Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"Arról van szó, hogy az ő szolgáltatásai olyanok, amik nem is tudnak megfejni téged, ahogyan pl. egy Live Messenger sem. "
Te nem érted, ezt magyaráztam már korábban is. A Live Messenger ugyan valóban nem (attól eltekintve, hogy sokkal idegesítőbbek a reklámjai és még blokkolni sem lehet), de a Live MAIL viszont már igen, mert nekem fontos a POP3, akkor viszont csengethetek a prémiumért. Hoppá!
"Te tényleg azt hiszed, hogy az a cég érted van?"
Eddig még bármit tett, az nekem jó volt, vagy közömbös. De nem. Nem hiszek én a mai világban már semmit.
"Nézd, én szívesen fizetnék 2x annyit a BKV illetve MÁV járatain, ha ezáltal a szolgáltatás többszörösen színvonalas lenne."
Nem tudom miért szidják a BKV-t. Nekem mint vidékinek, ég és föld az igénytelen Volán és a BKV. Ott a közlekedés is jó, metró is 5 percenként jár, a buszok is tisztábbak és nem csörög-csattog, de mindegy. Ez már így más. De ez úgy lenne reális, ha biztosítanának egy jelenlegi minőségű autópályát ingyen és egy "prémiumot" a fizetős igényes rétegnek.
"Úgy érted, az afrikai éhezők szintjén élsz? Mert ha nem, akkor van mit."
Ez már erősen sarkítás. Ne mondd már, hogy az, aki éppen eszik meg futja neki pár apróságra, az ugyanúgy adakozzon, mint egy csilliárdos multi. Azért nem ugyanaz, hogy kétkezi munkával összegyűjtöttem akár egy PlazmaTV-re, mint az, hogy emberek kizsákmányolásával milliókat kaszál minden nap.
"Ha valaki összegyűjt egy hűtőre elegendő pénzt, akkor sajnáljam, hogy nem marad kajára, és a geci bolt nem tölti fel ingyér'?"
Már megint keversz. Materiális dolgokat keversz digitális (korlátlanul sokszorosítható) dolgokkal. Ezt a törvény sem veszi egy kalap alá, bármennyire is nem tetszik, mert nem hasonlítható össze!
"A legtöbb milkás divatot csinál az adakozásból, és egy Bill Gates sokszorta többet tesz a világért, mint te valaha fogsz. Na akkor mi van?"
Mit? Divatból adakozik pár alapítványnak? Ha nem tenné, akkor meglincselnék, ezt minden gazdag megteszi, de ez csak reklámfogás.
"Az, hogy Magyarország még csak nem is Európa, arról senki nem tehet."
Aha, de te már igen, úgyhogy nyugodtan bevásárolhatsz és tömheted a Tré jómunkásembereinek a zsebét, mert az előbb még az volt a bánatod, hogy Pistike hamarabb letölti, minthogy te megvennéd a boltban a DVD-t. Itt a lehetőség, hogy legálisan töltsél. Állítólag nagyon sok olyan ember van, mint te, úgyhogy őket is értesítheted róla, nehogy csődbe menjen mégegy online videotéka.
Egyébként eddig hűdenagyon európai szintű kapitalista ország voltunk, ami ha nem tetszik, akkor el lehet menni.
"én nem MS részvényes vagyok, szarok rá, hány szoftvert adnak el. Én téged és a tevékenységedet ítélem el, az sem érdekel, ha közben igazából jót teszel a cégeknek."
Vagyis te most akkor pikkelsz rám személy szerint, illetve engem általánosítasz mindenkivel, aki warezol. Szép...
"Én meg nem érzelmi alapon közelítem meg a Windows árát, szóval ne vitázzunk. Viszlát."
Ez a beszólásod, idézem, nem ezt mutatja: "én nem MS részvényes vagyok, szarok rá, hány szoftvert adnak el. Én téged és a tevékenységedet ítélem el, az sem érdekel, ha közben igazából jót teszel a cégeknek."
Ha közgáz alapon közelítenéd meg, akkor belátnád, hogy ezzel jót teszek a cégnek. Én, mint kisember, a mélyen tisztelt Jeff Raikes véleményét nem kérdőjelezhetem meg. Te nagyon is érzelmi alapon közelíted meg. Valamilyen korábbi, közvetett vagy közvetlen sérelem miatt gyűlölsz mindenkit, aki szoftver másol saját célra.
-
Morden24
nagyúr
tévéműsorok
A tévéműsorok az egy kicsit tág fogalom, a Mónika-show is beletartozik. Másrészt pedig ez tökmindegy, attól, hogy valaki pert indít, még nincsen igaza. A hatályos magyar törvények szerint továbbra sem bűn.
Kérdem én: Ki más tölt le Nero-t, aki miatt fénysebességgel "kényszerülnek" crackelni a legújabb verziót?
Meg is lehet nézni, hogy milyen cucchoz melyik csapat nyúl.
ezért nem akar még ő is megfejni téged, hanem alternatív módon keres pénzt azoktól
A rohadt életbe, tényleg nem érted?! Ez az utolsó, hogy erről írok, mert ez közgáz 101, óvódás szint. A cég nem "alternatív módon" keres pénzt, és szó nincsen arról, hogy a google téged nem akar megfejni. Arról van szó, hogy az ő szolgáltatásai olyanok, amik nem is tudnak megfejni téged, ahogyan pl. egy Live Messenger sem. Most kb. azt mondod, hogy a templomban nem kérnek pénzt a miseborért, ellenben a kocsmában a koccintósért is fizetni kell. Te tényleg nem érzed a különbséget? Mert ha nem, akkor most egy vakkal beszélgetek a színskáláról.
A Google gondol a jövőre is és célja a fejlődés.
Te tényleg azt hiszed, hogy az a cég érted van?
Jó neked, ha mindegy, hogy ugyanazt az autópályát heti 5 rugóért használod, vagy teljesen ingyen. Főleg ilyen benzinárak mellett.
Nézd, én szívesen fizetnék 2x annyit a BKV illetve MÁV járatain, ha ezáltal a szolgáltatás többszörösen színvonalas lenne. Mert nekem nem az számít, hogy fizetek-e, vagy nem, hanem az, hogy ha már fizetek, akkor miért teszem. És mint rendesen, ezért ellenszolgáltatást várok.
Igen mond. Azt, hogy véletlenül a Google keresőjének az EULA-ját másolták be, másnapra már javították és egy másodpercig nem volt hatályban a tévedéses EULA.
Egy másodpercig sem? Hát ezt a világ többi része nem így tudja.
Nem, mert nincs mit.
Úgy érted, az afrikai éhezők szintjén élsz? Mert ha nem, akkor van mit.
De szólásszabadság is van, így alkothatok szabad véleményt egy cég üzletpolitikájáról, összevetve egy másikkal.
Alkothatsz, csak ne hidd, hogy szakmailag ez értelmes. Én is beszélhetek pölö űrkutatásról, vagy mondhatom, hogy a szar ionos meghajtók helyett a NASA-nak hipertérmeghajtót kéne fejlesztenie.
Az, aki összegyűjti nagynehezen a pénzt egy középkategóriás gépre és a netelőfizetésre (jó drágán, mert a lakóhelyén monopol szolgáltató van), aztán már nem marad neki pénze szoftverekre.
Ha valaki összegyűjt egy hűtőre elegendő pénzt, akkor sajnáljam, hogy nem marad kajára, és a geci bolt nem tölti fel ingyér'?
De hányingerem lenne magamtól, ha annyi pénzem lenne, hogy már az ükunokámnak sem lennének anyagi gondjai és nem tennék valamit a világért.
A legtöbb milkás divatot csinál az adakozásból, és egy Bill Gates sokszorta többet tesz a világért, mint te valaha fogsz. Na akkor mi van?
Voltak kezdeményezések online vásárlásra. Online Tré-Com zenebolt még mindig van, a filmboltok asszem becsődöltek.
Aha, egyébként a mai modern világban ezek jönnek fel, mint a talajvíz. Az, hogy Magyarország még csak nem is Európa, arról senki nem tehet.
Amit eddig is mondtam, a multiknak érdekük, hogy lopják a szoftvereiket. Ezt a cikket mivel magyarázod?
Bocsi, hányszor ugassam még el: én nem MS részvényes vagyok, szarok rá, hány szoftvert adnak el. Én téged és a tevékenységedet ítélem el, az sem érdekel, ha közben igazából jót teszel a cégeknek. Remélem megértetted végre, hogy velem vitatkozol, nem egy céggel.
Most mi van? Előbb különválasztod, aztán meg egy kalap alá veszed az összeset?
Nem kell egy kalap alá vennem az összeset, saját magukat is szétválasztják. Nem a rokongyerektől megörökölt levedlett P1-est és 500HUF-os netkapcsolatot használó csórik azok, akik töltenek, mint az állat. Az összes többit remélem egyszer úgy megfejik, hogy beszarnak.
Végszó: Hagyjuk abba. Tényleg. Te emberekként meg érzelemmel rendelkező entitásokként gondolsz a cégekre, ezzel az erővel a teddymacik érzelmi világáról is beszélhetnénk. A kommentjeid alapján elképzeléed sincsen a közgazdaságról, vagy ha van, kiválóan álcázod. Én meg nem érzelmi alapon közelítem meg a Windows árát, szóval ne vitázzunk. Viszlát.
-
Penge_4
veterán
"A hatályos magyar törvények szerint nem bűn."
Idézet a cikkből: "A filmipar és egy helyi televíziótársaság pert indított az egyik legnagyobb ausztrál internetszolgáltató ellen azért, mert az – állítják – nem akadályozza meg, hogy előfizetői filmek és tévéműsorok kalózmásolatait töltsék le és osszák meg a hálózatán."
"A Nero-s példa is bizonyítja: azért, mert a letöltők még hülyébbek, mint a vásárlók."
Ne tereld a témát. Kettővel ezelőtt még azt írtad, hogy a crackereknek hányingerük van a warezPistáktól. Kérdem én: Ki más tölt le Nero-t, aki miatt fénysebességgel "kényszerülnek" crackelni a legújabb verziót?
"A kezdőpont mindig az, hogy nincsen valamire pénzed. A végpont az, hogy az adott cég szarik rád."
Igen és a világ nem fekete-fehér, ugye?
Az MS kiad egy oprendszert, amire nincs pénzed, mert elment gépre és netre.
A Google biztosít egy szolgáltatást, mert tisztában van vele, hogy a gép és a net önmagában sem olcsó, ezért nem akar még ő is megfejni téged, hanem alternatív módon keres pénzt azoktól, akiknek nyilván "nem tétel", mivel rákattintanak az AdWords hirdetésekre. Akiknek "tétel", azok meg nem rokkannak bele. Szabadon használhatják. Más a filozófia.
De ha már ennyire belementél a gép és a net dologba, akkor szépen lassan eljutunk a magyar adórendszerhez is.
"Az, hogy te valamelyik cégnek nem tartozol bele a célcsoportjába, az nem az ő hibájuk."
Mondtam én ilyet? De szólásszabadság is van, így alkothatok szabad véleményt egy cég üzletpolitikájáról, összevetve egy másikkal. Ha hasonló szakterületen tevékenykedik, akkor még akár hiteles is lehet az összehasonlítás.
"Mellesleg majd meglátjuk, mikor ad ki a google desktop OS-t."
A Google gondol a jövőre is és célja a fejlődés. Felesleges energiát ölni egy desktop rendszerbe, amikor nemsokára egyre többminden a neten lesz és a nethez lesz kötve. Az oprendszer visszanyeri régi 80-as évekbeli szerepét, avagy megteremti a kapcsolatot a hardver és a szoftver net között.
"Nekem akkor mindegy, ha a fizetésért cserébe kapok valamit."
Jó neked, ha mindegy, hogy ugyanazt az autópályát heti 5 rugóért használod, vagy teljesen ingyen. Főleg ilyen benzinárak mellett.
"Mellesleg Chrome EULA mond valamit?"
Igen mond. Azt, hogy véletlenül a Google keresőjének az EULA-ját másolták be, másnapra már javították és egy másodpercig nem volt hatályban a tévedéses EULA.
"Megnéznék egy internet nélküli google-t."
Az oprendszer nem kötődik elméletben annyira a nethez, mint egy webes kereső, így az összehasonlítás értelmetlen. Hozzáteszem, a Google Desktop és a Picasa egész jól megvan net nélkül, mert azok sem kötődnek hozzá.
"Ezek nem kiragadott példák, csak amit a közelmúltban láttam."
Igen, ilyenek vannak, tény és való. Egyet kifelejtettél: Az, aki összegyűjti nagynehezen a pénzt egy középkategóriás gépre és a netelőfizetésre (jó drágán, mert a lakóhelyén monopol szolgáltató van), aztán már nem marad neki pénze szoftverekre.
"Mi van? Már nem értelek. Te odaadod mondjuk az afrikai éhezőknek a pénzedet? "
Nem, mert nincs mit. De ha lenne, akkor adakoznék. No nem az afrikaiaknak, mert annak ebben a formában semmi értelme nem lenne. Ha megszervezhetném, hogyan éljenek, akkor sokkal hasznosabb lenne és egyikük sem éhezne. Rengeteg potenciál van azon a területen. Például napelemeket lehetne lefektetni, meg még sok más lehetőség.
De hányingerem lenne magamtól, ha annyi pénzem lenne, hogy már az ükunokámnak sem lennének anyagi gondjai és nem tennék valamit a világért."Nézd, amikor én voltam kölyök, kurva egyszerű volt a helyzet, legalábbis PC-téren. Warez nagyon nem volt, ha játszani akartál, megvetted a boltban."
Amikor meg én voltam kölyök, örültem, hogy összegyűlt a pénz egy használt 486-osra, vagy P1-es gépre és floppykon hordtuk egymásnak a Doom-ot, meg Quake-et. Ez volt a megszokott.
"Az szülte, hogy a szarjanónak könnyebb és gyorsabb letölteni a filmet, mint nekem elmenni dvd-t venni."
Voltak kezdeményezések online vásárlásra. Online Tré-Com zenebolt még mindig van, a filmboltok asszem becsődöltek.
"Meg az, hogy "megtehetjük, tehát miért ne tennénk". Ha kocsit lopni lehetne olyan lebukási eséllyel, mint warezolni, akkor tönkremennének a biztosítók. "
Talán nem véletlen, hogy nem esik azonos elbírálás alá. Vagy te mit gondolsz? Miért nem toboroznak szoftverrendőröket, hogy razziázzanak mindenkinél? Elvégre ha Jehova tanúi eljutnak minden lakásba, akkor a szoftverrendőrség is. Itt van magyarországon a rengeteg munkanélküliség. Ezt ki lehetne aknázni.
De megmondom én miért nem. Amit eddig is mondtam, a multiknak érdekük, hogy lopják a szoftvereiket. Ezt a cikket mivel magyarázod?"Rendben, van egy réteg, aki elég pénzes ahhoz, hogy vegyen egy gépet, kössön netelőfizetést, és járassa a masinát azért, hogy filmeket töltsön le, mert dvd-re, már nem telik. A többi meg csak letölt. Fasza, tőlem még mindig elkaphatják az összeset"
Most mi van? Előbb különválasztod, aztán meg egy kalap alá veszed az összeset?
-
Morden24
nagyúr
Utóbbiból még akár a PhotoShop riválisa is lehet, ha több energiát fektetnének bele.
Ja, a Suzuki Swift meg a Pagani Zondáé, ha kicsit több energiát ölnek bele.
De ez is ugyanúgy "bűn", mivel a saját hazád kereskedelmi csatornáinak a nézettségi mutatóit csökkented vele.
A hatályos magyar törvények szerint nem bűn. Mellesleg az, hogy a "saját hazámé", az kb. nem érdekel.
És ne mondd nekem, hogy egy Windows Vistát megírni nagyobb munka, mint egy Ubuntu Linuxot.
Én nem mondom, mert nem értek hozzá. De szerintem te se mondd.
És miért azokból van 50 féle különböző minden egyes kijött új verzióra, amelyek a legnépszerűbbek?
A Nero-s példa is bizonyítja: azért, mert a letöltők még hülyébbek, mint a vásárlók.
Ez lásd be, hülyeség. A netszolgáltatóknak (amelyek szintén vérszívók, a Digikábel kivételével) mi köze van a Google-hoz?
Ó, a szent Digi és a Google.
Na figyi:A Microsoft kiad egy oprendszert, amire nincsen pénzed. Az MS szarik rád.
A Google szolgáltatásokat ad, de mivel nincsen pénzed, nincsen rá géped/neted. A Google szarik rád.
A kezdőpont mindig az, hogy nincsen valamire pénzed. A végpont az, hogy az adott cég szarik rád.Hogy felfogj valamit: a cégek célcsoportok alapján működnek. Pl. egy 1000 forintos almát áruló fiktív cég célcsoportja azok az emberek, akik szeretik az almát és 1000 forintot adnak érte.
A cégek nem a világot akarják megváltani, hanem pénzt akarnak keresni, és ki-ki a saját célcsoportját/jait akarja lefedni, több-kevesebb sikerrel. Az, hogy te valamelyik cégnek nem tartozol bele a célcsoportjába, az nem az ő hibájuk.Ugye neked sem mindegy, hogy fizetős vagy ingyenes az autópálya.
Nekem akkor mindegy, ha a fizetésért cserébe kapok valamit.
Miért? A Google ezt teszi? Nem.
De, csak millió user millió napi tevékenységére szétosztva. Ha ezt egy szoftver/júzer használatra osztanád le, akkor kicsit sűrűbb levest kapnál. Mellesleg majd meglátjuk, mikor ad ki a google desktop OS-t. Addig ez egy elég nevetséges vita.
Melyik harmadik félnek adják ki az adataimat? Senkinek.
Bármelyik reklámügynökségnek, a statisztikákat a reklámok megrendelőinek, elemzőcégeknek és a saját partnereiknek. Mellesleg Chrome EULA mond valamit?
Hozzáteszem, megnéznék egy internet nélküli Vistát
Megnéznék egy internet nélküli google-t.
Igen, ez főként az etnikumra jellemző.
Három bazinagy lakótelep van a környékemen, én magam 15 évig laktam az egyiken. Nem, nem az etnikumra jellemzőbb leginkább. Arra a tásradalmi rétegre jellemző leginkább.
Egyébként meg 1-2 apróság miatt nem lehet megítélni egy ember anyagi helyzetét.
A legtöbb ember azt akarja, hogy egy-két apróság alapján ítéljék meg az anyagi helyzetét. Egy ékszer, egy kocsi, egy tévé, egy házimozi, egy nyaraló, satöbbi. Ezért van az, hogy egyesek szakadt szar cuccban járnak és koplalnak két hétig, de az aranylánc azért csak megjön. Vagy a tuningolt Golf, közben a gyereke egy hónapja ugyanabban a gatyában van. Vagy a festő-mázoló, akinek a feleségének a fogai kezdenek kirohadni, de fogászra sajnálja a pénzt, ellenben befigyelt a 130K-s házimozi. Vagy a csóri éjjelnappalis eladógyerek, akinek ott lifeg az Omnia az övén, de nincsen pénze cigire. Ezek nem kiragadott példák, csak amit a közelmúltban láttam.
Nem. Ez a baj, éppen ezért patkány a hozzáállása.
Mi van? Már nem értelek. Te odaadod mondjuk az afrikai éhezőknek a pénzedet? Pedig pölö sokkal hasznosabb lenne, mint internetdíjba befizetni, és engem túráztatni.
Szar dolog a különböző szemszög, ugye?
Nem. Én sosem mondtam, sosem hittem, hogy mindenki egyenlő. Ez olyan, mint a "Mindenki szép". Nem, nem az.
ugyanúgy leszarom a világ problémáit, csak ne avassuk már a milkósakat szentté
De lehetőleg ne is rajzoljunk szarvat meg patát rájuk, ha nem muszáj. Persze megértem én, hogy bizonyos társadalmi rétegeknek az hoz kielégülést, hogy a náluk vélten vagy valósan jobb anyagi helyzetűeket fikázzák. Olyan ez, mint a tévéadások nagytöbbsége: sekélyes igényekre adott sekélyes válasz.
a warezolós kevésbé szerencsés anyagi körülmények között élő embereket meg aljas tetű tolvajjá és főleg ne vegyük őket egy kalap alá a warezolós Pistikékkel
Nézd, amikor én voltam kölyök, kurva egyszerű volt a helyzet, legalábbis PC-téren. Warez nagyon nem volt, ha játszani akartál, megvetted a boltban. Új játék 10K, régi játék 1K. A gazdagnak tellett jó PC-re, amin elfutottak az új játékok, és volt is pénze rájuk. A csórinak csóribb gépe volt, amin csak a régi játékok futottak, de nem is volt gond, mert csak azokra volt pénze.
Manapság mi van? Az internet alanyi jogon jár, úgyhogy minden fasz letöltheti a Krájziszt, aztán szidhatja a világot, hogy az ő gépén nem megy. Gratulálok.Igazság meg nem létezik.
Ellenben hazugság, kitalált indokok meg szépítések igen. A warezt a kényelem szülte, nem a szükség. Az szülte, hogy a szarjanónak könnyebb és gyorsabb letölteni a filmet, mint nekem elmenni dvd-t venni. Meg az, hogy "megtehetjük, tehát miért ne tennénk". Ha kocsit lopni lehetne olyan lebukási eséllyel, mint warezolni, akkor tönkremennének a biztosítók.
Rendben, van egy réteg, aki elég pénzes ahhoz, hogy vegyen egy gépet, kössön netelőfizetést, és járassa a masinát azért, hogy filmeket töltsön le, mert dvd-re, már nem telik. A többi meg csak letölt. Fasza, tőlem még mindig elkaphatják az összeset, és jól megpénzbírságolhatják őket, de úgy, hogy két hónapig ne legyen mit enni. Akkor képbe kerülnének, hogy a szegénység nem azt jelenti, hogy jajj, honnan nyúljuk le a legújabb PC-s játékot. -
Penge_4
veterán
"és azok bizony pont ugyanarra az üzletpolitikára épülnek, tehát feléd ingyenesek is."
Pont az előbb írtam miért nem egyformák. Ott még van pofájuk a POP3-ért is pénzt kérni. A Google-nál ezzel szemben POP3, IMAP, átirányítás meg minden, ami kell. Mellesleg a Google-nak is ott a Google Desktop vagy a Picasa. Utóbbiból még akár a PhotoShop riválisa is lehet, ha több energiát fektetnének bele.
"Ezzel egyetértek veled, én sem a szar magyar szinkronra, sem a szar magyar tévés időpontokra nem vagyok kíváncsi. Na, legalább ennyiben közös a nevező."
De ez is ugyanúgy "bűn", mivel a saját hazád kereskedelmi csatornáinak a nézettségi mutatóit csökkented vele.
"A világ nem fekete és fehér, én simán el tudok képzelni ilyesmit."
Én is éppen erről beszéltem. A cégeknek ugyanúgy érdeke, hogy a termékük népszerű legyen, minél többen használják. Ugyanúgy a filmstúdióknak is, hogy ha már valami Zs kategóriás filmet adtak ki, aminél nem futotta beharangozásra, akkor legalább a torrenten terjedjen, ezáltal lehet, hogy valaki megveszi DVD-n, illetve ha a film jó, csak kis költségvetésű, akkor ezzel népszerűsítik, így később nagyobb stúdiók is felfigyelnek rá. Különben ha szétnézel máshol is vannak már hasonló kezdeményezések, egyre több. A YouTube is hajlik a jó minőségű, ingyenes filmmegosztás felé.
"Teljesen más üzleti modell, és teljesen más megcélzott felhasználókör, legalábbis ami a Linux múltjára jellemző. Most a modellautót hasonlítod a machbox-hoz."
Azért nem ugyanaz a kettő. És ne mondd nekem, hogy egy Windows Vistát megírni nagyobb munka, mint egy Ubuntu Linuxot. Nem nagyobb munka semmivel, csak más ösvény. De ettől a belefektetett energia ugyanaz és mindkét esetben megtérül valahogy.
"De ez csak egy. Sok játék van, ahol nem jön ki demo, és rengeteg olyan progi, ahol a tesztverzió feature-listája is limitált."
Ez Symbianra, PDA-ra van. De akkor másképp fogalmazok: Miért crackelnek olyan progikat is szép számmal, ahol van shareware és az teljesértékű, az egyetlen limit a 30 nap? És miért azokból van 50 féle különböző minden egyes kijött új verzióra, amelyek a legnépszerűbbek? (PhotoShop, Nero), továbbá kétlem hogy ezen szoftverekre bárki is szükségből szorulna rá.
"Nem, a google sem ad a csórinak netkapcsolatot, tehát nem juthat mindenki hozzá a termékéhez."
Ez lásd be, hülyeség. A netszolgáltatóknak (amelyek szintén vérszívók, a Digikábel kivételével) mi köze van a Google-hoz? Ugye neked sem mindegy, hogy fizetős vagy ingyenes az autópálya. De ha ingyenes lesz egy csapásra, akkor az már nem az autópálya igazgatóságának a hibája, hogy neked nincsen autód. Ne keverjük a szezont a fazonnal.
(Hozzáteszem, megnéznék egy internet nélküli Vistát, hogy hány buborékot dobál fel, amit a felhasználó csak az msconfigban, vagy Group Policy-ban tud kilőni, amihez ugyebár nem ért mindenki, tehát féligmeddig ahhoz is szükséges a net)."a Microsoft, vagy mondjuk az Adobe nem reklámokból él, míg a gugli igen."
Ha már Adobe, két kérdés:
1: A GIMP fejlesztői gondolom keresnek pénzt.
2: A flash, mivel a mai internetes videóban némileg monopol helyzetben van, így gondolom leesik neki belőle rengeteg pénz. Mivel a PDF is monopol helyzetben van, így az Adobe Readerből is. Ezeket kénytelen ingyen adni, illetőleg ezeknek egy nagyon alap változatát, biztosítani ugyanúgy, ahogy az MS is az Office Viewer-t, amivel olvashatók az MSO doksik."Oké, majd a Microsoft összehozza, hogy amikor használod a Windows-t, akkor minden futtatás parancsnál feldob 10 reklámot, meg ha rákattintasz a töredezettségmentesítőre, akkor előtte 5 felugró reklámblokkon kell átrágnod magadat."
Miért? A Google ezt teszi? Nem. Diszkréten meglapuló hirdetések vannak, pedig ők aztán erősen rá vannak szorulva a hirdetésekre, mert 90%-ban ebből élnek. Ellenben a Vodafone nem, meg az olyan hitvány cégek, akik popup bannereket dobálnak.
"Ja, és persze minden adatodat lementik, és harmadik fél számára is felhasználhatóvá teszik."
Melyik harmadik félnek adják ki az adataimat? Senkinek. Egy névtelen statisztika vagyok és a felhasználói szokásaimat adják ki, de azt sem név szerint, hanem több millió/milliárd emberből százalékos arányban. Mellesleg aki pénzért megvásárolta a Windows-t, annak miért nem jár bannercsík nélküli MSN kliens?
"A panelban LCD-tévé is elég jellemző, meg a lakótelepi parkolóban álló tuningolt Golf és öregebb Merci."
Igen, ez főként az etnikumra jellemző. Egyébként meg 1-2 apróság miatt nem lehet megítélni egy ember anyagi helyzetét. Lehet, hogy az illető otthonülős típus és van neki LCD, meg házimozi, amire évekig spórolt, meg az is lehet, hogy valaki bulizós típus, csak aludni jár haza és van a lakásában egy matrac, egy kávéfőző meg egy mikró.
Esetleg a kocsija a mindene. Ilyet történetesen én is ismerek, aki megvette a Mercedes Benz-et pár éve, aztán ismerősök mondták, hogy a Balatonon nem mert kiszálni a kocsiból, nehogy valaki megkarcolja neki.
Sőt, azt valamelyik hírportálon olvastam még pár hónapja, hogy valami nyugdíjas úgy járt, mint egy csöves, kukázott, aztán mikor meghalt, a padlásán találtak egy dobozban 20 millát."Ha neki nem lenne pénze, azt hiszed, hogy az nálad lenne?"
Nem. Ez a baj, éppen ezért patkány a hozzáállása.
"Mert engem elsősorban saját magam és a családom és tágabban a barátaim érdekelnek, rajtuk kívül mindenki csinál amit akar."
Szar dolog a különböző szemszög, ugye? Egyébént nem nyafogás, meg én is ugyanúgy leszarom a világ problémáit, csak ne avassuk már a milkósakat szentté, az ASVA-s jogászokat az igazság huszáraivá, a warezolós kevésbé szerencsés anyagi körülmények között élő embereket meg aljas tetű tolvajjá és főleg ne vegyük őket egy kalap alá a warezolós Pistikékkel. Igazság meg nem létezik. Már maga az evolúció sem igazságos, úgyhogy eleve hülyeség az egész.
-
Morden24
nagyúr
Egy cég nyilván előfizet a Google Apps-re, egy kisvállalkozás a prémium Google Docs-ra vagy a prémium Gmail-re, a magánfelhasználó meg teljesértékűen használja a szolgáltatást
Elég kevés olyan cég van, ami hajlandó lenne akár elgondolkodni is azon, hogy a doksijait internetelérésen keresztül (is) eltárolják. Ez felejtős.
Tehát én ezt a fajta üzletpolitikát kedvelem, mert így is meg lehet élni és alkalmazottaknak fizetést adni, nem kell hozzá a szegényekről a bőrt is lehúzni.
Az a gond, hogy most összehasonlítod a kenyérpirítót meg a mosogatógépet pusztán azért, mert mindkettő a konyhában van.
Az MS-es programok közül pl. a Live Messenger, a Live mailcímek meg önmagában az egyéb Live szolgáltatások azok, amiket össze lehetne hasonlítani a guglival, és azok bizony pont ugyanarra az üzletpolitikára épülnek, tehát feléd ingyenesek is.Egyébként a tévésorozatokért nem tudom miért sír a szájuk. Azt ingyen adják, mivel ingyen vetítik le a TV-ben. Az, hogy általában csak az USA-ban elérhető, arról már én nem tehetek.
Ezzel egyetértek veled, én sem a szar magyar szinkronra, sem a szar magyar tévés időpontokra nem vagyok kíváncsi. Na, legalább ennyiben közös a nevező.
Igen, de az adott team-et így is üldözik.
Nem lepődnék meg, ha egy-egy team mögött konkrétan állna is az adott cég, miszerint inkább a warezos csapatokon keresztül népszerűsítjük a termékünket, aki lop úgyis lop, így legalább keveset mégis meggyőznek róla, hogy vegyék meg. A világ nem fekete és fehér, én simán el tudok képzelni ilyesmit.
Pontosan azt hittem, amit írtál is. Ezért látod, ő is megél, pedig a kernelét több száz disztróban használják, amiből majdnem mind ingyenes.
Teljesen más üzleti modell, és teljesen más megcélzott felhasználókör, legalábbis ami a Linux múltjára jellemző. Most a modellautót hasonlítod a machbox-hoz. Nem ugyanannak készült, nem ugyanannyiba kerül, a végeredmény persze autó.
A Linuxot a Win-nel oprendszerként sem tartom egészségesnek összehasonlítani, mert nem alternatíva, hanem egy másik ösvény. Finanszírozási szempontból meg egyenesen aggályosnak tartom, hogy néhányaknak (nem feltétlenül neked) olyan homály van, hogy ezt megteszik.Mutass egy olyan fizetős szoftvert, amiből nem érhető el Shareware változat.
Példa
De ez csak egy. Sok játék van, ahol nem jön ki demo, és rengeteg olyan progi, ahol a tesztverzió feature-listája is limitált.Jogilag nem. Erkölcsileg viszont annál inkább, mivel ahogy fentebb le lett írva, úgy is lehet céget vezetni, mint a Google, hogy mindenki hozzájusson a termékhez.
Nem, a google sem ad a csórinak netkapcsolatot, tehát nem juthat mindenki hozzá a termékéhez. Ezt húzhatjuk egy darabig, de ebből nem fogsz jól kijönni, hidd el. Keversz két finanszírozási módszert - a Microsoft, vagy mondjuk az Adobe nem reklámokból él, míg a gugli igen. Ne akard a kettőt összevetni, főleg ne - és ez nem sértés, ne vedd annak - kellő szakmai felkészültség nélkül.
Erkölcsileg mellesleg nem vagyok hibás, mert olyan nincsen, hogy minden mindenkinek jó. Valakinek a 340 forintos DVD is drága. Kit érdekel? Az nem vesz, ennyi. Én sem veszek Aston Martint meg J. Walker Blue-t.És itt most nem ér felhozni, hogy a nagykerben ingyen osszák a kenyeret, mert ezt a többbi szoftvercégre vonatkoztatva mondtam.
Oké, majd a Microsoft összehozza, hogy amikor használod a Windows-t, akkor minden futtatás parancsnál feldob 10 reklámot, meg ha rákattintasz a töredezettségmentesítőre, akkor előtte 5 felugró reklámblokkon kell átrágnod magadat. Ha elindítod a paint-et, feljön egy Corel és egy Adobe hirdetés. Amikor felinstallálod az Ati kártyád driverét, nVidia termékekkel környékeznek. Amikor rádugod a Témobilos telefonodat az Activesync-re, akkor Vodafonos hűségakcióval támadnak be. Oké, jó ötlet. Ja, és persze minden adatodat lementik, és harmadik fél számára is felhasználhatóvá teszik.
Ma már erősen kiéleződtek az ellentétek.
Van ahol igen, van ahol nem. A panelban LCD-tévé is elég jellemző, meg a lakótelepi parkolóban álló tuningolt Golf és öregebb Merci.
mint itt ma egy-két nagyvállalkozónak vagy multicég fejének
Először is, a multicégeknek elég ritkán van "feje". Másrészt meg ez téged mit érdekel? Ha neki nem lenne pénze, azt hiszed, hogy az nálad lenne? Lófaszt. Hagyd már ezt a kicsinyes gazdag-szegény nyafogást. Tudod mit, én is azért dolgozom, hogy kurvasok pénzem legyen, és közben nem érdekel, hogy valaki megfagy az utcán. Tudod miért? Mert engem elsősorban saját magam és a családom és tágabban a barátaim érdekelnek, rajtuk kívül mindenki csinál amit akar. Nincsen nekem sem időm, sem energiám azzal foglalkozni, hogy pl. te kevesebbet keresel, mint én.
De ha azért nem mehet nyaralni, mert a Google féle üzletpolitikára tér át
De, a google tagjai is elmennek nyaralni. És ők is szarnak rád, meg a családodra.
-
Penge_4
veterán
"A Google egy reklámcég, minden egyes böngészéseddel/emailküldéseddel/Earth-használatoddal, vagy akármiddel statisztikai adatoktucatját szolgáltatod nekik, amit ők mind közvetlenül (pozicionálás), mind közvetetten (reklámstatisztikák és módszertani kutatás) kihasználnak. Attól, hogy neked, mint magánfelhasználónak ez ingyen van, még valójában nincsen ingyen."
Pontosan ez az amire a világnak szüksége van. Hogy betömje a különböző társadalmi rétegek közötti szakadékot. Egy cég nyilván előfizet a Google Apps-re, egy kisvállalkozás a prémium Google Docs-ra vagy a prémium Gmail-re, a magánfelhasználó meg teljesértékűen használja a szolgáltatást (nem úgy mint az MS vagy a Yahoo, hogy még POP3 sincs, azért is fizess), cserébe nem villódzó bannerek százait kapja, hanem diszkrét, környezetbe illő szöveges hirdetéseket, amiket vagy elolvas, vagy nem, vagy rájukkattint, vagy nem, vagy vásárol a hatásukra, vagy nem.
És legalább ugyanannyi munka van a Google összes webes szolgáltatása mögött, mint mondjuk egy asztali oprendszer mögött. Tehát én ezt a fajta üzletpolitikát kedvelem, mert így is meg lehet élni és alkalmazottaknak fizetést adni, nem kell hozzá a szegényekről a bőrt is lehúzni."Vagy mit hittél, a linuxpróbálgatók 1 dolláros adományaiból él a fickó? Nanemá."
Nem. Pontosan azt hittem, amit írtál is. Ezért látod, ő is megél, pedig a kernelét több száz disztróban használják, amiből majdnem mind ingyenes.
"Te sem válaszoltál a kérdésre. Csak a csúnyagonosz MS-től nyúlod a cuccot, vagy a filmeket, zenéket, játékokat, egyéb fizetős szoftvereket is?"
MS-en kívül még a vírusirtó. Zenéket már nem nagyon, filmeket persze, de csak azért, hogy lássam, érdemes-e megnézni moziban is, van-e annyira jó.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként a tévésorozatokért nem tudom miért sír a szájuk. Azt ingyen adják, mivel ingyen vetítik le a TV-ben. Az, hogy általában csak az USA-ban elérhető, arról már én nem tehetek. Nem repülhetem át az óceánt, egyszerűbb megoldást kell keresnem a "problémára". Játékokkal már nagyon rég nem szoktam játszani, mellesleg attól még bizonyos cikkekben olvasott ezzel kapcsolatos dolgokkal sem értek egyet. Például náluk is jól megfigyelhető, hogy burkolt reklámokkal akarnak hasznot húzni. Hogy miért zavar, hogy xy helyett Coca Cola van a dobozon? Hát azért, mert én ezért (ha megveszem) ugyanannyit fogok fizetni és cserébe még kapom az arcomba a reklámokat. És ezek után ők is elvárják, hogy vegyem meg."Nem az oldal írja ezeket a szövegeket, hanem az adott team, de nem gond. "
Igen, de az adott team-et így is üldözik. Ha eleve buzdító hangnemben ír, akkor egyből leveszik, mielőtt az ötödik ember letöltötte volna. Itt nem az a lényeg, hogy jogilag bűn-e (bár a naiv jószándék egy jó ügyvéddel még enyhítő körülmény is lehet), ez inkább ahhoz hasonlít, hogy különböző történelmi portálok is írnak Hitlerről, Sztálinról és egyéb emberekről, akik milliókat öltek meg. De úgy írnak, hogy ez rossz meg elítélendő cselekedet. Ha valaki úgy írna, hogy király csávó volt és mindenki kövesse, akkor egyből lelőnék az oldalt, szólásszabadság ide vagy oda, mert erre buzdít másokat.
Azért azt te sem gondolhatod komolyan, hogy mindegy, hogy azt írja, amit te írtál az előbb, vagy azt, hogy "Szevasztok srácok! Jól a pofájába sz.rtunk az MS-nek és az Adobe-nak, töltsétek ezerrel az új Vistát és a PS-t, ha nem ezt használod, akkor hülye vagy."
Ha ilyesmit beír, akkor egyből lelövik az egész oldalt, vagy ha elérhető az üzemeltető "ami ugyebár felelősséget nem vállal", levetetik vele és kiadatják azonnal az IP-jét, de még a DNS-ét is és nagyobb vérdíjat tűznek ki rá, mint Bin Laden-re.
" és tudod, az egész crackelés nem azért van, hogy te ingyen használhasd a szoftvert, hanem azért, hogy ki tudd próbálni rendesen, miért adsz X pénzt."
Mutass egy olyan fizetős szoftvert, amiből nem érhető el Shareware változat. Hivatalosan tehát ezt kell használni.
"Ha én üzemeltetek egy céget, ami árul egy szolgáltatást, amire neked nincsen pénzed, akkor én hibás vagyok bármiben is?"
Jogilag nem. Erkölcsileg viszont annál inkább, mivel ahogy fentebb le lett írva, úgy is lehet céget vezetni, mint a Google, hogy mindenki hozzájusson a termékhez. És itt most nem ér felhozni, hogy a nagykerben ingyen osszák a kenyeret, mert ezt a többbi szoftvercégre vonatkoztatva mondtam.
"Csak az a baj, hogy te kevered a csóri embert és a fogyasztói társadalom peremén élő középosztályt."
Ma már erősen kiéleződtek az ellentétek. Régen a földesúrnak nem volt annyi vagyona, mint itt ma egy-két nagyvállalkozónak vagy multicég fejének. Ezáltal kicsit eltolódott a mérce mindkét oldalon. Régen ugyebár nem volt gép meg ennyi minden. Ma már ha nincs TV-d, számítógéped, mikrosütőd, DVD lejátszód, Hi-Fi-d meg még tökömtudjami a legtöbb ember ferde szemmel néz rád.
"Mellesleg felteszem a kérdést... számodra mi változik akkor, ha valaki nem mehet Dubai-ba nyaralni?"
Önmagában semmi. De ha azért nem mehet nyaralni, mert a Google féle üzletpolitikára tér át, vagy olcsóbban ad egy terméket, vagy ingyen ad egy szoftvert, akkor nagyon sok változik.
"Tehát isteníted a Linuxot, mert dejólenneátállni, meg húdekiválthatná, és nagyoningyenvan et cetera, de nem váltasz, mert számodra kényelmesebb a warez."
Nem a Linuxot istenítem, hanem az üzleti élethez való hozzáállását.
"Én emberileg tartalak kevesebbnek emiatt, nem jogilag. Hatalmas különbség. Persze ez nem kell. hogy számítson neked."
Nem számít. Az elveink különbözők. (Mondjuk annyi különbséggel, hogy én nem tartalak baleknak, amiért egy multi zsebét tömöd). Én ugyanígy vélekedek a kapitalista hozzáállású cégekről. Én őket tartom emberileg kevesebbnek.
-
Morden24
nagyúr
És a Google az mi? Kiscserkészcsapat?
Én sem akarlak megsérteni, meg őszinte elnézések, de ha te azt hiszed, hogy a Google-nél bármi ingyen van, azzal nagyon tévedsz. A Google egy reklámcég, minden egyes böngészéseddel/emailküldéseddel/Earth-használatoddal, vagy akármiddel statisztikai adatoktucatját szolgáltatod nekik, amit ők mind közvetlenül (pozicionálás), mind közvetetten (reklámstatisztikák és módszertani kutatás) kihasználnak. Attól, hogy neked, mint magánfelhasználónak ez ingyen van, még valójában nincsen ingyen.
Tehát továbbra is: Sergei Brin és Linus Torvalds miből él
Nem tudom, a Red Hat és a VA Linux cégek részvényeiből? Mellesleg ebben a témában nem akarok okoskodni, mert nem annyira értek hozzá, tehát majd mondjuk bambano, vagy valaki kijavít, ha egyáltalán még a topic felé néznek, de a standard linux kernel konkrét jogtulajdonosa Torvalds, ahogyan a "Linux", mint márkanévé is.
Vagy mit hittél, a linuxpróbálgatók 1 dolláros adományaiból él a fickó? Nanemá.Én örülnék a legjobban, ha számomra a Linux is kiválthatná a Windowst, akkor nem érezném úgy, hogy én vagyok a legaljasabb tolvaj, amiért egy multitól ingyen szerzem be a szoftvert az általa biztosított kiskapukon keresztül.
Te sem válaszoltál a kérdésre. Csak a csúnyagonosz MS-től nyúlod a cuccot, vagy a filmeket, zenéket, játékokat, egyéb fizetős szoftvereket is? Vagy igazából minden cég csúnyagonosz multi?
Igen, ez azért van, hogy féllegálisan üzemelhessen az oldal, ne sózzanak rá halmozott életfogytiglant, amiért erősen rebellis viselkedést mutat a "rendszer" ellen.
Nem az oldal írja ezeket a szövegeket, hanem az adott team, de nem gond. Másrészről attól, hogy ilyen szövegeket írnak fel, még semmi jogi dolog nem változik. Attól, hogy sírsz és a fegyvergyártókat szidod, miközben illegálisan pisztolyokat adsz el, még pont annyira varrnak be. Ki kell ábrándítsalak, ez valóban a magánvéleménye a csapatoknak. Merthogy ők sem ingyenélők, és tudod, az egész crackelés nem azért van, hogy te ingyen használhasd a szoftvert, hanem azért, hogy ki tudd próbálni rendesen, miért adsz X pénzt.
Köszi, ezzel megadtad a választ.
Gondolom nem érted. Ha én üzemeltetek egy céget, ami árul egy szolgáltatást, amire neked nincsen pénzed, akkor én hibás vagyok bármiben is? Már ne haragudj, de szarok én a te anyagi helyzetedre, pont úgy, ahogyan te szarsz az enyémre.
de tény, hogy nem vagont takarítasz, amit felhoztál példaként.
Hát nem. Csak az a baj, hogy te kevered a csóri embert és a fogyasztói társadalom peremén élő középosztályt. Mert akinek számítógépre, internetre van pénze, mindeközben egy lakásban vagy házban lakik, ahonnan nem is rúgják ki holnapra, és éppen ezért ráér azon háborogni, hogy egy tőle többezer mérföldre levő cég vezetői vajon el tudnak-e menni Dubai-ba, vagy nem, az nem csóró.
A csóró, komám, az az, akinek gondja van a létminimum megteremtésével, amibe sem az internetkapcsolat, sem a warezolás nem tartozik bele. A csórót nem érdekli, hogy letöltheti-e az MS Office legújabb változatát.Mellesleg felteszem a kérdést... számodra mi változik akkor, ha valaki nem mehet Dubai-ba nyaralni? Mert pölö az én életem se rosszabb, se jobb nem lesz akkor, ha Steve Jobs-nak el kell adnia a jachtját, ergo szarok rá.
A másik meg az egész Linux-témás hozzáállásod. Tehát isteníted a Linuxot, mert dejólenneátállni, meg húdekiválthatná, és nagyoningyenvan et cetera, de nem váltasz, mert számodra kényelmesebb a warez. Mivel konkrétan kijelentetted, hogy ha nem tudnád lopni a Win-t (illetve warezolni), akkor vagy Linux, vagy no gép, ebből azt ítélem meg, hogy neked nincsen is otthon szókséged konkrétan számítógépre, mert akkor már fújnád a "nem tudok Linuxra váltani, mert nem megy a 15 évvel ezelőtt írt számlakitöltő appom".
Na, hát pont ezért nem terjed a magánszektorba sehová a Linux: mert oda nem a warezpisták mennek. Ilyen téren azért felnézek a Linuxos közösségre, már amennyire lehet általánosítani, persze.Tehát ezzel megint visszakanyarodtunk az eredeti témához.
Sajnos nem, mert én már a legelején megmondtam, hogy nem érdekel, hány cégnek nem fizetsz. Én emberileg tartalak kevesebbnek emiatt, nem jogilag. Hatalmas különbség. Persze ez nem kell. hogy számítson neked.
-
Penge_4
veterán
"Te figyelj, öcsi, jobb lenne nem kitalálnod, hogy én miben éltem"
Nem találok én ki semmit, de tény, hogy nem vagont takarítasz, amit felhoztál példaként. Én csak arra céloztam, hogy könnyű úgy fújni a száraz jogot, ha az ember jó anyagi körülmények között él. De bocs, ha ezzel megsértettelek, nem ez volt a cél.
"Most őszintén, koccolj már le az MS-ről. Csak az MS cuccokat lopod? Akkor mit túrázol itt?"
Mint mondtam, nem vagyok warezolós Pistike, nem divatból teszem, amit teszek. Én örülnék a legjobban, ha számomra a Linux is kiválthatná a Windowst, akkor nem érezném úgy, hogy én vagyok a legaljasabb tolvaj, amiért egy multitól ingyen szerzem be a szoftvert az általa biztosított kiskapukon keresztül.
"Mellesleg milyen nagybetűs emberről beszélsz? Aki veszi a szoftvereket, az már nem ember, vagy mi?"
És még te vagy felháborodva, az azt írom, hogy nem érted meg mit akarok vele mondani. Köze nem volt ehhez. Én az MS (és hasonszűrő üzletpolitikájú cégek) vezetőségében pöffeszkedő férgekre céloztam, akik a magasabb profitért az anyjukat is megdugnák.
"A crackerek, akik minden cuccuk mügé beírnak, hogy nem azért törik fel, hogy te lopjad, hanem azért, hogy kipróbáld, és ha tetszik, akkor a pénzeddel támogasd a fejlesztőket?"
Igen, ez azért van, hogy féllegálisan üzemelhessen az oldal, ne sózzanak rá halmozott életfogytiglant, amiért erősen rebellis viselkedést mutat a "rendszer" ellen.
"Kit érdekel, mit éreznék?"
Köszi, ezzel megadtad a választ.
"A spórolás és a törvény megszegése két különböző dolog."
Ez igaz, de mivel a multik sem törődnek az emberek anyagi helyzetével és ennek ellenére ŐK szerinted nem kapzsik, így eszerint az eszmefuttatás szerint, azért, mert nincs alám rakva egy cég, én is kihasználom a számomra kínálkozó lehetőségeket. Ahogy egy multi a profitmaximalizálásra törekszik, én arra, hogy ingyen megszerezzek magamnak olyan dolgokat, amikre amúgy nem lenne pénzem. Az, hogy törvényt sértek és hány cégvezető és jogi aktakukac önbecsülésén gázolok át vele, miért érdekeljen? A multit sem érdekli, ahogy te is megadtad az imént a választ: "Kit érdekel, mit éreznék?". Engem meg csak az érdekel, hogy ne essen olyan jogi elbírálás alá, mint mondjuk a bankrablás, illetőleg ne foglalkozzanak vele. Ezt mondanám kölcsönösen előnyös együttélésnek. Tehát ezzel megint visszakanyarodtunk az eredeti témához.
"Ha dolgozol, akkor teszek egy javaslatot: holnaptól ússz szembe a kapitalizmus gusztustalan fostengerével, és add ingyen a munkádat! Apellálj arra, hogy a főnököd/kuncsaftod hálából majd adakozik a PayPal-en. Ne csak pofázz, ha mindenkit pofánköpsz, akkor menj be szépen a tükör elé, és nyomj egy kis nyálat a saját szemeid közé is."
Ezzel nem adtál választ a kérdésemre. Tehát továbbra is: Sergei Brin és Linus Torvalds miből él, illetőleg milyen lét -és kényelmi szükségletet nem engedhet meg magának, amit mondjuk Gates vagy Ballmer igen?
"Mivel elmúltam 10 éves, nagyjából tisztában vagyok vele, hogy egy cég nem egy ember, meg nem is kettő, hanem sok (az MS esetében emberek ezreinek) ember, illetve ezek munkájának összessége."
És a Google az mi? Kiscserkészcsapat?
-
Morden24
nagyúr
Ezért mondom, hogy te ezt sosem fogod megérteni, mert nem éltél/élsz benne.
Te figyelj, öcsi, jobb lenne nem kitalálnod, hogy én miben éltem, meg miben nem. Eddig tűrtem ezt a szardobálást, de most már állítsd le magad.
Én azt mondtam, hogy ha pénzem lenne rá, az MS-től akkor sem vennék, elvből. Nekem ha pénzem lenne én akkor is EMBER maradnék.
Most őszintén, koccolj már le az MS-ről. Csak az MS cuccokat lopod? Akkor mit túrázol itt?
Mellesleg milyen nagybetűs emberről beszélsz? Aki veszi a szoftvereket, az már nem ember, vagy mi?A crackerek azok, akik idejüket nem kímélve tesznek jót a köznépnek.
A crackerek, akik minden cuccuk mügé beírnak, hogy nem azért törik fel, hogy te lopjad, hanem azért, hogy kipróbáld, és ha tetszik, akkor a pénzeddel támogasd a fejlesztőket? Azok a crackerek, akik konkrétan kijelentik, hogy szarnak az egész letöltősdire, és okádnak az egész warezközösségtől? Oké.
Te mit éreznél olyankor, ha mondjuk ott egy sarki kisboltos, te egy szegény éhező ember vagy
Kit érdekel, mit éreznék? A sarki boltosnak mi köze a te anyagi helyzetedhez? Te tényleg annyira fiatal vagy ostoba vagy, hogy cégekhez érzelmi kitételeket, mint "gonoszkodó" meg "kapzsi" kapcsolsz? Hány éves vagy, 13? Már írtam: ilyenek a Captain Planet c. rajzfilmben voltak.
Ott spórol az ember, ahol tud.
A spórolás és a törvény megszegése két különböző dolog.
Különben ha ennyire az kapitalizmus mellett vagy: Linus Torvalds miből él? Sergei Brin miből él? Éheznek? Nem! Ingyen adják a termékeiket? Igen!
Ha dolgozol, akkor teszek egy javaslatot: holnaptól ússz szembe a kapitalizmus gusztustalan fostengerével, és add ingyen a munkádat! Apellálj arra, hogy a főnököd/kuncsaftod hálából majd adakozik a PayPal-en. Ne csak pofázz, ha mindenkit pofánköpsz, akkor menj be szépen a tükör elé, és nyomj egy kis nyálat a saját szemeid közé is.
Ezek után magyarázd el nekem, milyen eszmefuttatással jutottál el odáig, hogy nem az MS kapzsi
Mivel elmúltam 10 éves, nagyjából tisztában vagyok vele, hogy egy cég nem egy ember, meg nem is kettő, hanem sok (az MS esetében emberek ezreinek) ember, illetve ezek munkájának összessége. Ha nem érted a cégek működését, akkor egy közgazdaságtani intézményt ajánlok, vagy legalább olvasgass a wikipédián.
A vitát veled lezártam, és elmondom, miért: nem vagyok hajlandó egy ingyenélő warezhuszár ellenében védeni a legális felhasználást, aki a Magyarországon oly divatos "neked biztos több pénzed van"-féle panelprolis suttyóságot nyomja, mert észérvei nincsenek, mivel vagy ostoba, vagy tapasztalatlan, vagy műveletlen. Elmondom neked, kisöreg, a pénz megléte ugyanúgy nem erény, mint a hiánya. Mindkettővel lehet tapló valaki, ezt te ékesen bizonyítod.
-
Penge_4
veterán
"ez egy állapot, ami vagy így vagy úgy, de meg fog változni a jövőben - de ha nem is, akkor is, a warez nem egy alanyi jogon netelőfizetés mellé járó szolgáltatás, hanem egy hiba a rendszerben"
Igen, egy olyan hiba, ami nem engedi a gazdaságot összeomlani és visszavetni az emberiséget a középkori időben. Az egész világ a nagyhatalmak ellen fordulna és kitörhetne egy újabb hidegháború. Ez így most hülyeségnek tűnik, de gondolkozz kicsit. Az MS olyannyira meghatározó, hogy nem lehetne egyről a kettőre Linuxra átállni, a kettő közötti átjárhatóság eddig sem alakult ki rendesen, akkor meg már azért sem, mert az MS direkt betartana, mert visszaesett a piaci részesedése, akkor már a pénze legyen meg, a számítógép és internet már ma is úgymond lényeges alapvetőnek mondható, ez az EU-val tovább erősödik, ma már egy most születő gyereknek 6 év múlva annyira lesz kötelező a számítógép az internetelőfizetéssel, mint ma a ceruza, toll meg a tankönyv. Ha folyamatosan embereket tesznek ki az utcára, mert nem tudják fizetni a rezsit, akkor szerinted bevállalnak még egy gépet egyszeri kiadásnak, meg mellé egy netelőfizetést? Már ez is nagyon durva, és ezek után még vegyék meg a szoftvereket is. Beléd is sok érzés szorult.
"Ja értem, tehát ha valakinek van rá lóvéja, az vegye meg, különben a k_rvaanyját, akinek meg nincsen, az warezolhat, mert neki ingyen is jár.Szóval mindenki egyenlő, csak te egyenlőbb vagy."
Senki sem egyenlőbb, mindenki egyenlő. Ha én warezolok, akkor én tudok abból a pénzből kaját venni, ki tudom fizetni a netet meg a rezsit, amiből más esetleg nyaralni megy Dubaiba, tehát még így sem egyenlő teljesen, de az ellentéteket közelebb hozza egymáshoz.
"Nem leszel attól jogosult erre, hogy nem tudod megvenni, ezt értsd már meg."
Ezért mondom, hogy te ezt sosem fogod megérteni, mert nem éltél/élsz benne. A vagontakarító is ugyanúgy szerves része a társadalomnak, mint egy politikus, mert ha ő nem takarít, akkor nincs hova letenni a gazdag p...áját az armani öltönyben, amikor első osztályon pöffeszkedik. Persze ő nem utazik vonattal, a kocsival megy, közben meg bólogat a forgalmi dugó és a környezetszennyezés problémájára.
"Tehát te azt mondod nekem, hogy azért töltöd le a fizetős alkalmazásokat, hogy lázadj a kurvanagy kapitalizmus ellen? Na ne már. Azért töltöd le, mert használni akarod, csak nem tudod vagy nem akarod megvenni."
Némelyiket azért (amellett, hogy használni is akarom, mert azért nem telepítem, hogy csak +1 példány legyen a gépemen belőle, amit soha el nem indítok). Én azt mondtam, hogy ha pénzem lenne rá, az MS-től akkor sem vennék, elvből. Nekem ha pénzem lenne én akkor is EMBER maradnék.
"Bármilyen fájdalmas is, a warezosok nem holmi digitális Robin Hood-ok."
Ők nem. A crackerek azok, akik idejüket nem kímélve tesznek jót a köznépnek. Őket akarják beállítani az ASVÁsok adathalásznak meg gonosznak, azzal, hogy ők maguk is üzemeltetnek crackoldalakat, ahova vírusos dolgokat raknak fel, mivel már a népbutítás a szöveggel nem megy, így tettekkel nyomatékosítják, amit a kevésbé jártas emberek el is hisznek, így nem mernek warezolni. (vérPistike továbbra is fog a félmillás géppel, ezzel nem ővelük basztak ki, hanem a gyerekeit egyedül nevelő rokkantnyugdíjas családanyával, akinek szükséges az iskolába a gép, így kénytelen megvenni az OEM windowst, amiért majd vagy a végrehajtó megy, vagy az uzsorások törik össze. Ügyesek voltak, csak ebbe nem gondol bele egyik öltönyös ASVA-s sem.
"Nem azért, mert a véleményed nem számít, vagy buta/szar/akármilyen ember vagy, hanem mert az én házibulim, és az én szabályaimat neked nem áll jogodban felülbírálni."
Ez a hasonlat már ott nem áll meg, hogy az ember szoftvert kénytelen kényszerből használni, emberekkel általában nem barátkozik kényszerből. Továbbá emberekből van 6 milliárd (itt az országban is csak 10 millió), szoftverből van egy nagy és egy 1%-os részesedésű Linux meg egy szintén fizetős, mégsokkaldrágább MacOSX.
A társadalom előírja, hogy te Windowst fogsz használni, mert ha nem úgy néz ki a dokumentum, ahogy annak MS Office-ban kell, akkor baj van, ha otthon az ilyen-olyan speciális szoftvereket nem tudod feltenni, akkor baj van...stb, szóval ez alternatíva, de nem cserélhető le 100%-ban egyik a másikkal. Továbbá, ahogy fentebb is utaltam rá, nem fogok azért kényszerben élni és magamat ostorozni, mert pár .... az én pénzemen élősködik. Na azok az ingyenélők, nem én. Akiknek alanyi jogon jár az ingyen mobiltelefon korlátlan telefonszámlával, az ingyen laptop, az ingyen költségtérítés, az olcsó benzin, a páncélkocsi és cserébe ha éppen úri kedvük úgy szolgálja, beteszik a lábukat havonta kétszer a "munkahelyre"."Ezt megfeleltetve, egy civilizált emberközösségben a "vote with your dollar" elv érvényesül: ha egy terméket/szogáltatást szarnak/hiányosnak/drágának tartok, akkor (figyi!!!) bojkottálom, tehát megvonom a pénzem a pénzből élő cégtől."
Ezt most viccnek szánod? Ha az MS-t külső cég kényszerítené, hogy írjanak feltörhetetlen Windowst, az számukra egyenlő lenne a halálos ítélettel. Gazdagabb országokban OSX-et vennének, az Apple belelendülne a reklámkampányba ezerrel, a szegény országokban meg ha a számítógépet használni is akarják, akkor Linuxot telepítenének.
A Windowsnak kb maradna 40%, ami az ekkor fénysebességgel dolgozó multik (Adobe, Nero...stb) több platformra kiadott szoftvereivel tovább csökkenne és szépen lassan eltűnne. A Linuxoknál a legesélyesebb disztrókat felkarolná valami multi..."Vagy úgy érted, hogy attól, hogy az oroszok beintenek, én már használhatom ingyen a Windows-t? Tehát ha a sarki szipus gyerek táskát lop, akkor már nem is olyan gáz, vagy hogy van ez?"
Nem. Te mit éreznél olyankor, ha mondjuk ott egy sarki kisboltos, te egy szegény éhező ember vagy, 2 testvéred már megfagyott, éhenhalt, de a sarki kisboltos gonosz vigyorgó szemekkel nézne, hogy vagy fizetsz, vagy megdöglesz, erre odamegy egy 100 fős banda, kipakolják a fél boltot, a boltos balhézik, a banda feje meg beszól, hogy akkor visszateszik, de a másik boltoshoz mennek, erre a boltosunk megszólal, hogy ezesetben nyugodtan vigyétek, legalább megérzitek milyen finom és ajánlani fogjátok, továbbá a konkurencia látja, hogy ti is az enyémet lopjátok, nem az övét, ami mellesleg sokkal olcsóbb.
Na erre mit szólnál?"Én úgy látom a dolgokat, hogy ha havi 1 játékra van pénzem (pölö), akkor annyit fogok venni, magyarán addig nyújtózkodom, ameddig a takaróm ér."
Meg még sokminden másra is, ami nem kötődik a számítógéphez. A benzint az autódba sem tudod másolni. Azzal valóban fizikális kárt okoznál másoknak. Ott spórol az ember, ahol tud.
Különben ha ennyire az kapitalizmus mellett vagy: Linus Torvalds miből él? Sergei Brin miből él? Éheznek? Nem! Ingyen adják a termékeiket? Igen! Ezek után magyarázd el nekem, milyen eszmefuttatással jutottál el odáig, hogy nem az MS kapzsi, hanem nekik sikerült osztódással szaporítaniuk a pénzüket.
-
shtml
őstag
Ebben egyetértünk.
Azt azért ne feledjük, hogy a topicindító cikk a filmforgalmazók jogi lépéseiről szól, márpedig a zene és a filmek némiképp más törvényi megítélés alá esnek, igaz, ez országonként eltérő. Magyar viszonyok között pl. szerintem a letöltők és a forgalmazók úgy nagyjából azonos mértékben hibáztathatók, de ebbe most inkább ne menjünk bele, nagyon lerágott csont ez.
Edit:
Konkrétan az ISP-k büntetését amúgy én is ostobaságnak tartom
Na igen, ebben is egyetértünk.
-
Polllen
félisten
Az üzletben is kellenek/kellenének elvek és becsület, különben egyre több ólommal kevert paprikát vagy más egyéb *****t fognak eladni neked, mint kíváló minőségű termék.
Amúgy az ISP-k büntetése marhaság...Nem az útépítőt kell bűntetni, ha szabálytalanul közlekednek az általa kiépített sztrádán...
-
Morden24
nagyúr
nem ilyen "nyálas" 1 pezsgő a beugró
Látom, kiragadtad a leglényegesebb dolgot a példámból, ám legyen.
Amire a példát hoztam, az pont a következő: le van szarva, hogy szerinted nyálas a pezsgő, le van szarva, hogy neked más a véleményed egy házibuli szervezéséről, az is le van szarva, hogy te hogyan gondolod. Nem azért, mert a véleményed nem számít, vagy buta/szar/akármilyen ember vagy, hanem mert az én házibulim, és az én szabályaimat neked nem áll jogodban felülbírálni.Ezt megfeleltetve, egy civilizált emberközösségben a "vote with your dollar" elv érvényesül: ha egy terméket/szogáltatást szarnak/hiányosnak/drágának tartok, akkor (figyi!!!) bojkottálom, tehát megvonom a pénzem a pénzből élő cégtől. Ha az adott akármi valóban szar, és sokan bojokottálnak, az egy egyértelmű jelzés a cég felé, hogy változtatni kell az üzletpolitikán.
Némileg igazad van, a mai világban már az üzleti életben nem ismeri senki az "elv" és a "becsület" szót.
Az üzletben nem elv és becsület van, hanem kereslet és kínálat. Ha az egyik változik, a másiknak reagálnia kell rá, és ennyi. Ez lehet, hogy kisemberként "gonoszságnak" meg ilyen hasonlóan nevetséges dolgoknak értelmezi az átlagpolgár, de egyszerűen nem így működik a világ.
Mellesleg azt nem értem, hogy engem hol érdekel, hogy ki mit használ Oroszországban, vagy akár Magyarországon? Vagy úgy érted, hogy attól, hogy az oroszok beintenek, én már használhatom ingyen a Windows-t? Tehát ha a sarki szipus gyerek táskát lop, akkor már nem is olyan gáz, vagy hogy van ez?Na ez a baj, hogy akiknek van pénzük, azok így látják a dolgokat. Kívánom, hogy legyél te is, akár csak 1 hétig a "másik oldalon". Egyből te is objektívebben látnád a valóságot. (ps 90%- hogy pesti vagy, csak nem mindenhol olyan könnyű az élet, mint a fővárosban. )
Én úgy látom a dolgokat, hogy ha havi 1 játékra van pénzem (pölö), akkor annyit fogok venni, magyarán addig nyújtózkodom, ameddig a takaróm ér.
-
Morden24
nagyúr
Ugyanúgy az USA-ban is vannak, de azok nyugodtan nevezhetők vérPistának, mert neki a lehetőség adott, hogy megvegye.
Ja értem, tehát ha valakinek van rá lóvéja, az vegye meg, különben a k_rvaanyját, akinek meg nincsen, az warezolhat, mert neki ingyen is jár.Szóval mindenki egyenlő, csak te egyenlőbb vagy. Ezt te komolyan gondolod? Én úgy gondolom, hogy az jár neked, ami mindenkinek ingyen van, vagy az, amit meg tudsz venni a pénzeden. Puff.
Nem. Az igazságtalanság ott kezdődik, hogy itt nincs kiugrási lehetőséged, máshol meg még ez is könnyebben megy. Itt csak azok keresnek, akiknek vagy adott a pénzes háttér, jó helyre születtek, vagy az anyjukat is eladnák 5 forintért. Lásd: 384 képviselő.
Erre sokmindent mondhatnék, de attól, hogy valaki 20ezerért vagont takarít, még nem jár neki ingyen a 100ezres szoftver vagy a heti 10 film. Nem leszel attól jogosult erre, hogy nem tudod megvenni, ezt értsd már meg.
Szóval ha pénzem lenne, akkor is előbb fizetnék olyan szoftverekért, ami freeware, de az oldalon diszkréten meglapul egy "Donate" gomb, mint egy ilyen pénzéhes hatalomvágyó multinak.
Tehát te azt mondod nekem, hogy azért töltöd le a fizetős alkalmazásokat, hogy lázadj a kurvanagy kapitalizmus ellen? Na ne már. Azért töltöd le, mert használni akarod, csak nem tudod vagy nem akarod megvenni. Bármilyen fájdalmas is, a warezosok nem holmi digitális Robin Hood-ok.
Nem tartom magam jófejnek, de tolvajnak sem.
Szándékosan nem a tolvajt, hanem az "ingyenélő" kifejezést használtam. A tolvaj legalább valami energiát fektet a lopásba.
-
Morden24
nagyúr
Teljesen jogos, viszont az ennek reklámozása, népszerűsítése szerintem már bőven kimeríti az ízléstelenség fogalmát, éppen ezért vagyok úgy vele, hogy rendben, aki lop az lopjon, de tegye ezt 1. csendben, nem reklámozva, ajánlgatva másoknak, esetleg lesznobozva, leújgazdagozva vagy lehazugozva a legális szofftvereket használókat 2. ez egy állapot, ami vagy így vagy úgy, de meg fog változni a jövőben - de ha nem is, akkor is, a warez nem egy alanyi jogon netelőfizetés mellé járó szolgáltatás, hanem egy hiba a rendszerben; lázongani azért, mert egy illegális tevékenység ellen eredményesen vagy eredmény nélkül küzdenek, az hogy is mondjam... visszatetsző csöppecskét.
-
shtml
őstag
Egy különbség van: én (és szerintem általában az intelligensebb emberek) már akkor sem vagánykodtak és reklámozták, hogy ők mindent letöltenek, hanem mélyen kussoltak erről.
Abban azért biztos egyetértünk, hogy a lopás mindenképp lopás, akár reklámozod másoknak, akár mélyen kussolsz róla. Vagyis hát semmivel nem erkölcsösebb dolog stikában lopni, mint ugyanezt nyíltan tenni.
-
Penge_4
veterán
"Most ki ne találd, hogy csak a csóri magyarok warezolnak, mert ez szemenszedett hazugság."
Nem, de keletebbre fekvő országokban több a warez. Nézd meg például Kínában is szinte mindenki warezol. Ugyanúgy az USA-ban is vannak, de azok nyugodtan nevezhetők vérPistának, mert neki a lehetőség adott, hogy megvegye.
"Mellesleg lehet, hogy tahón hangzik, de attól, hogy mondjuk neked nincsen annyi pénzed, még nem jár ugyanaz, mint annak, akinek van rá pénze. Lehet nyivákolni, hogy ez igazságtalan, meg anyámkínja, de jelenleg így van, és pont."
Nem. Az igazságtalanság ott kezdődik, hogy itt nincs kiugrási lehetőséged, máshol meg még ez is könnyebben megy. Itt csak azok keresnek, akiknek vagy adott a pénzes háttér, jó helyre születtek, vagy az anyjukat is eladnák 5 forintért. Lásd: 384 képviselő.
Mellesleg egy-egy szoftvert vásárolni itthon sem tétel.
Na ez a baj, hogy akiknek van pénzük, azok így látják a dolgokat. Kívánom, hogy legyél te is, akár csak 1 hétig a "másik oldalon". Egyből te is objektívebben látnád a valóságot. (ps 90%- hogy pesti vagy, csak nem mindenhol olyan könnyű az élet, mint a fővárosban.
)"Nos nézd, ez olyan, mintha szerveznék egy házibulit. Meghívom azokat, akik tudnak hozni 1 pezsgőt. Ha te nem tudsz, akkor leszarom, hogy egyébként nem kerülne nekem semmibe, hogy te nálam vagy, nem fogsz bejönni a házamba, mert az én házam és az én szabályaim."
Nem kerül semmibe? Lássuk csak. Ha nagyon kulturált a társaság és egyetlen hányás, kiöntött pia vagy törött tányér/váza nincs és a szemetet a kukába, a csikket a hamutartóba dobják, akkor némileg jól jössz ki belőle, piát meg azért hozzon magával, mert mégse te vedd már meg, ha már a helyet biztosítod, ami neked ingyen van, de ha bérelni kéne, akkor komoly pénzek. Nálunk a haveri körben mindig úgy volt, hogy összeszámoltuk, mennyien vagyunk és mennyi piára van szükségünk, ki mit hoz, ki miben segít, nem ilyen "nyálas" 1 pezsgő a beugró, aztán ha valaki valami Tesco Gazdasagos pezsgőt visz, azt a háta mögött kibeszélik, a szervezőre meg rárohad az a 20 üveg pezsgő, vagy az év hátralevő részében abban fürdik. Úgyhogy ez az egy pezsgő a beugró úgy hülyeség, ahogy van.
"Na, hát ha van ingyenes alternatíva, akkor miért nem mész oda? Mert kényelmesebb a warez, ja tudom."
Ezt rosszul értelmezted. Én azt akartam vele mondani, hogy ha már meghallja az MS, hogy Linux, meg egy Oroszország lakosságú ország, akkor feláll a hátukon a szőr és nem hagyhatják, hogy egy ekkora ország a Linux piaci részesedését növelje, így inkább használják "ingyen", minthogy az MS 90-ről lemenjen 80-ra, a Linux meg 1-ről 11-re. És ez szerinted nem patkányság? Némileg igazad van, a mai világban már az üzleti életben nem ismeri senki az "elv" és a "becsület" szót.
"Tehát hogy értsd, nem az zavar, ha valaki nem ad Xtízezer HUF-ot a nemtommelyik szoftverért, hanem az, hogy természetesnek és jófejségnek veszik az ingyenélést, ami civilizált emberek között effektíve leköpnivaló."
Én is ezt mondtam. Nem tartom magam jófejnek, de tolvajnak sem. Ahogy hozzám állnak, én is úgy állok az adott céghez. Ha téged pofánköpnek az utcán, valószínűleg beversz egyet az illetőnek. Ez sem áll arányban, mert a köpést letörlöd, az öklöd nyoma meg ott marad egy hétig.
Szóval ha pénzem lenne, akkor is előbb fizetnék olyan szoftverekért, ami freeware, de az oldalon diszkréten meglapul egy "Donate" gomb, mint egy ilyen pénzéhes hatalomvágyó multinak.
-
Morden24
nagyúr
De akkor azt hiszem nem voltak olyan szinten sznobok a jogtiszta szoftvervásárlók sem, mintha ők valami felsőbbrendű faj lennének, amiért nekik a (feltehetőleg több százezres fizetésekből) telik szoftverekre, vagy lehet hogy ugyanúgy warezol, csak fél kimondani, ezért írja, hogy ő a becsület mintaképe.
Nézd, már természetes kompenzációnak számít, mivel vérpistával van tele minden fórum.
Plusz ennek (akár elfogadod, akár nem), a magyar gazdasági válság is az oka. Nyugatabbra, vagy az USA-ban van pénz, kicsi az adó, jó a megélhetés, ott természetes, hogy az ember megveszi a szoftvereit, ott az ilyesmi nem tétel.
Most ki ne találd, hogy csak a csóri magyarok warezolnak, mert ez szemenszedett hazugság. Mellesleg lehet, hogy tahón hangzik, de attól, hogy mondjuk neked nincsen annyi pénzed, még nem jár ugyanaz, mint annak, akinek van rá pénze. Lehet nyivákolni, hogy ez igazságtalan, meg anyámkínja, de jelenleg így van, és pont.
Mellesleg egy-egy szoftvert vásárolni itthon sem tétel. Hetente két játék, 10 film meg pár giga mp3, na az már tétel lenne, de ez nem is egy normális fogyasztói magatartás.Nézd meg, még az oroszok is megoldották, amikor az MS már nagyon sírt, hogy leveteti az iskolai gépekről a kalózpéldányokat, akkor mondták neki, hogy király, mert nekik nagyon jó a Linux is.
Na, hát ha van ingyenes alternatíva, akkor miért nem mész oda? Mert kényelmesebb a warez, ja tudom.
Patkány ellen patkány módjára kell hozzáállni.
Nos nézd, ez olyan, mintha szerveznék egy házibulit. Meghívom azokat, akik tudnak hozni 1 pezsgőt. Ha te nem tudsz, akkor leszarom, hogy egyébként nem kerülne nekem semmibe, hogy te nálam vagy, nem fogsz bejönni a házamba, mert az én házam és az én szabályaim.
Ha egy cég csinál egy szoftvert, majd azt mondja, hogy "ezt az használhatja, aki X pénzt fizet nekem", akkor az a szíve joga (leginkább joga, és ez a lényeg), és ha valaki ezt felülbírálja, az nem jófejség meg lázadás, csak ingyenélés.Hogy az MS meg mit mond, az engem nem érdekel, én nem a cégek anyagi helyzetét féltem, és nem is erről vitatkozom. Hanem elvekről és hozzáállásról, Tehát hogy értsd, nem az zavar, ha valaki nem ad Xtízezer HUF-ot a nemtommelyik szoftverért, hanem az, hogy természetesnek és jófejségnek veszik az ingyenélést, ami civilizált emberek között effektíve leköpnivaló.
-
Penge_4
veterán
"A digi eddig nem bizonyított szinte semmit, csak azt, hogy más technológiával másféle paraméterek szerint érdemes szolgáltatni. Ezt csak a nagyon idióták nem tudták eddig."
A lényegen nem változtat. Ha a más technológia jobb technológiát takar, akkor álljon át rá a többi. Ha nem teszi, akkor joggal feltételezi az ember, hogy minden fillért a fogához ver, mert nem futná az egész vezetőségnek luxusüdülésre a sikkasztott pénzből.
"Egy különbség van: én (és szerintem általában az intelligensebb emberek) már akkor sem vagánykodtak és reklámozták, hogy ők mindent letöltenek, hanem mélyen kussoltak erről. A probléma a dolog elvével van, ami rajtad is tökéletesen látszik: minden mindegy, csak neked legyen igyér', és szarsz bele. Igyen kell a termék, még ha szar is. "
De akkor azt hiszem nem voltak olyan szinten sznobok a jogtiszta szoftvervásárlók sem, mintha ők valami felsőbbrendű faj lennének, amiért nekik a (feltehetőleg több százezres fizetésekből) telik szoftverekre, vagy lehet hogy ugyanúgy warezol, csak fél kimondani, ezért írja, hogy ő a becsület mintaképe.
"még csak értékelni sem tudja a terméket, amit ingyen lop. Most hagyjuk, hogy mennyivel kevesebb zenével, filmmel és játákkal beérné az ember, ja és Fotosop, 3dMax meg MS Office sem kell minden gépre."
Bocsi, de összekeversz a vérPistikékkel. Én nem az vagyok, akinek félmillás gépe van és minden létező szoftverből a legcsúcsabbat warezolja le. PhotoShopra például egyáltalán nincs szükségem, amiből van olyan tudású igyenes alternatíva, ami az igényeimnek megfelel, akkor azt szoktam használni. Ha végképp nincs, csak akkor szoktam. És nem menőzök vele, de ha arra célozgatnak, hogy én egy mocskos tolvaj vagyok ezért, meg hogy legalább akkora bűnt követek el, mintha kirabolom a 70 éves nyugdíjas sarki zöldségest, aki nem tud az unokáinak enni adni utána, akkor fel szoktam érte háborodni. Én csak saját célra másolok, még csak nem is terjesztek. Olyan, mintha a szomszéd Ferrarijának pontos másolatát megcsinálnám a garázsomban. Az, hogy a digitális technológiával a technikai és anyagköltség jóval alacsonyabb, már részletkérdés.
Mégegy fontos szempont: Ha bezárnának minden kaput, akkor mint már írtam vagy átállnék Linuxra, vagy leszoknék a gépről. Végtére is egy ilyen mentalitású multi, nyilván beleszakad a dologba.
Plusz ennek (akár elfogadod, akár nem), a magyar gazdasági válság is az oka. Nyugatabbra, vagy az USA-ban van pénz, kicsi az adó, jó a megélhetés, ott természetes, hogy az ember megveszi a szoftvereit, ott az ilyesmi nem tétel. De itt sajnos az. Itt a warez a természetes. 10-ből 8 ismerősöm mikor egy szoftver a kezébe kerül már ösztönösen keresi hozzá a keygent, a másik kettő meg azt sem tudja mi az. Nézd meg, még az oroszok is megoldották, amikor az MS már nagyon sírt, hogy leveteti az iskolai gépekről a kalózpéldányokat, akkor mondták neki, hogy király, mert nekik nagyon jó a Linux is. Egyből nem akarták már levetetni. Patkány ellen patkány módjára kell hozzáállni. -
Morden24
nagyúr
És most őszintén valld be magadnak: Életedben még nem töltöttél le egyetlen fizetős crackelt (vagy serialos) szoftvert, mp3-at, filmet még soha a büdös életben, vagy ha egyszer tévútra tévedtél, utána elmontál legalább 50 miatyánkot.
De, nekem is megvolt a magam szakasza, bár akkoriban a sávszél pár kazaa-s mp3-ra és pornóképre volt elég. Egy különbség van: én (és szerintem általában az intelligensebb emberek) már akkor sem vagánykodtak és reklámozták, hogy ők mindent letöltenek, hanem mélyen kussoltak erről. A probléma a dolog elvével van, ami rajtad is tökéletesen látszik: minden mindegy, csak neked legyen igyér', és szarsz bele. Igyen kell a termék, még ha szar is.
Arról ne beszéljünk, hogy mennyire elhülyül az ember emiatt, még csak értékelni sem tudja a terméket, amit ingyen lop. Most hagyjuk, hogy mennyivel kevesebb zenével, filmmel és játákkal beérné az ember, ja és Fotosop, 3dMax meg MS Office sem kell minden gépre.Képzeld, lop majdnem az összes szolgáltató. A Digi bebizonyította, hogy képes nevetséges áron, hűségnyilatkozat nélkül elképesztő sebességet (feltöltési is!!!) adni.
Komám, te kevered az okot az okozattal. Attól, hogy a "szolgáltatód" ad neked egy Veyron-t, még 50-el kell menned városon belül. Magyarán attól, hogy az ISP-d ilyen-olyan sávszélt biztosít neked, még ugyanúgy illegális tevékenyéget folytatsz sok esetben, szóval ne kenjük már másra, hogy "de ők adják a gyors netet nekem". Ja, a kést a gyilkosnak meg a tesco adta el...?
Mellesleg, hogy az alaptézisedre is válaszoljak: ez egy szolgáltatás, amit nem kényszerből kötsz meg. Ha nem tetszik, mert nem biztosítanak elég sávszélet neked, akkor nem kell oda menni. Nagyon nagy divat lett ez a "mindenki lop" meg "Dubaiban toronyház", csak nevetséges - azért, mert azt még egy óvodás hülye fejjel is kitalálhatja, hogy egy cég pénzkeresési szándékkal jön létre, szóval nehogy már ezt hozzuk fel a warezolás mellett, mint párhuzam.Egyébként nekem továbbra is halál mindegy, hogy mennyit warezolsz, bár azt hozzátenném, hogy az emberek csak azért olyan bátrak az ilyen témájú vélemény-nyilvánításban, mert felelősségvállalás nélkül meg lehet tenni. Ezért örülnék néha, ha büntetnék, mint a szart, akkor legalább visszafognák magukat a népek, és nem lenne marhára vagány az, hogy "még soha nem vettem meg semmit, és nem is fogok".
-
bambano
titán
A ferrari kijön hozzád évente, hogy generálozza a motort? Mert a vírusirtók új keresőmotort és új adatbázist is adnak a követési díjért. Mintha a ferrari ingyen cserélne neked gumit, motorolajat és vezérmű szíjat...
Egyébként képzeld el, hogy nem mindenki lop. Van, akinek mindene jogtiszta fizetősből és van, akinek megfelel a debian.
-
-
Penge_4
veterán
Igen, a tolvaj szerint mindenki lop. Amúgy nem.
És most őszintén valld be magadnak: Életedben még nem töltöttél le egyetlen fizetős crackelt (vagy serialos) szoftvert, mp3-at, filmet még soha a büdös életben, vagy ha egyszer tévútra tévedtél, utána elmontál legalább 50 miatyánkot.
Talán mert nem kiló kenyérként, hanem szolgáltatásként kell tekinteni ezekre, amiket X időre megvásárolsz (telefon, mobil, tévé, biztosítás, stb.?).
A biztosítót hagyjuk, de ott a net: Képzeld, lop majdnem az összes szolgáltató. A Digi bebizonyította, hogy képes nevetséges áron, hűségnyilatkozat nélkül elképesztő sebességet (feltöltési is!!!) adni. Gondolom ők is keresnek rajta, egyik sem Róbert bácsi. Ezek után felmerül az emberben, hogy miből van pár nagyfejesnek Dubaiban pálma sziget meg hasonlók.
-
Morden24
nagyúr
Na most nézd, ha nekem azt mondja a szomszéd, hogy itt egy Ferrari, nyugodtan használhatom, megkapom a papírokat, forgalmit, papíros felhatalmazást meg mindent, akkor valószínűleg használni is fogom.
És a szomszéd lopta a Ferrarit, vagy a sajátja?
Itt az az egyszerű tényállás van, hogy van sok kapzsi cég, aminek semmi nem elég.
És van sok ingyenélő idióta, aki minden szart letölt, csak mert megteheti.
Ha veszek egy szoftvert, akkor az nem az egyém, csak egy műanyaglemez és egy licensz.
És valaki visszakéri tőled, vagy használhatod ameddig akarod?
Melyik lakatos jön ki hozzád évente, hogy fizesd ki újra meg újra a hevederzárat?
Talán mert nem kiló kenyérként, hanem szolgáltatásként kell tekinteni ezekre, amiket X időre megvásárolsz (telefon, mobil, tévé, biztosítás, stb.?). Mellesleg ha nincsen 10 rongyod egy évre valami vírusirtóért, akkor 1. sokminden másra sem kéne, hogy legyen 2. vannak ingyenes (és nagyon jó megoldások), csak a nagy warezolás közepette erre rá szoktak szarni.
Senki sem ártatlan, mindenkinek van valami vaj a füle mögött
Igen, a tolvaj szerint mindenki lop. Amúgy nem.
-
Penge_4
veterán
"Na most nézd, ha neked igyér' azért jó, akkor joggal feltételezik, hogy neked a termék kell. Ha meg nem kell a termék, akkor minek töltöd le? Ennyi."
Na most nézd, ha nekem azt mondja a szomszéd, hogy itt egy Ferrari, nyugodtan használhatom, megkapom a papírokat, forgalmit, papíros felhatalmazást meg mindent, akkor valószínűleg használni is fogom. De ha a szomszéd azt mondja, hogy többet nem használom, csak ha kifizetem, mert ő hasznot akar belőle, akkor valószínűleg nem fogom eladni a vesémet, felvenni több milliós hitelt és jelzálogot az összes ingatlanomra és ingóságomra, hogy ki tudjam fizetni, hanem használom továbbra is a Ladát vagy a lovaskocsit, amivel már rendelkezem, vagy ingyen van.
Továbbmegyek: Inkább veszek egy légkondit a Ladába, minthogy vegyek egy fapados Suzukit.
De ez csak egy egyszerű példa volt, ehhez még hozzájön, hogy ha veszek egy Ferrarit (kinyögöm valahogy), akkor az az enyém fizikálisan. Ha veszek egy szoftvert, akkor az nem az egyém, csak egy műanyaglemez és egy licensz. A vírusirtóknál méggázabb, mert ott éves licensz van és évente fizethetek. Melyik lakatos jön ki hozzád évente, hogy fizesd ki újra meg újra a hevederzárat?
Na meg azt sem szabad elfelejteni, hogy ez egy lehetőség, amivel vagy él az ember, vagy nem. Senki sem ártatlan, mindenkinek van valami vaj a füle mögött, úgyhogy ilyesmiért nem lehet elítélni valakit. Nem ölök vele embert, sőt még csak nem is veszem ki valamelyik programozó vagy valamelyik színész, énekes gyerekei szájából vele az ételt, hogy ezt teszem. Itt az az egyszerű tényállás van, hogy van sok kapzsi cég, aminek semmi nem elég.
-
Morden24
nagyúr
Azt bírom, amikor számolgatnak, miszerint én ha nem warezolnék, akkor potenciális vásárló lennék. Én azért sem.
Na most nézd, ha neked igyér' azért jó, akkor joggal feltételezik, hogy neked a termék kell. Ha meg nem kell a termék, akkor minek töltöd le? Ennyi.
Ahogy eggyel lejjebb is megírták, őket felhatalmazza rá a törvény, de nekik sem szabad mindent. Például nem lőheti le a beépített rendőr a besúgót, vagy egy rendőrtársát, hogy bizonyítsa a drogbáró iránti hűségét.
Ők sem jönnek a lakásodra, és verik szét a fejedet, csak feljelentenek. A megfelelő hatóságok pedig szépen eljárnak, ha van erre lehetőség.
-
Penge_4
veterán
"Köhömm, nem egészen. Vagy szerinted a beépített hekust lecsukják, miután drogot vásárolt azért, hogy találkozhasson a fődílerrel?"
Ahogy eggyel lejjebb is megírták, őket felhatalmazza rá a törvény, de nekik sem szabad mindent. Például nem lőheti le a beépített rendőr a besúgót, vagy egy rendőrtársát, hogy bizonyítsa a drogbáró iránti hűségét.
"Ezért van az is, hogy a pár elhíresült USA-beli perben sem piszkálta a bíróság a jogtiprókat azért, hogy a szerzői jogot megszegve szerezték meg a letöltők IP-jét."
Nem mindegy, hogy egy patkány spamer, vagy egy illegális saját célra letöltő ember. Azt bírom, amikor számolgatnak, miszerint én ha nem warezolnék, akkor potenciális vásárló lennék. Én azért sem. Inkább a gépemet is eladnám, de akkor sem, mert kényszer miatt nem fogom megvenni, nincs az az isten.
-
shtml
őstag
válasz
#06658560
#45
üzenetére
Na-na, már megint kötözködsz, de hát mást nem is vártam tőled.
A törvény és a jogalkalmazás általában nem olyan szemellenzős, mint Penge barátunk. Továbbá léteznek a kármegelőzés, bűnmegelőzés, kárvédelem stb. fogalmak is. Emlékszel arra az esetre, amikor tévés emberkék egy csempészbanda elől menekültek és közben filmre vették azt is, ahogy az autó vezetője vezetés közben mobiltelefonált? A rendőrség alsó szinten büntetést rótt ki a vezetőre, végül aztán a büntetést kiszabó rendőr ütötte meg a bokáját.
Ez is példa arra, hogy önvédelem vagy bűnmegelőzés érdekében bizonyos mértékben büntetlenül megszeghetők egyes törvények. Ez tudtommal sehol nincs kodifikálva, de attól még így van. Ezért van az is, hogy a pár elhíresült USA-beli perben sem piszkálta a bíróság a jogtiprókat azért, hogy a szerzői jogot megszegve szerezték meg a letöltők IP-jét.
Na meg ASVA és társai simán köthet olyan megállapodást a jogtulajdonosok képviselőjével (vagyis önmagával), hogy felhatalmazást kapjon a szerzői jog minimális mértékű megsértésére a nagyobb jogsértések felderítése érdekében. Ehhez nem szükséges nyomozóhatósági státusban lenni.
Jogilag biztosan ebbe is bele lehet kötni, ám érthető okokból senki nem teszi. Ez némiképp ingoványos talaj, de némi józan ésszel átlátható.
-
Morden24
nagyúr
csak akkor tudják meg titkosított kapcsolaton keresztül, hogy én mit töltök le torrenten, ha ők maguk is elkövetik ugyanazt a "bűnt" (ami országonként változik, vagy nem bűn, vagy tökmindegy), amit ellenem kívánnak felhozni
Köhömm, nem egészen. Vagy szerinted a beépített hekust lecsukják, miután drogot vásárolt azért, hogy találkozhasson a fődílerrel?
De amúgy az adott jogvédő iroda/intézmény embere az nem hivatalos személy, tehát a törvények betartatása nem az ő feladatuk, ahogyan a BKV-ellenőr sem veheti el a személyigazolványodat.
-
#06658560
törölt tag
"Ugye nem azt akarod mondani, hogy a rablót/gyilkost üldöző rendőr bűncselekményt követ el, ha túllépi a sebességhatárt?"
Amennyiben nem hasznalja a diszkofenyt, hangtechnikat akkor neki is ugyanolyan szabalysertes, mint barki masnak."de ez irreleváns. a "bűnözők" felderítése érdekében bizonyos mértékű törvényszegés megengedett, na meg amúgy is a saját "ügyfeleik" érdekei ellen vétők lebuktatása érdekében sértik meg minimális mértékben a saját ügyfeleik érdekeit."
Ezt legalisan teheti bunuldozo szerv, de sem az ASVa, sem az ISP nem bunuldozo. Az a rendorseg, Nemzetbiztonsagi Hivatal, stb. Akiket ilyenekre a jogszabaly felhatalmaz.
Na meg amugy is ha jon egy zsebvedo ceg, hogy izebize, valaki sokat tolt, akkor ha az ISP-t addig nem zavarta, azutan sem zavarna, meg a sajat oldalara sem hivatkozhat, hogy a tobbi netezot korlatozta tevekenysegevel a szolgaltatas elereseben.
-
Penge_4
veterán
"Ugye nem azt akarod mondani, hogy a rablót/gyilkost üldöző rendőr bűncselekményt követ el, ha túllépi a sebességhatárt?"
Nem. De nem mindegy, hogy üldöznek valakit, aki embert ölt, vagy fizikálisan eltulajdonította az "adófizetők pénzét", vagy csak letöltötte, amit megosztottak.
Ezzel az erővel bejön egy gyökér ASVA-s, arrébblök a székkel, kiveszi a kezemből az egeret meg a billentyűzetet, hogy mégpedig ő megnézi, hogy én mit töltöttem le. Szóval azért nem mindegy az elkövetett "bűn" jellege."Értsd már meg, az egy dolog, hogyan derítik ki a jogtipró szervezetek a torrentező emberek IP-jét és esetleg személyes adatait. Az már egy más dolog, rájuk tudják-e ezek alapján bíróság előtt bizonyítani a törvényszegést."
Itt a lényeg. Vagyis semmi sem változott, csak egy elrettentő bulvárcikk a sok közül és kirakatperek az ISP-k ellen.
Ha 100x nem hangzott el, akkor egyszer se, hogy a megosztás önmagában ma Magyarországon nem büntethető.
Önmagában nem, ha ingyenes dolgot töltesz le és osztasz vissza, de ha illegális dolgot töltesz le, akkor annak visszaosztása szintén illegális. Ezért sem fognak kimenni senkihez, de ha egy ASVÁs gyökér ezzel henceg, hogy mert ő torrentezett és ezt meg ezt az IP-t találta, akkor bilincset a kezére. Ez lenne a jogos.
De hagyjuk is a témát, mert ezek szerint csak akkor tudják meg titkosított kapcsolaton keresztül, hogy én mit töltök le torrenten, ha ők maguk is elkövetik ugyanazt a "bűnt" (ami országonként változik, vagy nem bűn, vagy tökmindegy), amit ellenem kívánnak felhozni és ezzel engem bemószerolni a szolgáltatómnál.
Tehát a szokásos fröcsögés az ASVA részéről, innentől egyebet nem tudok hozzáfűzni. -
shtml
őstag
Pont erről (is) beszéltem: elrettentés.
Adott esetben a nyomozási statisztika is belejátszhat, hiszen ha Mariska néni unokája letölt 100 nótát, akkor 100 bűncselekmény felderítését lehet elkönyvelni. Feltéve, hogy valahanyadik próbálkozásra szeretett kormányunknak sikerül bűncselekménnyé nyilváníttatnia a zenék letöltését is.
Nem lennék meglepődve, ha a minapi próbálkozás összefüggésben állna az amerikai vízummentesség bevezetésével. Vagy csak túlbuzgóság volt?
-
Morden24
nagyúr
elrettentés vagy a nyomozási statisztika javítása céljából.
Mondjuk azért tegyük hozzá, hogy ez olyan országokban sem így működik, ahol a letöltés maga is illegál. Többe kerülne a rendőrségnek minden kreténhez kimenni, mintsem hogy megérné nekik. Igaz, elrettentő ereje lenne (vannak is efféle kirakatperek itt-ott) - néha úgy gondolom, az kéne is pár esetben.
-
shtml
őstag
akkor ki ír butaságokat?
Természetesen te. És még azt sem érted, miért, pedig már többen magyarázzuk itt neked.
Akkor ezzel ők is bűncselekményt követnek el, mert ha valaki letölti a kliensbe, akkor meg is osztja, ami már büntethető.
Lehet visszaosztás nélkül is letölteni. Az országtól függ, büntetik-e már magát a letöltést is - ugye idióta kormányunk a maga nagy szervilizmusával már tett ilyen próbálkozásokat -, de ez irreleváns. a "bűnözők" felderítése érdekében bizonyos mértékű törvényszegés megengedett, na meg amúgy is a saját "ügyfeleik" érdekei ellen vétők lebuktatása érdekében sértik meg minimális mértékben a saját ügyfeleik érdekeit.
Ugye nem azt akarod mondani, hogy a rablót/gyilkost üldöző rendőr bűncselekményt követ el, ha túllépi a sebességhatárt?
Értsd már meg, az egy dolog, hogyan derítik ki a jogtipró szervezetek a torrentező emberek IP-jét és esetleg személyes adatait. Az már egy más dolog, rájuk tudják-e ezek alapján bíróság előtt bizonyítani a törvényszegést.
megnézem én mikor jön el az a világ, hogy a magánfelhasználókhoz is kimenjenek közvetlenül házkutatási paranccsal
Ez nem valószínű, de csak törvényhozói szándék kérdése. Mint olvashattad és én is utaltam rá, a magyar kormány nemrég próbálkozott a letöltés törvénytelenné nyilvánításával. Ha csak néhánnyal több képviselő zsebébe csúsztatnak némi pénzt, talán sikerrel is járt volna. Akkor pedig simán lehet házkutatást tartani Kovács 23 Józsefnél is, elrettentés vagy a nyomozási statisztika javítása céljából.
-
#06658560
törölt tag
Szoval valaki megmondana, hogy egy polgari szerzodesbe milyen jogok pofazik bele egy harmadik fel? Ha valamelyikunkkel a szerzodesen belul baja van, akkor azt direktbe keresse meg, talalja meg, ne a szerzodes masik tagjat zsarolgassa, perelgesse informacioert, talaljon legalis utat az adatok megszerzesehez. Es direktbe vele vegywe fel a kapcsolatot, hogy szuntesse be a gyakorlatat vagy perre mennek, fizesse meg a kart, szerzoi jogotdijat, akarmit.
Es csak bizonyitekkal loholassanak, ne csak bemodnasra. A szerzodes valamelyik tagjat pedig csak birosagi vegzessel kotelezhessek a masik adatainak kiadasara, ahogy a szerzodes felmondasara is. Ekkor viszotn szerintem karterites jarna az ISP-nek valaki reszerol.
-
harry
veterán
De most ki beszélt itt felhasználókról? Ki mondta, hogy kimennek bárkihez is? Ott látnak egy halom IP-t, azokat szépen lementik, megnézik ki az ISP, és eladnak nekik egy IP listát, hogy náluk illegális tartalmat cserélő userek vannak, ennyi. Meg most azt tényleg komolyan gondoltad, hogy kézzel szedik össze az IP-t meg keresgélik, hogy vajon hová való?
-
Morden24
nagyúr
Magyarországon nincs FBI és megnézem én mikor jön el az a világ, hogy a magánfelhasználókhoz is kimenjenek közvetlenül házkutatási paranccsal. Ahhoz már kicsit nagy halnak kell lenni.
Az senki számára nem kérdés szerintem, hogy a kis hülye vérpistát senki nem fogja piszkálni azért, mert letöltötte a krájziszt.
Akiket piszkálni akarnak, azok a nagyhal uploader-ek, akik kiszivárogtatják a cuccokat, tehát akik tényleges kárt okoznak az adott érdekekkel rendelkezőknek. Ennyi.A hómjúzer ijesztegetése meg csak a játék része, sokba nem kerül, ellenben mindig van, akit ez ijeszt el, a sok hülye paranoid ingyenélőt, ugye.
-
Penge_4
veterán
"persze a szolgáltató nem eszerint hülyéskedik, hanem az adatszink. alapján, amint ezt már írták"
Akkor ezzel ők is bűncselekményt követnek el, mert ha valaki letölti a kliensbe, akkor meg is osztja, ami már büntethető. Mi lesz a következő? A beépített redőr lelőheti a túszt, hogy bebizonyítsa a maffiának a hűségét?
Törvényszegéssel a törvényt betartatni? Szép..."Nekik elég a nyílt trackereket használó usereket megszívatni, a legtöbben úgyis nyílt trackereket használnak."
Magyarul akkor csak ők vannak közvetlenül célkeresztben. Mondjuk ez is furcsa, mert ha a 5-10000-es peerlistából indulok ki (hozzáteszem, az IP címet csakis akkor láthatják, ha a torrentkliensben elindítják a letöltést, amivel ők is törvényt szegnek), és majd a kliensben fognak fél napig scrollozni, hogy kiszűrjék az összes, tartományukban lévő IP címet, amit aztán egyenként visszanyomoznak, hogy adott időpontban kinek volt éppen kiosztva az IP. Ezután egyenként elmennek minden emberhez és ha otthon találják, akkor sem tudnak ellene mit tenni, mert az IP csak azt bizonyítja, hogy melyik számítógép volt, azt nem, hogy ki ült előtte.
Azt hiszem a cikkben is burkoltan megfogalmazták, hogy ez miért nem lehet megoldás és helyette miért a szolgáltatót perelik a "hanyagságért", akkor ki ír butaságokat?
"az FBI házkutatást tartott - na de ki engedte be őket?"
Magyarországon nincs FBI és megnézem én mikor jön el az a világ, hogy a magánfelhasználókhoz is kimenjenek közvetlenül házkutatási paranccsal. Ahhoz már kicsit nagy halnak kell lenni.
-
Morden24
nagyúr
A piratebay sokmilliójával (3 milka regisztrált, azonosíthatatlan mennyiségú nemregisztrált) szemben szerinted kit érdekel valami nyamvadék 1000 főls private tracker? És még van egy pár nyílt tracker.
Amúgy is mókás volt ez a "de ki hívja meg őket"... az FBI házkutatást tartott - na de ki engedte be őket?
A nicked meg nem számít, mert az ISP-dtől lekérik, hogy adott időpontban adott IP kinek volt kiosztva. A nickedet majd megkérdezik tőled.
-
shtml
őstag
Nagyon okosnak hiszed magad, pedig nem vagy az.
1) Nekik elég a nyílt trackereket használó usereket megszívatni, a legtöbben úgyis nyílt trackereket használnak.
2) Miért akarnák az IP-det bármely nickkel társítani? Nem a nickeden, hanem a valódi neveden akarnak perelni, azt meg a szolgáltatótól megtudhatják, már ahol.
Bocs, ha úgy érzed, hogy cikizlek, de szoktál néha gondolkodni is, mielőtt butaságokat írsz?
-
-
Penge_4
veterán
Ez már ott hibádzik, hogy ki hívja meg őket? Normális oldalra való bekerülésük egyenlő a lehetetlennel. Bár mondjuk ha azt mondaná nekem valaki, hogy ad 20 rugót érte én elküldeném az anyjába, aztán igyekeznék, hogy valami balesetet szenvedjen rövid időn belül
de sokan nem így vannak vele. 
De itt jön a második bökkenő. Hogy társítják a torrentoldalon lévő nicknevemet az IP-hez? Az, hogy a kliensben és az oldalon a peerlistában saccperkábé, nem válasz, mivel ez meglehetősen körülményes sokszázezer előfizető esetén. -
-
harry
veterán
Pusztán port alapján biztos nem, mivel a kliensek simán használnak random portokat (amit meg upnp-vel ki lehet nyitni a routeren, hogy aktív is legyen).
Most ez tényleg csak ilyen emlék-foszlány, de valami olyasmire emlékszem, hogy ha titkosítod is az átvitelt, az alapból nem az egész streamet titkosítja, hanem csak egy részét, de attól még a többiből kiszűrhető, hogy az ott p2p. De mondjuk a Deluge kliensnél lehet variálni a titkosítással részletesebben is (pl. pár hete volt, hogy a UPC-nél a sima utorrentes titkosítás nem volt elég, ekkor váltottam Deluge-ra, és tényleg utána gyorsabban ment).
De javítsatok ki, ha tévedek. -
Penge_4
veterán
Én meg beperelem őket, mert nem tudok telefonálni VoIP szolgáltatással (ha jól tudom az is p2p), valamint a Joost-on sem tudok HD anyagokat nézni, mert az is p2p.
Menjenek már az anyjukba. Nem véletlenül állnak át egyre többen p2p-re. Azon túl, hogy szerverkímélő és decentralizált, még magát a protokolt sem tilthatják le, mert vannak legális szolgáltatások, amelyek igénybe veszik ezt. Ha jól tudom a DC is chatprogram "hivatalosan", mi alapján fosztanak meg tőle, hogy én chateljek az ismerőseimmel és egyúttal megosszam a "családi fotóimat"? Mélyen megértem a Piratebay-t, hogy saját államot alapított.
-
harry
veterán
Persze gondoltam, nem is kötözködni akartam, illetve nem is ellened irányult amit írtam, csak zavaró, hogy ha p2p-ről vagy filecseréről szól egy cikk, ott mindig úgy állítják be (mármint nem a cikkíró, hanem az egész ügy), mint a sátán eszközét, amit el kell pusztítani, mert csak rosszra lehet használni, és amúgy is, szegény jogvédők. Persze lehet a forgalmak nagyon nagy részét illegálisan cserélt tartalom generálja, de ez az általános elítélés akkor sem tetszik...
-
shtml
őstag
válasz
dajkopali
#13
üzenetére
Na persze, mindkét írásmódra lehet érveket felhozni. Akkor ezek szerint megint belezavartak a helyesírási szabályokba, mert ezelőtt évtizedekig "szabadkereskedelmi" volt.
De egyértelmű, hogy az MTA Nyelvtudományi Intézet munkatársai valahogy igazolni akarják, hogy nem hiába kapják a fizetésüket. Cserében tízévente újra lehet tanulni a helyesírási szabályokat, na ez nagyon király. Mikori kiadású szótárban nézted?
Edit: Az is igaz, hogy épp az egyebírás-különírás a legképlékenyebb dolog a magyar helyesírásban, ez is pont erről szól, biztos te is ismered. Mellesleg itt még "szabadkereskedelmi" áll.
-
dajkopali
addikt
nem, így szerepel benne, betű szerint: szabad kereskedelmi egyezmény; szabad kereskedelmi unió, szabad kereskedelmi övezet, szabad kereskedelmi megállapodás
azt is meg tudnám magyarázni, hogy milyen logika alapján írják így, de fölösleges , ez döntés kérdése, nem Isten szava , a jelenlegi szabályalkotók így döntöttek
én sem így írnám, de valójában mindegy, csak legyen egy standard; a széles sávút is egybeírtam sokáig, amíg fel nem világosítottak róla, hogy ez most nem ok -
shtml
őstag
Valóban nem vita tárgya.
Helyesírási szótáram nincs, nem szokott szükségem lenni rá, de magában a "szabadkereskedelmi egyezmény" kifejezésben a "szabadkereskedelem" rész egybeírandó, az általam korábban írt okból. Nem véletlen, hogy minden ezzel kapcsolatos intézmény nevében is egybeírják, pl. EFTA (Európai Szabadkereskedelmi Társulás).
Nem lehet, hogy te a "szabad kereskedelem" szóra kerestél rá a helyesírási szótárban? Mert azt nyilván külön kell írni.
Edit: A Google-ban persze mindkét verzió megtalálható, de az nem mérvadó.
-
Ez már nem normális!
Ilyenért perelni valakit. Evvel az erővel az összes szolgáltatót, gépet, stb le lehetne tiltani, és be lehetne perelni. -
#8
Depression
veterán
#64791808
#3
Depression
veterán
A példád erősen sántít. Kicsit pontosítva:
Pereljék be a szülőt, mert ők biztosították az eszközt a gyereküknek, amivel állítólag (nem bizonyítottan) kuplerájba ment, és ott illegális szolgáltatást vett igénybe. Figyelmeztették a szülőket, de ők nem fegyelmezték meg a kölyküket, nem vágták le neki. -
Arnold2
őstag
Értelmezésem szerint ez arra megy ki, hogy beijesszék az ISP-ket. Mert ugye az sokkal több pénzt és energiát vinne el, ha minden egyes jogsértő felhasználót egyesével keresnének meg és idéznének bíróság elé. Így,ahogy már írták, az eszközt próbálják meg elvenni, amivel te, adott esetben elköveted a jogsértő esetet.
S szerintem arról álmodnak, hogy ők most jól megnyerik eme pert, s precedenst teremtenek. Ezt látván a többi ISP, egy ilyen pert megelőzve, beijed, s ledobja az összes illegális fájlcserélő program közelében járó felhasználóját.
De én még bízom ebben a világban, hogy ez nem fog bekövetkezni. -
shtml
őstag
Tiltsuk be a taxikat, mert rontják a konflisok üzletét. De tiltsuk be a számítógépeket is, mert sértik az abakuszgyártók üzleti érdekeit.
"Az Egyesült Államokkal kötött szabad kereskedelmi egyezmény »safe harbour« rendelkezéseinek próbája lesz ez"
Magyarul még mindig szabadkereskedelmi egyezmény. Nem írjuk külön, hiszen a szabad nem az egyezményre, hanem a kereskedelemre vonatkozik.
-
#3
#64791808
törölt tag
TequilaGold
#1
#64791808
törölt tag
válasz
TequilaGold
#1
üzenetére
Igen, és engem meg most azonnal csukjanak le nemi erőszakért, mert az eszköz meg van hozzá... Döbbenet.
-
#2
OkosTibiKing
tag
TequilaGold
#1
OkosTibiKing
tag
válasz
TequilaGold
#1
üzenetére
xd és a fegyvergyárak föleg kinek a tulajdona?
hát föleg ez ENSZ állandó tagjaié, ha beperled öket sztem 50% min, hogy eltünsz az útjukból
amugy nem a szolgáltatónak kéne döntenie, hogy mitcsinál az ügyfeleivel? mivel ha erre vonatkozo joguk nincs és az ászf-jét elfogadta az illetékes hatóság onnan már az ö dolga. -
#1
TequilaGold
csendes tag
TequilaGold
csendes tag
Pereljük be a fegyvergyártókat is a sok fejlövésért, ha már üldözzük az "eszközt".
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként a tévésorozatokért nem tudom miért sír a szájuk. Azt ingyen adják, mivel ingyen vetítik le a TV-ben. Az, hogy általában csak az USA-ban elérhető, arról már én nem tehetek. Nem repülhetem át az óceánt, egyszerűbb megoldást kell keresnem a "problémára". 
Menjenek már az anyjukba. Nem véletlenül állnak át egyre többen p2p-re. Azon túl, hogy szerverkímélő és decentralizált, még magát a protokolt sem tilthatják le, mert vannak legális szolgáltatások, amelyek igénybe veszik ezt. Ha jól tudom a DC is chatprogram "hivatalosan", mi alapján fosztanak meg tőle, hogy én chateljek az ismerőseimmel és egyúttal megosszam a "családi fotóimat"? 
Új hozzászólás Aktív témák
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Windows Insider Program
- iOS alkalmazások
- iPhone topik
- hcl: Döglött tabletből wifis kijelző kókány
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Tuningmesterek, teszterek, figyelem! Itt a Thermal Grizzly spéci tesztpadja!
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- KBDFans Tofu 60 Redux, custom, angol feliratozású, PBT kupakos, hot swap, programozható billentyűzet
- Keychron Q0 Plus, kiterjesztett numpad kiosztású, halkított, PBT kupakos makropad billentyűzet
- Samsung Galaxy s24 Dual sim 8/128GB Független
- Keychron Q8 halkított, magyar feliratozású PBT kupakos billentyűzet + második csere belső
- Vegyes szimulátoros kiegészítők
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- Apple iPhone Xs Max 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 9 Pro 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciáva
- Új és régi konzolok Okosítása/Softmodoloása, és Szoftveres szintű javítása - RÉSZLETEK A LEÍRÁSBAN
- 24 hónapos PlayStation Plus Premium előfizetés a legolcsóbban, egyenesen a PlayStation-től!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest