Új hozzászólás Aktív témák
-
Dehogy van, a hardveres keveres vagy benne van a hangchipben, vagy nincs, nem lehet azt ugy pluszban mellerakni. Mellesleg realtekes Terratecrol nem tudok, CMedia chipes van (Aureon 5.1 Fun, kb a legolcsobb kartyajuk), de az (az analog hangminoseget leszamitva) pont ugyanannyit tud, mint az alaplapi CMedia cuccok. A dragabb Terratec kartyakban meg mostanaban Envy24 van, az azert vmivel tobbet tud.
-
Loha
veterán
Az bitos, hogy nem csak a codec számít, hanem az is, hogy hogyan van integrálva...
Én mindig is szerettem a Realtek cuccokat.
Hálókártyából az olcsó kategóriában, a Realtek chipesek voltak azok amikkel soha semmi gondom nem volt. Az alaplapi Realtekekkel is semmi gondom nincs, mindegyik teszi a dolgát, igaza kicsit jobban leterhelve a procit, de semmi gond nincs velük. Soundstorm elött SB Live! 5.1-em volt, és a végére már nagyon utáltam, mert nagyon sok játékban driver probléma miatt nem úgy szúlt ahogy kellett volna. GTA VC-ben vmi eszméletlen, hogy miket produkált, pedig sokat kisérleteztem különbözű driverekkel...
Realtek ALC658 pl egész szépen szól öcsém lapján, zaja eddig nem tűnt fel, kár hogy az én lapomon ALC 655 van, ez kicsit zajos, de legalább kezetfoghat a hangcuccommal
-
siriq
őstag
Hello
Csak megerositeni tudlak ebben. En is az idosebb korosztalyhoz tartozom(sajnos). Igy emlekszem ra megkkora csatak mentek meg anno a Creative es a Gus kozott (jo pelda Cov, 512 kbyte stb). Cretaive szamomra teljesen unszimpatikus, a nforce 2 soundstorm tokeletesen megfelel szamomra.
A regi Creative ok kalap sz@rt nem ertek, de ezt szoszerint kell erteni. A mostaniak mar gondolom jobbak de talan majd egyszer kiprobalom oket.
-
creativenak tényleg az awe32 volt az első önálló wavetable kártyája, előtte még készítettek un. midiblastert és waveblastert (ezek segédkártyák, bővítők, de külön slotba csatlakoznak, kb. mint a 3dfx-es karik a (h)őskorban). az awe32 már egész ahsználható volt, egyetlenegy hibával: dokumentáció. pontosabban nem volt hozzá, legalábbis az elején. szemben egy gus maxszal, amelynél a gravis a nevesebb scene-csapatoknak megjelenés előtt röviddel kipostázott egy-egy tiszteletpéldányt a teljeskörű dokumentációval.
aki továbbra is akar okulni ezekből a sztroikból, az vegye elő a régi covokat, bennük a hangkártya-csata rovatot, illetve az azt megelőző bősz levélváltást a postában. -
Male
nagyúr
Igen, másoltak rendesen, és a fejlesztéseik jórészét is felvásárlással oldották meg (pl PCI-os kari kiadása). Meg rengeteg a marketing is benne (meg a játékfejlesztők meggyőzése, hogy az ő megoldásukat támogassák)
Na azért mamár nem EAX 1.0 van... Amúgy az nem a Live!-al jelent meg tudtommal, hanem a PCI128-al. Igen, az A3D jobb volt, csakhogy az elején ők két hangszóróval vacakoltak (Vortex1), ami fix, előre ismert környezetben tényleg jól működik, de egy szobában már nem annyira. Az EAX-nál viszont 4 hagszóró volt eleinte, ami elméletileg jobb lehetett volna (ha nem b@sszák el). Aztán a Live!-oknál megjelent az AC3 dekódolás (állítólag hardveres, bár ezzel kapcsolatban vannak kétségeim, de tény, hogy megcsinálja), MP3 hardveres tömörítése (persze csak a saját programjukkal...), meg lett 5.1-es hang otthonra (kiegészítő kártyával ezt a Vortex2 is tudta volna később MX50 néven létezett szinte csak papíron hozzá a Diamond megoldása). Az A3D 2.0 tényleg sokkal jobb volt, mint az EAX, csak hát az Aureal elcseszte a dolgot (nekik is volt jókis piaci magatartásuk többek között...) Amúgy a DAC cserélgetés, stb is fejlesztés, mivel itt a különálló hangkártyákról van szó. Az, hogy ma 7.1-es hang van (persze minek), 192KHz, stb, az othhoni/hétköznapi hangkarikon na azt se a Realteknek meg a C-Medianak köszönhetjük.
Creative nélkül valószínüleg jókis Aureal kártyákat használnánk Viszont ha pillanatnyilag szünne meg, hát... mára már sikeresen legyilkolt mindenkit maga körül.
A wavetable meg hogy később jelent meg náluk... persze, mert az SB kártyák addig inkább a játékosoknak szánták, és az akkori PC-s játékok nem használták semmire tudtommal. A megjelenő AWE32-nek meg AWE64-nek rohadtul semmi értelme nem volt, ha valaki csak játszott, ezzel más piaci részt céloztak meg.
Nem azt írtam, hogy a C-Media chip hangja, hanem a C-Media hangja. OK, nem pontos megfogalmazás volt, de ezen én mindig az egészet értem, így szoktam meg (a környezetem is így tesz, nálunk ez a szokás: pl VGA-nál is TNT2-nek hívtam magát a VGA kártyát, és nem ASUS V3800/TVR, ha meg konkrétan a TNT2 chipre gondoltam csak, akkor hozzátettem, hogy chip). -
Male
nagyúr
Itt volt PH!-n teszt alaplapi csodákról: Bővebben: link Meg itt is: Bővebben: link Igaz, nem MP3 lejátszást mértek, hanem játékok alatt teszteltek, de eléggé látszik, hogy mit is csinálnak ezek a chipek... Mondjuk elég érdekes, hogy azonos chip esetén is ekkora különbségek vannak az alaplapok között ebben a tesztben.
-
''A különálló hangkártyák piacán a Creative igencsak komoly szereplő, gyakorlatilag a többiek mennek az általa kijelölt irányba.''
Hat, lassuk azt a rettenetes innovaciot:
Az elso sikeres modelljuk a Sound Blaster volt ('89-ben), ami gyakorlatilag az Adlib + DAC + ADC recept alapjan keszult.
Aztan itt egy nagy szunet kovetkezik, a DAC-ot cserelgettek, kb ennyi - vege az elso resznek.
A masodik resz azzal kezdodik, hogy felvasaroltak az EMU-t, es '94-ben az EMU8000 chipre felepitettek az elso wavetable kartyajukat, az AWE32-t - alig egy evtizeddel az Amiga megjelenese utan (meg persze kozben azert ott volt a Roland MT32 ('87) meg a GUS is ('92(?)), szinten evekkel elobb).
A harmadik resz '98-ban kezdodik, akkor jott ki az EAX1.0 a Live-val, ami hatarozottan komolytalan dolog volt, egyszeruen reverbet adott a hangokhoz - ehhez kepest az A3D a hangok visszaverodeset szamolta, affele audio-raytracingkent.
Hat, ennyi 16 ev termese. Tenyleg nem tudom, hogy hol lennenk a Creative nelkul![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A CL-nek egyetlen egy dolog sikerult jol, a brand recognition: ha megkerdezed itt egy topikban, hogy milyen hangkartyat, azonnal harminc lelkes ujonc ugrik, es ajanl vmilyen Creative cuccot - mert azt ismerik.
A CS az a Cirrus Logic, eleg sok kartya epul az o chipjeikre, pl a Terratecnek, a Herculesnek meg az MAudionak is van CS chipes kartyaja (ezek tipikusan kozepkatogrias dolgok - az olcsobb cuccokba ok is hajlamosak CMI8738-at rakni)).
''Amúgy a C-Media hangja kifejezetten tetszett nekem, csak ne lett volna a recsegés, stb néha''
Kevered a chipet az analog koritessel. A chipnek nincs semmilyen ''hangja'', meg nem recseg, azt az analog resz csinalja (en a magam reszerol SPDIF-en kotottem ossze az erositovel - es a legjobban az tetszett, hogy egy ilyen kartya optikai meg koaxialis ki- es bemenetekkel kijon 300 penz tajan, hangminosegben meg lenyomja az Audigyket, mert ott elkovettek azt a butasagot, hogy minden hangot eloszor 48 kHz-re upsample-ezik, ami nem tesz tul jot a 44.1kHz-es dolgoknak). -
''Miért nem lehet elhinni, hogy tényleg ilyen ganaj a Realtek?''
Mert egy kicsit hihetetlen. MP3 lejatszasnal arrol van szo, hogy masodpercenkent ugy 160 kB-ot at kell nyomni a PCI buszon - ez meg akkor se okozhat ilyen processzorterhelest, ha minden bithez kulon interruptot general. -
Male
nagyúr
A Creative csinált (meg mástól is láttam) ilyesmit: a gépbe ment a kártya, abból egy kábelen (jó széles volt
) egy külső dobozba ment a jel, és ott volt a DAC. A tesztek szerint (legalábbis a Creative-é) semmivel sem volt jobb, mint amikor a gépben volt a DAC is.
dabadab: Ide légyszi nézz vissza, az utolsóra jó lenne ha írnál valamit: Bővebben: link
[Szerkesztve] -
Male
nagyúr
Köszi a megerősítést, hogy bizony ez van az integrált szutykokkal. (csak most értem ide a topicban). Akkor én is leírom, hogy hol mértem ASUS P4S533-as alaplap (SiS 645DX chipset), 2GHz Northwood P4, 256MB DDR400 (majd később 768MB DDR400, amivel szintén ugyanez volt az eredmény), WinXP Pro (angol, tehát még a magyar verzióra se lehet fogni), legfrissebb driverek, WinAMP, NAD, és valami nagyon gány kinézetű MP3 lejátszóval (állítólag nagyon alacsony procihasználatú, lassú gépekhez ajánlott bigyó) ugyanez az eredmény.
Úgytűnik a Realtek ezen a téren is olyan, mint a hálókártyáknál...
Lehet, hogy neki Realtek és C-Media részvényei vannak
-
Male
nagyúr
''Hat semmi, nemzeti gyasznap lenne '' Te most szórakozol velem? A különálló hangkártyák piacán a Creative igencsak komoly szereplő, gyakorlatilag a többiek mennek az általa kijelölt irányba. Szóval igenis nagy hatása lenne a hangkártyák fejlődésére, ha a Creative felhagyna ezzel.
A VIA és a C-Media aztán nagyon előremutató fejlesztéseket végez... Valami komolyabb dolgot, amit a C-Media talált ki, tudsz mondani? Na jó a VIA-tól az Envy24 jól hangzott papíron, de nem éppen elterjedt megoldás... A CS, nos bevallom nem tudom, hogy melyik cég neve (vagy rövidítése).
Lehet, hogy RGB-sen hangzik (azért ne akarj engem hozzá hasonlítni, én nem építek atomerőművet az asztalomon ), de nálam így működött. (persze ez nem zárja ki, hogy valami gond volt vele, és azért volt ekkora prociterhelés) Igen, XP alatt mértem, tudod az emberek nagyrésze azt használ, főleg ha játszani is akar... Bekerült egy Live! a gépbe, és máris 0-1% között volt ilyenkor a prociterhelés.
Amúgy a C-Media hangja kifejezetten tetszett nekem, csak ne lett volna a recsegés, stb néha, meg a játékok alatt is jó lett volna ha rendesen megy. Bár meg kell hagyni elég rendesen fejlesztgették akkoriban a driverüket, könnyen lehet, hogy már kijavították a legtöbb hibát. -
vili13
őstag
Tényleg a külső DAC lenne a lényeg, ha mondjuk az 5.1-et ki lehetne hozni digitálisan, de erre valahogy - tudomásom szerint - még nem született normális megoldás!
Így meg csak az alaplap lesz drágább a dologtól, és plusz munka a BIOS-ban folyton letiltani az integrált sz*rokat.
[Szerkesztve] -
Goose-T
veterán
Mindig a legújabb drivert használtam. Aztán mikor vettem egy SB Live-ot, megszűnt a procihasználat. Vajon mi lehetett volna a bűnös? Intel 845D chipset volt a lapon, 2x256MB PC266 memóval, Win2K SP3, később SP4, minden driverből mindig a legfrissebb volt fent (chipset, VGA, IAA, audio), vezérlőpultban sem volt levéve a hardveres gyorsítás. Természetesen BIOS-ban is minden optimálisra volt beállítva, nem éppen ma jöttem le a falvédőről (első gépem egy XT volt, majdnem minden lépcsőt végigjártam). Az equalizer sem evett sok procit, anélkül viszont fos volt a hang. Ha kikapcsoltam, 2-3%-ot esett csak a procihasználat. Miért nem lehet elhinni, hogy tényleg ilyen ganaj a Realtek?
-
Azert egyszer hallgass meg egy olyan kartyat is, ahol nincs az a csunya resample (erre talan egyedul a Creative volt kepes, hogy meg a digitalis kimeneten is elszurja a hangot
)
Egyebkent meg inkabb a vele egy arban levo cuccokkal kellene osszehasonlitani, nem az alaplapi, agyonsporolt megoldasokkal. -
faster
nagyúr
Pedig szvsz lenne rá igény. Az AC3 vagy azért lehet drága, mert enkód-dekód vagy a licenszdíjjak miatt, pedig manapság a Gbit hálózatok korában már elég nevetséges, hogy nincs egy elterjedt, általános (n db csatornára használható) könnyen implementálható és szabványos DAI (Digital Audio Interface)
-
Ezert aztan a DVD lejatszok meg az erositok kozott sem ezen megy az AC3
Mindegy, kozelitunk ahhoz, amit mondani akarsz, tomoritetlen sokcsatornas hang tenyleg nem megy at rajta (nem eleg nagy a savszelessege) - ellenben HDMI-n (gyakorlatilag DVI + megnovelt sebessegu S/PDIF) igen, az viszont egyelore elegge ritkan fordul elo - de majd lesz (ill. talan a Sonynak jutott eszebe az a hihetetlenul zsenialis otlet, hogy akar Firewire-on is lehet kuldeni a hangot).
[Szerkesztve] -
HERR Z
veterán
A szándék jó de azért vannak gondok vele...mégpedig az hogy csak a JÓL felszerelt lapokra kerül ez a chip...vagyis az a vásárló kapja meg akinek egy 10-15k-s jobb hangkari kb mind1, mert vagy van vagy tud venni
Szal elég kis százalékkal fogja növelni a részesedését ezzel a lépéssel a creative-szerencsére, mert én se szeretem őket igaz én Turtle Beach/Terratec fun vagyok inkább- mivel az olcsóbb lapokon ott lesz az ALC850-880 az adi , cmedia....VIA envy is tud ennyit mint ez mégis csak fullos Cséntek lapok kapták meg, és azzal sincs semmi baj...hiába no nincs akkora igény rá -
''ha abbahagynák a hangkártyagyártást, akkor mi maradna?''
Hat semmi, nemzeti gyasznap lenne
Eleg sokan gyartanak meg rajtuk kivul is hangcuccokat, az utobbi idoben eleg sok minden volt nalam, csak eppen Creative nem. Ott a Via, a CS, a CMedia, meg a tobbiek.
''újra lesz 15%-os prociterhelés egy 2GHz-es gépen szimpla MP3 lejátszásnál''
Ez olyan RGB-sen hangzik, gondolom XP alatt merted
Ez meg viccnek is rossz, most neztem meg, Celeron 1.7 + CMI8738, boven egy szazalek alatt van.
Egyebkent a C-Media chipekkel abszolut semmi baj nincsen, max annyit lehet a szemukre venni, hogy kicsi a szamitokapacitasuk, es emiatt par dolgot a CPU kenytelen megcsinalni, cserebe viszont baromi olcsok (es van normalis opensource driveruk). A hangminoseg az (analog kimenetet hasznalva) a DAC-on meg az elektronika megvalositasan mulik (arnyekolas, ilyenek), itt inkabb az alaplapgyartok nemtorodomsege a fo problema, nem a konkret chipset. (Egyebkent eros a gyanum, hogy a Realtek egy darab hangchipet nem gyart, csak DAC-ot) -
Male
nagyúr
Hát a Creativeot én se kedvelem (nekem is Vortex2-őm volt, egy Diamond Monstersound MX300 személyében -> ahogy elintézték az Aurealt, azért utáltam meg őket, bár az Aureal se teljesen tiszta a dologban...), de ha abbahagynák a hangkártyagyártást, akkor mi maradna? A VIA megoldása igencsak ritka, valószínüleg mindent elárasztana a Realtek csoda, aztán újra lesz 15%-os prociterhelés egy 2GHz-es gépen szimpla MP3 lejátszásnál (mondjuk ezt egy C-Media chippel mértem, de a Realtekkel is ugyan ez a helyzet), meg hallgathatom a vinyót és az egeret a hangszórókból is... A Creativenak inkább az lett volna jó megoldás, ha normális drivereket készít már korábban is (a maiak lehet, hogy már jók, de régebben...), esetleg az Aureal után nem a süllyesztrőbe küldi az A3D 2.0-át, hanem átveszi a saját EAX megoldás helyett (ami, legalábbis az akkori igencsak gagyi volt).
-
Én is valami jó kis cirrus cuccra vágyódom a lapokra, valami olyasmi színvonalú chip-et kéne rápakolni az alaplapokra, mint anno a Turtle Beach a SantaCruz-re rakott (cirrus chip)
a Creative meg egy elég szemét cég... elég drága kártyákkal, nem volna rossz, ha a realtek,via is kijönnének valami értelmes chippel és azokat jól bereklámoznák... -
A csudat.
A Gravis nem volt dragabb annak idejen, mint az SB16, es leginkabb az volt fele a fo problema, hogy nem nagyon volt tamogatasa (ezek meg a DOS-os idok voltak, minden jateknak sajat maganak kellett kezelnie a tamogatott hangkartyakat), es allitolag a Creative a hatterben susmusolt a jatekgyartokkal, hogy ez igy is maradjon.
Az Aurealnal meg teljesen egyertelmuen az tortent, hogy a Creative inditott egy minden kulonosebb alapot nelkulozo pert az Aureal ellen. Az Aureal a vegen nyert, de a perkoltsegek ill. a pereskedes alatt a piac megrendult bizalma miatt jol csodbe ment, a Creative felvasarolta es gondosan egy fiok melyere sullyesztette az Aureal technologiajat.
(Igen, '95-ben GUS-szal kezdtem, aztan '99-ben lecsereltem egy Aureal Vortex2-es kartyara, es bazira ruhellem a Creative-ot)
[Szerkesztve] -
zotyesz66
őstag
Amennyire emlékszem, az Aureal igencsak ütős és eladható termékekkel volt a piacon, csak még mielőtt pénzügyileg is megerősödhetett volna, a Creative tönkreperelte őket.
Nem a kártérítésekbe mentek tönkre, hanem a perköltségekbe.
Úgyhogy a Creative-t egy pillanatra sem sajnálnám, ha eltűnne, persze ez nem valószínű. -
#6
TheVeryGuest
senior tag
TheVeryGuest
senior tag
A Creative saját maga ellensége lett. A Live! at Audigy illetve az Audigy2 után már nincs hova fejleszteni. Ha lenne se hallanák meg az emberek. Csatornából sem kell már több. Egyszerűen ez az üzlet kifújt.
Remélem most végre rágyúrnak a hordozható audiólejátszóikra. -
Loha
veterán
Az integrál Realtek-el az a gond, hogy tényleg nagyon terheli a procit.
Én nF2-őn tesztelgettem a 3DMark 03 hangtesztjével.
Először teszteltem a Soundstorm-al, ahol a realtek chip csap DAC-ként működik, aztán csak úgy hogy az a Realtek dolgozott. 5-10fps eltérés volt a Soundstorm és a Realtek chip között, természetesen a Soundstorm javára. -
Ez butaság. Azért csődöltek be, mert nem csináltak eladható terméket. Hogy a piac inkább olcsó szarra vevő, az más tészta. Hangkártyákban a mainstraeam egyenlő az olcsó megoldással. De erről nem a creative tehet.
Okos gyártó minden szférát megcéloz, főleg azt, ami a legjobban fogy.
Egyébként pont emiatt kezd most ilyenlépésbe a Creative, mivel a Realtek az olcsó szarjaiból többet ad el. Engem speciell nem érdekel, teljesen bot fülem van. Nekem szuper jó az integrált 7.1-es realtek.
[Szerkesztve] -
Adi
senior tag
Mint jelenleg is Gravis Ultrasoung tulajdonos, nem fogom sajnálni a Creative-ot, ha csődbe megy.
Arról nem is beszélve, hogy az Aureal is miattuk csődölt be, pedig a technológia terén fényévekkel előttük jártak. Ugyanúgy, mint a Gravis. Csak a Creative elárasztotta a piacot a rengeteg olcsó sz*rral, amit gyártott. Izé, gyárt.
......ingyen up
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- OLED TV topic
- Kerékpárosok, bringások ide!
- BestBuy topik
- Androidos fejegységek
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Vivo X200 Pro - a kétszázát!
- iPhone-t használók OFF topikja
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- EAFC 26
- További aktív témák...
- Samsung 64GB (2x32) DDR5 4800Mhz CL40 UDIMM
- iPhone 16 Pro Max Desert Titanium 256gb
- iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium - Akkumulátor 92%
- ÚJ Lenovo Yoga Slim 6 14IRH8 - 14" WUXGA OLED - i5-13500H - 16GB - 512GB - Win11 - 2+ év garancia
- Mini PC - Lenovo ThinkCentre M920q Tiny / i5-8500T / NVMe / USB Type-C / HDMI / 27% számla
- Xiaomi Redmi 12C 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felváráslás!! iPhone 15/iPhone 15 Plus/iPhone 15 Pro/iPhone 15 Pro Max
- Bomba ár! Dell Latitude E6320 - i5-2GEN I 4GB I 250GB I DVD I 13,3" HD I Cam I W10 I Garancia!
- Samsung Galaxy S24 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- BESZÁMÍTÁS! LENOVO IdeaPad Gaming 3 Gamer notebook - R5 5500H 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2050 4GB WIN11
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest