Új hozzászólás Aktív témák
-
Scaevola
tag
-
válasz
Leslie_K.
#188
üzenetére
+1
Egyetértek, nekem is hasonlóak az emlékeim. Aki tisztában van az igényeivel, és rendesen utánajár a dolgoknak, azt nem nagyon érheti meglepetés.
És én sem tudom felfogni, hogyha talál valaki magának egy procit/architektúrát, ami bejön neki, akkor miért nem tud csak simán boldog lenni vele, miért kell mindig flame-be fordítani az ilyen topikokat? Tesztoszteron-túltengés?
Most teljesen elégedett vagyok az i3-ammal, előtte tök jó A10-em volt, de megint fúrja az oldalamat a Godavari érkezése...
-
Most miért kell azonnal torokra menni egy ilyen topikban?
Ugyanolyan jó az AMD, mint az Intel.
Mindkét gyártótónál megtalálod a sweet spot procikat, amik beleférnek az aktuális keretedbe és tökéletesen boldog tudsz lenni velük.
Én imádtam az összes AMD és Intel, sőt Cyrix procimat is, ami a '90 évek eleje óta megfordult a gépemben. -
Thrawn
félisten
válasz
jacint78
#177
üzenetére
"...ugyanis a PCI-os kártyáktól kezdve..."
Nincs is az újabb inteles chipsetekben PCI támogatás
Az LGA 1155 foglalat mellé való chipsetek kb felében még van (Q és B), de onnantól kezdve (H és Z) nincs. LGA 1366-nál még van PCI támogatás, 2011-nél és 2011-V3-nál meg már nincs. Amelyiken lapon mégis találnál PCI sínt, azt külön (nem inteles) chip vezérli, tehát nem natív portról van szó. Ebben mi előny van?
-
-
Dilikutya
félisten
válasz
jacint78
#177
üzenetére
Értelmetlen baromság, amit írsz. Elhiszem, hogy egy i7 processzor sok AMD-t leköröz pl. videófeldolgozásban, de ez nagyjából következik az árból is. AMD-m van, tisztában vagyok vele, miben gyengébb a kétszer annyiba kerülő processzoroknál. Viszont mindennapi használatra, játszani tökéletes, pedig csak a beleintegrált IGP-t használom. Nem zavar a 30fps, az már folyamatos, nem fizetek százezreket 60fps-ért. Nem vágok videót, nem dolgozok gigapixeles képekkel Photoshopban, egyébként meg mindennapos használatban nincs különbség abban, amiket csinálok. Ültem már i5/i7 gép előtt, nem megy gyorsabban a böngésző vagy a film. Ha láttam sebességben különbséget, az akkor mutatkozott meg, amikor a rendszer a programokkal együtt SSD-re költözött, ez itthon is meg fog történni talán még az idén, ha esik még a 256Gb-os ára.
De ettől még nem szar az AMD, és nem prémium az Intel, a minőség egyiknél sem kérdés. -
MongolZ
addikt
válasz
jacint78
#172
üzenetére
Egy ekkora fórumnál legalább 10 olyan embernek kéne lenni, mint amilyen te vagy, és egyből jól, szakmailag kifogástalanul működne az egész.
DE TÖBB SZÁZAN VAGYTOK!!!!
Összevissza hazudsz, rosszul mérsz, állítasz valamit, amire később azt mondod, hogy ne szó szerint értsd, iskolapadra írkálsz baromságokat, és még platformokat is javítasz!!! Hihetetlen.
"Tudnék még mesélni, hogy mennyi mindenben jobb egy intel platform, nem processzor, hanem az egész platform, ugyanis a PCI-os kártyáktól kezdve az expresszesig mindenben van valamiféle előnye, aminek a jelentőségét nem értik az átlag júzerek"
Ide kellene valami eszméletlen nagy facepalm gif.
-
Ghoosty
őstag
válasz
jacint78
#172
üzenetére
Az Intel valóban nagyon drága, de nem véletlenül, mert egy felsőkategriás prémium cucc, és csak akkor fogod tudni igazán értékelni, ha úgymond együtélsz vele, akkor fog benned az az érzés végigfutni, hogy "ez igen, ez egy minőségi prémium cucc, amit megéri megfizetni..."
Hát ezen óriásit röhögtem. Én Phenom2 X3-asról váltottam i5 4570-re. Nem volt ilyen érzésem.
-
ukornel
aktív tag
válasz
jacint78
#172
üzenetére
Használtam i5-2500-at, most a melót egy Xeon E5-1650v2 procis, 16 GB RAM-os gépen nyomom.
Otthon egy picurka Brazos zümmög (szinte hangtalanul), "mindennapi használatra" - netezésre, böngészésre, filmnézésre bőven elég. Igaz, van benne egy SSD is.
Tapasztalataim alapján mondandódat:
"csak akkor fogod tudni igazán értékelni, ha úgymond együtélsz vele, akkor fog benned az az érzés végigfutni, hogy "ez igen, ez egy minőségi prémium cucc, amit megéri megfizetni...""
erőset bullshit szagúnak érzem!#139
"A PhII utáni AMD processzorok szánalmasan gyengék, van ami pontosan egy P4 teljesítményét tudja, majdnem olyan áramfelvétel mellett (mind mért adat!)"A 10+ éves P4 meg annyira múzeumi példány ma már, hogy szerintem a Brazosom is erősebb, igen, egy szálon is. Itt azt írtad, hogy a fenti ítéleted mért adat. Aztán meg arról beszélsz, hogy:
"az ilyesmit nem lehet objektíven mérni, ahhoz használni kell meg kell tapasztalni a különbséget"
Nem tudom, érzed-e, hogy milyen nevetséges vagy? -
válasz
jacint78
#177
üzenetére
Ahhoz képest, hogy nem a 920-ról beszéltél, mégis végig arról áradoztál #172-ben. Az pedig még mindig nem derült ki, hogy miben egyezik a Ph II utáni AMD procik és a P4 teljesítménye, azonos áramfelvétel mellett, mint ahogy állítottad.
De valószínűleg igazad van, kár szaporítani a szót. Részemről pont.
-
jacint78
addikt
Az áramfelvétel volt mérve! Benchmark eredmények, az FPS-ek nem adnak vissza elég sok dolgot (játéknál laggolás, akadozás stb). Mint mondtam, ki kell próbálni, inkább játszok NVIDIA kártyán kevesebb, de stabilabb FPS-el, mint AMD kártyával, processzorral idegeskedjek, mégha töb is az FPS, nekem ne recenjen meg a játék, egyszerűen idegesít..
Aztán meg írsz egy kisregényt válaszként a PH II-ről meg egy i7-920-ról és a hozzájuk kapcsolódó érzéseidről...
Nem a 920-ról, az intelről írtam, és ugyanaz érvényes bármire amit a csórók az ára miatt fikáznak. Tudnék még mesélni, hogy mennyi mindenben jobb egy intel platform, nem processzor, hanem az egész platform, ugyanis a PCI-os kártyáktól kezdve az expresszesig mindenben van valamiféle előnye, aminek a jelentőségét nem értik az átlag júzerek, ezért hagyjuk is ezt ne is szaporítsuk tovább a szót, maradjunk annyiban, hogynem csak játékra meg netezésre használom a PC-t, hanem különböző valósidejű dolgokra (MIDI-ASIO, videoflevétel stb.) amiben az AMD masinák teljesítménytől függetlenül gyakran elvéreztek, vagy csak kompromisszumokkal voltak használhatóak..
-
válasz
jacint78
#172
üzenetére
Ne szó szerint értse? Te beszéltél Ph II utáni AMD procikról meg P4-ről és mért adatokról. ("A PhII utáni AMD processzorok szánalmasan gyengék, van ami pontosan egy P4 teljesítményét tudja, majdnem olyan áramfelvétel mellett (mind mért adat!)")
Aztán meg írsz egy kisregényt válaszként a PH II-ről meg egy i7-920-ról és a hozzájuk kapcsolódó érzéseidről...
mod: hát ez meg hogy lett dupla? Fenti #174 törölhető.
(#176) TESCO-Zsömle: könnyen lehet, több fülön ment a gépészkedés.
-
jacint78
addikt
Ezt ne szó szerint értsd. Eleve több magosok, DDR3 ram, nincs FSB nyílván sokkal nagyobb az össz számítási teljesítménye, de a mindennapi használatban, ahol 1-2 szálon mennek az alkalmazások és nincs meg a megfelelő órajel sem, egyszerűen lassú, nem jó, nem kényelmes a használata. Az ilyesmit nem lehet objektíven mérni, ahhoz használni kell meg kell tapasztalni a különbséget. Én a PHII-ről i7 920-ra váltottam, és a phenom is 4Ghz-en ment, de már alap órajelen is annyival másabb, gyorsabb volt az intel platform, hogy azt csak akkor tudod értékelni, ha van, ha használhatod mindennap. Amikor az i7-et 4Ghz-re húztam először az nagyon brutális volt el sem tudtam képzelni, hogy egy számítógép lehet ilyen. Az Intel valóban nagyon drága, de nem véletlenül, mert egy felsőkategriás prémium cucc, és csak akkor fogod tudni igazán értékelni, ha úgymond együtélsz vele, akkor fog benned az az érzés végigfutni, hogy "ez igen, ez egy minőségi prémium cucc, amit megéri megfizetni..."
Ne higgyétek, hogy egy gazdag gyerek vagyok, nekem ez az intel platform 5000Ft-ba és az alaplap javításával járó nem kis munkába került csak, nem tudnám ezt megfizetni én sem teljes áron, de, ha nem lenne ilyen lehetőségem, akkor is inkább gyűjtögetnék és megvenném a drágább cuccot, de szerencsére van, viszont ezért van még mindíg a 920, mondtam is, hogy ez a "csórók íhetese".
Henkei
a hat akkor kar volt a gozert. igy nem lehet kimerni a fogyasztast mert egyes platformok (leginkabb intelek) a 24 tuson is vesznek fel kraftot.
Igen, de annyira lényegtelen mértékű, hogy említést sem érdemel.
Hidd el tisztában vagyok a platformok működésével, ugyanisr javítom is őket. -
Yutani
nagyúr
válasz
jacint78
#164
üzenetére
Biztos jók ezek a számok, de számomra nem támasztja alá a fenti állításodat:
A PhII utáni AMD processzorok szánalmasan gyengék, van ami pontosan egy P4 teljesítményét tudja, majdnem olyan áramfelvétel mellett (mind mért adat!)
Ehhez kellene egy benchmark tábla sebesség és fogyasztás értékekkel. Jól értettem, hogy ilyenek nem állnak rendelkezésre?
-
jacint78
addikt
Régen csináltam ehhez kábeleket és szimplán multiméterrel mértem áramot s feszültséget. Feszültséget indíg a DC-DC konverterek "tövében" ugyanis a söntön és a csatlakozókon is esik feszültség (ezért hülyeség a moduláris táp...), ma már lakatfogós műszerrel mérem az áramot (mert van). Táp hatásfokot úgy mértem, hogy primeren s szekunderen is végigmértem mindet, majd ebből számoltam (nem másik táphoz viszonyítottam....).
-
-
jacint78
addikt
Az a poén, hogy az sem esik le nekik, hogy előtte mennyi AMD-m volt, sokkal több, mint intel és ez is azt bizonyítja, hogy nem azért mert fanboy vagyok, hanem, azért mert jó, használható dolgok voltak, a PHII-vel meg voltam elégedve, majd amikor jött a bullshit az annyira szánalams eredményeket produkált, hogy inkább intel mellett döntöttem és máris fanboy vagyok.... A logikai készség hiányának mértéke szánalmas egyeseknél..
Persze egyik sem képes magába nézni és észrevenni, hogy nyílvánvalóan egy olcsó gagyi valamit próbálnak körömmel védeni anélkül, hogy ismernék a másik oldalt (ilyenek a fanboyok ugye...). Legalább a klasszikus érvekkel jönnnek, hogy az AMD legalább sokkal olcsóbb, az intel túlárazott, ami igaz és el is fogadnám, de mivel ők az igazi fanboyok mindenféle objektív érv nélkül csak nyomják és istenítik az AMD-t... Szánalmas!
A teljesítményfelvételi adatok nincsenek már meg, sőt semmi nincs meg abból az időből (powered by samsung HDD) így azokkal nem szolgálhatok, csak a jelenből vannak eredmények és AMD nincs mivel nem volt mostanában, már megkímélem magam tőlük...
GTX580
Üresjárat, 50Mhz magórajel 1.2A
2D, de max órajelen, 4.5A
3D BF3 99% terhelésen. 12-14AFurmark Xtreme burnin 22.4A
Furmark simán 19.5A
Crysis Warhead 16.0AGTX760
Üresjárat, 135Mhz magórajel 0.5A
2D, de max órajelen, 1.8A
3D BF3 99% terhelésen. 8-9AFurmark Xtreme burnin 11.7A
Furmark simán 10.0A
FarCry3 9.5ACore i7-920 @ 4GHz 1.248V teljesítményfelvétel 12V
Gagyibájt X58
Üresjárat 0.8A
CPU+FPU 10.5A
CPU 6.9A
FPU 12.6AASUS P6T-SE
Üresjárat 1.3A
CPU+FPU 8.5A
FPU 10.0AFurmark 1.9 max áram:
GTX470 15.9A @ 90°C /2.6A
A procik eredményeit megtaláltam, még jó, hogy egy asztalra írtam fel!
-
#163
hugi0
őstag
daniel_229
#160
hugi0
őstag
válasz
daniel_229
#160
üzenetére
"Ui.: Az egész csak saját vélemény, nem vagyok sem kék, sem zöld, sem piros
"Kek Zold meg Lila leszel.
-
#162
daniel_229
csendes tag
Yutani
#161
daniel_229
csendes tag
Ez így van, ráadásul még - ésszerű kereteken belül - elég olcsón bővíthető: RAM kapható még, (pláne ha DDR3-as az alaplap, de a jobb minőségű használt DDR2 sem vészes) egy gf 750-nel (vagy AMD ekvivalens) VGA-val és némi kompromisszum árán még akár játékra is alkalmas [link]. Persze nem HD-ben 60 FPS-sel, de egy teljesítményben hasonló szintű celeron (G) sem jobb alternatíva. Egy szó mint száz, tényleg időtálló vas lett. Persze az idő eljár felette, de nem hiszem, hogy 5-6 év múlva egy alap i3 hasonlóan időtállónak bizonyul majd.
-
#161
Yutani
nagyúr
daniel_229
#160
Yutani
nagyúr
válasz
daniel_229
#160
üzenetére
Egy 2.5-3 GHz közötti C2D/Pentium Dual Core (nem Pentium D!) 2GB rammal és SSD-vel a mai napig elég alapszintű felhasználásra. Tudom, mert a családban ilyet ajándékoztam karácsonyra és meg vannak vele elégedve.
-
#160
daniel_229
csendes tag
daniel_229
csendes tag
Én is ahhoz a pár %-hoz tartozok, akik még core2-t használnak (E8400). Az okai elég egyszerűek:
- 2008-ban még nem kellett a piacot apró butításokkal / feature-ök / utasításkészletek letiltásával pörgetni. Megvetted a procit kb annyiért, mint ma egy "alsó polcos" i3 4xxx, vettél mellé RAM-ot meg videokártyát az igényeid szerint, és használtad. Ezért a pénzért kaptál egy viszonylag magas órajelet, 6mb L2-t, jó tuningolhatóságot (ha jól emlékszem, egy időben 2 magos világrekordot is tartottak valamelyik Wolfdale-lel, de javítsatok ki, ha nem....). Röviden nem volt ennyire árnyalt a felhozatal, és nem hajtották az usert minden eszközzel, hogy van pár ezressel drágábban jobb igp-vel, még jópár ezresért zármentes stb.
- Szerencsére most már nem kell minden új Windows-hoz új konfigurációt venni, talán mert végre megtanultak optimalizálni, vagy rájöttek, hogy a többség "inkább xp-t használ, mintsem hogy beruházzon jobb hardverre".
- 2 mag és a HT hiánya ide vagy oda, de egy multimédiás pc meghajtásához még ma is elég egy ilyen kategóriájú CPU (oké UHD-t nem kell erőltetni . Nálam a win élményindex 6,5 (tudom, nem objektív mércéje mindennek), de multitaskolni, általános CAD-es tervezésre, HD film nézésre és kocajátszani bőven megfelel.
- A bővítés során (+2 GB RAM és egy SSD) azért már bele lehet futni egy két falba, szóval buherátor és problémamegoldó skill is növelhető igény esetén
(Lehet vagytok még itt páran, akiknek szintén unalmas, hogy összeraksz egy új konfigot, mint anno' a lego-t és minden egyből működik kulcsrakészen )
- Szvsz. az időtállóságot bizonyítja az is, hogy elég sok bolt és fórum árulja még ezeket itthon és külföldön egyaránt, ami egy 6-8 éves architektúrától nem rossz.
- A magyarozás : mivel a többség idehaza eléggé árérzékeny, ezért is lehet erősebb mifelénk a "jóezmég" effekt - bár én többekhez hasonlóan kicsit meglepődtem, hogy közülünk milyen sokan használnak újabb i5/i7-et.
Szerintem az utóbbi időkben eléggé elszaladt a szekér az Intel háza táján és nem csak a Ft/USD miatt. Ha az AMD részesedése még inkább csökken, akkor ki fog ellentartani a másik oldal jövőbeli árpolitikájának?Ui.: Az egész csak saját vélemény, nem vagyok sem kék, sem zöld, sem piros
-
#154
tom_tol
addikt
TESCO-Zsömle
#153
tom_tol
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#153
üzenetére
Intel fanboy ? Csak egy alternatívát a piros oldalon és futok-szaladok
#152 kis túlzás mindig belefér
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#148
MongolZ
addikt
Antonius1978
#147
MongolZ
addikt
válasz
Antonius1978
#147
üzenetére
AM2+-os alaplapod van, ehhez már nem találsz új procit, max csak valami raktáron maradtat.
AM3-ból is leginkább csak a legalja Sempronok a jellemzőek.Használtan 10e alatt kb. mindent megkapsz AM2-be.
-
#147
Antonius1978
addikt
Yutani
#146
Antonius1978
addikt
Visszakerestem a mail-es szamlat, hu de reg volt, 2008 aprilis 14-en, ket nappal a szulinapom elott (akkor leptem meg magam ezzel a cuccal).
CPU AMD ATH. 64X2 4000+ S-AM2 BOX 65W ADO4000DDBOX
MB ASUS M2N-MX-SE-PLUS
Akkor meg csak 1 gigaval es alaplapi monitorkartyaval, a 4 gigat es az NVidia kartyat kesobb vettem
Vegigolvastam a forumot, es ezek az AMD Phenom II-esek meg kaphatoak ? talal vajon az alaplapomhoz ? azert nem artana egy jobb proci. -
#146
Yutani
nagyúr
Antonius1978
#145
Yutani
nagyúr
válasz
Antonius1978
#145
üzenetére
Sosem volt az az alaplap 2002-es!
Ha jól gondolom, Socket AM2 cuccod van, az pedig 2006. május 23-án debütált, tehát csakis ez utáni lehet a lapod.Hoppá, néhány nap és 9 éves az AM2! Ez már retró!
-
#145
Antonius1978
addikt
Antonius1978
addikt
Sziasztok, veletlenul lattam meg a cikket es gondoltam en is irok.
Nekem egy Athlon? AMD 4200+ ketmagos gepem van, Nvidia 1 gigas 128 bites monitorkartyval ha jol emlekszem, es 2x2 giga dual channel-es memoriam. Az alaplap 2002-ben volt gyartva , most nemreg ment ki az alaplapi elem, tettem be masikat, es alapertelmezetten 2002-vel kezdett, onnan veszem. -
jacint78
addikt
Ez nem szemüveg kérdése, amikor az AMD volt jobb, vagy még elég jó, akkor azom volt PhenomII-ig. A PhII utáni AMD processzorok szánalmasan gyengék, van ami pontosan egy P4 teljesítményét tudja, majdnem olyan áramfelvétel mellett (mind mért adat!) szóval nem kell az okítás arról, hogy mi micsoda.
-
Doze
aktív tag
Az eredmeny nem reprezentativ ugyan. De ha Amd nyert volna akkor lehet mas lenne a megiteles.
viszont az vitathatatlan hogy ahany ajanlot nezek mind intel... amiben meg nagy penz van: pl ceges eladasok szerintem ott is az intel vezet magasan. Egy pcx+ ipon összesitest meglesnek, hogy az utobbi 1 evben mibol menyit adtak el. -
#130
Peak
addikt
SpongyaBob
#63
Peak
addikt
válasz
SpongyaBob
#63
üzenetére
aki i7est vesz, az hosszú távra tervez. én sem azért vettem 90.000ért i7-2600K processzort 2011-ben, hogy lecseréljem fél év múlva. jelen pillanatban sem tervezem lecserélni, megvárom majd az év végefelé érkező új Intel processzorokat, mert a 2 db GTX970-est SLI-ben már nem hajtja ki maxon, és szükségem van egy szerverre is, arra pedig kiváló lesz ez az i7es.
-
#128
tal-garius
aktív tag
tal-garius
aktív tag
i5 2500K játék alá, film nézés és zene hallgatás. Majd ha kipurcan veszünk másikat. Minap néztem csak 100-130ezer lenne egy lap és proci csere és majdnem ugyanott lennék. 5fps-ért nem érné meg.
-
jacint78
addikt
Érdekes, hogy első generációs i7-ből mennyire kevés van, sokkal többre számítottam, ez a csórók íhese.
Teljesen mindegy, csak kíváncsi voltam, hogy mire kell otthon az i5/i7. Tőlem aztán mindenki arra használja a prociját amire csak akarja
Amikor átülök az E8400-as core 2 elé az i7 mögül, más világba csöppenek, pedig az a gép is SSD-vel dúgzik. Egészen más világ, egy ilyen mellett nem látod a windows "busy" egérikonját és most szimpla weboldal nézegetésről van csak szó.
-
#126
HUN_Sector
őstag
d@vee
#82
HUN_Sector
őstag
Hidd el, nincs értelme valótlant megadni, mert nincs következménye.
Én pl. vehettem volna lazán intel i7-et, de jobb szeretem a kicsi gyártókat pártolni, ráadásul az előző 2 procim is amd volt.
Az én proci generációim:
486-os
Intel Pentium I 100 Mhz (turbóval 133!)
Intel celeron 500 Mhz
Intel Pentium III 800 Mhz
Intel Pentium 1,8 Ghz
AMD Athlon x2 6400
AMD Athlon X3 440 (A negyedik mag sajna hibás volt, aktiválás után instabil lett a rendszer)
S most gy A8-6500Méretben is megjártam a magam ranglétráját, az atx méretben a visszafogottól a csicsásig, majd át az matx-be, be az itx gaming kategóriába, ahol most is vagyok. S a következő gépem is AMD lesz, ha jövőre kijön valami olyan combos APU, amely már ki tud váltani egy r7 260x-et, akkor instant vétel lesz. Nem akarok már VGA-val vergődni, sok helyet vesz el és át kellene terveznek a fejemben alakulgató fa ékszerdobozba szánt pc-t
-
kovsol
titán
Én speciál annó azért vettem az intelt, mert Starcraft2 és a Total War játékok amivel legtöbbet játszottam az kevés szálra való optimalizálatlanságuk miatt intelen sokkal gyorsabban megy. FX6100@4Ghz -ről váltottam 3570k ra. Akkor egész olcsón megúsztam, mert 45k volt még 2012.-ben ez a processzor. Most viszont horror áron mérik az aktuális "k" -s i5 -t, és gyorsult vagy 8-10% -t azonos órajelen. Kész rablás.
-
Egy i5-4690K-t nyúzok, legfőképp játékra, de nagyobb AVCHD konvertálásoknál is jól jön a lóerő. Egy 3,2GHz-n ketyegő alulfeszelt Q9450-et váltott, ami 7 évig állta a sarat és az egyetlen ok, amiért váltottam, az a modernebb csatolófelületek natív támogatásának hiánya (már mindenem USB 3.0-ás és SATA 3-as volt, csak az alaplap nem tudott lépést tartani velük). Ha a bővítőkártyáktól megkaptam volna ugyanazt a sebességet, mint a natív vezérlőktől, akkor még most sem cseréltem volna le, mert a Radeon 7770-et gyönyörűen kihajtotta.
Na jó, azért a cserét nem bántam meg. -
janos666
nagyúr
Érdekes, hogy ekkora fölényben van a 4xxx. Én abszolút nem éreztem semmi késztetést, főleg hogy 3xxx-re, de akár hogy 4xxx-re cseréljem a 2500K-t. Az 5xxx-nek pedig most végképp semmi értelme. Azt viszont már legalább egy éve tervezem, hogy 6xxx-re már cserélni fogok (ha így számozzák majd a Skylake-et), mert a pletykák szerint az egy viszonylag nagy lépés lesz.
-
M107
addikt
Csak éppen volt a szavazásban egy apró hiba.
Nem felhasználó fiókhoz kötötték, ha akartam volna itthon a sajt FX 6100 procimra szavazok a munkahelyen (mivel más Ip) i7re másik havernál I5-re és így tovább.Legközelebb erre is gondoljatok, ha ilyen szavazós dolgot csináltok. mert sajnos így elég fars eredmény jön ki, persze ha felhasz. van kötve nem gátol meg abban hogy az I7 re szavazzak ha 6100 FX van már a statisztika végett se.....
-
ukornel
aktív tag
válasz
Whysperer
#105
üzenetére
Öhh... a képen az van, hogy Memória vezérlő 1 x 32 bit.
Én már az 1x64 bitet is keveselltem; és reméltem, hogy a 2x64 bit lesz az. Ez pláne kézenfekvő lenne, mivel hogy közös tokozást használ az Excavator magos Carrizo-val.
A PH!-n az volt, hogy 2x64 bit memóriacsatorna lesz.#108 AxBattler
"Bár jobban megnézve az a 128 shader elég szánalmas: egy A6-7400k-ban van már 256"Szerintem ahova kevés a 128, oda 99%-ban a 256 shader is kevés lesz, inkább 384, vagy 512 dukálna. Jobb, hogy maradtak a 128 számolónál ezen a gyártástechnológián; akinek több kell, az vegyen Carrizo-t "L" nélkül.
-
ttt1
őstag
Én "csak" I3 tulaj vagyok, de meglepett a sok i5-i7 eredmény. Nálunk a cégnél i3-asok vannak dögivel irodába teljesen jó az. Ill. azért érdeekes,mert én Q9550-ről váltottam (3,4-en hajtott) I3-3240-re de a vga teljesítmény 10% ugrott (igaz a cpu erő veszteség 30% körül van).Mégis mintha kicsit gyorsabb lenne a gép..
-
Rover623
félisten
Valószínűleg elég sok torzító tényező befolyásolta ezt a felmerést (is).
1. Akinek i5, i7 procija van (vagy csak szeretne
), szívesebben dicsekszik el vele, mint az, akinek egy régebbi, elavultabb CPU dohog a gépében.2. A felmérés azért sem reprezentatív, mert a PH! olvasók közül valószínűleg főleg azok válaszoltak, akiknek komolyabb előéletük van hardware területen. Ezt jelzi az is, hogy a Xeon procik 50%-al magasabb részesedést szereztek, mint a Celeron-ok...ezt ugye senki sem gondolhatja komolyan?
(Mondom ezt annak ellenére, hogy én pl. VALÓBAN egy Xeon procit nyomorítottam bele a jó öreg munkahelyi HP DX2300-as masinámba! 
) -
válasz
Whysperer
#105
üzenetére
Mutatóba lesz 1-2 darab, hogy "na, mi ilyet is tudunk", várhatóan dGPU-val, mert ugye minek az IGP (de Dual Channel RAM-ot az Istennek nem raknának bele), aztán a notik 90-95%-át továbbra is Intel-lel fogják forgalmazni. Amit megértek, hiszen az IGP-je átlagfelhasználásra (1080p, YT) már teljesen elég, fogyasztása pedig jóval alacsonyabb, és ez az, ami notiknál számít.
Mindegy, azért én is szurkolok a Vörösöknek...
Bár jobban megnézve az a 128 shader elég szánalmas: egy A6-7400k-ban van már 256...
-
Ghoosty
őstag
Én i5 tulajként igazából nem használom ki jelenleg. Elég lett volna i3 is. Sajnos sok olyan játékkal játszom, amiknek szarul lettek megírva és 1-2 szálon futnak, de ott kell nekik az erő. Pl SC2. Így AMD nem jöhetett szóba, amit sajnálok, mert előtte Phenom II-m volt és szerettem. Viszont amikor vásároltam, (több mint 1 éve) pont belefutottam egy akcióba és kb 6k HUF volt a különbség. Azt mondtam, hogy ennyit megér, ha nagy ritkán mégis kell a nagyobb erő.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként ha a notebookokat nézzük, akkor eleve az AMD labdába se rúg, mert szinte már alig maradtak AMD CPU-s , APU-s megoldások, nem beszélve mondjuk a teljes Mac palettáról. Szóval itt a felhasználói igény vagy preferencia erősen a háttérbe szorul, mert csak Intelt választhat.
-
Whysperer
addikt
kovsol és egyik ellen se vagyok KÉK zöld munak gépem van és piros otthoni.. nekem aztán mindegyik van,de ezek a dolgok mindne csak nem jó se neked se nekem se nekünk... Senkinek. Alap esetben tegyük fel nem nézhetsz bele egy gépbe bekapcsolod játszol jó király... igazából nem lenne fonto sneked ,hogy kék zöld piros srága lila -- viszont ezek a dolgok amik most kicsibe lementek PH fórumon ez nagyban is érvényesek és hidd el nem Intel nem AMD egyik se szivja meg úgy mint Te vásárló. Én mint aki játékokon dolozom azt mondom neked ezek a vsizájok miatt azt kívánom tünjön el a piros aztán majd amikor már most is látható például egy i7 5xxx akár 300 ezer Ft is lehet. legyen monopol helyzete az intelnek legyen monopol helyzete NV-nek és akkor majd bánkódhatunk oh de jó volt amikro volt mé gvalami piaci verseny amikor ,ha nem high and felvásárló vagy akkor nem 300 ezer volt egy gamer gép hanem mondjuk fele.
Most csináltunk egy tesztet egy GTA 5 topic-ba fx8120+7870 és egy i5 + gtx 660 --- tesztekben egy az egyben ugyan azt tudta mind a kettő és a mi tesztünkben is. Én azért választottam az FX-t ezen felül mert ugye MAya-ba dolgozni elég jó vele... Szóval Statisztika ide vagy oda....Én örülök neki,hogy létezik egy ilyen választási lehetőség ,hogy nem kellett i7-t vennem és van egy i5-s telejsítményem úgy,hogy munkára még kicsit jobb is az FX.. és igaz csak 10%-kal ,de ez nem FPS ,hogy 4-5-6 Fps-ről beszélünk hanem napi 20 órás renderelésekről és az nem mindegy.
Főleg mint írtam megnéztük pl haj szimulációnál i7 25 perc alatt csinálta meg ugyan azt amit a i5 3 óra alatt..és ez közel sem mindegy.. Attól függetlenül Én abból indulok ki,hogy akinek irodai munkára kell jó az i5... programozásra jó az i5 ,de renderelésnél én i7-t vagy f8xxx-t ajánlok. tapasztaltból... nyugati államokban meg azért elég erősen úgy fest ,hogy van egy inteles laptop vagy pc munkára mondjuk 80%-20%-ban és Konzolon játszanak. nézz meg egy UK-t vagy USA-t.. Asiban elég erős az AMD például..
Én ilyen adatokat követek... NV-nek ott votl a Tegra ,de most kiszál a mobil piacról ami elég nagy számú tételek..
Szóval elég sok tényező befolyásolja valaminek működését... Most ,ha szabad forrású lesz a windows és a Directx12 jön és itt bent kicsit jobban belelátunk a a directx12-be ami még titoktartás miatt nem nyilvános.. Nem bánom ,hogy AMD+ATI-m van.
Én a tudomásomban lévő adatok birtokában arra jutottam ,hogy egyetlen ok miatt lenne értelme nekem váltani KÉK-re Zöldre az a fogyasztás és tudom ,hogy a melegedés miatt is fonto smint írták már OC szempontból ,de 63 fokos 24 órás rendes maghőmérséklet egy 8000 Ft-os Brockennel nem tartom vészesnek a ATOM reaktornak tartott FX 8120-tól.
Én így állítanám fel... a listát.
I7 legjobb ez kétségen felüli CPU. (de nekem például nem volt pénzem rá)
i5 - fx8xxx ( azért így mert hidjétek el az most megjeleenő játékok rendesen fogják használni a több szálat )
i3
Pentium- AMD FM2+ (azért ide mert,ha megnéziktek a directx 12-t ahol a integrált vga hozzá ad a dedikált vga telejsítményéhez ott még pozitívan is elsülhet a dolog)
Ahogy Te is írtad... "AMD-re még mindig az olcsóbb megoldásként gondolnak legtöbb helyen, és aki olcsó megoldást keres az nem cserélget gyakran kártyát."
ERGO AMD felhasználó barát az Intel meg nem ,hogy rendszeresen cserélgetik?Nekem ez a legfontosabb:
Mint felhasználó a verseny a Te pénztárcádat védi és hozzásegít ahhoz,hogy olcsóbban jobban élvezhesd a játékodat / munkádatKöszönöm ,hogy ezt leírhattam és azt szeretném végezetül mondani eme hasznos topic hozzászólolások után amitól mindneki kicsit több is lett mert kevesebb semmi féle képpen nem.. hogy továbbra is zavartalan játékot és munkát Nektek és mindenkinek!
Szép napot!
-
kovsol
titán
válasz
Whysperer
#100
üzenetére
Én eladásokról beszélek, nem pedig arról, hogy az AMD tulajok háromszor tovább tartogatják a gépükben a kártyát, és közben az AMD eladásai a béka segge alatt vannak. Attól, hogy bent áll valakinek évekig a gépében a kártya és a steam szerint sok az AMD tulaj, abból nem lesz haszna az AMD-nek.
AMD-re még mindig az olcsóbb megoldásként gondolnak legtöbb helyen, és aki olcsó megoldást keres az nem cserélget gyakran kártyát. És ha nem cserél kártyát/processzort, nem lesz haszon a gyártónak. -
#93
Delta-Laca
aktív tag
Delta-Laca
aktív tag
Én 2010 augusztus óta nyúzok egy i7-860-at (egy ASUS Maximus III Gene-ben) nagy megelégedéssel
-
ronroli
tag
Core i3 2,4 GHz (8 giga ram) egy 10x15-ös kép beolvasásától (4800dpi) kifekszik gond nélkül, itthon nekem is elfogyott a cpu tudása. (ilyen pl. régi családi fotó felújítása)
Sima 720p házimozi utófeldolgozása is megárt neki (pl. 2 db video vágása és összefűzése),de azt legalább megcsinálja.Aki nem csinál ilyet (és a fentiek azért nem elvetemült cselekedetek), az nem érti, hogy mitől fogyhat el egy gép.
Munkahelyen a 2 cpu-s gépek is behalnak egy-egy 4 gigás képen (hát igen, ilyen is van) gond nélkül, de ez azért otthoni környezetben már extrém lenne.
-
ronroli
tag
Azt hiszem, hogy ez az országra nézve nem reprezentatív, de ahogy írva vagyon, az olvasók körében végzett felmérés eredményét tükrözi, hogy ilyen jól állunk "Intel Core i7 vagy i5-4xx0" (18,5%) területen.
Ahol a gépekben túrok, ott pentium/celeron akad bőven, ünnepnapokon sandy i3 vagy annál jobb. A hazai átlagok (nem a PH olvasóit) valahol a pentium környékén húznám meg.
Mennyi nyekergés van az oldalon, hogy az intel támogatását mennyien szívjuk... (gondolok itt a sok éves procokra és már a sandy is szívóágra került) szinte hihetetlen a 18,5%.
-
#72042496
törölt tag
"Ha figyelembe vesszük, hogy az AMD-sek között a Phenom II-esek vezetnek, az Intelesek közt meg a Haswell i5/i7-esek, akkor az látszik, hogy van egy komoly szegmens, aki mindig beújítja az aktuális legjobb, vagy közel legjobb (Intel) procit, a de az AMD-sek hosszú ideig nem cserélnek, vagy, akiknek nincs pénze (gyakori cserére), az AMD-t vesz."
A kiemelt következtetéssel kapcsolatban azért hozzátenném, hogy az AMD processzorok teljes aránya 32,5%, a három évnél régebbi, illetve az i5-nél kisebb Inteleké pedig összesen 37,7.
-
bpx
őstag
Munkához tanulni, amolyan otthoni homokozó = virtuális gépeket futtatni, egyszerre akár 10-15-öt, bár ez már az extrém eset. Mikor elkezdtem dolgozni, cégnél nem volt erre lehetőség, doksit meg blogokat olvasva nem lesz gyakorlat, inkább vettem valami erős vasat itthonra, ami azóta sokszorosan visszahozta az árát.
-
Én 2db Phenom II x2@x4 +emelt órajelű proci boldog tulajdonosa vagyok és teljesen elégedett vagyok mind a mai napig a teljesítményével. Maga az a tudat, hogy megbuherálhattam és ettől 2x olyan jó ketyerém lett. Ráadásul akkor vettem mikor még sláger volt és csak 21k volt újonnan, boltól 1 év garral! Igaz zsákbamacska volt, de bejött. Ja és a vga is amd, egy HD6950@6970...na ezért szeretem én az AMD cuccokat, olcsók és adják azt a teljesítményt amire szükségem van, sőt ha szemfüles vagy még többet is.
-
Dilikutya
félisten
Mit értünk Dying Light szinten? Tudtommal annak sem csak a látvány miatt nagy a gépigénye. Pont mint az Assassins Creed újabb részei. Programozási hulladéknak hívják az ilyet.
Egy teszt szerint még a GTA V jobban fut APU-kon, pedig terület, zsúfolt város stb. van benne bőven.
Vagy volt pár éve a Metro 2033, Alien vs. Predator... évekig gyötörték vele a videókártyákat itt a ph-n is tesztekben, és akkor a híres Crysis 2 féle fiaskóról ne is beszéljünk, amikor még grafikus beállítási lehetőség se sok volt a játékban, a fölösleges számítási műveletekről nem is beszélve.
Vagy a jövő videókártyáinak fejlesztett játék (most nem ugrik be, melyik az), ami ugyan látványra nem volt egy húbazzeg, de legalább a piacon sincs ma videókártya a maximális beállításokhoz.
Az ilyen remekművekre néha megoldás a "többet erővel, mint ésszel", de van, amikor szabhatod a nyers erőt is. -
#75
SpongyaBob
veterán
TESCO-Zsömle
#65
SpongyaBob
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#65
üzenetére
Minimum a ZEN-ig nálam is marad a Phenom
-
#74
B.Á.L.!.N.T
senior tag
SpongyaBob
#63
válasz
SpongyaBob
#63
üzenetére
Kivétel én
A 670-em is lassan 2 és fél éves lesz, de még mindig nem érzem szükségességét a cserének.Ez a mindig mindenből a legjobb dologot szerintem meg csak az csinálja akinek ez az élete...
-
cbdevil84
csendes tag
Szerintem azért nem teljesen tükrözi ez a szavazás a magyar processzor helyzetet, ugyanis aki PH-t olvas az "valószínűleg" (de nem biztos!!) hardverb*zi és mint ilyen a teljesítmény nem elhanyogolható tényező a számára. Ebből az következik, hogy a 10000 szavazó nem egyenlő az átlagfelhasználóval aki lehet nem is tudja hogy milye proci van a gépében pedig simán lehet az AMD is. Ebből csak a PH-s igényeket lehet leszűrni, nem a magyar processzorhelyzetet.
-
#69
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
Itthon i5 van, de a céghez 6 AMD-s gépet rendeltem tavaly. Otthon nem kell a költséghatékonysággal számolni.
-
-
#65
TESCO-Zsömle
titán
SpongyaBob
#63
TESCO-Zsömle
titán
válasz
SpongyaBob
#63
üzenetére
Még érdekesebb, hogy például én a Phenomot vettem hosszú távra és már 5 éves. Merem állítani, hogy az már elég hosszú táv, de ha mégsem, akkor erre húzd még rá azt az 1-2 évet mire a ZEN kijön.
-
#63
SpongyaBob
veterán
gtamate2
#61
-
#62
Mezga Aladár
veterán
Mezga Aladár
veterán
Sokat nem ért a felmérés, nekem 3 intel és két amd procis gépem van, de csak egyszer szavaztam.
Gondolom sokan voltak így. -
#60
djculture
félisten
SpongyaBob
#9
djculture
félisten
válasz
SpongyaBob
#9
üzenetére
Mire nem elég normális felhasználással egy phenom2 x4 x6 3-4 ghz-en? Én zenéket szerkesztek vele meg eddig minden játék ment full hd-ben normálisan egy r7 265-el 8 giga rammal meg a phenommal. Ha cserélem is egy FX-8370e-re ahhoz nem kell mást lecserélni a gépbe.
-
#59
PR0JECTNR56
addikt
PSti
#48
PR0JECTNR56
addikt
Igaz, hogy laptopon, i5-4200m procival, de geoinformatika CAD/3D alkalmazások, játék (mindkettőből az általam használtak az egy magra vonatkozó nagy órajelet szeretik), plusz üdvözítő teljesítménye és a hőtermelése is az AMD-hez képest.
A két gyártó közötti rivalizálás hidegen hagy, így a személyes igényeimmel leginkább egyező ár/teljesítmény arányú vasat vettem és pillanatnyilag ezt az Intel tudta jobban. -
Dilikutya
félisten
Mind a 37% vág? Amúgy arra mintha pont jó lenne az AMD is.
Meg azért elég sok játék az újak közül is megy full HD-n akár maximális beállításokkal egy APU-n. Nem Dying Light-ra, Evil Within-re gondolok nyilván. És ez csak egy APU egy alsó-középkategóriás GPU-val, DDR3-al. Kicsit indokolatlannak érzem ennek fényében a modellező gépek erejét otthon. Persze aki tudja, vegye, csak fura eloszlást mutatnak az eredmények. Igaz, hogy közel sem reprezentatív, érdekes is lenne, ha a PC tulajdonosok 18%-ának lenne 4. generációs i5/i7, míg az i3 összesen sincs annyi, mint i5/i7-nél csak a 2. generáció.
Bár iPhone-t is meglepően sokat látni, annak ellenére, hogy csóró ország vagyunk, és a 3-4 éves modellek kerülnek kicsivel az átlagbérnél kevesebbe.
Én is vennék i7-5xxx-et, ha nem kerülne annyiba, de reálisan nézve semmi szükségem rá. -
#52
B.Á.L.!.N.T
senior tag
PSti
#48
-
#51
TESCO-Zsömle
titán
SpongyaBob
#9
TESCO-Zsömle
titán
válasz
SpongyaBob
#9
üzenetére
Én azon lepődtem volna meg, ha nem Intel-ek mögött van.
-
Whysperer
addikt
válasz
#32839680
#34
üzenetére
Hjaja megneztem az aktualisat... Dell vostro alianware most jonnek apukkal... Az NV meg 2%-os veszteseget konyvelt el... Eleg jo... Mielott belrm kot mindenki attol meg jo eredmeny.... Pl ez egy 9 millios orszag ellemben egy UK-val ahol konzolja van 85% embernek es pc jatekot csak online vesznek... Oda is menj fel nyugodtan.. Pl argos.co.uk... Van csomo a8 a10 laptop..... Pelda. 10-en vagyunk itt. Ebbol 5-nek amd ati egy intep nv negy meg konzol es okos telefon. De nyugodtan akar ebay.co.uk ird be gamer pc es meglatod mit dob ki.
-
-
-
"Mert időtállóak és szerethetőek
"
"Januárban vettem egy GTX 750-et, de 2 hónap után eladtam, Nem bírtam meg szeretni."+1
Dettó így vagyok a jelenlegi konfigommal - szép is, jó is, hűvös is, megy is, de sehol semmi buhera, állítgatás, semmi egyéniség. Most is FM2+-os lapokat, konfigokat nézegetek... -
satee76
aktív tag
2004-ig én is Inteles voltam, de azóta az elsődlegesen használt gépeimbe csak AMD volt.
"Olyan ez, mint a szovjet harckocsik meg repülők esete. Nekik is volt komoly gépük, csak zajosabb, meg füstösebb volt mint bárki másé"
Ez így is van. Januárban vettem egy GTX 750-et, de 2 hónap után eladtam, Nem bírtam meg szeretni. Se hangja, se hő se semmi. De több évig volt egy HD 4870-em előtte. Na az igen. Süvöltött, és alaphangon beizzítva vitte a 90°-ot. Az ember érezte,hallotta az"erőt" a ház mellett ülve.
-
gtamate2
veterán
Ha van rá igény.. megcsináltam a szavazást.
Akik az intel i5/i7-re szavaztak, azok szavazhatnak ide -
#29
Whysperer
addikt
B.Á.L.!.N.T
#27
Whysperer
addikt
válasz
B.Á.L.!.N.T
#27
üzenetére
Köszi a linket és nekem ebből egy dolog jött csak át. Na ez nem is rossz AMD 32,8 % - Intel 67,2% - ATI 63,5% - NV 36,5%
Az ,hogy AMD ott van 33%-ban a CPU piacon és 63,5%-ban a VGa piacon.. az intel 67,2%-ban csak a CPU piacon az NV csak vga piacon 36,%-ban..... Ehhez hozzá veszem a konzolokat és Én nem sajnálom annyira az AMD-t,hogy őszinte legyek! 8)
-
-
#27
B.Á.L.!.N.T
senior tag
tDr1v3r
#25
-
#25
tDr1v3r
veterán
B.Á.L.!.N.T
#6
tDr1v3r
veterán
válasz
B.Á.L.!.N.T
#6
üzenetére
Anno majdnem vettem is egy feloldható magos Athlon II X2-t.
Nagyon durva hogy ezek (és az i3) még mindig agyonüthetetlenek játékoknál, pedig mennyi idős konstrukciók, 5-6?
-
ukornel
aktív tag
A világviszonylati 20% az a pillanatnyi eladás, vagy a jelenleg ténylegesen használatban levő procik aránya?
Ha figyelembe vesszük, hogy az AMD-sek között a Phenom II-esek vezetnek, az Intelesek közt meg a Haswell i5/i7-esek, akkor az látszik, hogy van egy komoly szegmens, aki mindig beújítja az aktuális legjobb, vagy közel legjobb (Intel) procit, a de az AMD-sek hosszú ideig nem cserélnek, vagy, akiknek nincs pénze (gyakori cserére), az AMD-t vesz. -
#22
B.Á.L.!.N.T
senior tag
Whysperer
#20
-
fx8000-> kevesen maradtunk de így érünk sokat
-
M5Norbi
őstag
Nem semmi mennyi i5 meg i7 van
Másik topikban meg megy a lázongás dajcstomi ellen hogy szarul élünk nem is telik netre
Na jo ez vicc volt
I'Egyébként egy ilyen oldal látogatói között tényleg várható volt.
Nyilván egyébként nem releváns a dolog hisz azért átlagembereknél sokkal több a régebbi gép.Sokan valószínűleg nem is tudják mi van benne -
#10
kriszpontaz
veterán
SpongyaBob
#9
kriszpontaz
veterán
válasz
SpongyaBob
#9
üzenetére
Nem rosszak azok a procik. Én évekig nyúztam DDR2 memóval egy Phenom II X4 925-öt, most meg az uncsitesóm gépében zümmög DDR3 memók társaságában. Tolja vele a BF4-et, GTA5-öt egy R7 260X mellett és elvan vele. Azért ezekben még az L3 ott figyel.
-
#7
Yutani
nagyúr
B.Á.L.!.N.T
#3
Yutani
nagyúr
válasz
B.Á.L.!.N.T
#3
üzenetére
Mert aki ragaszkodik az AMD-hez, annak átlagos felhasználásra és játékra elég (nem high-end gamingre gondolok!). Nekem is Phenom II X4 van (@4GHz), ezzel simán kihúzom a Zenig.
-
#6
B.Á.L.!.N.T
senior tag
tDr1v3r
#5
-
#5
tDr1v3r
veterán
B.Á.L.!.N.T
#3
tDr1v3r
veterán
válasz
B.Á.L.!.N.T
#3
üzenetére
Kíváncsi vagyok hogy mennyi lehet feloldott magos.
-
#3
B.Á.L.!.N.T
senior tag
Azért a Phenom 2-ek elég tartják magukat....
)
, több ilyen hozzáállás kellene.
i5 rulez 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Pedig már 2009 óta húzza az igát.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hp Prodesk 600 G3/ G5/ G6 SFF/ i5 8-9-10 gen / Elitedesk 800 G4 /Win11- Számla, garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro Max 1TB Gold -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3051
- Akció! Paidashu 10600MAH / 20700MAH Powerbank olcsón!
- Dell Precision 5540 i7-9850H 32GB 1000GB Nvidia Quadro T1000 15.6" FHD 1 év garancia
- iKing.hu - Samsung Galaxy Z Flip 7 Blue Shadow Újszerű, karcmentes állapotban 512 GB
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest