Új hozzászólás Aktív témák
-
#43
dezz
nagyúr
FehérHolló
#42
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#42
üzenetére
''Hidd már el, hogy tudom/tudtam, hogy mi a rák az a K8L!''
Hinném én szívesen, de egyelőre ennek inkább az ellenkezőjét bizonyítod.
'' ''The K8L platform will also support I/O Virtualization, PCI Express 2.0, 10 Gigabit NIC, and so on.'' - olvasható több, neves IT oldalon is, persze nem ugyanebben a szórendben.''
Na jó, ez olyan dolog, hogy a K8-cal kapcsolatban is lehetne olyat írni, hogy ''a K8 platform támogatja a PCI-Express 1.0-át'', stb., de ha a K8-ról beszélünk, akkor alapvetően nem az egész alaplapról van szó, hanem a magról/prociról.
'' ''In late 2007 to Q2 2008, there will be a modification to the K8L core to be fabricated with 45 nm technology...'' ''
És?
''AMD PR-je róla: [link]''
Már olvastam, de nem keverted össze véletlenül a linkeket - ez az Opteronos PR.
''Ezek alapján mondtam, amit mondtam. Viszont nem hinném, hogy az első proci modellek 75W-os TDP-vel laptopba kerülhetnének.''
Azt nem feltételeztem, hogy ne tudnád, hogy a K8L a K8 leszármazottja. De ez a 75W-os kijelentés megint csak azt súgja, a K8L-t egy konkrét piaci terméknek gondolod, holott ez egy mag-design. Amiből lehet egy prociban x (x>=1). Pl. az 1-magos változat 35W körül lesz, mobil változatban meg jóval kevesebb. Ergo, a K8L-nek nagyon is van helye akár egy laptopban is. ;)
''Erről annyit, hogy van egy kedves KFKI-s ismerősöm, aki még küldözgetett kísérleti eredményeket intelnek a 45 nanos tech-el kapcsolatban. Ő mondta, hogy már másfél éve sikerült nekik előállítani, csak mire átviszik gazdaságosan tömegtermelésbe, az kicsit hosszabb idő. Ha jól tudom, akkor memóriachipekkel kezdték, csak utána jöttek a procik.''
Szóval már másfél éve sikerült pár 45nm-es csíkot ''rajzolni''? Jó. De hol van ez attól, amit írtál, hogy másfél éve kész a technológia? Nagyon messze. Akkor van nagyjából kész, ha legalább pár darab működő procit tudnak így gyártani, és teljesen kész akkor van, ha beindulhat a tömegtermelés (kicsi a selejtarány).
Egyébként AMD-ék sem a múlt héten álltak neki.
''Arra esetleg tudnál válaszolni, hogy IBM miért ''nyalja AMD popsiját''? Régóta érdekelne erre a kérdésre a válasz (akár privibe is), mert a verseny fenntartása indokként elég egyszerűnek tűnne, tehát valószínűleg több van mögötte.''
Lehet, hogy kölcsönös a dolog. Az IBM is csak nemrég tért át a 65nm-re. -
#42
FehérHolló
veterán
dezz
#41
FehérHolló
veterán
Hidd már el, hogy tudom/tudtam, hogy mi a rák az a K8L!
''The K8L platform will also support I/O Virtualization, PCI Express 2.0, 10 Gigabit NIC, and so on.'' - olvasható több, neves IT oldalon is, persze nem ugyanebben a szórendben.
''In late 2007 to Q2 2008, there will be a modification to the K8L core to be fabricated with 45 nm technology...''
AMD PR-je róla: [link]
Ezek alapján mondtam, amit mondtam. Viszont nem hinném, hogy az első proci modellek 75W-os TDP-vel laptopba kerülhetnének.
AMD-t nem kerülöm, melóhelyen az van, meg volt szerencsém anno a Thunderbirdhöz is.
''Mi van kifejlesztve másfél éve? Kb. 1 hónapja sikerült az Intelnek összehozni az első valamennyire működő 45nm-es C2D-t.''
Erről annyit, hogy van egy kedves KFKI-s ismerősöm, aki még küldözgetett kísérleti eredményeket intelnek a 45 nanos tech-el kapcsolatban. Ő mondta, hogy már másfél éve sikerült nekik előállítani, csak mire átviszik gazdaságosan tömegtermelésbe, az kicsit hosszabb idő. Ha jól tudom, akkor memóriachipekkel kezdték, csak utána jöttek a procik.
''Ezt hogy kell érteni? A hasonlóan kb. 1 hónapja bemutatott új Opteron prototípusok már K8L alapúak.''
Na ezt nem tudtam.
Arra esetleg tudnál válaszolni, hogy IBM miért ''nyalja AMD popsiját''? Régóta érdekelne erre a kérdésre a válasz (akár privibe is), mert a verseny fenntartása indokként elég egyszerűnek tűnne, tehát valószínűleg több van mögötte.
[Szerkesztve] -
#41
dezz
nagyúr
FehérHolló
#40
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#40
üzenetére
''Különben az a fő baj, hogy a K8L két dolgot is jelent. Egyrészt elterjedt IT szóhasználatban a platformot''
Platformot? Érdekes lenne, mivel az első időkben belemegy majd a mostani AM2-es lapokba is.
''másrészt pedig AMD szóhasználatában (szó szerint): ''AMD Next Generation Processor Technology''.
Szóval szabad a gazda?
Először is, nem feltétlenül 4-magos procit jelent (ennek nem lenne keresnivalója egyelőre laptopokban ugye), hanem a K8 alaposan továbbfejlesztett változatát (amiből lesz 1-, 2, és 4-magos is, és később valószínű több is, illetve a Fusion részévé válik majd).
''Te IT vezető vagy?''
Én? Nem. De nem is voltam ott azon a szűk körű kis bemutatón, ahol az új Opteront mutatatták be a szerver-vonali főbb partnereknek.
''Különben ha éppen készülődnél kihozne egy új fejlesztést, te mit mondanál a ''szakembereknek''?''
Elsősorban nem szakemberek voltak ott, hanem felsővezetők, akik eléggé megorrolnának, ha az AMD átverné őket.
''Azt majd meglátjuk, hogy mi lesz belőle, de amíg nincs a kezünkben, addig nem kell csorgatni a nyálat, hogy ez már mennyire jó lesz nekünk.
''Nekünk''? Miért van olyan érzésem, hogy te inkább kerülöb majd ezt is, mint a tüzet, a többi AMD termékkel együtt?
''A Bearlake egy lapkakészlet család, ami szerintem elég sok újítást hoz, tehát a ''Ennek desktop változatai Q03-ban jönnek, akkor az Intelnél még nem lesz semmi újdonság.'' nem teljesen korrekt. De nehezen értjük meg egymást.''
Nyilván úgy értettem, proci vonalon. Egy lapkakészlet nem váltja meg a világot. Az a kis buszsebesség-növelés főleg nem.
''Miért feltételezed, hogy AMD Q3 elején, intel meg csak a félév végén hozza ki az említett dolgokat?''
Ezt csiripelték a madarak.
''Főleg úgy, hogy intelnek másfél éve már ki van fejlesztve a technológia''
Mi van kifejlesztve másfél éve? Kb. 1 hónapja sikerült az Intelnek összehozni az első valamennyire működő 45nm-es C2D-t.
''AMD K8L-el ellentétben.''
Ezt hogy kell érteni? A hasonlóan kb. 1 hónapja bemutatott új Opteron prototípusok már K8L alapúak.
''Igen, és az arizonai Fab32-ben is így gondolják szerinted?''
Ha hinni lehet a madaraknak..
Egyébként mindeközben az AMD is (közösen az IBM-mel) már nagyban dolgozik a 45nm-en, és fél, max. 1 évvel az Intel után akarják kihozni.
ps. na, ez már tényleg puszta AMD vs. Intel vita, asszem kár is folytatni. -
#40
FehérHolló
veterán
dezz
#38
FehérHolló
veterán
''Továbbra is azt hiszem, nem tudod, mi is az a K8L...''
Ettől a hitedtől még nem aludtam rosszul.
Különben az a fő baj, hogy a K8L két dolgot is jelent. Egyrészt elterjedt IT szóhasználatban a platformot, másrészt pedig AMD szóhasználatában (szó szerint): ''AMD Next Generation Processor Technology''.
''Én nem gondolom, hogy ekkorát mernének hazudni. Főleg IT-vezetőknek... Ugyan.''
Te IT vezető vagy?
Különben ha éppen készülődnél kihozne egy új fejlesztést, te mit mondanál a ''szakembereknek''? Mást nem illik, csak ezt. Azt majd meglátjuk, hogy mi lesz belőle, de amíg nincs a kezünkben, addig nem kell csorgatni a nyálat, hogy ez már mennyire jó lesz nekünk.
''A Bearlake egy lapkakészlet.''
A Bearlake egy lapkakészlet család, ami szerintem elég sok újítást hoz, tehát a ''Ennek desktop változatai Q03-ban jönnek, akkor az Intelnél még nem lesz semmi újdonság.
'' nem teljesen korrekt. De nehezen értjük meg egymást.
''Az inkább csak 2007 vége lesz valószínűleg, mint már írtam.''
Szerintem a második félévet a Q3 félig lefedi, tehát átlagban max negyed évet késik 45 nano a K8L-hez képest. Miért feltételezed, hogy AMD Q3 elején, intel meg csak a félév végén hozza ki az említett dolgokat? Főleg úgy, hogy intelnek másfél éve már ki van fejlesztve a technológia, AMD K8L-el ellentétben. Megint játszhatnánk piackutatósat, hogy mikorra érné meg intelnek a Bearlaket és a 45-ös szerverprocikat időzíteni. Inkább azt mondom, hogy meglátjuk háromnegyed év múlva, addig meg nem kell rágódni rajta.
''Akarom mondani, 2008 vége.''
Igen, és az arizonai Fab32-ben is így gondolják szerinted?
[Szerkesztve] -
#38
dezz
nagyúr
FehérHolló
#37
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#37
üzenetére
''Igen, tudom, hogy mi az. Gondolom te is tudod, hogy mennyit fog fogyasztani, és azt is, hogy a noteszgépekbe szánt változata majd csak 2007 végén, 2008 elején fog kijönni.''
Továbbra is azt hiszem, nem tudod, mi is az a K8L...
''AMD azt publikál egyelőre, amit akar. Népetetés az egész addig, amíg nem lehet leellenőrizni.''
Én nem gondolom, hogy ekkorát mernének hazudni. Főleg IT-vezetőknek... Ugyan.
''K8L Q3-ban jön, Bearlake viszont Q2.''
A Bearlake egy lapkakészlet.
''2007 második félévben meg 45 nm-es technológiával készült procik is kinn lesznek intel fronton.''
Az inkább csak 2007 vége lesz valószínűleg, mint már írtam.
''Erre akartam finoman célozni.''
Felesleges volt újra leírni, már válaszoltam is rá.
''Ezen nincs mit elemezni, marketing az egész, semmi több. Nesze semmi, fogd meg jól! Úgy tűnik, egészen elvétve vannak csak köztünk közgazdászok (szerencsére), akik normálisan le tudnák vezetni az ok-okozati viszonyokat. Mi meg oszthatjuk az észt a nagy semmiről. Nem vagyunk piacelemzők, AMD valószínűleg tudta, hogy miért csinálja, amit csinál, de ne nevettessük magunkat, hogy emiatt a plecsni miatt lesz jobb egy adott konfig.''
Alább már leírtam az erre vonatkozó véleményemet: ne csak az Inteles gépeken legyen matrica.
[Szerkesztve] -
#37
FehérHolló
veterán
dezz
#35
FehérHolló
veterán
''Miért ne kellene? Tudod egyátalán, mi az a K8L?''
Igen, tudom, hogy mi az. Gondolom te is tudod, hogy mennyit fog fogyasztani, és azt is, hogy a noteszgépekbe szánt változata majd csak 2007 végén, 2008 elején fog kijönni.
''Azt nem, csak az AMD által publikált számokat az új, K8L alapú Operonról: összesítésben is gyorsabb, mint a Xeon 5355, SPECfp-ben meg 40%-kal.
Ennek desktop változatai Q03-ban jönnek, akkor az Intelnél még nem lesz semmi újdonság.''
AMD azt publikál egyelőre, amit akar. Népetetés az egész addig, amíg nem lehet leellenőrizni. K8L Q3-ban jön, Bearlake viszont Q2. 2007 második félévben meg 45 nm-es technológiával készült procik is kinn lesznek intel fronton. Hol lesz akkor az AMD? Erre akartam finoman célozni.
''Beszélgethetünk az időjárásról is, bár engem speciel inkább a ''Better by design'' elemezgetése érdekel.''
Ezen nincs mit elemezni, marketing az egész, semmi több. Nesze semmi, fogd meg jól! Úgy tűnik, egészen elvétve vannak csak köztünk közgazdászok (szerencsére), akik normálisan le tudnák vezetni az ok-okozati viszonyokat. Mi meg oszthatjuk az észt a nagy semmiről. Nem vagyunk piacelemzők, AMD valószínűleg tudta, hogy miért csinálja, amit csinál, de ne nevettessük magunkat, hogy emiatt a plecsni miatt lesz jobb egy adott konfig. (Vagy hogy a plecsni egy plussz dolgot mond el az adott gépről, amire rányomták.)
Intel vagy AMD? topicban szívesen folytatom, de ez nem ide tartozik szvsz.
[Szerkesztve] -
#35
dezz
nagyúr
FehérHolló
#34
dezz
nagyúr
válasz
FehérHolló
#34
üzenetére
''Hol van jelenleg a core2-nek megfelelő mag, amikor elkezdik a matricázást?''
Mondom, az arch. alapjai fejlettebbek. Tehát részben igaz, hogy ''Better by design'' (mondjuk ők nem csak erre értik, hanem a platform összességére).
''Notikba miért kell K8L?''
Miért ne kellene? Tudod egyátalán, mi az a K8L?
''Honnét tudod, hogy minden téren, vagy összesítve jobb lesz, mint az akkori csúcs intel alapú architektúra? Láttál tesztet?''
Azt nem, csak az AMD által publikált számokat az új, K8L alapú Operonról: összesítésben is gyorsabb, mint a Xeon 5355, SPECfp-ben meg 40%-kal.
Ennek desktop változatai Q03-ban jönnek, akkor az Intelnél még nem lesz semmi újdonság.
''Miért jó kétszer ugyanolyan tartalmú hsz-t írni?''
Úgy tűnt, az elsőből nem értettek. Leírtam kicsit máshogy.
''Tudjuk, AMD lesz a király K8L-el, amikor az intel már rég 45nm-en fog procikat gyártani, és K8L után nem sokkal megjelenik az intelnél is az integrált memvezérlő.''
A K8L desktop megjelenése után akár jó fél évvel jön a 45nm Intelnél, az IMC meg még fél évvel később, az már 1 év.
''Öööö, ez az intel vs AMD topic?
Beszélgethetünk az időjárásról is, bár engem speciel inkább a ''Better by design'' elemezgetése érdekel.
[Szerkesztve] -
#34
FehérHolló
veterán
dezz
#32
FehérHolló
veterán
Hol van jelenleg a core2-nek megfelelő mag, amikor elkezdik a matricázást?
Notikba miért kell K8L?
Honnét tudod, hogy minden téren, vagy összesítve jobb lesz, mint az akkori csúcs intel alapú architektúra? Láttál tesztet?
Miért jó kétszer ugyanolyan tartalmú hsz-t írni?
Tudjuk, AMD lesz a király K8L-el, amikor az intel már rég 45nm-en fog procikat gyártani, és K8L után nem sokkal megjelenik az intelnél is az integrált memvezérlő.
Öööö, ez az intel vs AMD topic?
Matricázzunk kedvünkre! Igyunk sok [sört,bort], és nézzük a csajokat!
[Szerkesztve] -
dezz
nagyúr
Ezek megalapozzák a ''jóságot''. IMC+HTT+egy Core2-nek nagyjából megfelelő mag (pl. K8L), és máris jobb a cucc, mint az Intel C2D-je...
Egyébként kicsit túl van magyarázva a dolog. Szerintem az a célja az egésznek, hogy az egyszeri felhasználó ne gondolja, hogy amin nincs csilivili matrica (mint eddig az Inteleseken), az rossz. -
D.Orion
veterán
Én sem igazán értem mi a jó abban ha egy notiban 3GHz-es dualcore proci figyel. Ha lenne notim akkor kb. az alábbira használnám: World, Exel, internet ha van rá mód, dvd film nézés utazás közben. Lassan ott tartunk, hogy nem kapunk olyan kicsi notit ami ezekre elegendő csak
Már minden gyártó arra megy, hogy nida nekem ekkora! Ki az aki Q4-et meg Obilivion-t akar játszani notin? Inkább bírná az aksi 6órán át és ne kelljen azon ízélni, hogy a fene vigye el nem tudok megnézni egy 3órás filmet. -
cucka
addikt
ezt azért elbaltázták a marketingesek. nyilván olyasmit szerettek volna létrehozni, mint az intel a centrino-val, ami szintén nem volt más, mint egy üres marketing rizsa.
ugyanakkor a centrino-nak jó neve és saját logója volt, ott virított a számítógépen, lehetett olyanról beszélni, hogy ''centrinós nótbúk'', tehát marketinges szempontból siker volt.
na ezt a cuccot hogyan fogjuk említeni, ''amd-nvidia-broadcom-os nótbúk''? ez a better by design egyrészt nem túl jó márkanév, másrészt a matricákon sem szerepel, így aztán teljesen fölösleges volt bevezetni, mert a júzerek agyában nem fog elraktározódni egy jól csengő név. -
Thrawn
félisten
Pedig a legtutibb marketingszlogen az, ami mögött tényleg innovatív fejlesztés (és teljesítmény) áll (nem kell sokat kamuzni a marketingeseknek csak egy picit
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
Egyébként a HT meg az integrált memvezérlő csak egy része az architektúrának, csak ettől még nem lesz összességében ''jobb'', mint a másik.
Meg merném kockáztatni, hogy ezek nélkül is jobban teljesítene egy K8-as proci mint az anno vele egy időben piacon lévő P4 processzorok. Vagy ha te az architektúrába pl a hálózati vezérlőt stb. is beleérted, akkor légyszíves magyarázd el nekem miért jobb egy Intel vezérlő mint mondjuk egy Broadcom? (bár szerintem itt már nem architektúráról, hanem platformról van szó)
Na, hogy on is legyek, nekem tetszenek a matricák
ngabor2:BOINC-ot futtatni?
[Szerkesztve] -
ngabor2
nagyúr
ez nem intel vs. amd topik, úgyhogy ebbe ne menjünk bele. de azért valaki magyarázza el nekem, hogy mi szükség van egy hordozásra szánt notiba egy x2, vagy egy c2d erejére? úgyse lehet olyan videokártyát beletenni, ami akkuról sokáig bírná a komoly kiképzést, tehát a komoly 3d-s játék kiesett. másra meg? a vistának is elég 1 mag.
-
-
dezz
nagyúr
Szerintem nem ettől, hanem az integrált memóriavezérlőtől, és a HyperTransport busztól. Ezek által valóban fejlettebb, illetve modernebb architektúra, mint az Intelé. Bizony.
A HyperTransport Technologyról bővebben: [link]
szélerőmű: neked meg ajánlanám, nézz utána, mi az a K8L, ami hónapokon belül piacon lesz, és elég sok változást tartalmaz.
[Szerkesztve] -
szélerőmű
tag
Akármilyen hálózati vezérlőt meg vga-t tesznek X2 mellé, akkor is gyengébb a Core2Duo-nál. Mi értelme van ennek az üres marketingrizsának? Rongyrázás helyett inkább több fejlesztő mérnököt foglalkoztatna AMD. Így is annyit vacakoltak, ha nem ismétli Intel a Netburst-féle öngólt, nem fogják utolérni még a következő évtized elejére sem.
-
-
erdoke
titán
Az egyszer biztos, hogy laptopban még inkább a dual HDD-t erőltetném (vagy egy flash alapú rendszerlemez mellett egy HDD-t), nem a Dual Core proceszort. Egy Core Solo ULV terheletlenül is feleannyit fogyaszt, mint egy Core2 Duo LV processzor, ez akár egy órát is jelenthet akkumulátoridőben.
-
sTERNI
senior tag
''kétmagos AMD CPU-t tartalmaznak és képesek futtatni a Vista Aero Glass kezelőfelületét''
Ettől ''Better by design''? Tehát egy X2-es proci egy alaplapi vista ready vga elég a boldogsághoz.
A dual-core-t erőltetik, pedig még (annak ellenére, hogy nem tegnap óta van a piacon) ritkaságszámba megy a program, ami használja; az aero glasstól meg csak azok esnek hasra akik csak Windowst láttak eddigi életük során.
Először is, nem feltétlenül 4-magos procit jelent (ennek nem lenne keresnivalója egyelőre laptopokban ugye), hanem a K8 alaposan továbbfejlesztett változatát (amiből lesz 1-, 2, és 4-magos is, és később valószínű több is, illetve a Fusion részévé válik majd).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Már minden gyártó arra megy, hogy nida nekem ekkora! Ki az aki Q4-et meg Obilivion-t akar játszani notin? Inkább bírná az aksi 6órán át és ne kelljen azon ízélni, hogy a fene vigye el nem tudok megnézni egy 3órás filmet.
Tiszta lollercoaster ez amtricázgatás...
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Watch 6 Classic 43mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Lenovo Thinkpad T14 Gen 3, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Pro Max 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2927, 100% Akkumulátor
- 134 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX8H) - Intel Core i9-13900HX, RTX 4090 - 3 év garancia
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3237
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest