Új hozzászólás Aktív témák
-
Dare2Live
félisten
válasz
makkmarce
#136
üzenetére
a bankoknál mindegy kik dolgoznak hisz az adataid a cloud szolgáltatónál vannak.
igazából még le is tolják evvel a felelőséget magukról. Nem mi lettünk meghackelve hanem a cloud szolgáltatónk.abban a világban élünk, hogy a köv negyedév gyorsjelentése max 1év tcoja számít. Ott meg a cloud verhetetlen. 5éves TCOra már elbuknak meg hát ugye a fenti... de kit érdekel az, hogy hosszabb távon drágább és adatbiztonság?
-
makkmarce
őstag
válasz
Dare2Live
#133
üzenetére
A cloud szerintem biztonsági okok miatt nem megoldás (nameg elég erős függés is).
Ha másnap úgy dönt a szolgáltató, hogy kicserél egy funkciót, akkor bukó, neked meg fut egy 3 éves projected akkor ott fog elvinni a mentő idegbaj miatt.
Az eddigi tapasztalatok alapján az adobe és az autodesk nevű gittegyletet 1-2 évente feltörik, vagy ahogy pl a cannon eltüntette sokak portfólióját, semmi bizadalmam ebben.
Egy komplexebb 3d-s projecthez mondjuk egy texture export után lenne akár 20-30 giga adat, azt is elég melós felküldözgetni.
A titoktartási szerződést is félve írná alá az ember, ha felhőben csinálja, aztán meg valahogy kikerül nagyon megütheti a bokáját.
Aki meg 3d-ben dolgozik, az rendszeresen prerenderel, nem csak néha napján nyomja meg a gombot. (már akit én ismerek).
Jó az ha otthon a masina, meg hozzá egyből a backup HDD-k. -
Dare2Live
félisten
"A Coffe Lake topikban simán elvannak a 8700K-val..."
Sött aki a net/word/excel magán célra lightroom/photoshop vonalon van egy 2500K@4ghzel is lazán.8700k 5ghz@allcore kb akkor kell ha vki játszik és berak a gépbe egy 3080at, hogy ne legyen érdemi proci limit.
Persze aki evvel keresi a pénzét és napi sok órában lightroom/premier/blender... vonalon mozog annak megérheti egy 5900x/5950x de ez az userek 0.1%a. Amúgy sztem ezen a vonalon is jön a cloud. Egyszerűen baromi nagy pénzkidobás az, hogy napi 3ht pl renderel egy 5950x, ráadásul sokkal gyorsabban is fog menni. De a stadia/gf now.... vonal is detto ez. Gamer a 2500K meg 960ával lazán el cyberpunkozik.
-
makkmarce
őstag
ami érthető, mert úgy emlékszem a kis magok nem HT-sak, emiatt is a 24 thread.
1 szálon viszont nagyot lép megint, szóval a CS:GO a teszteken majd pörögni fog
Ha 1 szál kellene a munkámhoz, az intel mostmár jobb választás lenne (nameg úgyis napelemről jön a nafta, nem kerülne sokba az eltartása).
Mivel több szál kell, így még mindig felejtős a cucc. -
Frozen
addikt
tolnám vele a bányát ezerrel
Az intel 12900k 472 euro szóval az amd nek ha érkezik válasza akkor az sem lőheti sokkal magasabbra az árat a 3d cache miatt sőt még lehet a jelenlegi zen 3 árát is le kell majd vinnie.Főleg ha igazak lesznek a tesztek ,hogy mennyivel is gyorsabbak -
zsid
senior tag
Most is van dupla meg négyszeres magszámmal Threadripper ( és Xeon), átlagfelhasználó mi a lófaxt kezd ennyi maggal? Mit tud kezdeni egy átlagfelhasználó egy Ryzen9 5950X-szel?
Mikor fut bele ma egy átlagfelhasználó processzorlimitbe egy Ryzen5 5600X-szel vagy egy 11600K-val? A Coffe Lake topikban simán elvannak a 8700K-val meg a 9900Kval.
Te mint egyszeri user, mi a rossebet csinálnál egy 12900K-val vagy egy 32 magos Zen4-gyel ? Mihez kell neked akkora powa? -
zsid
senior tag
"Akkor mar jobban kovarnak az emberek azt es senki nem venne a zen3 3d cache procikat."
Már hogyne vennének, én is erre várok. Tudod az AMD esetében az AM4 eléggé átjárható platform, egy B450-es lappal meg tudsz most is hajtani 4 generációt és a két véglet között akkora teljesítménybeli különbség van, hogy bőven megéri AM4-en maradni akár még évekig is.
-
Chaser
legenda
nem merne?
ne féltsd őket![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az xt-k alig hoztak valamit, ez meg a rettegett gamben domborít nagyot és videóvágásnál is pl
szóval sztem bátrak leszneinteltől függ mit domborít és milyen áron
és valójában tényleg kazán lesz-e, mert akkor túl komolyan nem veszi az amd - jogosan -, látszott ez már az 5xxx árakon is -
Frozen
addikt
válasz
makkmarce
#111
üzenetére
azért a 2x ár szórzó szerintem túlzás az azt jelentené,hogy 1000 euro felett lenne 1 db cpu és akkor sem a lapról sem a memoriáról nem eset szó.
A vga ára is csak azért szállt el ,mert bányába nagy lett rá a kereslet,ez a hiány csak egy duma volt mindig is amikor kamionokkal vitték a hangárokba bányászni őket. Volt és van kapacitás rendesen csak felvásásrolták őket. -
makkmarce
őstag
zen 4 a legutóbbi pletyka szerint más világ lesz, tényleg szintlépést igérnek.
TSMC 5nm-en gyártják majd és 40%-os sebességnövekedést igért még legutóbb az AMD az előző modellekhez képest. Namost 2 dolgot tehetnek, vagy a régi árát csökkentik, vagy az újat emelik. Szerintem csillagokba lövik ki az árat, mert bármi lejön a szalagról intelnél és AMD-nél, azt viszik. 7nm-es node-on se várható megrendelés csökkenés, mert mindenki azon is akar gyártani (ne feledjük, még konzolok se kaphatók, hiába itt megint a karácsony). Nem számítok csodára, hogy majd normalizálódik. A világgazdaságban már rég hiperinfláció van, nem ritkák a 10-20x-os drágulások, szóval egy sima 1,5x-2x-es szorzó is beleférhet, ahogy a videokártyáknál ez már megtörtént. Most boldog-boldogtalan számítógépet akar.
Mikor kisgyerek voltam hülyének néztek miatta, igazi bennfentes klubb volt a számítástechnika
.. régi szép idők. -
#109
Frozen
addikt
Petykemano
#108
Frozen
addikt
válasz
Petykemano
#108
üzenetére
2x annyi magot fog tartalmazni mint a zen3 vagyis én így olvastam korábban a fejlesztést
We will see 24 core Zen4/5 CPUs on AM5 socket. Probably the listed SKUs will be: Ryzen 9 = 24/20 core Ryzen 7 = 16/12 core Ryzen 5 = 8/6 core Ryzen 3 = 4/2 core
A subsequent post on tech blog Chips and Cheese suggests this could be as much as 40%, while IPC (instructions per clock) could increase by 25%. The article goes on to say that early samples of AMD's less EPYC processors show a 29% speed improvement over the current generation, despite having the same number of cores and clocks.
Durva lesz ha ennek a fele is igaz+ gondolom ezek is megkapján majd a 3d cachet
-
Frozen
addikt
válasz
makkmarce
#106
üzenetére
az x után rá egy bő fél évre az xt procikra 50 eurot dobot rá az amd, most a cache miatt nem hiszem,hogy olyan nagyon rá merne pakolni. Oké igazad van sokatoknak belemegy az am4 foglalatba, viszont a zen 4 elvileg dupla magsürüséggel érkezik és elvileg órajelben ipc ben is kell valamennyi pluszt hoznia.Hogy mennyi lesz majd az ára nem tudom ,de szerintem nem fognak itt olyan vastag számokkal dobálozni hiszen kell mellé új lap is a ddr5 sem azért a nagyon olcsó (a sebesség kategoriában olcsonak számít egyébként)
de most ha azt kezdjük el nézni,hogy egy alap gép amiben még a gpu sincs benne csak a lap proci kombo alsó hangon 1500-2000 euro lenne azér erre nem sok vevőt találnának.
A másik a pcie5 nagy az esélye,hogy a következő gpu sorozatok is ezen a szinten jönnek ki és azért itt már lehet áttörést látni majd szerintem nem olyan lesz mint a pcie3 és a 4 közt ,hogy szinte alig vagy nincs is különbség.Lehet érdemes lesz várni egy évet,hogy kifforja magát ,de nem tudom találgatni nem szeretnék meglátjuk mit hoz a jövő. És az is egy a +cache nővelés mire lesz elég.
Az még érdekes,hogy régen pont ezért nem nővelték a cache tárolok méretét mert iszonyat drága ,de cserében pokoli gyors. Most lehet hülyeséget mondok ,de szerintem értelmesebb lenne az alaplapokra is felforrasztani a pici modulokat meg rá egy lapos hűtőt mint a chipseten ami van. ( a laptopoknál is rajta a lapon a vram pl) -
makkmarce
őstag
-
Chaser
legenda
hát öööö izé, sztem elég sokan örülnének ennek nem csak ezer éves gépekbe is
a zen3d gameben/kódolásban 15-20%-ot dob az 5xxx-ekre, részemről várós
ha a zen4 erre keményet ráfejel az lehet, az meg biztos hogy legalább két ceruzával fogják írni az árát, olyan vastag lesz ( : nem mintha a "sima" 5xxx-nél olyan vékonyan fogott volna -
hokuszpk
nagyúr
"es senki nem venne a zen3 3d cache procikat."
szerintem siman, a 3d cucc elvileg belemegy az AM4 lapomba, a Zen4 -hez uj foglalat, uj lap, uj memoria... na ezekre majd felreteszem a penzt, amig kiforrja magat a ddr5 / pcie5 / stb.
"mekkora orajelen tud ketyeg i a proci ebben az amd mindig le volt maradva. "
hatnemtom, az FX mar evekkel ezelott leverte az 5 Ghz -t
az masik kerdes, hogy a teljesitmenye ezt a merfoldkovet nem validalta. -
Frozen
addikt
Ezek meg iden megerkeznek szerintem az intel procik utan.
Nem hiszem hogy eltolnak a zen 3 frissitest jovo evre amikkr ott ev. Egen meg jon a zen 4 elvileg. Akkor mar jobban kovarnak az emberek azt es senki nem venne a zen3 3d cache procikat.Mennyire kell a savszell sztem az donti el mekkora orajelen tud ketyeg i a proci ebben az amd mindig le volt maradva. Es a memoria kezelese is gyenge ezert kell neki jobban a kisebb kesleletesu memo. ( De meg ogy is hatranyban van ezen a teren)
-
PuMbA
titán
AMD-nek nem kell akkora memória sávszélesség, mint az Intelnek a nagyobb L3 cache miatt. Van neten teszt, hogy Intelnél, amikor kicsivel nagyobb L3 cache-t raktak be pár éve az akár 10% sebesség növekedést jelentett azonos órajelen. A jövő év elején érkező +64MB cache-sel szerelt AMD procik észt fogják kiaknázni még jobban.
-
Frozen
addikt
Nem biztoa hogy ertelmetlen az 5ghz ddr4 jobb vetel lehet a szukebb idozites vegett mint a ddr5 foleg jatekhoz. Amd nek meg az kell. A zen 4 en mar valhato jobb orajelek es tobb mag szoval lesz itt erdekes fordulat meg. 3200-3600 hat ez kb vicc az ezer erevs gepekbe talan jok
-
-
-
hokuszpk
nagyúr
"jelenlegi megoldásokban sem a rdna1 van, nem is tudom mi a neve, valami vega talán, mindegy, régi megoldás"
az 5700G -ben is Vega van, csak epp el tud menni ~2Ghz -ig.
* nalam viszont egyelore marad a diszkret vega56 zsuga, mégse járja, hogy az ősöreg tvkartya kepe random ( oke, kb. 10 mp / 1 mertekben, de akkoris ) csikoz. -
Chaser
legenda
ezt én nem így tudom
de végül is ugyanazt mondod, két ccx, de az egyik off, akkor marad egy ccx
mindenesetre az egy bika cpu volt és sokszor jobban muzsikált mint a 3600 játéktól függően, viszont az tényleg mutatóban volt csak, a 3100 pedig nem, abból annyi volt mint a szemét - ahogy bármelyik másik 3xxx cpu-ból is -
intelnél valahogy nem tűnt el a "selejt" 10100/f a palettáról
elég egyértelmű amd-től mért tűnt el, ahogy a 3500x is - annak mondjuk sok értelme nem volt, kb 3100 tudását hozta de jóval drágábban, még normál időkben is alig volt olcsóbb a 3600-nál -
mostani vga árak mellett sztem van egy nagyobb tömegigény a gyors igp-re ( : valaki linkelt nemrég egy statot a legnépszerűbb vga eladásokból, 5600g volt az első
ha ez a vga baromság marad akkor pedig még legalább 3 tier-rel meg fog nőni az az igényLewzke
ha csilliókat akarsz költeni ddr5-re akkor jah, egyébként nem
nem mostanában lesz gyors ddr5 ram "apróért"makkmarce
biztos jobb az rdna2 mint az 1, de jelenlegi megoldásokban sem a rdna1 van, nem is tudom mi a neve, valami vega talán, mindegy, régi megoldás
gt 1030 szint jó rammal, esetleg kicsit felette még jobb rammal -
-
Kansas
addikt
A 3300X is ugyanúgy két CCX-es volt mint a 3100, csak az egyik CCX-ben nem voltak használható magok. Szó se volt soha "tökéletes 1x4 magos design"-ról.
Valószínűleg volt pár ezer olyan proci a binben, amit azzal a specifikációval ki lehetett adni 20 dodóval(20%-kal) drágábban(a 3100-hoz képest), aztán mikor elfogytak, akkor befejezték a forgalmazását.
A 3100-asból alighanem egyszerűbb volt utánpótlást biztosítani, azért volt inkább/tovább elérhető.
De mindegy is, nem tartozik közvetlenül a témához. -
Chaser
legenda
én azt eléggé standardnak hívom, hogy mióta megjelent folyamatosan lehetett kapni, és egyre jobb áron
nem csak nálunk, globálisan
a 3300x meg globálisan is mutatóban volt csak - sztem semmi selejt nem volt abban, tökéletes 1x4 magos design, a 3100 2x2 amire esetleg rá lehet sütni a selejtet -Frozen
serverekről volt szó, ott maradtak el nagyon csúnyán
asztaliban csak simán zabálnak 8c/16-től felfelé és magas órajeles 6c/12t-nél, de árban vannak jó ajánlataik
megint más kérdés, hogy a lap jellemzően drágább alájuk
és ha melóra akarja használni az ember a többletfogyasztás miatt hosszú távon az esetleges jó ajánlat már nem is annyira jóDanex
legyen úgy
bár mivel amd elég véges számban tudja az egyes termékeket gyártani nem nagyon hiszem hogy árat csökkentenének mostanában, amit tudnak gyártani úgyis eladják -
Danex
addikt
Kijön az új intel és ha valóban guritja majd a +20-25%-ot akkor majd fog az AMD is olcsósítani. Chiplet dizájn miatt könnyű ugye rangsorolni a chippeket, nem lennék meglepődve amúgy, ha az AMD már gyűjtögetné a gyengébb 5600 chipeket és ha az intel megérkezik kompetens árazással akkor az AMD kiadhatna megint egy árban szebb belépő CPU-t.
Illetve szerintem amint jön az intel procija instant lesz árleszállítás amd-nél is. -
Kansas
addikt
Előfordulhat hogy az a forgatókönyv valósul meg, de mérget ne végy rá, van bőven behozni valója az Intelnek(és a 11.gen több szempontból visszalépés a 10.genhez képest, a kínálat tetején legalább is) és a big.little design csak az átlag fogyasztást csökkenti, és ha az egyik oldalon van 8 nagy és 8 kicsi mag, a másikon meg 12 nagy mag(és a kicsi magok nem tudnak HT-t, tehát mindkét oldalon 24 szál lesz) ugyanannyi pénzért és TDP-keretből, az nem feltétlenül fog teljesítmény-fölényt hozni...
Simán előfordulhat, hogy az Alder Lake lesz az Intel Bulldozere... -
Frozen
addikt
Azert annyira nem maradtak le mint mondod,szerver fronton talan igen,de ez azon múlt ,hogy berqgadtak a 14nm csíkszélen és az első 10 es nem lett a legjobb. Az amd teret nyert viszont biztos vagyok benne hogy a kekek hamarosan ujra feltornek es a virosok akarmi el probalkoznak alulrol fogjak nezni a kilatot
-
Kansas
addikt
A 3100 se volt "standard része" a kínálatnak, a 3300X-szel egyszerre jelent meg selejtszóró termékként, csak a hozzáférhetősége volt sokkal jobb, gondolom mert a 3100-hoz könnyebben lehetett a 2 CCX-ből 2-2 működő magot találni, mint a 3300X-hez 4/0 működő magos CCX-leosztást.
Az AMD amúgy nem gyártott semmit, a TSMC gyártott az AMD megrendelésére - tudom, hogy csak a hangsúly más, de a különbség valódi, hisz lehet tudni, hogy a TSMC sok esetben csak részleges rendeléseket teljesített, illetve az OEM szerződések(laptop és egyéb brand gépek) elsőbbséget kellett élvezzenek a DIY piaccal szemben. -
Chaser
legenda
ez jogos, de ez egy külön történet
ott van a legnagyobb zseton és az intelnél van, ez a mázlijuk
viszont, nem picit maradtak le intelnél, hanem qrvára lemaradtak
lassabbak, többet esznek, sokszor még drágábbak is
de ugye ott sok éves szerződések vannak és fontos a kemény support, ezért áll még a zászló intelnek server fronton, semmi másért
amilyen technikai lemaradásba kerültek meg is látszott a számokon hogy nagyon lassan, de csökken az intel kvázi egyeduralma server fronton
az amd-nek majd eztán kezd beérni a gyümölcs azon a területen is, lehet még sok-sok éve mire azt látjuk majd intel és amd servereknél 50-50% az arányszerk:
ez annak az eredménye hogy nem voltak hajlandóak átmenni bérgyártóhoz, a saját fejlesztéseik pedig rendre kudarcba fulladtak - mármint a lemaradásuk emiatt történt -
viszont mostani helyzetben előny is ez, mert nem függnek bérgyártóktól mint az amd
bár elvileg már kopogtattak tsmc-nél inteltől is -
Frozen
addikt
Én jobban bízok benne mint az amd-ben sokkal több szerver gépben van és volt intel. Az utolsó pár évben kicsit fordult a kocka ,mert nem jött ki egy kétt jó fejlesztés és picit le is maradtak. De a másik oldalon is ugyan annyi vagy még több biztonsági rés van ahogy írtad sokról nem is lehet tudni néha amédiába jön ez és az.
-
Chaser
legenda
3300x-ről nem beszéltem, az kb sosevót'
3100 viszont mondhatni standard része volt a kínálatnak mióta megjelent, egészen tavaly decemberig
mikor is az amd az addigi kínálat mellett elkezdte gyártani az 5xxx-eket, konzol soc-okat és rdna2-ket a megleveő rdna1-ek mellett 7nm tsmc-n...legalábbis papíron kezdték el őket gyártani ( : az maximum rossz vicc amit leműveltek, nem gyártáscarl18
vettem 2700-et 42-3e-ért újan boltból, szóval nem panaszkodom - a vége valami 33e lett a promók és hűtő eladása után ( :-
szóval nem panaszkodom
de ez a mostani helyzet nonszensz -
carl18
addikt
Igen mondhatni remek vétel volt, már én is bántam akkoriban miért nem csaptam le a 52E forintos Ryzen 3600-ra.
Bár én ezzel is el vagyok, ha úgy nézzem mindenre kiszolgál.
Azért az átlag ember nem fél évente vásárol processzort, az elődje egy I5-3470-es volt ami mondhatni a végefele már nem mindig nyújtott elég teljesítményt. Meg kellet volna neki több ram is, mert 8 giga ram sokszor elfogyott. -
asaca
tag
Hihetettlen hogy mire a hozzászolások olvasásával végzek,a vérnyomásom az egekben.Mégis ki az aki ezt beveszi még mindig hogy kazán meg leveszem a hütőt elpukkan? Vagy ezek az emberek hol élnek ? 2007ben? És hol van a sok biztonségi rés amit évekig nem is tudtunk,ki tudja kik mit csináltak az adatainkal... stb stb Fel áldozták a biztonságot a sebesség oltárán.Mégis ki mer megbizni egy Intel prociban manapság. Hihetettlen. Komolyan.
-
Chaser
legenda
én 32e-ért vettem az 1600af-et, ár/értékben verhetetlen volt akkor
de mindenre nekem nem volt elég, volt játék ahol csúnyán elvérzett 4g-n is
az smt ott még jóval kevésbé hatékony mint 3xxx-től felfelé - és sokszor nemhogy gyorsít de lassít is -
dupla annyiért vettem utána a 3600-ot, hát először sokalltam, utána már nem, étvágyban is sokkal jobb már
most meg kevés a kapacitás gyártani, kvázi letojják 3600-tól lefelé a palettát, pedig a 3100 is nagyon jó ár/értékű volt 30-35e ft-ért, majdnem hozta amit az 1600af c2c, de gameben sokszor jobb is volt, és sokkal kevesebbet evett
régen minden jobbvót' ( : -
carl18
addikt
Mondhatni én is az ár-érték arányt figyelembe véve vásárlok.
A Ryzen 5 1600-at még 30E forintért vettem 3 év garanciával, annyiért bestbuy volt mikor olcsón kiszorták a készleteket.
Mondhatni szerintem a lehető legjobb üzlet volt, még most is simán elég nekem mindenre.Viszont most nagyon elszáltak az árak, bármi is legyen az oka.
A 2 éves Ryzen 3600 is majd 80-100E forint, álom le esett.
De ameddig ilyen elszált árazások vannak nincs is tervbe a processzorom cseréje.
-
Chaser
legenda
ezt egyébként nem értem
épp hogy meglátszik az áron hogy már jó az amd
eddig azért adták aprókért a cpu-kat mert nem ők voltak a top1
de az elmúlt - mosolyogtam is jókat mikor sokan úgy gondolták kijön az 5xxx széria és majd apróért dobálják a 3600-okat meg a többi 3xxx-et, mivel azok már igen versenyképesek voltak mindenben, nem úgy mint 2xxx-3xxx váltáskor az előd -
azt azért naivság úgy gondolni hogy ráfejelnek az intelre és még majd olcsók is lesznek ( :
eddig az volt jó ár/érték arányú cpu akkor amd, régen meg ugye kazán is volt
ma a jó ár/érték arányú leginkább az intel, és leginkább a kazán jelző is arra illik, nem az amd-re -
#69
Danex
addikt
Petykemano
#66
Danex
addikt
válasz
Petykemano
#66
üzenetére
Azóta már kb lecsengett, ma már csak kb 0.6$ körüli profit termelhető egy 5600X-el, egy WoW Gamecard kijön belőle, de ezért szerintem már senki nem fog CPU-t venni
-
snecy20
nagyúr
Bici az arversenyre gondolt, mert abban valoban nincs verseny. Az amd most nagyon jo de ez nem latszik meg az arban. Az intel meg most se olcso..
Most így a koronavírus-időszak alatt az árversenyből max., annyi látszódik, hogy szinte minden hardvernek megy fel az ára. Tehát igazából az eredeti, jó értelemben vett árversenyt nem mostanában kell ám várni..
-
Chaser
legenda
nálam is az van, mármint amd
a kispénzűekkel kib@szás ez
bebattyogott a pH@raszt a boltba, vett egy 3100+b450m s2h-t 50-55e ft-ból a kettőt újan és kánaán - azzal a lappal egy 3600-ot is maxra lehet hajtani, ram oc-tól sem ijed meg -
most bebattyog a pH@raszt és kap egy nagy adag lóPh@szt 50-55e ft-ért
45e körül egy 1600af-et lap nélkül, ami nem sokkal jobb a 3100-nál de legalább sokkal többet zabál megküldve, tehát hosszútávon drágább leszszerk:
Danex
igen azt mondta valaki
ettől független a 3100/3500x, azok már lassan egy éve eltűntek/megdrágultak, ahogy a 3600 is
3900x volt még érdekes, 155e ft-ért értelmes helyeken, pár nappal később ránézek ahol van is 190, most 200e+ jellemzően nem-nimand helyeken amik esélyesen csak listázzák, mondjuk az már lehet kifut lassan, azt adták/adják el ami még van belőle legyártva -
#61
Chaser
legenda
andy19770128
#60
Chaser
legenda
válasz
andy19770128
#60
üzenetére
az a kib@szott chiphiány....
-
Chaser
legenda
( :
de sokan nem így vannak ezzel
legtöbben azt sem mérlegelik hogy legtöbbször drágább a lap
és az intelek terhelve többet esznek - 8 magtól jelentősen, 4-6 magnál nem sok különbség van ha alacsonyabb órajeles az intel, szétrángatott 10600k is durván tud zabálni ha úgy adódik -
de a többség ezt nem nézimakkmarce
én nem úgy vettem észre, hogy egy magnál nem engedi el a fogyasztást az amd
sőt, inkább túl agresszíven is boostol
notebook cpu-nál nem tudom
az m1 viszont zseniális a maga nemében, az biztos -
KisDre
senior tag
"nem ugy mint amdről hogy lefustol ha nincs rajta. A huto stb"
Kicsit a múltban ragadtál, nem de?
Meg mitől strapabíróbb egy Intel mint AMD? Még talán ha alaplapi chipsetet mondanál de azt is neccesen. Sok meghalt videókártyával vagy memóriával találkoztam már saját gépemben, de proci sose halt meg, akármelyik is volt.
Volt olyan hogy anyámék gépét pasztáztam újra mikor leejtettem az AM3+ AthlonII x4-et az asztalra. Behajlott két tüske. Óvatosan visszahajlítottam, majd popót szorítva reménykedtem hogy nem csesztem el.
Elindult.
Azóta is működik.
-
#54
makkmarce
őstag
Petykemano
#44
makkmarce
őstag
válasz
Petykemano
#44
üzenetére
"Az apple procija jobb, ezt több összetevő magyarázza, "
dehogy jobb...
https://www.cpubenchmark.net/power_performance.html
ahhoz képest, hogy jobb gyártástechnológiával készült, mint az AMD és az intel, van még hova fejlődnie, de ők is 1 dolgot eltanultak az inteltől, amit az AMD is megtehetne. Elengedik a fogyasztást 1 magon, ha nagy számítási teljesítmény kell. Ezt az AMD nem teszi meg, csak az intel és az apple.
https://www.cpubenchmark.net/compare/AMD-Ryzen-7-5800U-vs-Apple-M1-8-Core-3200-MHz/4102vs4104 -
Chaser
legenda
pontosan, tud intelt venni
és még ott a 11400f is 75e körül, de 10600kf is annyi körül rémlik - sőt, utóbbi alzán 72e -
de ha nekem van egy cégem, nem túl kifizetődő ha a riválisnál hagyják a 100e ft alatti termékek árát ( :
de ugye egy s_ggel 5 lovat nem lehet megülni, már nyilván rájöttek az amd-nél is
azt gyártanak amin nagyobb ajatt, ennyi
de sajnos ez toábbra sem vigasztalja azt aki 100e alatt amd-t akar venni - persze ha nagyon akar nagy kegyesen még kap 1600af-et vagy 2600-ot -, így hát nyilván ha nagyon kell akkor intelt vesz - pláne hogy ott igp verziókból is sokkal nagyobb a választék, hiába gyengébb az igp, de legalább van, ilyen vga árak mellett meg nem árt egy igp az biztos - -
zsid
senior tag
Ezekkel az árakkal? [link]
Chaser:
Akinek nincs 100K-ja AMD-re az még mindig tud intelt venni. A 10105 és a 10400 teljesítménye simán elég akármelyik felhasználónak, aki amúgy is 4 magos vagy olcsó HT/SMT nélküli 6 magost venne.Szerintem nem az a gond, hogy ezek az AMD szemszögéből filléres dolgok, hanem az hogy a chiplet designnal a termékpaletta nagyobb részét jatékonyan le tudják fedni a korlátozott gyártókapacitást pedig okosan kell megosztani a chiplet és a soc ág között, itt is jóval nagyobb az OEM és laptop piac, mint a DIY. Én azt sem tartom kizártnak, hogy az 5300G/GE-t csak azért gyártják mert olyan megállapodásokat tudtak kötni az OEM partnerekkel, ahol azok feltételként szabták a 4 magos processzor elérhetőségét és csomag beli arányát, mert kell a mini irodai PC-kbe.
-
Chaser
legenda
itt nem a mozgatás a baj, nyilván nem jó kedvükből vannak modellek amik nem elérhetőek
van egy kapacitás - még mindig -, amiből csillió terméket kell(ene) prezentálni, de mint látszik nem megy
így ami kevésbé fontos háttérbe kerül, lásd kisebb zen-ek
jelenleg csak vga-ból 6 modellt gyártanak - papíron legalábbis -
elég szépre húzták a legújabb 6600 msrp árát is a 3060 12g-hez képest, nyilván mert tisztában vannak vele:
gyártani úgyis alig tudnak belőle, amit gyártanak azt úgyis megveszik ( :
idő kell amíg legyártanak annyi mennyiségű konzol soc-ot is hogy elérhető legyen végre legalább nagyobb helyeken normál áron az xsx/ps5...de ugye mivel a vga-k irreálisan megdrágultak a kereslet nagyobb lett konzolokra, tehát nyilván ms/sony nagyon gyakja az amd-t hogy hamahama', minél többet, mert nem elég
és tényleg nem elég az sem
persze ez jó az amd-nek, jó az ms/sonynak, de a vevőnek meg nagyon nem jó..és hátlehet csűrni-csavarni, de a vevőkből él minden cég -
Chaser
legenda
az hatalmas hasonlat volt
öröm veled "vitázni" jah felcserélődtek, most már lassan nagyobb kotsog' az amd mint az intel ( :
zsid
nemrég még nálunk is volt 95e-ért 5600x, de talán 93e volt a legalja
hirtelen megint felmentek az 5xxx árak és a ft gyengülése nem magyarázza meg a mértéket
de ez egy dolog
3600x akciósan majdnem 80e? voolt idő mikor itthon dobálták 70e-ért ( : most meg a mutyizott oem 3600 nincs annyiért
ryzen 3100/3500x már egy rakat ideje nincs, ha van is horribilis áron
nyilván nincs kapacitás ilyen filléres sz@rokat gyártani - az amd szemszögéből azok -
ez viszont nem vigasztalja azokat, akiknek nincs 100e ft-juk cpu-ra -
#44
Petykemano
veterán
makkmarce
#32
Petykemano
veterán
válasz
makkmarce
#32
üzenetére
Az apple procija jobb, ezt több összetevő magyarázza, de nem kisebbíti az érdemet.
Én is úgy gondolom, hogy 5nm-en akár az AMD is tudna ilyen jó apukat készíteni - leszámítva a szoftveres környezetet. Viszont van egy régi tapasztalat, ami szerintem itt is érvényes.Anno Samsung galaxy mini 2 idejében készült ogy csomó olyan 30-40eFt-os készülék, Aminek nem szabadott volna. Az emberek megvették, majd megállapították, hogy ez az android szar. Majd megvették a 250eFt-os iphone-t és megállapították, hogy az iphone jó.
Nagyjából szerintem az x86 vs Apple esetén is igaz lesz ez. Megveszik az 300eFt--os x86 készüléket és megállapítják, hogy ez szar, majd megveszik a másfél misis macbookot és megállapítják, hogy az fasza.
Hiába tudna az AMD is ugyanolyan jó aput prezentálni, egymillióért is csak egy szűk rajongói rétegnek kéne. -
PuMbA
titán
"Az amd csak regéli megint a 3d cachet de se híre se hamva hogy ebből mikor lesz valami és mire is lesz elég."
Tegnap volt a hír, hogy jövő év eleje és +10-15% teljesítmény
"évről évre eladták a +% ot hozo procikat ez neked 0 fejlesztés ,mert ép nem fejelsztettek minden alkalomra egy uj procit mint az amd."
[link] Itt látszik, hogy mennyit fejlődtek a két cég architektúrái 2012 óta. AMD nagyon lentről indult, de hihetetlen iramban sikerült megfognia az Intelt.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Pedig elkényelmesedtek, de okkal. Ha egyszer túl nagy lépést csinálsz, akkor a rá következő szintnél megint elvárják ezt, miközben a konkurencia teljesítménye nem indokolja. Így a nyugodt, kis léptékű fejlesztésre álltak rá, csak aztán nehéz volt gyorsan lereagálni a Ryzeneket.
Csak említés szintjén, irodai gépembe pl. előző cégnél megvették a 8700K-t 130K-ért egy brutál drága felső kategóriás lapba, mert volt rá pénz... Meg kollégáimnak is hasonló szörnyeket vettek. Lehetett volna jóval olcsóbban pl. 2600X-es gépeket építeni, de az IT-s srác Inteles volt, így Inteles cuccaink voltak jó drágán, miközben annyival közel sem volt erősebb, mint amennyivel drágább volt.
-
Frozen
addikt
Soha nem néztem az árcédulát ,megvettem ami kellett ennyi. Jó nyilván ha mondjuk látok ugyan azt olcsobban egy másik boltban akkor ott fogom megvenni ahol jobb az ár. De azért ha valami kell az kell meg kell venni. Nekem nagyon régóta az intel a kedvenc és oc tekintetében is nagyon bika. Volt i3 ,i5, ,i7 ből 3 féle is. Mindegyikkel megvoltam elégedve viszont az amd részéről soha nem éreztem azt a pluszt amivel sokan hencegnek és feszítenek. Ezt az elkényelmesedett,részt hanyagolnám a szövegből mivel ha van egy gyárad te sem küldöd haza a fejlesztőket,hogy most mi vagyunk elől... A háttérben megy a fejlesztés kemény munka annak ellenére is ,hogy ha nem látsz belőle semmit.
-
Végül is, biztos nem a szükség szülte ezt a terméket: [link]
Illetve, miért van olyan érzésem, hogy XMP-től vártad, hogy tuti legyen AMD-nél?
BTW, Dark Rock, nekem TR-re van rávaló (!) és 4300Mhz-re húzva is 80C° alatt marad a 180W+ cpu.
Intelnél nincs szar? Próbáltál Rocket Lake biost? Full bug volt fél éve még, agyvérzés kerülgetett, de nem csak én jártam így.
Illetve melegedés... lemaradtál a Rocket Lake-ről?
Mielőtt neki állsz AMD fanboyozni meg ilyen marhaságok, jelzem jelenleg is 9900KF és 10850K is van itthon az AMD-k mellett.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Kicsit mintha szelektíven emlékeznél a tényekre az előző évekből. Az Intel elkényelmesedett az AMD Phenom2 / FX korszakra, nem volt miért nagy fejlesztéseket beleölni a tic-tac architektúra fejlesztésbe, mert így is folyamatosan az övék volt a gyorsabb, kevesebbet fogyasztó cucc és el tudták adni drágán. Akkoriban kb. csak az mentette meg az AMD-t, hogy sokunknak árban nem volt vállalható az Intel...
Aztán jött a Ryzen 1, ami bár nem döntött rekordokat, de visszatette az AMD-t a térképre, akik ezt ki is használták. Ezt követően az Intel procik ára folyamatosan eset, mert ha sebességben tudták is tartani a lépést az akkor jól árazott ellenfelekkel és újabb kiadásaikkal, akkor meg túl sokat fogyasztottak...
Aztán most meg már az AMD árazása ment túl magasra, mivel nyeregben érzik magukat. Így remélem, hogy az új Intel cuccok jók lesznek, hogy majd tudjak venni olcsóbban új Ryzent. -
Frozen
addikt
évről évre eladták a +% ot hozo procikat ez neked 0 fejlesztés ,mert ép nem fejelsztettek minden alkalomra egy uj procit mint az amd.
Igen ők abból szereznek előnyt és presztizst/minőséget hogy a jól bevált dolgot nem nagyon bolygatják csak reszelgetik.(lásd audi a6 akkor most az audi hány éve nem csinál semmit ,mert mindig csak reszeltek a kocsin?)
Mindig előnyben volt az intel,ráhúzták nemrég a vizes lepedőt ,mert most egy egy fejlesztés nem jött nekik annyira be az amd meg fejjel megy a falnak.Közben az intelnél lefogadom teljes gőz erővel ment a fejlesztés. Pár nap múlva meglájtuk mire jutottak. Az amd csak regéli megint a 3d cachet de se híre se hamva hogy ebből mikor lesz valami és mire is lesz elég. -
PuMbA
titán
Figyelj, az Alder Lake-nél is panaszkodnak már hogy hiába küldenek lefogatót az új socket-re nem fog úgy felfeküdni a négyzet helyett téglalap alakú és még ráadásul alacsonyabb procira és ezért nehezebb a hűtés, mint az eddigi Inteleken
Nem lehet elkerülni az elkerülhetetlent, csak az Intel most jutott el idáig, hogy dobnia kellett a megszokott évek óta ugyanolyan monilitikus felépítését. Hidd el Intel oldalon még most fognak kezdődni azok a gondok, amik AMD-nél ugyanúgy megvoltak /megvannak, de kis odafigyeléssel megoldhatóak. Persze, hogy problémamentes volt az Intel, mikor 6 éve gyakorlatilag ugyanazt a bevált dolgot adták el 0 fejlesztéssel, az AMD közben meg feltalálta a chiplet dizájnt meg mindenféle újdonságot.
-
PuMbA
titán
Dark Rock Pro talpa sajnos hullámos. Az AMD topikban sokszor beszámoltak róla sokan, hogy csak Intelra való hűtő, hiszen tudjuk, hogy az AMD esetén nem középen van a CPU mag, hanem a processzor széle felé. Ez most az Intel Alder Lake-nél is így lesz, szóval ott sem lehet majd megúszni a dolgot. RAM-mal nekem nincs problémám, betettem az XMP profilt a BIOS-ban és megy hiba nélkül.
-
zsid
senior tag
Szerintem tévútra visz, ha egy piac (ami Európa legelb@xottab ) alapján ítélsz meg egy gyártót. Otthon köcsög az AMD mert felverte az árakat, nincs 100k alatt 7nm-es proci, nálunk meg kiskerben 290Frank az 5600X ami átszámítva nincs 99000Ft ( otthon 115 000-től indulnak ugyanezek).
Most épp akciós a 3600X, átszámítva durván 78500-at kérnek érte.
Az 5600G-ért egy ezressel kérnek kevesebbet, mint az 5600X-ért.Szerinted hozzánk olcsóbban szállít az AMD? Esetleg kisebb az ÁFA? Talán kevesebben nyerészkednek a processzorokon? Én nem hinném, hogy a Zen2-nél lett volna valami áremelés az elmúlt másfél évben a gyártó részéről.
Olcsó,új 4 magos processzorok valóban nincsenek a piacon,de az 5800X-hez hasonló módon a chiplet design az drága lenne, még akkor is ha csak a hulladékból építenék fel. A SoC-eket meg elviszik az OEM-ek mind egy szálig.
Szerintem nem véletlenül engedte el az AMD teljes egészében ezt a szegmenst átmenetileg: az Intel olcsón elárasztotta a piacot 4 és 6 magos processzorokkal, ha az AMD árban versenyképesen tudná gyártani a 4 magos procikat és kapacitás is lenne rá ( elég valószínű hogy nincs ) akkor nem hagynák ki ezt a ziccert..
Szerintem olyan dolog is lehet a háttérben, hogy azt mi is könnyen belátjuk hogy a DIY piac nagyobb része azért szokott gondolkodni és árérzékeny is. Ha elárasztod a piacot olcsó 5300G-vel akkor mi a garancia arra, hogy ezt fogják venni és nem a kb ugyanígy teljesítő használt Ryzen 5 2600-at? Itt ott nyilván jobb a Zen3, máshol meg jobban jön a +4 szál..
Ha megnézed az Intelt ők is kihagyták a 11. generációnál a 4 magosokat, valószínűleg ők sem véletlenül. Ottvannak a piacon az olcsó 14nm-es i3-ak és a 10400F, minek állítson ennek konkurenciát egy drágábban gyártható 10nm-es 4 magos i3-mal? Mi előnye lenne egy 10-15%-kal gyorsabb de drágább 4magosnak amikor ettől alig drágábban ott vannak a +30-40%-ot nyújtó 6 magos processzorok?
-
#32
makkmarce
őstag
Petykemano
#16
makkmarce
őstag
válasz
Petykemano
#16
üzenetére
dehogy kakukk, ezt max az applefanok állítják. az M1 az pont hozta a kötelezőt.
az M1X már egy jobban sikerült darab, viszont mindkettő TSMC 5nm-en készül, x86-os meg 7nm-en. -
Frozen
addikt
Igazad van nem pontosan adják meg,viszont igen is számít,mivel rengeteg előnye van ,kevesebb hőtermelés,kevesebb áramfelvétel, kisebb méret csak párat emeltem ki.
Az amd nálam unszimpatikus a memoria kezelés rémes tök mind1 ki milyen szlogenel jön,hogy ép miért akkor is rémes.
Egy szimpla stresz teszt alatt fagyadozik/akadozik a gép, intel esetében mint a vaj úgy megy tovább a böngészés és még sok más. Nem kell megmagyarázni ezt sem ,hogy miért ilyen és miért van így kit érdekel hogy a háttérben mi miatt ilyen? A felhasználás a végtermék a lényeg és a gyakorlat. Egyszerűen rossz, a haveromnak van amd mobil laptopja nekem inteles 11 generácios. Neki gyári folyékony fém van rajta 85 fok nekem a gyári szar pasztákkal meg amit rátettem 90+ volt ahogy megkapta a folyékony fémet érdekes az intel még a 80 fokot sem éri el. Asztaliban egy 5900x tulajdonosa voltam egy dark rock 4 pro hűtővel megtámogatva úgy ugrot 80-90 fokra mint a villám. Ami előtte volt intelem meg ép belenyalt a 70 fokba csak azon dark rock 3 pro volt.....
Érdekes tényállás minden esetre én ugy vagyok vele előbb veszek intelt ezentul bármibe mint amd-t..
Utobbi gyártó a gpu piacon is probálkozott az olcso lassu memoria eladásával és a resizebar technologiával....... Valahogy mindig hátúlról akarják megkerülni a dolgokat ... -
PuMbA
titán
"b@szhatja a pénzhalmát mikor rengeteg vevőt veszít a 100e alatti szegmensben egyrészt
másrészt felzárkózott az intel mellé megítélésben"A cégek profitra játszanak, nem vevőszámra
A Ferrari-nak nem baj, hogy nem adnak el annyi autót, mint a Volkswagen, mert egy eladott autón sokkal több profitjuk van."nem árcsökkentésről volt szó, hanem arról hogy nincs 100e alatt kb 7nm-es amd - ha esetleg lemaradtál volna ( : -"
De van Intel szerencsére 100e alatt most, mint ahogy 5 éve volt AMD, annak aki olcsó procit akart
Csak most a szerepek felcserélődtek. -
Chaser
legenda
b@szhatja a pénzhalmát mikor rengeteg vevőt veszít a 100e alatti szegmensben egyrészt
másrészt felzárkózott az intel mellé megítélésben
nem árcsökkentésről volt szó, hanem arról hogy nincs 100e alatt kb 7nm-es amd - ha esetleg lemaradtál volna ( : -
nem kell csökkenteni
adjanak zen 3100-at max 30-35e közt mint régen, adjanak 3600-ot max 55-65e közt mint régen, meg ilyen apróságok -
PuMbA
titán
Miért is ég a pofád? Pont ugyanazt csinálja az árazással az AMD, mint 5 éve az Intel, amikor olyan árat szabott a prociknak, amilyet akart.Az AMD most a pénzhalmon fekszik hátradőlve
Addig nem fognak csökkenteni, míg veszik, mint a cukrot. Az a cég csökkent árat, akinek nem megy a szekér. Lásd amikor az Intel ugyanilyen magasra árazott 5 éve, mert úgy is vették a 4 magos procit. -
Chaser
legenda
most épp esett be mutyizott oem 80e-től, de a box verió - amit hivatalosan forgalmazhatnak -, 100+ ezer ft
viccnek is rossz
ez a legolcsóbb ajánlat amd-től 7nm-en jelenleg
na de majd a zen3d..( : addigra talán utolérik magukat és jönnek már a kisebb 5xxx-ek is
már nekem ég a pofám helyettük -
-
Frozen
addikt
Szerintem ez nem lesz eleg sok mindenre. Az amd egy eleg patt/vert helyzetben van. Nagyon előre szaladtak techologiai szinten és nem fejlesztettek eleget előtte és utána.Csak kiadtak egy valamit ami az új technolgia miatt elonyosebb. Viszont cserebe most latjuk majd azt hogy az intel ezt a szintet meg az ezer eves 10nm es technologian is tudja hozni...
Hondoljunk csak bele mi lesz akkor ha 5nm mennek a 7nm intel lehet hatranyban lesz de nagy eselyel gyorsabb lesz a kemeny munka eredmenye. Na meg mindig azert volt draga mert egy minosegi strapabiro procirol beszelunk nem ugy mint amdről hogy lefustol ha nincs rajta. A huto stb
-
#17
sb
veterán
Petykemano
#16
sb
veterán
válasz
Petykemano
#16
üzenetére
Szerintem ő a kivétel.
Nem hiszem, hogy az átlagfelhasználók többsége tudná hány mag és főleg milyen architektúra hajtja a gépét. Apple oldalon meg azon is csodálkoznék ha kevesen tudnák, hogy ne mókusok hajtják mókuskerékkel.
És ezt nem feltétlen negatívumként írom, eredményorientált a userek többsége, ott meg kb. mindenki (vagy márkahű és azért nem érdekli). -
#16
Petykemano
veterán
Busterftw
#14
Petykemano
veterán
válasz
Busterftw
#14
üzenetére
Egy ismerősnek küldtem el az ADLP eredményeket, Amivel Intel fényezte magát. Ő abból azt szűrte le, hogy az M1X 10 maggal, az ADL 14 maggal hozza ugyanazt a teljesítményt, tehát valójában az M1X 30%-kal jobb.
És nem Apple fan. De azt már mindenhonnan hallotta, hogy az x86-Nak kakukk. -
#14
Busterftw
nagyúr
Petykemano
#13
Busterftw
nagyúr
válasz
Petykemano
#13
üzenetére
Ezen a megitelesen szerintem az Apple M1 sokat dobott.
Persze az kevesbe mainstream es nem x86, de ott is megvan a hybrid felepites. -
#13
Petykemano
veterán
lemusz
#9
Petykemano
veterán
Érdekes módon ez a több=jobb logika nem működött akkor, amikor az AMDnek volt több magja (bulldozer 8 mag vs sandy i5)
Szerintem azért a {valami}=jobb logika berögzítéséhez kell a "financiális lóerő".(Hasonlóképp a hybrid magok lényegesen rosszabb megítéléssel rendelkeznének, ha az AMD csinálná, jövőre meg már az lesz, hogy homogén=avitt. )
-
-
lemusz
addikt
Érdekes lesz ez, elvileg játékokban átlag 15%-ot fog jelenteni ez a V-cache, ugyanakkor usánkában bemegy majd átlagJoe a microcenterbe, aztán a polcon ott lesz nagyjából ugyan azon az áron a 6 magos AMD meg a 10-12 magos Intel, akkor egyértelmű melyiket fogja levenni. A "több az jobb" logikát használva az intelt, függetlenül attól hogy kicsi-nagy mag ésatöbbi.
-
rodrigez
senior tag
Lesz verseny, ha árverseny nem is, technológiai mindenképp. Az Alder Lake nagyon erősnek ígérkezik, de az ismert fejlesztések tükrében ez nem annyira meglepő. Tegnap pedig megjelent az Anadtech-en egy remek interjú Mike Clark-kal a CPU ágazat vezető mérnökével, ami azt mutatja, hogy az AMD sem emelte megadásra a kezét.
Ők is elmozdulnak a 4 utasítás széles dekóderről, de szem előtt tartják a teljesítmény/fogyasztás egyensúlyt. Érdemes elolvasni. -
#7
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
És mik az eredmények?
Felesleges minden kis apró javításra ugrani, mert az drága az AMD-nek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Miért is ég a pofád? Pont ugyanazt csinálja az árazással az AMD, mint 5 éve az Intel, amikor olyan árat szabott a prociknak, amilyet akart.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A B2 steppinggel kevesebb energiából is hozható ugyanaz a teljesítmény, ami hasznos lehet a 3D V-Cache dizájnoknál.
- AMD Ryzen 7 3800XT (AM4)
- AMD Ryzen 9 3900X 12-Core 3.8GHz (64M Cache, Up to 4.6GHz) AM4 Box Processzor!
- AMD Ryzen 7 3700X 8-Core 3.6GHz (32M cache, up to 4.4GHz) AM4 Processszor!
- Intel Core i9-9900K 8-Core 3.6GHz LGA1151 (16M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- Intel Core i9-9900KF 8-Core 3.6GHz LGA1151 (16M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- DELL PowerEdge R730xd 12LFF+2SFF rack szerver - 2xE5-2680v3,64GB RAM,4x1GbE,H730 RAID v ZFS
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRCSÖKKENTÉS Dell Latitude E6320 notebook eladó
- Honor Magic5 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest