Új hozzászólás Aktív témák
-
#117
Lazsnak
tag
Fitzgerald
#116
Lazsnak
tag
válasz
Fitzgerald
#116
üzenetére
Hat igen, az optimalizalas nem sikerult tul jol. Sebaj annyira nem kapott tulzottan lepusztult pontszamokat a fallout 4 de ahhoz eleg alacsonyat hogy a bethesda feleszmeljen, h "bame ezt megegyszer nem adhatjuk mar el nekik", es talan jon uj motor. En mondjuk nem tudom mik a huzocimek iden mert a dying light volt az utolso amivel jatszottam ezelott, nem vagyok nagy jatekos csak neha rapusztulok egyre-egyre tulzottan is.
-
#116
Fitzgerald
veterán
Lazsnak
#115
Fitzgerald
veterán
Nincs azzal gond ha bejön, és jól szórakozol.
Csak értékén kell kezelni a játékot.
Ez nagyon nem az év játéka, de még csak nem is az év RPG-je.
Erősebb címek jöttek már az év első felében is.
Vasból meg majdnem mindegy mit tesz alá az ember, GTX980-on is képes berántani durván, pedig az még évek múlva is kártya lesz. Mondjuk a 290-nek is hosszú lesz még a kifutása azért.
Ez egy ócska, toldozott-foldozott grafikus motor, amit már a Skyrimben sem feltétlenül kellett volna használni. -
Lazsnak
tag
Kovezzetek meg nekem nagyon bejon. Bar en sosem voltam hardkor falloutos csak a 3 adik resznel kapcsolodtam be azzal rengeteg idot toltottem el. New vegassal szinten. Skyrimbe 224oranal all a steam szamlalo. Jelenleg a fallout 4be 142 orat toltottem el es imadom. Storyba alig tartok valahol, meg csak most oltem meg a hogyishivjakot aki elrabolta azt a valakimet ☺ (ugye nem spoilerezek). Ahogy a cikkiro is mondta elindulok vmerre es szaz masik kuldit szedek ossze mire elernek a celig, eltudok boklaszni.
Bar nagyon bejon, hianyossagai vannak. Pl new vegasban volt hardcore mod vagy valami hasonlo, azzal toltam.....messze legnagyobb kiralysag. Loszernek sulya volt es volt ehseg szomjusag faradtsag, ez nekem nagyon hianyzik mert tul egyszeru es rengeteg felveheto targy ertelmet veszi (kajak viz stb). Illetve van a minigunomba 12ezer loszer.....hat nah...nehezemre esik szarabbat vagy masikat hasznalni. Illetve mint emlitettem alig tartok valahol a fostoryba es mar 54es szinten vagyok, tul konnyu a jatek pedig survivalon tolom. Na mindegy majd szejjel modolom es ujrakezdem
Mondom mindezt h en eleg casual jatekos vagyok hiaba a sok ora mert az elder scrolls az egyetlen kb amivel jatszom illetve hasonloak (dying light, two worlds.....stb) pedig munka mellett tolom de a skyrimis tobb ev alatt lett 220+ora. Ha igy nezzuk nem kellene hisztizni a 14ezer forintos aron mert meg a 30 vagy 60 oraval is boven megeri az arat. Csak gondoljatok bele, volt aki hisztizik mert 30ora alatt kiporgette es sok erte a 14ezer.....hat elmesz moziba masfel ora szorakozas 1500, csak lekell osztani melyik eri meg jobban ☺.
Viszont a legszarabb az egeszben....nekem akad. I7 3770, 8gb ram, r9 290 es akad...jo oke minden ultran, de a kepjavitokat levettem, levettem siman mindent highra es igy is kulteri helyszineken be-beszaggat.....ez viszont elkepeszto....
-
Peat;)
veterán
válasz
joysefke
#112
üzenetére
Megnézed akkor az összes nagy cím alig alig változik az utóbbi időben, ha egyszer pénzt termelt fog az még termelni még jócskán jelszóval. Új nagy kaliberű címek is alig alig születnek, sokan ezért fordultak az indie játékok felé mert ott megkapják azt a kreativitást ami régen a nagyobb címek esetében is jellemző volt. Most ha jön is egy új cím, teszem azt pl shadow of mordor akkor a fejlesztők ott is körülnéztek hogy milyen címek arattak nagy profitot és azokból lopkodták össze az elemeket. Mad Max szintén. Komolyan, nekem még a ryse féle faék egyszerű játékok is intenzívebb élményt nyújtanak mert legalább új és nem tudom mi fog történni benne. De fallout az fallout, itt vagyok annyira nagy atmoszféra fan hogy mindent megveszek és legalább fő storyt végigviszem. De ez a fanság is a 2. résszel ivódott belém.
-
speed471
aktív tag
válasz
joysefke
#112
üzenetére
"A vicc pedig az, hogy a legtöbb játékos ez utóbbit leszarja, nem érdekli, hogy a játék nagy része lehet hogy csak végtelenített szemét. (mondjuk egy Ubisoft játék...)"
Mint pl a Assassin's Creed IV black flag-nél.
Végig olvastam a összes hozzászólásodat és én is így gondolom.
Iszonyat nagy monotonság van. Mondom úgy hogy beleöltem kb 30 órát a Fallout 4-be a black flaget meg 2x végigvittem. De túlságosan vontatott erőltetett, egyszerűen nem varázsol el úgy mint pl régen a Alice 1 része.
Abba volt fantázia meg story is igen csak jól megcsinálva.Kevés játékba lehet meglelni azokat a igazi nagy örömöket és kevésnél érzem azt hogy igen csak jól felépített, más részt hiányolom a multiplayert igazán lehetne benne(ük)
Mondjuk szóljon a játéktervezők javára kevesebbet ülök gép előtt ill nem veszem meg a hiper szuper vga-tSőt ha így folytatják aszem csak egy netezős, mozizós mini pc-m lesz.
-
joysefke
veterán
Én vagy 3x végigtoltam a BG2-t, de még nem vettem észre, hogy open world lenne. Sőtt, még a Dragon age-nél sem vettem észre, hogy az open world lenne, vagy a NWN2, de még a Planescape Torment sem volt open world. Vagy a Witcher 2 open world volt? Ja az sem..
Vagy mondjuk a Fallout 1-2 amelyet (főleg a második részét) én minden idők egyik legjobb RPG-jének tartok sem a szó mai értelmében volt open world.Jelenleg az open woldség abból áll, hogy a pénzbeli keret 80%-át arra használják teremtenek egy nagy üres világot, majd a maradék nagy részén valami improvizált tizenkettő-egytucat sztoriszerűséget beleraknak majd a pangó világot megtöltik egy fetch quest generátor kimenetével.
A vicc pedig az, hogy a legtöbb játékos ez utóbbit leszarja, nem érdekli, hogy a játék nagy része lehet hogy csak végtelenített szemét. (mondjuk egy Ubisoft játék...)
Most is mi megy? Egymást licitálják túl a fejlesztők, hogy kinek a játéka fogja a legnagyobb open world világot prezentálni, most kb ez a legfontosabb marketing pont a videójáték piacon.
J.
-
#110
djgeg
őstag
bLaCkDoGoNe
#109
djgeg
őstag
válasz
bLaCkDoGoNe
#109
üzenetére
"Viszont hiányolom az ikonikus helyszíneket (eddig kb. a térkép negyedét ha végigjártam), olyasmiket, mint pl. Little Lamplight vagy Rivet City volt a Fallout 3-ban."
Valahogy erre céloztam. A New vegas egy kieg volt, bármennyire is "teljes" játéknak akarták beállítani. (Persze nem mentség, hogy nem volt benne hű de sok minden.)
Van egy két érdekes story és dungeon is a Fallout 4 ben, csak egyáltalán nem annyi vagy nem adják vissza azt mint a Fallout 3 adott nekem.Túl sok mindent akartak megcsinálni és túl kevésből. K régi motor, csilliárd dolog egy az egyben átvétel skyrimből, építkezés aminek kb értelme 0 (legalább is nem értem miért kéne csilló bázist építgetnem? Miért nem tudok csak egyet? Miért nem megy oda mindenki? Arról már nem is beszélve, hogy elég kezdetleges és bugos)
AI még minidig idegőrlő....Ezek mellet tetszik és játszani is fogok még vele... de hogy az év játéka??? Nagyon nem
-
#109
bLaCkDoGoNe
veterán
djgeg
#107
bLaCkDoGoNe
veterán
Ezzel nem nagyon értek egyet, ha beszabadulsz Bostonba, ott temérdek épület, gyár, satöbbi van kvázi egymás sarkában, és ezek többsége elég jól ki van dolgozva, némelyikben több órát is eltöltöttem (mondjuk én lassan játszom, mindent felszedek, elolvasok, megnézek). Ilyen szempontból szerintem a New Vegas teljesített a legrosszabbul, ott kimondottan unalmas volt a térkép, egy-két üdítő kivételtől kezdve (Repconn ugye) a legtöbb helyszín kicsi, érdektelen és/vagy gyengén kidolgozott volt. A 3 térképe szintén nagyon jó volt, természetesen abban is a gyárakat imádtam a legjobban.
Viszont hiányolom az ikonikus helyszíneket (eddig kb. a térkép negyedét ha végigjártam), olyasmiket, mint pl. Little Lamplight vagy Rivet City volt a Fallout 3-ban. -
jahrn
senior tag
Ugyan nem vagyok Bethesda fan, de en azert adnek nekik nemi idot h javitsak a bugokat meg adjanak plussz tartalmat (ugye van a jatekhoz Season Pass) aztan utana mondanek velemenyt. Mondjuk ami engem idegesit az h a jatek ezerrel fossa a Minuteman radiant kveszteket. Az eggyik ilyet nem is vettem eszre es az eggyik telepulesen rengeteg cuccot kellett megjavitani emiatt.
Akinek performance problemai vannak, a Fallout 4 nexus-on talal jopar modot amik segitenek ezen. Nalam pl sokat dobott (hulladek gepem van) az a mod ami lecsereli a 2k world texturakat kissebre/optimizaltabbra.
-
-
joysefke
veterán
válasz
Csapoati
#104
üzenetére
csak a fősztori azért tűnjön ki a "menj ide és öld meg ezt" típusú mellékküldik közül.
Hát éppen ez az.
Nekem egy RPG játék a sztoriról szól, illetve a játékos karakter sztorin belül elfoglalt helyéről és lehetőségeiről, hogy a világon változásokat eszközöljön.És ezzel párhuzamosan egy open world játékra tipikusan mi jellemző:
-minden mélységet nélkülöző, lapos sztori
-nem adja meg a jétékos karakternek azt az érzést, hogy ő fontos és céllal rendelkezik
-nincsenek éles, drámai konfliktushelyzetekMert mégis miről szól egy tipikus open world játék:
-nagy üres terület, ami inkább játszótér (cél) mint faszád (eszköz)
-a nagy üres területet gyakran gyalog kell széltében hosszában bejárni unalmas fetch questek ürügyén.
Ha én vagyok a világmegváltó hős, akkor mégis miért kell gyógynövényeket, érceket meg farkasbundákat vadásznom?
-Ugyanazokat az ellenségeket, ugyanazt a játékmechanikát kell nyolcvanötmillióadszorra és tipikusan ugyanúgy megverni. (DA:I riftek, vagy Far Cry (2<=n) erődök, emlékszik még valaki?)Mégis mi élvezetet kellene abban találnom, hogy 8 óra munka után hazamegyek virtuális gyógynövényeket, füveket, egyéb gyűjthető tárgyakat összeszedni, farkasokat vadászni a bundájukért, hogy szegény szerencsétlen menekültek ne fázzanak, mert csak én, csak a világverő virtuális hős képes erre?
J.
-
Csapoati
nagyúr
válasz
joysefke
#103
üzenetére
A Dragon Age 2-nél meg mindenki sírt, hogy nem lett olyan open world, mint az 1, a 3-nál meg a többség üdvözölte a sokkal nagyobb játékteret, Én személy szerint open world híve vagyok, csak a fősztori azért tűnjön ki a "menj ide és öld meg ezt" típusú mellékküldik közül.
-
-
joysefke
veterán
Köszönöm az elismerést, mindig meghatódom, amikor egy jó VGA láttán térdre borulnak az emberek!
A témához pedig úgy kapcsolódik, hogy manapság már nincsen olyan AAA kategóriás single player játék, amit nem próbálnak open world világba helyezni. Dragon Age Inquisition, most a Witcher 3 is nagyon open world lett (azzal még nem játszottam), a következő Mass Effect is valami sokkal "openebb" dolog lesz, etc.
Mindenből egy "fuss ide-fuss oda közben barangolj az üres érdektelen világban, gyűjts össze ilyen olyan pontokat/tárgyakat" egyen-kását csinálnak. Kezdek eljutni arra a pontra, hogy AAA játékok terén talán egy pár éves hibernációt kéne magamon végrehajtani, míg ez az open world őrület elmúlik, és nem akarnak a játékfejlesztők mindent és mindenkit meg még annak a kutyáját is open worldbe rakni.
J.
-
jahrn
senior tag
Kis javitas, a Bethesda a Gamebyro motort 2002 ota (Morrowind) hasznalja, persze rengeteg rancfelvarrason esett at. Elsosorban azert hasznaljak ezt a motort mert nagyon jol moddolhato (es ez a fo oka h a jatekaik nepszeruek PC-n), cserebe b@szott szarul optimizalt.
Masik, szerintem a Bethesda 1 dologhoz ert - world bulding. A jatekaikban fantasztikusakat lehet koborolni/felfedezni. Ellenpelda a Obsidianos Fallout Vegas, ahol a kornyezet baszott unalmas viszont az RPG resz jol kidolgozott. -
joysefke
veterán
Elolvastam a konklúziót, asszem ennyi elég is volt hogy levonjam magam számára a következtetést:
N+1-ik open world szar, most éppen a Bethesdától. Fallot 3-at elszenvedtem a 2/3.-ig ott elakadtam, Skyrimet 1,5 óra után hagytam abba. Ebbe szerintem bele sem érdemes kezdenem, mindezt úgy, hogy imádom az RPG-ket.Lassan minden korábban valamire való szériából open worldot csinálnak, aminek a vége csak az lehet, hogy lecserélem a kártyámat valami kisebbre, izometrikus RPG-re nem kell GTX970...
J.
-
Fratello
tag
Egyszerű a magyarázat:
1. A Fallout 3. majdnem mindenben rosszabb volt az első két résznél => szar
2. A Fallout 4. annyiban különbözik hogy még a háromhoz képest is le lett butítva => szarSzóval mindkét csoportnak igaza van. A megoldás valószínű az lett volna hogy a Fallout: New Vegas fejlesztői csinálják az új részt + új engine és fícsörök, már mindenki jól járt volna...
-
#92
Shadowguard
senior tag
_drk
#90
Shadowguard
senior tag
Élvezhető a játék, ha nem úgy tekintünk rá, mint egy Fallout részre, mert annak bizony élvezhetetlen, ha az előző részeket szeretted.
A három is szokatlan volt a felülnézetes részek után, de legalább nem akarta alapjaiban megváltoztatni a rendszert. A V.A.T.S. az egyik leghasznosabb dolog volt a játékban, szemben a mostani vacakkal. Én is csak mutatóban használom, mert pontatlan és semmi értelme. Feltöltöm a critet és ha komoly mob jön kisütöm. A talent-rendszer meg maradt a régiben, nem akarták megreformálni.
Gyakorlatilag többet változtattak a 3 (NV) és a négy között, mint a három és a kettő között a rendszert magát nézve (különben meg aki panaszkodik a bugokra az nem is játszott a kettővel
)Attól függetlenül én is eljátszok vele, néha el is kap a hangulat, de ritka. Ez nem teljes értékű Fallout, inkább valami open world FPS, ami nyomokban Falloutot és szerepjáték elemeket tartalmaz...
-
#56573440
törölt tag
"Nem azért nem játszottam előzőekkel mert fiatal vagyok hanem azért mert nekem azok szarok"
vs
"Na na na! Nem azt mondtam h szar!"
őőőőő hellóbelló
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"Most ezt a 4et sokan a grafika miatt kritizálják de a 3 se volt csodás azért..."
amikor kijött akkor bizony csúnya se.
"Nem ertem hogy nem lehet elfogani hogy ez nem az 1-2-3."
el lehet. neked miért nehéz elfogadni hogy aki azokat tolta, azok is pont ezt mondják? ez nem az 1-2-3 ez a baj.
"Es igen is élvezhető játék!"
számodra. és?
-
#90
_drk
addikt
CriticalHit
#89
_drk
addikt
válasz
CriticalHit
#89
üzenetére
Na na na! Nem azt mondtam h szar!
Azt hogy régi. Azt már ezzel nem lehet összehasonlítani!
Most ezt a 4et sokan a grafika miatt kritizálják de a 3 se volt csodás azért...Nem tudom miért én nekem eddig a Fallout nem jött be de ezzel a 4. Résszel igen is Bejött.
Én is látom hogy a grafika nem tökéletes főleg a városokban jön ki mennyire nem részletesek a házak közelről a ládák, dobozok.
A vats rendszert egyszer használtam nem érdekel. Becelzok magamtól és lövök.
Történetre meg ra se tettem mert csak kalandozgatok ide oda es mindenhol történik vmi folyamat jonnek a mutánsok.
Nem ertem hogy nem lehet elfogani hogy ez nem az 1-2-3.
Es igen is élvezhető játék! -
#89
CriticalHit
addikt
_drk
#82
CriticalHit
addikt
Kijelented, hogy az F1, F2 gagyi, úgy hogy soha nem játszottál velük? Csak azért, mert igazi következményekkel teli, mély és szerteágazó párbeszédekben bővelkedő, magával ragadó történetű, kiválóan átgondolt és megvalósított karakterfejlesztésű szerepjáték mindkettő, ahol bizony sokat kell olvasni és értelmezi is, nem pedig végletekig lebutított, semmiféle gondolkodást nem igénylő rém egyszerű lövölde?
Az F3 pedig szerinted azért szar, mert a nukleáris háború által elpusztított, kietlen világban nincsen csillogó villogó színvilág? -
djgeg
őstag
Én imádom a Fallout szériát és már van 25 óra a játékban( Fallout 4), de számomra is kihagyott ziccer és nagyon nem az év játéka... Egy Witcher 3 hoz képest lószar lett.
Nekem nagyon kipusztult lett a 3 hoz képest. Arról már nem is beszélek, hogy kihívást nem nagyon találtam eddig.... Minden happy hű de jó, nesze neked power armor, lőszer dögivel jééé egy deathclaw... ki a szart érdekel nesze neked egy 1-2 tár azt kampec.... Ez így k-ra nem fallout... nem hozza a 3 szintjét... egyáltalán... (hozzá teszem nem normálon... és nem is easy-n... )Elvagyok vele és szeretem is, de közben utálom is mert szerintem nem lett méltó utód. (végkép nem az év játéka)
-
#56573440
törölt tag
nem kell megérteni hogy miért fáj a gagyivá degradált vats rendszer, és mennyire király volt anno amikor még nem egy opcionális izé volt, hogy mennyire gyermetegnek hat hogy nem kell mérlegelned, csak húzod a ravaszt és vihogsz. ahogy fáj sokaknak a reputáció hiánya, a fegyver kopás, karma, az összetettebb kommunikáció, és még sorolhatnám.
van akinek a grafika számít, és van akinek a játékélmény, valami mélyebbet várt, mert eddig a sorozat meg tudta újítani magát, mert tudott mindig szintet lépni még akkor is amikor fps nézetre váltott. mélyebbet az várt aki régen is csapatta ennek a szériának és élvezte is. mai szemmel sokaknak túl komplex az már. tegyük hozzá hogy ez nem feltétlenül a játék hibája
-
#84
szupermacs
veterán
_drk
#82
-
#83
Šolaire
veterán
szupermacs
#66
Šolaire
veterán
válasz
szupermacs
#66
üzenetére
Én hoztam fel a skyrimet hogy azt is kipofozták és a fallout4-et is ki fogják majd ha nagyon bugos elnézést ha ezzel gondot okoztam
peace -
#82
_drk
addikt
szupermacs
#79
_drk
addikt
válasz
szupermacs
#79
üzenetére
Meg persze: 27. Nem azért nem játszottam előzőekkel mert fiatal vagyok hanem azért mert nekem azok szarok ha már itt így beszélnek a 4-ről.
Első 2 a felülnézet miatt soha nem érdekelt. Régi gagyi pont!
A 3-ank maga a látvány világ mint hogy írtam nagyon nem jött be, mondom játszok egy jó kis postapok játékkal de kietlen világ ami még csúnya is... Oblivion ezerszer jobban nézett ki. Eljutottam az első városba és meg is untam.. Na az volt uncsi!Az meg hogy szégyenfolt... Elég sok embernek tetszik én úgy látom az interneten. Ha nem tetszik nem kell vele játszani.
-
speed471
aktív tag
Nem kell magyarázkodni elkapkodot játék lett, mondom úgy hogy a 3 király volt meg a vegas is.
2015 szégyen foltja és pont. Semmi újítás mászkálsz a semmi közepén unalmas egyhangú kevés ellenségel szar skillrendszerel. Engem a grafika nem szokott érdekelni de ez csúnya és aki ezt nem látja be nem látott igényesen felépített játékot. -
-
_drk
addikt
Sajnálom hogy nem jól fejeztem ki magam. Fussunk neki még egyszer.
Nem konzol átirat az igaz, de gondolom azt akarták hogy a sok casual gémer is megvegye akinek csak a videóban látott csili-vili postapok kinézet is tetszett. Azt tudjuk jól hogy ps4-en és xbox-on sokkal nagyobbak az eladások. Ebbe az irányba kelet tehát mennie a bethesdának. Ezért a butítás!
Sok embernek még a skyrim is sok volt rpg tekintetben pedig már az se merül bele annyira a témákba. -
#75
_drk
addikt
bLaCkDoGoNe
#73
_drk
addikt
válasz
bLaCkDoGoNe
#73
üzenetére
Én csak próbálom védeni ezt a játékot! Ahogy a teszt is szinte csak szidásból áll, és itt is csak ócsárolják végig.
Ez mint külön álló játék nem nézve a többit is igen is fasza akármit csináltok!
Az összetett szerepjáték rendszer elhagyásával meg igen is sokkal nagyobb réteget lehetett megcélozni.
Alapból a sok casual gamer is megveszi ha sokat még olvasni se kell. Ez számomra is hátrány!
De amikor csak konzol adaptációk jönnek, már kezdem megszokni.Én elhiszem hogy a 3 az istenkirályfasza volt, csak hogy a szép emlékek sok mindent sokkal szebben tüntetnek fel... Már maga a látvány világa nekem nem jött be. Az a barna sárga izé... Azt is bőven lehetne szidni...
Próbáljátok már meg ezt a játékot külön álló játékként kezelni! Úgy már is más a helyzet.
-
#74
szupermacs
veterán
bLaCkDoGoNe
#73
szupermacs
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe
#73
üzenetére
LOL! Ez jó volt! -
#73
bLaCkDoGoNe
veterán
_drk
#69
bLaCkDoGoNe
veterán
"A butítás meg szerintem kötelező volt a mostani konzolosoknak."
Erre nehéz olyat írni, ami miatt nem küldenek minimum egy hét pihenőre, a többit meg pláne nehéz minősíteni: van annak valami bumfordi bája, ha olyan próbálja osztani az észt (és fosozik le egy zseniális játékot), aki bevallottan nem játszott egyik előzménnyel sem.
Maradjunk annyiban, hogy nagyon mélyre ásd el magad – ha már sem radroach-okkal, sem molerat-ekkel nem találkozol, jó helyen jársz. -
djgeg
őstag
Sajnos ez a csoda Gamebryo motor ami már 10+ éves és 3 éve hozzá se nyúltak, amit a Bethesda használ többre nem képes és nagyon nem is foglalkoztak vele
Majd talán szerválnak vagy összeraknak egy újat a következő "The Elder Scrolls"-ra
-
persil
nagyúr
Hát én gtx 750 ti-vel játszom a witcher 3-at, ami ugye igencsak messze van a csúcstól, de még a középkategóriától is, high körüli beállításokkal 60 fps körül megy és 83szor szebb, mint a fallout 4.
Mondom ezt úgy, hogy a fallout a kedvenc sorozatom, ha harmincszor nem játszottam ki az első három részt, akkor egyszer sem.
-
_drk
addikt
Első fallout játékom, nekem nagyon bejött. A 3-at felraktam, kimentem a látvány egy fos volt ehhez képest! (modok nélkül). De itt mikor a szabadban kóválygok a napsugarak a fák között egyszerűen jó.
A butítás meg szerintem kötelező volt a mostani konzolosoknak. Ez van sajna.. -
#67
.LnB
titán
szupermacs
#66
.LnB
titán
válasz
szupermacs
#66
üzenetére
-
#66
szupermacs
veterán
Csapoati
#64
szupermacs
veterán
Én erre válaszoltam fentebb. Lassú a netem és kicsit macera most linkelgetnem, de kérlek olvass vissza. Nem én hoztam fel a Skyrimet példának. Melyik játékban nincs bug? Eddig az MS féle pasziánszban nem láttam még. De lehet, hogy valaki talált már benne. Nem tudom. Nem is értem, hogy ez a "régen minden jobb volt" megjegyzésed hogyan jött ide.
Látom nem egy ember figyelmét kerülte el a komment amire válaszoltam, amiben a Skyrimet hozta fel a kolléga.
-
#65
.LnB
titán
szupermacs
#63
.LnB
titán
válasz
szupermacs
#63
üzenetére
A Fallout 4-ről beszélek nem az Oblivion-ról. A Fallout 4 is játszható.
-
#64
Csapoati
nagyúr
szupermacs
#63
Csapoati
nagyúr
válasz
szupermacs
#63
üzenetére
Maradok inkább Oblivionnál és Morrowindnél. Nem tökéletesek, de játszhatóbbak.
Ebben nem látom a Skyrimet és én erre válaszoltam, hogy az Oblivion is elég bugos volt anno és már 9 éves. De akkor vegyük ide a Skyrimet, ami valóban 4 éves és nem bugmentes. Melyik játék az?
-
#63
szupermacs
veterán
.LnB
#61
-
#62
Csapoati
nagyúr
szupermacs
#60
Csapoati
nagyúr
válasz
szupermacs
#60
üzenetére
De miért mérünk akkor egy sokszorosan patchelt és moddolt 9 éves játékot egy újhoz?
-
#61
.LnB
titán
szupermacs
#57
.LnB
titán
válasz
szupermacs
#57
üzenetére
"játszhatóbbak"
Ezt tapasztalatból mondod? Mert nekem semmi játékmenetet befolyásoló bug nem fordult még elő.
-
#59
Csapoati
nagyúr
szupermacs
#57
Csapoati
nagyúr
válasz
szupermacs
#57
üzenetére
Régen minden jobb volt! Ja, nem, az Oblivion is hemzsegett a bugoktól megjelenéskor.
-
#58
Šolaire
veterán
szupermacs
#57
Šolaire
veterán
válasz
szupermacs
#57
üzenetére
Nekem,más bajom tényleg nem volt vele😊 Morrowind az etalon nálam de hogy on is legyek várok még ezzel a Fallout 4-el is had bugtalanítsák.
-
#56
Šolaire
veterán
szupermacs
#55
Šolaire
veterán
válasz
szupermacs
#55
üzenetére
Nekem csak,esbern volt bugos alig akart kijönni a cellából
-
.LnB
titán
Meg kell védenem a tesztet és az íróját. Mert bár én tényleg imádom a játékot, nagyon tetszik, több mint 24 órám van benne. De ami le van írva az igaz. Ennek ellenére persze mindenkinek érdemes kipróbálni, mert például én eddig nem voltam kimondottan Fallout fan, de ettől a résztől lettem az. A sok negatív kritika, a sok bug ellenére egy baromi jó játék. Ez a két állítás eléggé ellentmond magának, de így van.
-
djgeg
őstag
Jaaa senkinek nem tűnt fel, ezek fel tesztelés során
[ Fallout 4 Glitches and FAILS] -
The DJ
addikt
A Fallout 2 & 3 számomra közel tökéletes játékok, össze nem tudnám számolni hány órát öltem beléjük. A New Vegas egyelőre kimaradt, de pótolni fogom. Emiatt a rajongás miatt is rendeltem elő a Fallout 4-et és egyáltalán nem bántam meg. Egyelőre csak 10 órát tettem bele, mivel ritkán van időm játszani, de én nem látom ennyire borúsnak ezt az egészet. Találkoztam 1-2 buggal, de semmi olyan nem jött szembe, amiért újra kellett volna töltenem egy korábbi állást. Dogmeat egyszer beakadt egy bejárat elé és kicsit trükközni kellett, hogy beférjek mellette, de ezt is megoldottam könnyedén. A küldetéseket élvezem, a mellékküldetéseket is. Olyannyira, hogy így 10 óra elteltével még csak most léptem be Diamond Citybe. A grafikára sincs egy szavam se, Ultrán játszok és nekem tetszik minden, amit látok.
Az építkezés annyira nem fekszik, nekem nem igazán hiányzott, a fejlesztgetés se igazán az én világom, de azért elszöszölgetek ezekkel is. Amit viszont nagyon élvezek az a felderítés, a mellékküldetések, a kóborlás, a világ megismerése, a sztori kibontása.
Az biztos, hogy én végig fogok játszani minden mellékküldetést és addig nem is fekszem majd rá a fősztorira, amíg van más opcióm. Meg nem tudom mondani mikor vettem utoljára dobozos játékot (főleg a megjelenés előtt), de jelen esetben egy forintot sem bánok, számomra megérte az érte kiadott pénzt.
-
Rodi 4.80
senior tag
Ezt cáfolnám, a Witcher 3 még Über beállításon, hairworks nélkül akadásmentes egy AMD 6350+GTX 680+8GB ram kombóval. Az MGSV és az AC Syndicate is magasan megy, de ez a Fallout 4 komolyan vicc kategória. Szép a világ, meg minden, de több a töltés idő, mint a játék. Nagyon vártam ezt a játékot, de egy forintot nem ér jelen állapotában. A Skyrim-hez képest szégyen... De még a Fallout 3 New Vegashoz képest is.
Nekem gyanús volt a Bethesda már a Murdered Soul Suspect megjelenésekor is.
-
#44
#56573440
törölt tag
bLaCkDoGoNe
#42
#56573440
törölt tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#42
üzenetére
tudom, azért írtam hogy gazdasági döntés, annak viszont jó, mert ha megadnák az öregeknek azt a komplexitást amihez "szoktak" hatalmas játékos tömeg lázadna hogy a menüben nem találnak el a játékig
ennyi meg egy bambi
-
speed471
aktív tag
Számomra nagy csalódás a játék.
-Skill rendszer túl szétosztott 275 szint elég durva és mire valami értelmeset kifejleszt a ember rá jön hogy már rég kellett volna egy zártörést hogy élvezhető legyen a játék.
Ok ne keljen mindent kifejleszteni, de élvezhetetlen így a játék.(11 szint után én széjjel cheat-eltem a gamet így már élvezhető volt.)
-Grafikus hibákon nem tudok átlépni pl hiba.: van benne éjjellátos távcső na az amikor grafikailag beragadt és minden fénylik mint a rozsev mint amikor a gamma fel van húzva 200% és nem akar megjavulni a game még újra rakásra se csak ha a ember visszatölt egy régebbi mentést..na ez lol.
-Újítások nincsenek benne, elég gyengén kialakított story, kevés ellenség.
-Ha maxon van a cipelés nem kellennek a béna segítők mert futni lehet, csak sprintelni nem, de bármekkora súllyal lehet utazni pl.
-Építkezés tele van hibával és nem egyértelmű néha nem minden működik bug.
Egy iszonyat jó játékot tudtak volna csinálni ha nem ezt a szutyok graf motort használják, és a fejüket is összedugják egy jó game érdekében.
Egyébként a androidra összedobott game is elég monoton.2015-év végén ez szánalom.
-
MASSlag
tag
A Witcher 3 valahogy sok szempontból minőségibbre sikerült (szerintem az év játéka), nekem úgy tűnik ezzel inkább biztosra akartak menni.
A Witcher 3-nak mondjuk tény, hogy elég fura a hozzáállása a konfigokhoz. Egy 7950+3770k kombóval bármit csináltam, nem ment 50 fps fölé, viszont 30 alá sem (kivéve hairworks persze)
-
#40
#56573440
törölt tag
bLaCkDoGoNe
#30
#56573440
törölt tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#30
üzenetére
a bugokon kívül amit írsz, azok nem hibák. ma már hc régi motorosokra kiadni bármit az öngyilkosság, minden kiadó próbálja bevonni a brutális méretű casual réteget, akiknek nem adhatsz olyan komplexitású játékot amit mondjuk régebben a fallout. ugye a régi "oké oké de azért nem egy fallout" megnyilvánulások gyakran előjöttek
csináltak belőle egy kvázi meló utáni sörözős fps-t, annak tény hogy nem rossz, viszont aki egy hangulatos lövöldénél többet keres benne mert régi motoros, hát annak tényleg csalódás. én majd talán egyszer ha kint van hozzá minden dlc, és a kőfallout-os cimbora is áldását adja rá akkor megveszem. addig hagyom érni mint a jó bort
-
frame>24
addikt
Ha már van a topik:
Fallout 4 görbe tükör. Zseniális + poénhegyek olvassátok el!
-
#37
bLaCkDoGoNe
veterán
bLaCkDoGoNe
#30
bLaCkDoGoNe
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe
#30
üzenetére
Most látom, hogy az egyik linket elkúrtam, és sikerült kétszer ugyanazt a klipet belinkelnem.
Itt a jó link: Itt kifújhatom magamat -
#34
Csapoati
nagyúr
atainprison
#33
Csapoati
nagyúr
válasz
atainprison
#33
üzenetére
Mit takar a tökéletes? Mert a 30 fps átlagban az számomra nem az.
Ez alapján meg nem nagyon számítok többre, hacsak azóta nem optimalizálták szét a játékot meg a drivert is. -
nonsen5e
veterán
Csak ha megnézzük a többi AAA címet, akkor messze a legcsúnyább, miközben a gépigénye alapján sokkal szebbnek kellene lennie annál mint amilyen most.
GTA V recommended a 7870 meg az i5. Emellett sokkalta szebb.
Witcher 3 szintén minimum a 7870 meg az i5, de sokkal szebb.
Battlefront is simán beéri kevesebbel is, és az is sokkal szebb.
Aztán hasonlókat lehetne elmondani a Dying Lightról vagy az MGSV-ről is.Lehet, hogy vannak nagyobb gépigényű játékok, ezt nem tagadom. Viszont általában a nagyobb gépigényért (sőt, nagyon sok esetben kevesebb gépigényért is) összehasonlíthatatlanul szebb grafikát kapunk.
-
#30
bLaCkDoGoNe
veterán
bLaCkDoGoNe
veterán
Folyamatosan nagyon ambivalens érzéseim vannak a játékkal kapcsolatban. Egyszerre rajongásig szeretem a világot és a hangulatot, és egyszerre gyűlölöm az agyonbutított RPG elemeket, a gyenge forgatókönyvet, a röhejes AI-t és a bugokat.
A Fallout-széria az egyik (sőt, talán: "a") kedvenc sorozatom. Az egész világ, a hangulat annyira betalált nálam, ami kevés játéknak sikerült. 30+ éve játszom, a Fallout 1-2-t a mai napig elő-előveszem, de igazi érzelmek a 3. részhez fűznek: az a pillanat, amikor először kimentem a Vault 101-ből, és a vakító fénytől hunyorogva körülnéztem a wasteland-en, ahol csönd volt, csak a szél vert fel néhány porfelhőt és a távolban elszenesedett facsonkok meredtek az ég felé, a legtökéletesebb játéktörténeti pillanat volt az életemben, amit szerintem már nem nagyon fog felülmúlni semmi.
Imádom a világot, a grafikával sincs különösebb bajom, sőt, a fények kimondottan tetszenek, sokszor kaptam magam azon, hogy megálltam egy-egy helyen, és csak néztem ahogy a faágak között vagy az épületek romjain keresztül lecsorognak a fénypászmák...
Nem tudok ugyanakkor elmenni szó nélkül a számtalan hiba és számomra érthetetlenül rossz játéktervezési döntés mellett. A korábbi Bethesda játékokkal úgy néz ki, hogy szerencsém volt, mert egészen minimális buggal találkoztam csak játék közben mind az Oblivionban/Skyrimben, mind a Fallout3/Fallout New Vegas-ban. Ez a mostani rész viszont sajnos katasztrofális, rettenetesen sok hiba van benne, el is kezdtem őket gyűjtögetni (egyik sem tartalmaz nagy spoilert, de csak az nézze meg, akit nem zavar, ha lát olyan helyszínt, ahol esetleg még nem járt):
- Még jó, hogy lezárták az ajtót, mert nincs mögötte semmi
- Átjáró egy másik dimenzióba
- Itt kifújhatom magamat
- A rejtőzködés mesterei
- Panorámalift 1, 2
- Öngyilkos szupermutánsA másik szívfájdalmam a játék végletes lebutítása, különösen a béna dialógusrendszer miatt vagyok mérges. A korábbi részekben mindig úgy játszottam, hogy lehetőség szerint minden beszélgetésszálat végigvittem, mert minél több információt magamba szerettem volna szívni a világból. A negyedik részben erre sajnos nincs lehetőség, sokszor egy beszélgetési opció kiválasztása elvágja a többi szálhoz való hozzáférés lehetőségét, ráadásul a választható opciók sem mindig egyértelműek (én szeretem pontosan látni, hogy mit fog mondani a karakterem).
Az sem tetszik, hogy minden lootolható konténer "felkínálja" magát: elég csak rájuk nézni, és máris tudja az ember, hogy mi van bennük. Én jobban szerettem kutakodni, keresgélni; arról nem is beszélve, hogy kimondottan zavaró, hogy az üres konténerek is generálnak onLook eventet.
A kőbuta AI-t pedig a tesztben is megemlítették, sokszor haltam már én is az elém beálló idióta kutya miatt.
Ezzel együtt minden alkalommal, amikor leülök játszani, elveszek a világban, és megvan a "na még egy helyszínt azért nézzünk meg" érzés is, ráadásul rengeteg urbánus jelölt és nem jelölt helyszín van, amiket élmény felfedezni. Egyetlen hiányérzetem a lore-ral kapcsolatban van, eddig nagyon kevés olvasnivalót, hallgatni valót találtam, pedig mindent fel szoktam túrni; a Skyrim sokkal jobban teljesített ebből a szempontból.
Ja, és az, hogy korrupttá válnak mentések, viszont megbocsáthatatlan.
-
Peat;)
veterán
Én úgy gondolom hogy a Bethesda egyszerűen beállt a sorba és túlságosan puhapö** továbblépni. Van egy jól bevált recept, ami egyszer kasszasiker volt és azt adják is újra és újra, nekem kicsit assasin creed beütése kezd lenni a sorozatnak. Nincs megújulás, nincs változtatás, ami változtatás van az kizárólag a nagyon trendi építgetős termelősdi éljük túl a világot dolog, ami helyett lettek volna szerintem fontosabb dolgok is amik már a fallout3-ban kiáltottak hogy következő részben változtassanak rajta. Nem tették. Így is tök jó játék és mivel régen volt az előző rész szerintem megéri az árát mert egy végigjátszás is elég tartalmas lesz vele. De egyet értek hogy ez messze nem 9-es vagy 10-es játék.
A wasteland 2 készítő brigádot úgy ahogy van meg kellene vásárolnia a kiadónak és velük együtt megújítani a sorozatot. De gyanítom a következő rész már arról fog szólni, hogy a házépítés után legyen 3 feleség és 9 gyerek minimum, persze beépítve a story fővonalába és egy moba módot is biztos beépítenek. Mert az a trendi..
-
Csapoati
nagyúr
Valóban gyengébb, mint pl. a New Vegas, de én azért ennyire nem érzem lesújtónak. Menet közben max. a bugok idegesítenek, mert simán eltelik 2-3 óra a barangolással, épületek kipucolásával úgy, hogy észre sem vettem magam. Márpedig ezt csak nagyon kevés játékban tapasztalom hasonlóképp. Számomra a nagybetűs Hangulat sokkal fontosabb, mint a grafika, vagy pár idegesítő dolog. A történet (fősztorira gondolok) meg nem értem miért unalmas. Még nem járok a végefelé, de eddig nekem kimondottan tetszik. A mellékküldik viszont tényleg sablonosak.
-
Damage
senior tag
"néha a párbeszédek is beragadnak, olykor 10-20 másodpercet is kell várni egy társalgás végén úgy, hogy beszéd már nincs, de karakterünk arcát azért csodálhatjuk"
A párbeszédből bármikor ki lehet hátrálni. Nyomd meg a hátrafele/controller-en húzd hátra a bal stick-et. Ha választani kell a párbeszédnél a 4 lehetőségből, akkor se muszáj, el lehet sétálni válasz nélkül.
A follower-ek tényleg nagyon bénák. Sokszor inkább hátráltatnak, elállják az menekülési vonalat, láb alatt vannak. Engem a sok bug idegesít nagyon. Főleg azoknál a helyzeteknél, amikor egy küldetést amiatt nem tudok végigcsinálni, mert beragad az egyik karakter (ilyenkor vissza a legutolsó mentett állást). Sokszor elhagyom Dogmeat-et (nem küldtem vissza egyik településre sem). Ilyenkor be kell mennem valahova vagy ki (töltsön a játék) és újból megjelenik. Ha talál valamit, egyből elszalad és nem hallom, hogy honnan ugat.
A településfejlesztés inkább frusztráló, mint élvezetes. Erre kitalálhatnának valami használhatóbb rendszert egy patch formájában újragondolva.
Az összes idáig megjelent Fallout-ot végigvittem, ez is magába szippantott, de ez csak egy Fallout 3,25 vagy jó indulattal 3,5 lett. A párbeszédeknek nem érzem súlyát. Remélem a Fallout 5-re nem kell újabb 5 évet várni és valóban új részt kaphatunk!
-
-
-
#19
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Elsők között voltam, akik nagy vonalakban ugyanazon a véleményen voltak már a megjelenés után 4 nappal, mint Bocha a cikkben.
Az év csalódása számomra.
Amit még hozzátennék a dologhoz az az, hogy a nem túl szép vizuális megjelenítés ellenére a játék még jól optimalizálva sincs, ami röhej. A minimumként megjelölt AMD 7870 ennél sokkal szebb játékokhoz is elegendő még ma, esetenként akár a maximális, vagy az azt közelítő beállításokhoz is....
A Fallout hangulat megvan, de sajnos valóban unalmas a játék....
Utolsó reménységem az Obsidianban van...ők azt mondták, szívesen készítenének még Fallout játékot.
Ennek az elavult, ócska motornak a hiányosságaival valószínűleg már ők sem tudnának sok mindent kezdeni, de abban biztos vagyok, hogy egy ennél kategóriákkal jobb játékot raknának össze. -
#17
Trevize1987
aktív tag
Trevize1987
#15
Trevize1987
aktív tag
válasz
Trevize1987
#15
üzenetére
Már szerkeszteni nem tudom...
De én is így vagyok vele ahogy Joe ebben a jelenetben:
[youtube] -
#16
CriticalHit
addikt
CriticalHit
addikt
Mint szerepjáték csúnya bukta, mint hangulatos lövölde elmegy. Viszont mint Fallout játék ez -jelenlegi állapotában- egy szégyen Bethesda.
-
#15
Trevize1987
aktív tag
Trevize1987
aktív tag
Amúgy Angry Joe kritikája a youtube-on volt eddig messze a legtalálóbb.
-
#13
errorcode06
őstag
Gilthanas
#9
errorcode06
őstag
A déli rész nincs felfedezve teljesen, meg pár "dungeon" ahova már nem volt kedvem lemenni. Egyébként rendesen körbejártam a helyeket, de általában a fast travelt használtam mindenfelé. Úgy sokkal gyorsabb.
Ja és lvl 62-n fejeztem be. Építkezni az elején építkeztem (amit ugye muszáj volt megcsinálni), a többit pedig hamar össze lehet szedni a lootokból.
Mondhat bárki bármit, gyakorlatilag azután hogy meglett a 44-es revolver, a reba2, meg a combat sotya, mást nem igazán használtam. Jade, a partystartert -
#10
Trevize1987
aktív tag
Kakaduku
#6
Trevize1987
aktív tag
Mondjuk ha imádod a Fallout szériát akkor inkább "még nem kell megvenni". Mert amúgy kibaszott jó lett, de rengeteg hibája van és kevés újítása, csak hogy néhány játékelem mainstream-é generálásáról ne is beszéljünk.
A lényeg az, hogy oké, hogy nem a legjobb Fallout (bár tököm tudja, én a roamingolást most jobban élvezem benne mint a 3-ban meg az NV-ben), de a hangulat nagyon ott van. Azoknak akik szeretik a világát még mindig kötelező. Ha nem is teljes áron és nem azonnal.
Gilthanas: haha dettó
-
#9
Gilthanas
aktív tag
errorcode06
#8
Gilthanas
aktív tag
válasz
errorcode06
#8
üzenetére
Ha 67 óra alatt kipörgetted, akkor nem nagyon mentél felfedezgetni igaz? Csak a storyt nyomtad végig?
Én 70 óránál járok és még csak a story elején tarthatok, mert minden mást csinálok
-
#8
errorcode06
őstag
errorcode06
őstag
67 órám van benne. Tegnap este vittem végig, survivalist nehézségen az elejétől a végéig, és talán ha egyszer használtam a vats-ot. Egyébként 1-2 küldetéstől eltekintve valóban unalmas (ráadásul a nehézségi szint sem dobott rajta valami sokat).
Az AI-n igazán csiszolhattak volna, mert még mindig buta mint a tök, a followerekkel egyetemben. Az elején vittem magammal a kutyát, de sok haszna nem volt (néha talált 1-2 dolgot), aztán dobtam és rámentem a lone wanderer perkre.
Ezt a bázisépítést is kissé felesleges dolognak érzem, bár a craft miatti hasznossága megkérdőjelezhetetlen. -
rudi
nagyúr
Igen, a Fallout egy olyan, hogy vagy bejön a világa és akkor beszippant, vagy nem jön be, és akkor a négy éve megjelent és mára jócskán elavult Skyrimet látsz majd benne poszt-apokaliptikus skinben, ahogy Bocha. És erre rásegít az is, hogy a nyomorultak egy rakás apró hangeffektet (pl.egyes tárgyak felszedésekor hallhatókat) egy az egyben emeltek át a Skyrimből.
Persze, meg lehetne menteni az egészet egy jó történettel és ügyesen megcsinált karakterekkel, aminek sajnos néhány óra játék után nyomát sem látom (Bocha cikke szerint később sem várható). A fantasy verzió (Skyrim), vagy az űrhajós konkurens (Mass Effect), és az elizélt VAST miatt szintén konkurensként felmerülő Far Cry 4 első pár órája messze szórakoztatóbb volt. Na sebaj, majd a modok megmentik (vagy nem).
-
Gilthanas
aktív tag
A cikk írójával egyetértek a játék technikai leírásával, mert minden úgy igaz, ahogy leírta.
Ám egy tökre fontos dolgot kihagyott, amit pótolni kellene a tesztben.
A kiterjesztett PIP BOY mobil és tablet alkalmazás használatát. Ha pl egy tableten használod akkor az elég sokat hozzá tud tenni a játékhoz (térkép vagy hirtelen stimpack vagy fegyverválasztás). Az egy elég erős újítás szerintem ami megért volna legalább egy mondatot.A leírtak ellenére számomra egy nagyon szórakoztató játék lett. Sok hiba van benne ez tény, de ennek ellenére én borzasztóan élvezem.
-
#2
Mr. Deluxe
tag
Mr. Deluxe
tag
Nekem kifejezetten tetszik a sztori, csak kicsit rovidnek talaltam. A segitok pedig kifejezetten hasznosak, foleg ha cipelni kell valamit. ;-)
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Energiaital topic
- Gaming notebook topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- EAFC 25
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Magyarországra jött az ultravékony S25 Edge
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Okos Otthon / Smart Home
- További aktív témák...
- Huawei Watch GS 3, Újszerű, 1 Év Garanciával
- MacBook Air 2020 13" Retina I3-1000NG4 1 8GB/256G SSD, HUN BIll, 100% akku, üzletből, garanciával
- Eladó Intel NUC8i5BEK mini PC
- Eladó AM5 DDR5 Konfig Ryzen 5 8400F 16GB DDR5 512GB SSD RX5700XT 8GB!
- iPad Pro 12.9" 3.Gen 2018 512GB Space Gray Wifi cellular, Tökéletes , Garanciával, üzletből
- Lenovo ThinkPad X13 G2 multitouch
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- REFURBISHED - HP USB-C Dock G4 docking station (L13899-001)
- GYÁRI TÖLTŐK DELL LENOVO HP FUJITSU TOSHIBA Macbook---------- Budapest,/MPL/Foxpost
- Eladó ÚJ BONTATLAN Honor Magic6 Lite 8/256GB / fekete / 24 hó jótállással
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest