoz képest is) tetemes ugrás az N5P, sokkal versenyképesebb lenne a Zen 3, ha végül a továbbfejlesztett 5 nanométerrel gyártatnák le.
-
Oliverda
félisten
válasz
#32839680
#280
üzenetére
"Még nem láttunk egy kevésbé komplex mobil chipet sem 5nm-en"
Az Apple A14-et már gyártják rajta, az pedig kb. annyira komplex (vagy inkább komplexebb), mint egy AMD-féle CCD, ami végrehajtókból és gyorsítótárakból épül fel.
DraXoN:
"Elvileg a fejlesztéseket "meggyorsították" mert az intel se alszik örökké"
Pontosan. Addig kell ütni a vasat amíg meleg. Ha van lehetőség 5 nanométerre ugrani és végeredményben megéri, akkor megléphetik. -
válasz
#32839680
#277
üzenetére
elvileg a TSMC 5nm-e a 7nm EUV-jára épül, így akár "ki is hagyható" bizonyos szinten a 7nmEUV lépcső némi áttervezéssel.. a "sima" 7nm továbbfejlesztettje a 6nm-es águkkal "záródik" mint maximum.
elméletben így lehetséges a "részen" 5nm-en készülő zen3 alapú holmi.
Elvileg a fejlesztéseket "meggyorsították" mert az intel se alszik örökké, és ők erősen jönnek (papíron) a 112magos holmiaikkal jövő év végén. Az AMD eredeti tervei alapján meg ők csak majd 1 évre rá készülnének el a 128magos termékkel, amivel 1 év hátrányba kerülnének (persze, ha az intel elkészül a 7nm-el ahogy ígérték).. akkor jöttek pletykák, hogy amd amit tud meggyorsít... lehet a "hasonló" 7nmEUV és 5nm így össze lett vonva egy lépcsőbe.
Az árakra meg magyarázat lehet, egyszerűbb két nagy órajeles, de CCX-enként egy magot letíltva tartalmazó chippet leválogatni, mint egy hibátlan de magas órajeles példányt. Meg valahogy a mostani árlistába bekell férni és sok hely nincs ott a pozícionálásra...
-
BiP
nagyúr
B550 lap már van, bios is van hozzá. Majd ha kijön a 4000-es procikhoz az update, akkor meg lehet nézni, mi változott benne. És azt a modult átpakolni a B350 biosába. Elméletben ez, aztán a gyakorlatban biztos 100másik dologra kell még figyelni.
Gyanítom nem lesz elég simán az AGESA-t lecserélni az új v2-re. -
LGG555
aktív tag
-
BiP
nagyúr
Ha megvan a megfelelő modul, akkor ezzel az MMtool-lal elég könnyű kicserélni, és megcsinálni az új file-t. Azzal kell trükközni, hogy vissza lehessen írni az alaplapba.
Én azért megvárnám, hogy a bátrabbak próbálkozzanak először
Ha tényleg meg lehet csinálni ezzel a módszerrel, akkor úgyis megjelenik majd valami tech-fórumon (pl. win-raid) a megoldás. (lásd anno az nvme boot support hozzáadása az elsőgenerációs nvme-s Z97 lapokhoz) -
-
-
BiP
nagyúr
Vannak működő BIOS editorok, amivel bele lehet rakni. (Én is ezzel exportáltam ki most a képeket, meg anno ilyennel varázsoltam nvme ssd boot supportot a Z97-es lapomba).
Csak kérdés, hogy utána be lehet-e írni (az uefi védve van a custom biosok ellen), kijátszható-e az új lapoknál.
Meg élesben nem merném kipróbálni. De elviekben nem lehetetlen. -
BiP
nagyúr
Kiexportáltam az én lapom (B450 Gaming Plus MAX) biosából: az MSI logo 19kb jpg, az alaplap képe (a diagnosztikához) 200kb jpg (ez a legnagyobb), a középső Gaming kép meg 48kb - a MAX-ban nem sárkány van.
A #261-ben szereplő MEG X570 ACE lapnak a MEG logoja pedig 377kb-os bmp (elég pazarló, 409x307x24bit) -
BOBO6
aktív tag
Urak!
Nem vagyok járatos a témában, de mégis mi a franc van a biosokban? Mi az ami azt a marha nagy tárhelyet elfoglalja?
"hiszen számos régebbi alaplapon 128 megabites memóriák találhatók. Ezek egyszerűen nem alkalmasak arra, hogy azt rengeteg processzorgenerációt kezeljék, amelyek a Socket AM4-es foglalatba érkeztek az elmúlt évek során."
Namármost a napokban volt szükséges egy moddolt biost felraknom egy 775 lapra, hogy megegye a xeonokat. Emlékszünk arra, hogy mennyi 775-ös proci létezett? Érdekes módon a 8Mb-es, azaz 1MB-os chipbe belefért annak a "rengeteg" procinak a kódja, csupán a xeon támogatást nem tartalmazta.
De itt 128Mb-es chipekről beszélünk!
Tudván, hogy 1megabyte területen mennyi szöveges információ fér el, igen nehéz elképzelnem, hogy akkor vajon mit nem tudnak belepasszírozni a 16megabyte-ba... Vagy vajon mit szeretnének?
-
Elvileg zen1 és zen1+ esetén is volt mód csinálni külső IO nélküli modelt, mert a CPU-ban minden benne van. De azért nem születtek ilyen alaplapok, mert rétegigény, és nagyobb karbantartás kellett volna hozzá, teljesen külön bioskód ami nem portolható át részben más alaplapi termékeiktől, ezzel növelve a fejlesztési igényt..
Anno ilyen magyarázatot kaptam ABU-tól.. ez simán létezhet Zen2 esetén is. Így maximum embed gépekben használják csak a cpuban levő egységeket, ahol kvázi minimál bios elég (nem kell csili-villi). -
Yany
addikt
válasz
#32839680
#249
üzenetére
Persze, kis csúsztatással egy X570-es lapul a CPUkban (io die), asszem csak a pice sávokon variáltak, meg a memóriavezérlő engedélyezve van (ami az X570-ben tiltott), illetve a "chipset" a GF sorairól gördül le. De gyakorlatilag azonos a design.
Éppen ezért értetlenkedtem már a debütkor is, hogy dedikált SoC nélkül miért nem csinálnak HTPC/NAS lapokat miniITX vagy még kisebb designnal? Számomra is rejtély, mert már lefolyt pár csepp a Dunán és még mindig nem jönnek... (ha valaki tud ilyenről, kérem ne fojtsa magába)
-
-
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#247
üzenetére
Ez a tipikus esete annak, amikor a jobb kéz nem tudja, hogy mit csinál a bal. Az AMD első számú érdeke, hogy minél több processzort értékesítsen, ehhez pedig kapóra jön, ha minél több rendszer/alaplap támogatja a kurrens terméket. Természetesen az a legjobb, ha az új processzor mell el lehet adni egy új chipsetet is, de én még ennek fényében is erősen kétlem, hogy bármilyen szankciót vonna maga utána, ha egy gyártó támogatást készít egy korábbi termékéhez.
morgyi: Nem kell, mert ezek a chipsetek már csak egyszerű controller hubok, vagyis olyan vezérlők vannak bennük, amik teljesen nélkülözhetőek a rendszer működéséhez.
-
Cathulhu
addikt
válasz
Oliverda
#246
üzenetére
Es a BIOSt vajon mi alapjan irjak ha nem az AGESA alapjan?
Technikailag nincs, ezt mondom en is minden topicban minden alkalommal. Sot x370 tulajkent meg bazirozok is erre. De ha az AMD kepviseloje azt mondja, hogy hard no, akkor az egyelore hard no. Kerdes szankciok erik majd-e azokat az alaplapgyartokat akik ennek ellenere ugy dontenek, hogy maybe illetve hogy softul-e az a no.
PCIe4 tamogatasnak sincs technikai akadalya, megis kikerult a BIOSokbol (PBO-t elengedem, mert ezekszerint csak en jartam rosszul, de az itt ott megjelenik azert). -
Oliverda
félisten
válasz
Cathulhu
#244
üzenetére
- A BIOS-t nem az AMD készíti, hanem az alaplapok gyártói
- Az AMD-től csak az AGESA-t kapják amit beépítenek a BIOS-ba
- A 300-as és 400-as chipsetek technikailag teljesen egyformánEgyszóval a támogatás az alaplapgyártókon fog múlni, bár érhető okokból azok sem túl motiváltak. Mintha valamelyik (talán pont az MSI) már elhintette, hogy a felsőházas X370 lapokhoz készítenek BIOS-t, ami ugyancsak azt támasztja alá, hogy technikailag nincs akadálya a támogatásnak.
-
-
#243
Picco
addikt
Dragon3000
#242
Picco
addikt
válasz
Dragon3000
#242
üzenetére
Ezzel a slideal meg nem talalkoztam, honnan van?
-
Cathulhu
addikt
[link]
Technikailag nem nagy melo, mert ugye a 3xx es a 4xx chipsetek majdnem azonosak, de ugye az AMD el tudta erni azt, hogy a PBO ne legyen elerheto a 3xx sorozatnal (pedig az elso Zen+ BIOSokban meg benne volt) illetve hogy a PCIe4 se legyen elerheto a 4xx sorozatnal (pedig az elso Zen2 BIOSokban benne volt) -
aginor
veterán
válasz
Cathulhu
#232
üzenetére
Erről még nem is hallottam, hogy az AMD kifejezetten tiltaná a 3-as lapokban a 4-es processzorok támogatását. Persze ettől még lehet igaz, bár egy ilyen szituban bőven elég, hogy nem ad hozzá hivatalos kódot, mert nulláról biztosan egyetlen alaplapgyártó sem fog kódot írni hozzájuk.
-
Cathulhu
addikt
Hivatalosan elvileg azt nekik nem is lehet, legalabbis mindenhonnan ezt hallani, hogy az AMD maga tiltja egyelore (azzal, hogy egyaltalan nem ad azokhoz a chipsetekhez megfelelo AGESAt). Szoval vagy extra munkaoraval reverse engineerelik es ezzel kockaztatjak, hogy kikerulnek a pikszisbol az AMD-nel, cserebe a usereknel bevagodnak, vagy pusholjak az AMD-t, hogy ugyanmar (mint ahogy az MSI is tette a 450-nel), vagy hagyjak az egeszet a francba.
-
hokuszpk
nagyúr
válasz
#32839680
#225
üzenetére
nemaszondtam, hogy valtottak gyartastechnologiat, hanem azt, hogy a jelenlegin reszeltek. vagy legyen optimalizacio a passzoló szó.
az uj steppinget azert is kizarnam, mert allitolag k* draga az uj maszk, annyit nemhoz, hogy egy mezei steppingvaltas megerje
ha talaltak volna valami kritikus hibat a prociban, akkor talan. -
konci79
őstag
Nekem a B450M Pro4-F -en már 3x is sikerült visszábblépni BIOS verziót... Vakaróztam, hogy belevágjak-e, de végül gond nélkül ment.
Igaz,a végén felraktam a legfrissebb verziót, mert picit jobb volt talán az energiagazdálkodása, de opciókban nem sok változást hozott 1-2 dologgal kevesebb, 1-2 átnevezés...
Mostanra lenyugodtam, és csak használom
-
aginor
veterán
Ez eléggé méltatlan hozzáállás a cég részéről (hogy politikailag korrektül fogalmazzak
). Ilyen mentalitás mellett ez a gyártó is kiesett a pixisből a Gigável egyetemben.Korábban hirdette magát az aprón egy srác, aki eprom programozással foglalkozott. Elcseszett bios frissítéseket tudott javítani, külső eszközzel felprogramozva a "halott" eszközre a megfelelő biost. Probálj rákeresni, vagy ha már nincs meg a hirdetése, alaplapos topicokban utána kérdezni, hátha emlékszik rá valaki. Szerintem ő csípőből megoldja a problémádat.
-
sb
veterán
A BIOS-ok fent vannak náluk. Meg én is le szoktam menteni a régieket, szóval nem ez a gond. Az Asrock flasher nincs fent - és máshol se nagyon a neten.
Azóta találtam amibios flashert, amivel elvileg felmegy, van róla video youtube-on, másik, de Asrock lappal.
Egyelőre még nem volt időm vele foglalkozni... megnézni meg jobban meg kéne azért mivel ez nem gyártói tool, hanem általános. Amibios flasherből eleve 3-4 féle létezik legalább a különböző típusú cuccokhoz.Egyébként nem volt "vízválasztó" verzió. Csak egy a sok közül. Ha jól rémlik nem is nagyobb támogatás/agesa ugrás volt.
Engem az b*szott fel, hogy a teljes CBS/BPS menüt kiszedték, VDDO feszeket, stb... és, hogy erről semmit nem írnak. Emiatt írtam nekik elsősorban, hogy az ember utánanéz mit tud egy lap, mi állítható, megveszi és fél év múlva eltűnik a menüpontot 3/4-e. De konkrétan annyi, nem túlzok.Korábban is volt már ilyen ennél a lapnál, de 2-3 verzió múlva visszakerültek. Itt viszont, mivel lefelé nem tudok váltani, azóta nem kezdtem újabb frissítésbe, nehogy jobban megszívjam.
Egyébként is vicc ez a hozzáállás. A combo bios-ok óta ki van írva, hogy ne frissíts régi procival, de pl. a mostani legújabb (még ki se jött) 1005 mellett is van valami Micron ramos optimalizálás... és épp ilyen ramom van. Szóval a gond alapvetően a támogatás leszarása.
Szerintem 10 éve Asrock lapjaim vannak, eddig a legjobbak között voltak de itt most lassan az A320-as Giga lapom is lekörözi.
-
aginor
veterán
Ez mondjuk egy elég szemét hozzáállás, de mért nem kértél el egy régebbi biost valahonnan? Neten vannak bios adatbázisok, vagy ha más nem, akkor fórumról. Ha már megvan a bios, akkor beleírni már nem lehetetlen.
Itt mondjuk annyiból másabb a helyzet, hogy tudsz a problémáról, így mielőtt felteszed a vízválasztó verziót, a régit szépen lemented és elteszed szükségesetére. -
sb
veterán
válasz
Oliverda
#209
üzenetére
Asrockéknál nincs downgrade már jó ideje (B450M Pro4-en legalábbis).
Nem csak kiírták, flasher sincs a weboldalon, csak a biosból tudsz és ott nem engedi visszafelé.Supportnak írva is többször azon nyökögtek, hogy minek frissítettem ha nincs új procim. Talán mert mást is foltoztak... (azt meg nem írták ki, hogy az opciók 3/4-ét eltüntetik az új verzióból) Nagy nehezen kaptam egy mega linket egy flasherrel a downgrade-hez ami invalid volt, utána már nem is válaszoltak.
Ez még az a bios volt amihez nem volt odaírva, hogy ne frissíts feleslegesen mert nincs downgrade. Talán épp a következő 1-2 verzióban került oda a felirat.
-
LGG555
aktív tag
Az MSI biosba bármit vissza lehet frissíteni én próbáltam, még más alaplap biosát is rá tudtam írni, igaz ehez az MSI CMOS jumperét használtam és egy másik számítógép soros portját, de elképzelhető hogy ez már stickel is működik ugyanis most még könnyebb az MSI bios újraírása.
-
BiP
nagyúr
válasz
hokuszpk
#192
üzenetére
Azt várhatod
Az eddigi pletykák 4.0GHz base, 4.6 Turbo-ról szólnak 8magosnál. [link] Ha ez mondjuk a 3700x utód, akkor is kb. maximum a Refresh órajeleivel jöhetnek majd az új procik - ami szerintem bőven jó lenne így is, főleg, hogy mellé ott az IPC növekedés is.
De persze majd meglátjuk. Én is bizakodó vagyok, de túl sokat sem képzelek bele előre, nehogy csalódás legyen.(#194) koko52 : De ha frissíted, és belemegy a 4xxx, akkor meg miért akarnád eladni?
Pár év múlva meg eladod a benne lévő processzorral együtt, szintén nem gond.
(meg jó eséllyel a 4xxx támogatás úgy lesz megoldva, hogy belemegy még azért a 3xxx is, nem csak a 4, és azért ha 2 generáció belemegy az új biossal, az nem rontja érdemben az eladhatóságot)
).
Ha tényleg meg lehet csinálni ezzel a módszerrel, akkor úgyis megjelenik majd valami tech-fórumon (pl. win-raid) a megoldás. (lásd anno az nvme boot support hozzáadása az elsőgenerációs nvme-s Z97 lapokhoz)
Új hozzászólás Aktív témák
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- PlayStation 5
- Apple Watch Ultra - első nekifutás
- Háztartási gépek
- Sony Xperia 1 V - kizárólag igényeseknek
- Nem lesz Xiaomi 16
- Mini PC
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3523
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3209, 94% Akkumulátor
- Bezámítás! Gigabyte G5 KC Gamer notebook - i5 10500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 6GB WIN10
- BESZÁMÍTÁS! GIGABYTE A520M R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060 Ti 8GB ZALMAN M4 Cooler Master 650W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest