Új hozzászólás Aktív témák
-
moonman
titán
"A Windows Virtual PC azonban hardveresen asszisztált virtualizációt igényel"
demárnem: "Windows XP Mode will no longer require hardware virtualization technology to run."
-
brd
nagyúr
Nem a driverek miatt találták ki, hanem azért, hogy ha van egy olyan programod, ami valamilyen okból nem, vagy hibásan fut(na) Windows 7 alatt, de XP alatt tökéletesen működik, akkor tudod használni ezt az emulációs módot, mert akkor a program számára olyan lesz a környezet, mintha egy XP-n futna.
-
mz.x523
tag
Nekem szerencsére van VT a core 2 duo procimban,de ha nem lenne az se lenne nagy baj.Kipróbáltam a Win7RC alatt az XP módot,hát nem egy nagy szám.Plusz szerintem annyira nem is lesz rá szükség,hisz Win7-es drivereket ugyis csinálnak majd,mert mégiscsak az XP módhoz pl 2 giga ram is kellesz.
-
HyP3b0y
senior tag
Júúúj ne már jaaaaaj, nincs benne VT, ááhhh ne már pedig olyan jó lenne az a csöves xp-t látni win7 alatt...de RAJ lenne...KITÉRDEKEL???
Aki mindenáron xp-s progikat akar futtatni az ne vegye meg(ráadásul egy vagyonért) a win7t...minek az neki ha xps dolgokat akar futtatni? Aki eddíg boldogult VT nélkül, egy ilyen hír hallatára ne sírjon a szája ...vagy csak megint talált egy fogást intelen, egy ilyen semmiségért, "húúú de lehúzósat kommentelek és az "intel fanok" majd nézhetnek, WHOAH!"
"..hát már csak ezért sem veszek intelt.." Most nagyon megbüntettél
-
#193
fordfairlane
veterán
Oliverda
#173
fordfairlane
veterán
válasz
Oliverda
#173
üzenetére
Az Intel felemás VT támogatása arra enged következtetni, hogy az Intel nem igazán számított arra, hogy mainstream szintre kerülhet le a VT használata. Bizonyára úgy terveztek, hogy még jó ideig a vállalatok drága játékszere lesz ez, és úgy tűnik a Microsoft döntése meglepte őket.
-
#192
mitulabattyi
aktív tag
mitulabattyi
aktív tag
Jó vicc... a win7-hez vegyen mindenki új gépet (procit) is ha xp módot akar?!
Az intel bekaphassa, a gyökér "üzletpolitikájával"! -
caprine
senior tag
Azért azon röhögtem volna, ha kiderül hogy a Core i7 sem támogatja az Intel VT-t
A cikk meg nem vészes, inkább csak ciki. Ha valakinek a mostani procija nem támogatja a leírt virtualizációs technológoát, akkor max a W7-nek az XP kompatibilis részét nem fogja tudni használni, de ősszintén szólva az XP 95/98/y2k kompatibilitási részét is hányan használják????
-
dezz
nagyúr
Köszi, de láttam már procilapkát. De továbbra sem hiszem ezeket a szorzókat a 64-bit esetén. Én egy 100-asra tippelnék. Mindenesetre sokkal több tranyó, mint a virtualizáció támogatása. A képen amúgy szerintem nem 512 kB L2 van, hanem a többszöröse.
Az Atomnál (N és Z széria) a fogyasztás lehetett a fő szempont a letiltásban -- a gyártási költségeket valóban nem csökkenti. (A #187-esben rosszul emlékeztem úgy, hogy egyik Atomban sincs. Mondjuk szerintem az Atomnál csak kompromisszumosan van meg, szűk hozzá a belső sávok keresztmetszete. Szóval erősen spórolósan. Elmegyeget, hogy meglegyen a kompatibilitás.)
-
kisedi
csendes tag
Igazad van, de ellenkező írányban. Sok az 1000x-es szorzó, inkább 10000-ed a tranzisztorszám a Cache/64BIT+VT arányban. Márcsak vizuálisan is:
http://www.intel.com/pressroom/kits/core2duo/pix/core2duo_illus.jpg
Szval csúnya húzás a 64BIT tiltása is, és a letiltása nem csökkenti a gyártási költségeket.
-
dezz
nagyúr
"A 64bit és a virtualizáció támogatása 1000-ed annyi tranzisztorszámot igényel mint pl. 512Kbyte L2 cache megvalósítása."
A 64-bit esetén ebben nem lennék olyan biztos. A 64-bit nem csak további címbiteket és -vezetékeket jelent, hanem duplára növelt adatregisztereket is, azokból is jóval többet, mint eddig, amik ráadásul univerzálisabban is használhatók, továbbá újabb utasításokat és címzésmódokat is. (Az Atomból sem véletlenül hiányzik.)
De a virtualizációval kapcsolatban igazad van. A marketingesek értelmetlen hülyesége volt letiltani jópár prociban. (Na persze ez nem az első eset, hogy a farok csóválja a kutyát az Intelnél.) Az egy dolog, hogy így sokan kénytelenek lesznek újra procit cserélni, de egyben romlott is a cég ázsiója. (Jópáran AMD-re válthatnak emiatt, ha nem akarnak egy kifutóban lévő platformba újra beruházni, még ha csak egy új proci erejéig is. Bár, később ezen emberek jó része a Core i5 felé fog terelődni. De összességében nem feltétlenül érte meg.)
-
nyunyu
félisten
Hulye kerdes: adott egy elegge XP only TV nezo progi (DScaler), amit mar 3-4 eve nem fejlesztenek.
Vista alatt ugy-ahogy mukodott, de az Aero biztos ami biztos alapon lekapcsolt.
Win7 x64 Beta alatt akkora hatast dobott, hogy orom volt nezni.Van esely arra, hogy XPM alatt hibatlanul mukodjon, es az Aero se kapcsolgasson ki?
Ha igen, akkor elgondolkozom a 1.5 eves procim cserejen, egyebkent nem.
-
kisedi
csendes tag
A 64bit és a virtualizáció támogatása 1000-ed annyi tranzisztorszámot igényel mint pl
512Kbyte L2 cache megvalósítása. Echte : nem tranzisztorpazarlás (esetleg sziliciumpazarlás) Valójában: a processzormagban megtalálhatóak ez ezért felelős
modulok vagyis az intel a gyártási eljárás során a "hűtősapka" alatt egy egy nyomtatott
áramköri csík elvágásával letiltja azt. Ezen apróságok megszerzése súlyos dollárokba kerül
a felhasználónak. Pl. E8400-E7400 :~25eHUF . A különbség:
2*3MB cahce felének letiltása(egy laser-nyisszantás)
VT kikapcsolása(második laser-nyisszantás)
A gyártás esetünkben drágább az elvégezendő plusz műveletek miatt.Persze azért nem számottevően.Az INTEL arcátlan: "augusztusra minden Core2 ben benne lessz"
Könyörgöm! Ki vesz augusztusban már Core2-őt? Már most mindenkinek az van!
A minimum lenne a az E7xx és E4xx-ek visszahívása. Nem pedig a régi pl E7400-es eldobása s egy új steppinges E7400 vásárlása.
Kivánom hogy az ATI-AMD árassza el filléres Phenomokkal a piacot addigra!
-
dezz
nagyúr
A spanyolnáthába anno igen sokan belehaltak... (Bár a rossultápláltság is csökkentette az emberek ellenállóképességét.) Most éppen azzal előzték meg egy hasonló "ütős" vírus megjelenését, hogy minimálisra csökkentették ennek lehetőségét (egy a madarak számára sokszor halálos, és valamely embereket fertőző törzs találkozásából létrejöhető új, már az emberekre is halálos törzs kialakulását). Sok állat elpusztult ennek érdekében...
-
#174
LackoMester
addikt
LackoMester
addikt
sokáig azt sem tudtuk mit is jelent VT,meghogy hsználja-e a gépünk...egyébként az én gépem használta(Q9450),a kisebbik-gyengébbik meg nem(E5200 nemtudja)-de arra nem is tervezem felrakni a W7...de ez elég sajnálatos az Intel-töl,h.E7 és a Q8 sorozatba se rakta ezt a finkciót...
-
Oliverda
félisten
-
Sanyix
őstag
hát olyan gépre meg nem kell win7, sőt vista sem, mellesleg az a több memóriahasználat <10%- közelében van.... Kit érdekelnek a játékok hogy nincs 64bites? Nem csak játékok léteznek, aztán meg emiatt a begyepesedettség miatt nem fejlődnek a 64bites alkalmazások.
A 64bit előnye NEM CSAK A NAGYOBB HASZNÁLHATÓ MEMÓRIA, bár terjed a hülyeség.
-
Khan13
senior tag
64bit ellen van észérv, ha kevés RAMod van, mint pl nekem (1GB). Nekem nem éri meg a 64bit és a 64bites programok, mivel azok felépítésükből adódóan emlékeim szerint több memóriát esznek, mint a 32-esek. 3GB memóriánál is ugyanez igaz. Felette nyilván 64bit, hiszen azzal lehet kihasználni.
Amúgy meg a játékok többsége 32bites, szóval 64bites rendszeren sem fog tudni 3GB-nál több memóriát elérni... (Vannak olyan játékok, ahol van 32 és 64bites exe is, tudom)Amúgy nem értem itt ezt a sírást... Win7 (és Vista is) nálam minden programot és játékot futtatott rendesen amiket próbáltam, pedig nem mai darabok. Ez a letölthető XP mód, a speciális vállalati programokhoz készült, nem otthonra (ahol max a bénaság miatt nem megy valami - kivétel spéci munkaszoftverek). Ha valami nem megy, akkor futtatás kompatibilis módban, eddig még nem volt olyan, amit ne vitt volna nálam, bár használnom se nagyon kelett.
-
#169
TomBoy1986
veterán
TomBoy1986
veterán
Mi is szenvedtünk bent az R épületben azzal, hogy egy E2180-on elindítsunk WMVare segítségével egy WinServer 2003-at.
Örök élmény marad számomra, mert mint a tetű, úgy végezte a feladatokat (IBM Tivoli Monitoring és Storage Manager).
Egyébként tényleg szép, hogy egy 10K-s AMD CPU-ban adott a lehetőség a használatra, de a 40K-s intel Q anyámtudjaminek a 40+K -s árába ez nem fér bele
-
Sanyix
őstag
64bit ellen semmi ésszerű érv nincs, csak a HÜLYESÉG (viszont ez nem ésszerű)
Viszont mellette van érv. Nagy számokkal számoló 64bites programok gyorsabbak, több memória, új regiszterek. És bizony érdemes megnézni a mai játékok memóriaigényét... karcolgatják már a 2 gigás folyamatonként kiosztható határt.
-
tomseck
csendes tag
Akinek volt/van esze már rég rájött mi zajlik a hardver és szoftvergyártók között, és váltott Linuxra. Kövessetek minket Ti esztelen játékos népek, és térjetek meg
Másik meg hogy az Intel eddig jobb procikat gyártott mint az AMD, teljesítmény/fogyasztás/ár alapján, ki nem sz*rja le ezt a VT izét, ez is tipikus olyan szolgáltatás, mint mikor a Macdonaldsba nem adnak szívószálat az itókádhoz, és visszamész reklamálni... felesleges.
-
#163
Elrood
őstag
}{3@Đ$}{0ot
#162
Elrood
őstag
válasz
}{3@Đ$}{0ot
#162
üzenetére
Igen (mind2 stepping)
-
#162
}{3@Đ$}{0ot
addikt
}{3@Đ$}{0ot
addikt
Nekem E8500 van,az támogatja ezt,nem?
-
Benőke
őstag
Hát ez jó vicc.
Értem én hogy a virtualizáció elsősorban Szerverekre van kitalálva, de kihagyni felesleges volt a ficsőrből intel papának.
Ez az újj Win 7 -es XPM meg nem az otthoni felhasználókat érinti első sorban hanem az üzleti felhasználókat. Ahol nem fognak komplett gépcserét csinálni csak azért mert jön a Win 7. Ezzel most lőttek egy öngólt maguknak. Ez egy hasznos dolog lenne mert SW csere fényévekkel drágább mint egy komplett Hw csere, de egyik sem olyan hogy ne lehetne halasztani. Ha most gyárilag már benne lett volna a közepes procikban is kivéve cerka, akkor ez egy hasznos ficsőr lenne, de így az intelt használó cégeknél ez annyit ér most mint a halottnak a beöntés. Nem fognak egy hamar Win 7 -re váltani mert ugyan van ez az XPM ficsőr, de használni nem tudják, mert a gép parkjuk max 2 éves de nem fogják kompletten lecserélni az összeset azért hogy az Intelt és a többi HW gyártót támogassák a válságban amikor a cégek jórésze a túlélésre játszik.
Ezzel az MS és saját maguk alatt is megapírtották a fát...
-
Yany
addikt
Én meg ezt olvasom a wikin:
"Contrary to early reports, the Intel Core Duo supports Intel VT x86 virtualization, except in the T2300E model and proprietary T2050/T2150/T2250 mounted by OEMs[...]The Intel Pentium Dual Core processors may or may not have this feature. However, it seems some vendors, like HP, have chosen to disable this feature, with others making it available through a BIOS option."
Vagyis jó eséllyel van benne, de lehet, hogy a számítógépgyártók egyedileg ezt letiltották az adott gépben.
/forrás: wikipedia/
-
gliskard
senior tag
válasz
max-pain
#145
üzenetére
...amig 3 Gb-nál nincs több a gépben addig nincs túl nagy baj. Rakj bele 6-8 Gb-ot és kijönnek a memória kezelési gondok és alkalamzás fagyások.
A 64bit nem csoda és nem újdonság. Emlékeim szerint a MIPS R4000 volt az első sorozatban gyárott CPU, még valamikor 91 körül. Anno már a VMS-ben is volt 64bit-es támogatás a VAX-okon. 64bit-es OS-től és alkalmazásoktól nem lesz szélvész gyors a gép, legalább is nem az x86-os architektúrában. Söt gyakorlatilag néha pont az elenkezője igazolódik be egyenlőre. Sajnos ma már inkább a mennyiség és nem a minőség számít, az optimalizálás pedig többed rangú csupán. Nem elég jó az sw teljesítménye - vegyél gyorsabb hw-t... SZVSZ akinek nem szűkös a 32bites címzés miatt a memória, az egyenlőre csak akkor váltson ha vagánykodni akar a haverok előtt...
-
max-pain
senior tag
Nem kell, de mi van ha hamarosan memot bovit az ember vagy kijon egy progibol 64 bites verzio is?
A francnak sincs kedve egy reinstallhoz, a tobbsegnel ez sokkal nagyobb kin.
DivX/XviD??? Minek? Ffdshow! Van belole 64 bites is. Bar Win7 ala DivX/XviD fajlokhoz ez se kell... -
BecX
csendes tag
Sziasztok!
Én elsősorban a cikk írójától kérdezném, (de bárkitől szívesen veszem a választ), hogy honnan szerezte ezt a processzorlistát? Van-e erről valami hivatalos lista?
Jómagam egy T7500-as procival szerelt laptop tulajdonosa vagyok, ami egy eléggé régi típus (2007) és igazából furcsállom, hogy nincs benne a felsorolt processzorok listájában. Szeretném tudni, hogy a procim valóban nem támogatott ebben a technológiában (csak kimaradt a felsorolásból), vagy olyan szerencsésen vásároltam anno, hogy ezzel a típussal pont hatékonyan használható az XP mód. -
-
gliskard
senior tag
a 4 GB-os limit elkerülése miatt.
Sima office / home felhasználás esetében komoly indok nincs a 64-bit mellett. Komolyabb felhasználás esetében már eléggé nyűg ez a limit, már a photoshop, premier és az after effects is jobban érzi magát 8 Gb ram-mal megtámogatott gépen. De ugyan igy "örülnek" a 3D programok is. Vista Ultimate 64bit estében megfelelően összeválogatott komponensek esetében probléma mentesen lehet dolgozni a Adobe CS4-gyel. Persze egy másik dolog a ram mellett a megfelelően gyors disk alrendszer, mert az rendesen visszafogja a gépet, ha lassú. Egy sima sata hdd pedig az. Már az 1-2 Gb-os photoshop állományok esetében is többet gyorsít egy korrekten belőtt raid rendszer mint egy új cpu és további ram.
-
A win7 ben alapban benne van divx/h264 codec, ugyhogy ezzel nemtudom mért kell bajlódni, hogy x64 vagy sem. Használni kell.
Mellesleg itt saját magad magyarázod meg, a saját kérdésed. Pont az kellene, hogy végre kijöjjön egy only 64bit oprendszer, és akkor a szoftvergyártók végre felkelnének a seggükről, és nekiállnának 64bit-es app-okat csinálni. Amíg mindenki csak ül a babérjain, és megelégedik a 32bit-el, mondván minek neki 64bit, ha ugysincs rá semmi(egyébként már egyre több minden van), addig a sw gyártók sem fognak arra törekedni, hogy igen is csináljak már 64bites verziót is. Egyszóval ez egy ördögi kör, ahol valakinek már idelye lenne lépni.
Ez az Xp mód meg szerintem egy átlag mezei felhasználónak nem lesz hatalmas tragédia, ha a proci miatt nem fog futni. Persze nyilván nem mindenki csak játékra használja a gépet, és programok esetén jól jöhet, de szerintem az otthoni userek közt nem ez a legnagyobb csoport..
Ennek elleneére nem értem az intelnek mért kellett kihagynia a procikból. De egy biztos, ezzel most nem ő fog szívni, hanem a user, akinek kellene az xp mód, de a proci nem támogatja. Az intel meg dörzsöli a tenyerét, mert fogynak az új procik.. -
kazso
tag
válasz
max-pain
#132
üzenetére
Minden problema nelkul megy a normal 32 bites Firefox (ahogy szinte minden) 64 bites Vistan/7-en.
Én ezt tudom, de ha 32 bites progikat futtatok, akkor miért kell 64 bites oprendszer?
Amúgy ez csak 1 példa volt, ami éppen eszembe jutott. Egy másik példa: 64 bites rendszerben van külön 32 és 64 bites Windows Media Player. Ha 64 bites WMP-t akarok használni (ha már egyszer 64 bites a rendszer ugyebár), akkor az csak 64 bites codec-eket kezel, ergo no DivX, mivel DivX-ék még nem jutottak el 64 bitig. Ha meg a 32 bites WMP-t használom, akkor no 64 bites codec-ek.
Bár alapvetően én is inkább 64 bites rendszert használnék (Win7 beta-ból felraktam x86 és x64-et is), de 32 bites egyelőre sokkal kényelmesebb. Kevesebb vele a szívás -
#134
HUNNIA1920
őstag
HUNNIA1920
őstag
A listában nem szerepel az Intel E5200. Ez azt jelenti, hogy az támogatja hardveresen a VT - t?
-
kazso
tag
VMware/VirtualPC/VirtualBox/Citrix-hez képest az XP módnak 2 előnye van:
1. Az XP környezetet teljesen integrálják a Windows 7-be. Így az XP programok úgy fognak futni, mintha azok Win7 progik lennének (pl. Alt-Tabbal tudsz váltani), illetve az XP-s programok bekerülnek start menübe, asztalra, lehet őket telepíteni/eltávolítani, stb. (A VMware Unity valami hasonló próbálkozás, de még az is elég messze van ettől a megoldástól)
2. Nem kell külön XP licence. Megveszed a Windows 7-et és kapsz mellé egy ingyen XP-t -
Gyurry
csendes tag
Sajnálom, hogy az intelek nem tudják mind a VT-t, de nem a W7 XP kompatibilitás miatt.
Nem is értem az egész problémát.Nem az volt a gond a Vistával se, hogy nem mentek programok, hanem driver kompatibilitási gondok voltak. Nekem pl. nem ment 100Hz en a crt monitorom, mert nem volt hozzá driver (külön szoftverrel megoldottam), illetve a Logitech quickcam messenger kamerához nem volt Vista driver. A Logitech közölte az oldalán, hogy vegyek másik kamerát, ha Vista alatt akarom használni.
Ha jól értettem a Win7 Xp támogatás ezt nem fogja orvosolni, mert nem egy teljes virtualizált rendszert futtat, ahol az XP driverek betöltődnek, hanem csak az aktuális alkalmazást indítja XP módban. Nem akarom elkiabálni, de szerintem ezt csak akkor fogom használni, ha kipróbálom, aztán soha többet.
-
max-pain
senior tag
1. Gondolom nem csak azokban van benne, csak a kisebbekben nincs engedelyezve.
2. A W7 megjelenesei idejen kintlevo 1 es 2 gigas konfigok nincsenek epp messze a 4-tol.
3. Kialakulhatna egy egyseges platform. Most ha 2012 korul kijonne a W7 utani oprendszer (ami mar mondjuk logikusan 64 bit only lenne) akkor nem kellene azok nyavajgasaval foglalkozni akik mondjuk ket evvel azelott meg 64 bit nelkuli Atomot vettek (mint mondjuk most a 2007-ben Core Solo/Duo-t vett tulajok).
Stb. -
cizoe
őstag
Mellesleg 64bit. Ráadásul "kissé" gyorsabb. És ez még nem is az Atom ellenfelének van szánva. Na meg majd ők.
-
nyunyu
félisten
Ugyanigy nem kellene 64 bit tamogatas nelkuli Atomokkal szorakozni kedves Intel.
Ahova az Atomot szanjak, ott mihez kell 64bit???
4+GB ramot akarsz pakolni egy netbookba, vagy minek?Ahhoz kepest, hogy egy keves tranzisztorbol allo, olcson gyarthato, energiatakarekos procinak indult az Atom, csodalkozom, hogy egyaltalan az asztali 230/330-ba beraktak a 64 bitet. Tranzisztorpazarlas...
-
cizoe
őstag
A topikban az utolsó hozzászólásomként még annyit megjegyeznék, hogy néha nem ártana ismerni/tapasztalni valamit, mielőtt mondanál egyet, s mást. Mondom ezt mint egy (elégdett) ex Xp tulaj. Jó, ok gáz mert campuson keresztül jutottam Vistához, de nem tudom miért kell harapdálni a romlott húst itt. Valaki ladával jár, van aki meg Yarissal. Mind kettő megy százhússzal, de hát nem ezért veszünk autót.
Az inteltől meg a hideg kiráz, szóval aki ezt megint felhozza velem kapcs-ban, megharagszom.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
cizoe
őstag
Hol van egy értelmes ember? A nekem szánt válaszok nagy része inkább bash.hura illene mint egy szakmai fórumra. Bundi te meg szülöd a hszeket, én mint intel szolga? Hát nem ismersz?
Amúgy meg ez az "aki vistát használ, és azt mondja élvezi, az hazudik" eszme megbukott már rég. Tessék használni, és tessék ixpirienszt szerezni. Isten ments, hogy multicégek bármely fanjaként tűnjek fel (elveim az opensource felé húznak), de jól működő rendszer a Vista és a 7 is, nem mellesleg használj akkor win2k-t ha nem kell neked semmi új. Épp ez amiről beszéltem. Trendi lett oltani a hatos kernelt.
-
#120
cizoe
őstag
rootkiller
#100
cizoe
őstag
válasz
rootkiller
#100
üzenetére
Főleg, hogy lassan 1000 hsz óta mondom, hogy az átlag usernek semmi nyakonmetszést nem jelent a funkció hiánya.
-
#117
Lasi
tag
VaniliásRönk
#116
Lasi
tag
válasz
VaniliásRönk
#116
üzenetére
a lelkes szurkolók látják kárát.
Miért? E miatt emelkedik a procik ára?
-
erdoke
titán
Az, hogy te valamit nem értesz, még nem jelenti automatikusan azt, hogy nem is létezik rá magyarázat. Sőt, általában lenni szokott magyarázat.
Jelen esetben persze nem menti fel az Intelt a balfaszság alól, de a "kell XP, majom?" hozzáállásról szó sincs. Agyatlan marketingesek próbálták meg olyan tulajdonság alapján differenciálni a termékskálát, aminek gyakorlati jelentősége alig volt, csak szépen oda lehetett biggyeszteni a táblázatba/felsorolásba. Amikor a tulajdonság megjelenik valós piaci differenciáló tényezőként (a Win7 bizonyos, főleg üzleti verzióihoz ingyen elérhető virtuális XP formájában), pontosan ellenkező eredményre vezet a "stratégia"... Marketing öngól ez, nem szopatás. -
#112
slett27
addikt
VaniliásRönk
#109
slett27
addikt
válasz
VaniliásRönk
#109
üzenetére
Mégis mekkora lehet a kézpénzes állománya ? 100 milliárd dollár ?
-
#111
brd
nagyúr
VaniliásRönk
#105
brd
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#105
üzenetére
A VirtualBoxban ki-be lehet kapcsolgatni ezt a képességet gépenként. Én nem vettem észre jelentős különbséget, bár méréssel észlelhető (nem a profilomban szereplő gépről van szó, az nem bír ilyen képességgel), szemre viszont nem. Sokkal többet számít, hogy az emulált HW-hez milyen Integrated Servicest/Guest Additionst készítenek. Pl. a VirtualBox esetén, kikapcsolt VT-vel, a CPU teljesítménye kb. 5-10%-kal lesz kisebb, ha ugyanazt a CPU-, és memóriaintenzív programot a host-on futtatom. Bekapcsolt VT-vel 2-5%. Ahol számít még, az az I/O, itt sem olyan nagy az eltérés. Készítettem egy sector copy image-t egy jól töredezett partícióról, majd defragmentáltam az eredeti partíciót a host-on, és utána ugyanazt az image-t egy virtuális gép, ugyanakkora HDD-file-jára (ezt igyekeztem úgy elkészíteni, hogy lehetőleg ne legyen töredezett a host-on a virtuális HDD-file, és fizikailag hasonló helyre kerüljön a fizikai HDD-n a virtuális HDD-file, mint ahol az eredeti partíció volt) kibontottam, és ott is defragmentáltam. Sebességben kb. 15% volt a különbség a host javára, még mindig kikapcsolt VT mellett, a CPU használat kb. 10-15%-kal volt magasabb, néha-néha. Két virtuális gép (egyikben ki, másikban be volt kapcsolva a VT, és természetesen nem egyszerre futott a két teszt) között nem sikerült jelentős különbséget kimérnem, CPU-teljesítményben kb. 5%-on belül marad, a defragmentes teszt pedig időben pár (mondjuk, hogy 10-20, többször teszteltem ugyanis) másodperces különbséget hozott mindössze (kb. 15 percig tartott a töredezettségmentesítés). Megjegyzem, a VirtualPC-nél láthatóan gyorsabb a VirtualBox, mind CPU-teljesítményben, mind I/O-ban; ezt csak azért említem meg, mert azt talán többen ismerik.
Engem ez érdekel. A marketingrizsa, a mögöttes működés (annak ellenére, hogy tisztában vagyok vele), és a csodálatos grafikonok nem.
Ezen sebességkülönbségek melyike az, ami miatt tömegesen ostromolnák a M$-ot, ha a VT-vel nem bíró gépükön legalább futna az emulált XP-s kód, ahelyett, hogy nem futna egyáltalán? -
slett27
addikt
1 milliárd euro büntetés ez is érzékenyen fogja érinteni. Ez itt kicsit off.
-
brd
nagyúr
Biztosan tudom, hogy valamilyen formában szükségem lesz virtualizációra (mint ahogyan most is van, és most is a M$ megoldása a legkevésbé felhasználóbarát, és kényelmes...), és ez egy kényelmes módja lett volna. De nem ez a lényeg. A lényeg az, hogy némi teljesítményesést kivéve nincs igazi indokolható oka annak, hogy a CPU ilyen képessége követelmény legyen...
-
#102
Zso2
őstag
rootkiller
#100
Zso2
őstag
válasz
rootkiller
#100
üzenetére
miről beszélsz, milyen mindenféle butított procit? Kicsit gondold át...
A cikkhez hozzászólva, minek ez a nagy sírás? Mintha azt mondták vólna, hogy nem megy velea w7... nevetséges , szerintem evvel a funkcióval hátrányban levő cpu-tulajok 1%-se fog találkozni evvel a gonddal..(megjelennek olyan progik , amihez nem kell virtual xp) -
#56573440
törölt tag
én sem temetném még az xp-t, ez tény, de nézz körbe, nem csak mi, ph olvasók vagyunk. kijön egy lapos op nélkül. jóember megveszi, majd megveszi az XP-t és nem ismeri a sata vezérlőt? ennyit a támogatásról. gyártó oldalon ott a driver...
1: ez mindig minden opnál megvolt nem? ha a w7 is húzza addig mint a nagy öreg akkor hidd el sokan át fognak térni rá még otthon is.
2: vista licensz sem sokkal drágább OM-ben ha jól láttam nagykerekben. ha ez lesz w7-et pár éven belül akkor nem is szór pénzt aki új vasat vesz.nekem is van w7 progik gyorsabban indulnak el, érezhetően gyorsabban is futnak, pedig nem végleges az op. kompatibilitással nem volt gond, mindent ismétlem mindent felismert telepítésnél, nem úgy mint az XP pedig adatlapom megnézve nem valami hipermodern cuccom van. fagyás nem volt, lassulás sem, nem tudtam zavarba hozni pedig tényleg rajta voltam ezerrel.
aki meg a telepítéssel jön annak meg azt tudom mondani hogy inkább feltolok egy opot amihez nem kell driverezni mint még azzal is szüttyögjek
xp lesz is még ez tény, de hiába támogatja az ms ha pl az említett sata vezérlő nincs integrálva, meg lehet oldani nem azt mondom, de akkor is szívás. fater w98-al tolja még cégnél, hiába van xp, neki az is elég. megvett egy lapost és gyári vistát nyúzza most, csak csodálkozik hogy használható. pedig vista vs w7...
az meg hogy meddig van support és meddig kapható az megint más. nem hiszem hogy addig forgalmazni is fogják, de ne legyen igazam. -
#100
rootkiller
őstag
rootkiller
őstag
Így jártak... Meg az is aki mindenféle 'butított' CPU-t vesz.
-
Bluegene
addikt
válasz
#56573440
#97
üzenetére
sztem a srácok korán temetik az xp-t, ahhoz h a win7 leváltsa az xp-t sztem el fog telni pár év, és akkor is sokan maradnak az xp-nél,
de miért?
1. mert amire nekik kell arra elég, és bevált. megszokták és lesz@rják az egészet
2. nincs kedvük pénzt szórninah mind1 sztem még évek múlva is jelentős részesedése lesz az xp-nek és az Ms 2014-ig támogatja, ennyi, főleg az idősebb korosztály vált nehezen, de sokat nem is nyernek a váltással
most komolyan: nekem fent van a gépen egy xp és egy win7, nálam az xp sokkal gyorsabb, de ettől eltekintve amire én használom a gépet, tökmind1 melyikbe lépek be mert mind2 oprendszerrel meg tudok bármit csinálni ugyanúgy, ergo komoly embernek felesleges váltani, cégnek meg azért hülyeség, mert drága és kockázatos, semmit se nyernek vele, esetleg gépparkot is kéne cserélni több száz gépet lecserélni és megvenni a sok win7-et, hát nemtom, miközbe az xp bejáratott... hmm
-
#56573440
törölt tag
képes hát, csak az általam ismert esetek jelentős részében nem, vagy nem jót talál meg. nem egy ilyenbe futottam bele már.
a win 3.1 is volt szabvány, sőt a 98, de még a dos is... a spec vállalati progik jelentős része nem hiszem hogy valami halál gyilkos 3d modellező progi, vagy erőforrás zabáló programkód, ergó ha eddig jól futott akkor ezután is jól fog. nem egy dosos számlázóprogramra elkülönített vasat láttam már hidd el. ha mégis akad valami olyan aminek mindenképp kell a bitang sokmagos proc a memóriatemető és az xp is az még mindig betárazhat XP lincenszből, lehet kapni OM-et tuti, nem is beszélve arról hogy még kis és közép vállalkozások is előszeretettel veszik a volume licensz-t így azért lesz egy darabig még mit telepíteni ha tényleg elengedhetetlen.
a win 7 meg kezd jól alakulni, aki egy kicsit tovább néz mint a csilivili felület és a pista aero az meglátja hogy van olyan stabil mint az xp, gyorsabb nála, és a beállítások, jogosultságok kiosztása, stbstbst sokkal kényelmesebb. kaptam W7-ről ms bemutatót (a cég ms partner elég erősen) és papíron nagyon tutinak hangzik amit tud. úgyis tesztelve lesz.
-
rii
nagyúr
és van az az értelmesebb fajta is, aki nem a gombhoz választ kabátot, és nem az OS képességeihez képest állítja egyes dolgokról, hogy "neki arra szüksége van"
rengeteg gép, PC, mint igásló van használva, és ugyanúgy csupán néhány program futtatására használod.
Hogy ezt most a pista, a szeven, vagy az oldtimer ikszpé alól teszed, azt szinte olyan mindegy, de ha számit, hogy megszoktad az ikszpét, neaggyisten megszeretted, akkor biza magasról vatsagon tojok én az új OSekre, és igens jó még az az XP.
csuklóból teklepítem, és már rég kinőttem abból, hogy acionális ok nélkül ús OSekre vadászgassak, pedig még a sun solaris-t is feltettem 98-banpont ugíanúgy nem értem, miért kell pistára nyergelni, meg win7, mikor még ki se jött, mint hogy sokan szedik le az ADOBE CS4-et, de mág a CS3 hoz sincs figjuk se
ez a mindig-mindenből új
ja.. trend
ha kellene, itthon xp-t használnék. -
Lenry
félisten
jó ez, hogy az addigra piacra kerülő összes modell támogatni fogja, de ezzel rohadtul nincs kisegítve az, akinek nem olyan a procija, de esetleg kellene neki ez a funkció
még jó, hogy nekem nem kell
ha valami nem megy W7en, akkor nem használom
(persze ezt nem teheti meg bárki) -
Bluegene
addikt
sztem az XP sp3 is képes erre h magától fölrakja a drivert, nekem úgy rémlik
lényeg h minden igényt kielégít az XP, felhasználói szemszögből nem előrelépés a vista/win7, sőt mint mondtam a spéci programokhoz XP kell(nem az ms hibája hanem a cégé), tehát standard, a vista nem
-
#90
Depression
veterán
Depression
veterán
Cégek számára előny lehet, a vérpistikék meg boldogok lehetnek, hogy az ócska XP-jük is rajta lesz a gépen, és rászánják magukat a cserére.
-
sasa311
veterán
Mi a titka az XP sikerének?
Amit írtál abból egyik sem....
- Inkább az, hogy a Win98-nál mérföldekkel jobb volt, így megvették az emberek
- Olyan időben jött ki, amikor az informatika megszűnt luxuscikk lenni és átment mindeki számára elérhetővé
- Nagyon hosszú ideig volt a piacon a többi OPrendszerhez képest
- Ennek kapcsán az emberek megszokták, hogy windóz = XP
- Lusták lecserélni az újra
- Sokallják a pénzt arra, hogy lecseréljék az újraTény, hogy a Vista nem volt a legsikeresebb OPrendszer, de az XPnél mostanra bőven jobb, a Win7 pedig porba gyaláz minden általam ismert OPrendszer eddig mind gyorsaságban, mind stabilitásban, mind kényelemben. Pedig használtam windows, ubuntut és OSX-et is...
Az meg, hogy nem felel meg a mai igényeknek teljesen helytálló. Pl. XP nehézkesen kezel modern telekommunikációs eszközöket, mint pl. mobiltelefonok, kékfog, wireless ilyen olyan egységek. Mindent külön installálgatni kell egyesével, drivert vadászni.
Win7-be rádugod az eszközt, magától drivert keres, magától telepít. -
Hölgyeim és uraim, bemutatnám önöknek az MS/Intel által megálmodott fogyasztót: cizoe
mai trend
a kinézetre gondolsz? vagy a windows szörcsre? szerintem amire te gondoltál, abba egyik windows se tartozik bele: ezt már a százezeréves, elavult fájllendszer is eleve kizárja, plusz a kompatibilitás miatt hurcolt egyéb szutyok megoldások. hekkeléshalom. minnél ujabb, annál több.
---
rohatt intel
-
Bluegene
addikt
haha, mégis mitől 68%-on áll az XP? az általad szupernek tituált vista féleségek meg a népszerűségi lista végén kullognak az xp mögött, aki használja az se szereti.
Mi a titka az XP sikerének? Kompatibilitás, Gyorsaság, Kiforrottság
gondold meg még1x ki a retardált, a 2 milliárd xp user vagy a pár tucat millió egyéb
mi az hogy nem felel meg a mai trendeknek?
plíz! 
-
Gyuri27
félisten
Szerintem pont jó lépés volt ez a Mikrofos részéről. Ha a vistában is lett volna ilyen lehetőség jobban fogyott volna.
Mert az átlag user mint én pl már "megszerettem" az xp-t. De nyilván váltani is kell.
Így meg váltok is meg nem is. Ez olyan népmesés. Az intel meg egy lehúzós majom cég szvsz. Mindig is az volt.antikomcsi:hidd el akinek olyan van nem vigyorog. Igaz meg is érdemli. Hiszen vehetett volna amd-t. Most meg ha vált váltson i5-7-re. Az intel nagy örömére.
Viszont gyerekek, olcsón lesznek intel procik nemsoká.
-
cizoe
őstag
Állapodjunk meg abban, hogy retardált, aki abban a hitben él, hogy funkcióbeli szinten felér egy nyolc éves toldozott foldozott OS egy mai trendeknek, mai hardverekre, mai elvárások szinert fejlesztett Os-hez. Ebbe beletartozik ugyanúgy pár modern Linux disztró, az OSX és maga a Vista /Win7 is. Az XP nem.
-
#72
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Előszőr kicsit mosolyogtam, amikor olvastam a címet.
Aztán meg nagyon, amikor olvastam, hogy a nyolcezres quad is rajta van a szivacs listán!
-
BiP
nagyúr
Bizony-bizony. Azt nem értettem, hogy hirtelen mindenki elfelejtette, hogy VirtualPC-n meg VMWare-en keresztül ugyanúgy fogja tudni futtatni az XP-jét, mint eddig.
Az XP-Mode lényege, hogy mindezt átlátszó módon teheti meg, ill. hog nem kell külön XP lincenszt is beszerezni.Amúgy meg: ", így a virtualizáció szempontjából időben felzárkóznak majd az AMD processzoraihoz." - ezzel már rég elkéstek. Most azt gondolták, hogy mindenki lecseréli a prociját?
Mondjuk az nem lenne rossz, ha csinálnának egy olyan akciót, hogy ha valaki bemutatja a Win7 licenszét, akkor becserélik a prociját. (még akkor is jó lenne, ha csak azokra a típusokra lenne, amiket lecserélnek) -
sasa311
veterán
nem nyújt semmivel se többet a win7 az xphez, nincs olyan amit win7-tel megoldható, xp-vel nem
Láttál már win7et közelről?
Nézted már XP-hez képest milyen jogosultságokat lehet kiosztani win7-ben? (ami egy nagy cégnél, főleg egysíkú usereknél igen fontos)
Meg azt a kismillió dolgot, ami win7-ben 2 klikk, XPben meg a rendszergazdának 45 perc meló?Szerintem szedj le egy Win7 betát és nézz bele mielőtt félrebeszélsz.
-
Chapell
aktív tag
-
-
kovsol
titán
CATIA5 -t pl én nem tudtam Vistára telepíteni csak úgy megy, hogy XP-re telepítettem és utánna ha csinálok egy új környezetet neki vista alatt akkor ott is hajlandó elindulni a V6 már megy vistával is, de hát szeirntem sokan maradnak még a V5 nél egy darabig, és win7-el szeirntem hasonló a dolog
na persze ez nem az a féle alkalmazás amit virtualban használna szivesen az ember -
-
-
Bluegene
addikt
-
cizoe
őstag
Hát itthon lehet ha lenne egy cégem én se terveznék 2014 utánra...
Viszont nem csak nekünk készül a Windows.# Ezeket az elavult eszközöket nem fogja senki 30 évig használni. Ha fejlődni akar (pl gépparkot, üzemi egységeket) akkor fejlessze a hozzá dukáló OS-t is. És ugyanúgy fordítva.
-
cizoe
őstag
Éppen erről van szó. A vállalati upgrade szándék (és talán lassan a standard) lassú elmozdítása is a cél az MS oldaláról.
No meg ahogy kollega is mondja, XP support nuku, koszos kártyával meg játszik a fene.
mod: Mit integráltak mibe? Ez csak egy virtualizációs technika, köze nincs a valós xphez. Olyan mint a margarin, a paraszt azt hiszi, hogy vaj. (aztán meghal tőle 40évesen).
No a végére sikerült hülyeségeket is beszélni. -
Bluegene
addikt
későbbiekben lehet már nem lesz mindenhez xp-s driver, már mostanában is előfordulhat... ez kizárt jelenleg az xp 65%-on áll, a vista 20%körül a mac, linux a maradék
kiváncsi leszek az XP vállalati környezetben mikor lesz leváltva, ipari standard, az összes ipari program xp-n fut és garanciális ügyintézés, tapasztalat, ez talán sohasem lesz leváltva mert egyszerre kéne az összes cégnek megmozdulni, ami lehetetlen, annyira elterjedt
nem nyújt semmivel se többet a win7 az xphez, nincs olyan amit win7-tel megoldható, xp-vel nem
látod még a lopakodó bombázókon talán még a nasa is xp-t használ[link], a birkáknak való ez a chilli willi Vista, nemcsoda h beleintegrálták az xp-t a win7be h megvedd, de nem egyszerűbb csak az xp-t felrakni
-
tlac
nagyúr
Ha nem támogatja a virtualizációt akkor nem fogsz tudni virtuális xp-t futtatni, csak natívan.
dehogyisnem
mielőtt megjelentek a procikban ezek a dolgok, azelőtt is lehetett virtualizálniAbu85:
pontosíthatnád a cikket, hogy ennek kiknél és milyen hátrányaik lehetnek
és, hogy a "mezei" felhasználókat nem érinti! -
tlac
nagyúr
válasz
#95904256
#32
üzenetére
ahogy cizoe is írta, szinte biztos, hogy semmi hátrányod nem lesz
Bluegene:
Nem egyszerűbb egy XP-t fölrakni
, mi értelme elindítani a win7-et ha azon belül XP-t használsz megalolkésőbbiekben lehet már nem lesz mindenhez xp-s driver, már mostanában is előfordulhat...
-
cizoe
őstag
Mert elég csak egyik Windowst megvenni. Cégekről van szó kérem! Itt persze azokra a vállalkozásokra célzok inkább, akiknek még semmi osük nincs, és Win7-tel fognak kezdeni. Mert ha ott a kéznél az xp, minek váltsanak, ha nincs szükségük a Win7 előnyeire.
ata99: Hát Vista beta óta használok napi rendszerességgel 6.x kernelű Windowst, de egy kezemen meg tudnám számolni, hányszor nem indult el valami régi program. Nekem ilyen a környezetem a gépen. Ja és itt nem játékokról van szó, mielőtt még valaki erre asszociálna. Vállalati szoftverek, nyomdavezérlő istentudja mik, cnc szoftverek, és társaik. Vannak sokan, de 90%unknak mi a fenének otthonra. Szóval megijedni nem kell.
-
Bluegene
addikt
Viszont szerintem a legtöbben bőven megleszünk enélkül a funkció nélkül. Ez inkább vállalatoknak fejlesztett technológia, hogy egyes csak xp-n futó ritka szoftverek (egyedi műszerhez, géphez, stb) futtathatók legyenek egy Win7-es környezetben is. lehet, pl a d*ewoo és s*zuki gariztatási program xp kell, vistához nem készítewtték el, az alkatrészkatalógust se(vater munkái), tehát hiába szerette volna a vistát, maradt az XP
Nem egyszerűbb egy XP-t fölrakni
, mi értelme elindítani a win7-et ha azon belül XP-t használsz megalol -
#28
gabor85
őstag
,,no name"
#18
gabor85
őstag
válasz
,,no name"
#18
üzenetére
Ha esetleg arra gondolsz hogy a CPU-d egy listafrissítés után támogatni fogja a VT-t, akkor ne reménykedj, ez hardveres megoldás.
-
#26
cizoe
őstag
,,no name"
#18
cizoe
őstag
válasz
,,no name"
#18
üzenetére
Visszamenőleg biztos nem, mivel nem fognak kimenni hozzád házhoz kicserélni a processzort Intelék.
Viszont szerintem a legtöbben bőven megleszünk enélkül a funkció nélkül. Ez inkább vállalatoknak fejlesztett technológia, hogy egyes csak xp-n futó ritka szoftverek (egyedi műszerhez, géphez, stb) futtathatók legyenek egy Win7-es környezetben is. Otthoni felhasználóknak szinte felesleges sírniuk, mivel a kompatibilitási módok és a szinte alapból száz százalékos kompatibilitás (bár tudom van kivétel) miatt szinte minden futni fog normálisan.
mod: Nálam még pl az elég ritka, ezeréves Esri Arcview desktop GIS szoftver is tökéletesen megy Win7 alatt. (nem az új 9.x-es hanem a jó régi 3.5 ami kb 15 éves)
-
Oliverda
félisten
Inkább azokat fogja érzékenyen érinteni akiknek ilyen procival szerelt gépük van és majd cserélhetik le ennek a hiánya miatt. Persze a legolcsóbban akkor jönnek majd ki ha egy a jelenlegi alaplapjukkal kompatibilis Intel procit vesznek majd helyette és akkor már nem nehéz kitalálni hogy ezzel megint ki jár jól.
-
kovsol
titán
listán nem látom pl a T3200 T3400 -t nekem is ilyen procim van csak azért érdekel, de egy leírásban itt ezt írják: "Finally, the T3200 lacks Intel Virtualization technology (VT). VT allows a computer to run more than one operating system at the same time." most lehet én nem értem rendesen, de ez nem azt jelenti, hogy hiányzik belőle?
vagy ők tudták rosszul -
#95904256
törölt tag
Intel megint jól csinálta. Aki már megvette az Intel-es gépet és Windows 7-et akar, az vehet újabb Intel processzort. Azok meg aki most készülnek Win7XP kompatibilis gépet venni már tudnak venni ilyen processzort. Vagyis ez utóbbi esetben nem igen bukik az Intel, az előző eseten még nyerhet is...
-
-
Gyuri27
félisten
válasz
waterman_
#13
üzenetére
Ez barátom nem bug. Csak az intel menetrendszerú szopatása. Kell xp majom? Vegyél másik procit.
Ráadásul az agyatlanság, hogy nem csak az olcsó procikból van kispórolva a vt, hanem a drágákból is. Ezt meg nem igen lehet megmagyarázni.
Tovább megyek. lehet, hogy erre a virtualizilt xp-re soha nem lesz szükségem. Viszont ne a proci gyártó mondja ezt meg.Tehát amd powa.
-
waterman_
aktív tag
a gépen simán megy majd a win 7. annyi hátrányod van, hogy bizonyos _kizárólag_ xp-re írt programok nem fognak megfelelően működni, vagy sehogy nem működnek majd. ezt akarták mikroszofték egy ilyen virtualizációs réteggel kiküszöbölni. tehát ha csak game, iroda, meg internetre-re használod a gépet, akkor ez a probléma kb annyira érint, mint hogy néha elsodor egy egy fát is a jangce áradáskor.
különben meg amd fanok gyülekező! ez már majdnem tlb-bug jelentőségű hír, érdemes lenne kicsit nagyobb hírverést csinálni, neki..
-
#12
cowboy_bebop
őstag
cowboy_bebop
őstag
Az jó hír, hogy a több éves arhitektúra 5000+ BE-men gond nélkül fog menni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
plíz! 
Új hozzászólás Aktív témák
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3341, 94% Akkumulátor
- Dell USB-C dokkolók: (K20A) WD19/ WD19S/ WD19DC + 130W, 180W, 240W töltők
- BESZÁMÍTÁS! 3Dconnexion SpaceMouse Enterprise egér garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Microsoft Surface 5 13,5 notebook - i5 1235U 8GB RAM 256GB SSD Intel Iris Xe IGP 27% áfa
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest