Új hozzászólás Aktív témák
-
L3zl13
nagyúr
válasz
#65675776
#39
üzenetére
A felsorolt példák pont a desktopra részre vonatkoznak, azért nem illenek ide.
Másik: Procifogalalt váltás pont nem zavar senkit a szerver platformon szerintem, mert nem nagyon cserélgetnek alaplapot meg procit a szerverekben. Max beraknak második procit meg hasonlók.
Olyan dolgokra azonban nyilván nem ugranak, hogy lecserélhessék őket, amelyeknek semmi gyakorlati előnyük nincs, de rohadt sokba kerülnek. Pl egy többszáz ezres optikai kártyát, vagy RAID vezérlőt gondolom nem szivesen cserélnek le egy ugyanolyan teljesítményűre, azért mert annak más a foglalat. Ezt egyesek konzervativitásnak hívják. De mondhatnánk, hogy talán csak kevésbé hajlamosak követni a divatot mindenféle ok nélkül.
A kapacitással meg mint írtam ne gyere, mert a szerverek 99%-ánál bőven elég a mostani PCI-X is, és ugyanúgy elég lenne az 1X PCI-E, nemhogy a 16X.
Ez olyan mint ha nem gyártottak volna autót, amíg autóval nem lehet elérni a 350km/h-t...
-
#65675776
törölt tag
Ugyanúgy jön ide, mint a ''népek''! Ez csak szemléletes, mindenki által ismert dolog volt, szerve(re)sen nem kapcsolódik az adott témához.
Lehet, hogy a szerver piacon kampányszerű lesz az átállás, ami eddig talán azért nem történt meg, mert felismerték arrafelé, hogy van még mit fejleszteni a kapacitáson. -
L3zl13
nagyúr
válasz
#65675776
#37
üzenetére
Hogy jön ide a desktop szegmens és az ottani procifoglalat kavarások?
Alulméretezés meg még mindig sánta. Mert semmi nem mutatja, hogy mozdulnának a népek a nagyobb sávszélre amit a 16x PCI-E jelent. Pedig nyugodtan megtehetnék a hírtől függetlenül, hiszen úgyis kompatibilis kell legyen lefelé a szabvány, különben tényleg trágya. -
#65675776
törölt tag
Azért nem teljesen igaz, hogy nem volt még ilyen hirtelen váltás! Gondolj bele:
Slot A -> Socket A
S423 -> S478
S754 -> S939
Ezeket viszont szerverplatformon öngyilkosság megjátszani. A PCI-Express esetében pedig lehet, hogy most jöttek rá, hogy alulméretezték, vagy csak egyszerűen elfelejtkeztek a szerverekről. Mindkettő komoly hiba. Így valamilyen szinten előnyös is az alacsony elterjedtség, nem kell feleslegesen áttervezni termékeket, átállítani gyártósorokat. -
#65675776
törölt tag
Így legalább egyből lehet a nagyobb sávszélesség-igényű dolgokat a nagyobb sávszélességű szabványra optimalizálni. Gondolj bele: a PCI megjelenése után sem terjedtek ezek az eszközök futótűz szerűen! Az ISA még 2000-ben is majdcsak minden alaplapon ott volt. Tipikusan mindig a VGA piac az, ami leggyorsabban átáll a frissebb-gyorsabb szabványra. És sokan még így is állandóan visszakövetelik az AGP-t! Egy radikális váltást nem viselne el a piac. Persze azért ez már viszont túl vontatott ami most zajlik. Ebben teljes mértékben egyetértek veled.
-
faster
nagyúr
válasz
#65675776
#33
üzenetére
Ha szétnézel a Tyan oldalán, látni fogod, hogy igenis léteznek már PCI-E rendszerek a szerverplatformon.
Igen, főként lap formájában, de bővítőkártya alig-alig. És ezért is furcsa, hogy ki sem alakul még a PCI-e piac, kártyák szinte sehol, és már jön is a következő szabvány. -
#65675776
törölt tag
A lényeg a jövőbeni fejleszthetőség. Ez az az érv ami szerinted gyenge, de a valóságban mindennél erősebb! Hosszú távra kell gondolkozni, nem pedig sopánkodna ha hirtelen elfogy a sávszélesség. Erre egy kitűnő megoldás a jelenlegi igényeket felűlmúló átviteli kapacitás. Ez itt a logika semmi más. És ez a helyes irány.
Egyébként lehet én értettem félre valamit, de mintha egy nagyobb sebességű PCI-Expressről lenne itt szó:
''A két- vagy többmagos processzorok addigra számos ponton átalakulnak, így például új memóriavezérlőt kapnak, 32 bites, 1,4 GHz-en működő HyperTransport interfészük nagyobb adatátviteli sebességet biztosít majd, és a platformon megjelenik az 5 GHz alapórajelű PCI Express támogatása is.'' (részlet az eredeti hírből)
A jelenlegi implementációt pedig a szerverek igen hamar kinőnék. Ha szétnézel a Tyan oldalán, látni fogod, hogy igenis léteznek már PCI-E rendszerek a szerverplatformon. Azt vizsont csodálom, hogy még nem tekinted értelmetlennek a kétszeres szélességű és 40%-al nagyobb órajelű HyperTransportot.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
válasz
#65675776
#29
üzenetére
Nem kellene home PC szintjén vizsgálni a szerver rendszereket. Ezek a termékek nem ez átlagfelhasználóknak készülnek.
Most már te is kezded? Ki akarja itt home user szintjén vizsgálni a szerver rendszert? A Pistikézést nem én kezdtem. Csak tudnám, hogy kerültek képbe a home dolgok. Egyáltalán nem a home dolgok érdekelnek, meg a home userek.
Én a logikára vagyok kíváncsi. Ha a szerver platform konzervatív, miért egy kipróbálatlan buszt akar, amire még annyi periféria sincs, mint a PCI-Expressre? Ha kell neki a sebesség, akkor meg miért nem jó a PCI-Express?
[Szerkesztve] -
Bgs
senior tag
A lényeg, hogy ha annyira nagy szükség van 5GHz-s buszra a szerverekbe RAID-hez, akkor hogyhogy most még az elérhető legnagyobb 2,5GHz-s buszhoz való kártyát se akarnak csinálni ugyanezekbe a szerverekbe? Sőt, még kissebbeket sem.
Nem tudom mennyire ismered a szerver platformot, de baromira konzervativ. Ld. pl. a Xeonok busz sebesseget. Asztali P4-nel mar 1066 volt a tema, mikor a Xeonok kezdtek megjelenni 533-mal. Remelem nem allitja itt senki, hogy ertelmetlen volt buszsebesseg emelesen dolgozni, ''hiszen meg az 533''-at sem nagyon hasznaljak
-
Bgs
senior tag
Nem tudsz válaszolni a feltett kérdésre, hogy ''miért van szükség 5GHz-es buszra, ha eddig a 2,5-re sem volt igazán'', vagy tudsz, de direkt kötekedsz marhaságokon?
Ne kotekedj, hanem olvasd el megegyszer amiket irtam, mar ott vannak
De otthonra nem fogsz magadnak.
Igazan leszallhatnal mar az otthoni felhasznalasrol, rajtad kivul senki sem foglalkozik egy szerveres topikban a ''miert nem jo ez otthonra'' kerdessel....
miért nem jó a mostani PCI-e 16x a szervereknek
A jelenlegi PCI-X-et eleg konnyu szaturalni. Jelenleg a problemat egyeb modszerekkel kerulik meg (pl. tobb szervert kell csinalni). A jelenlegi PCIe 4x gyorsabb, de ez is legfeljebb atmeneti megoldas lehet. Ha lesz savszelesseg sok helyen atternek az ilyen megoldasokra, mert egyszeruen olcsobb es egyszerubb lesz...
Azert mert _meg_ nem tert at a szerver platform a PCIe-re, nem jelenti azt, hogy nem erdemes legalabb 2-3 evre elore gondolkodni... -
#65675776
törölt tag
Ti viszont a jelek szerint ezt nem értettétek meg:
''Amugy a szerver platform konzervativabb ezert lassabban all at. Viszont amikor atall, akkor szerver platformnak megfelelo igenyeik lesznek''
Ez pedig azt is jelenti, hogy el lehet majd kerülni egy átállást, sima bővítéssel megoldható lesz a dolog.
Nem kellene home PC szintjén vizsgálni a szerver rendszereket. Ezek a termékek nem ez átlagfelhasználóknak készülnek.
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
Egyátalán nem erről van itt szó.
A lényeg, hogy ha annyira nagy szükség van 5GHz-s buszra a szerverekbe RAID-hez, akkor hogyhogy most még az elérhető legnagyobb 2,5GHz-s buszhoz való kártyát se akarnak csinálni ugyanezekbe a szerverekbe? Sőt, még kissebbeket sem.
Össze lehet dobni akármekkora kamuterhelést, de ha a mostani 2,5GHz-re nincs igény (és nincs, mert különben kártyák is lennének rá) akkor az 5GHz-re se lesz a közeljövőben... -
gliskard
senior tag
jogos a felvetés, de ritka amikor csak a raid használja a rendszerbuszt...
amugy a 15K-s scsi-böl épitett tömb már elég durva sebességre képes, ráadásul (mint emlitettem) ugyan ezen a buszon szokott logni az ethernet is, és a gigabit-hez is kell sávszélesség, hogy tényleg legyen sebesség pláne, ha server a szerencsétlen...
szoptam féléve egy osztrák mac-es video rendszerrel ott 2 darab u320-as raid volt a dual G5-ben az egyik sima raid0 erröl olvasott, a másik egy raid1 amire irt és volt még plusz egy gigabit az alaplapin kivul másik 4 darab G4-eshez amik hálóban elosztva segitettek a final cut-nak a rendeleléshez... problémájuk volt mert 5-6 óra folyamatos munka után padlózott a rendszer. gép csere sem segitett... az ok prozai volt, a gép alaplap felöli oldala tüz forro volt, némi tákolással megoldodott a probléma... gondolom rendesen terhelte a fenti cucc a buszt, bár ami igaz, hogy ez elég extrém eset.
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Ez egy szerver busrol szolo hirnel erdekes mondat
Nem tudsz válaszolni a feltett kérdésre, hogy ''miért van szükség 5GHz-es buszra, ha eddig a 2,5-re sem volt igazán'', vagy tudsz, de direkt kötekedsz marhaságokon?
Bocs, de en szerverekkel foglalkozom, tehat jo esellyel fogok ilyet venni
De otthonra nem fogsz magadnak. Mondd azt, hogy gőzöd sincs, miért nem jó a mostani PCI-e 16x a szervereknek, ne Pistikével érvelj legközelebb. -
Bgs
senior tag
-
Nekem ne mond, 133-as PCI-X-en figyel az U320-as vezérlő...
Én csak azt vitattam, hogy ki tudja-e használni egy bárakármilyen raid tömb az 500-at, merthogy hiába duplázódik egy raid0 a simához képest elméletben, a gyakorlatban max 10x-ot gyorsul. Kb hasonló az arány a nagyobb tömböknél is... -
gliskard
senior tag
...egy fiberchanel kártyára kötött raid tömbhöz is kevés a mezei pci, pláne ha van még két gigabit ethernet kártya is van a serverben.
Nem csak a mezei kis irodai rendszerek léteznek amihez nem kell komoly kiszolgálló, egy 6-8 fös dtp csapat érdemi kiszolgálásához is kell már egy jobb server raid tömbel, gigabit ethernettel. Ezeknél nem bika erös cpu kell hanem kur*a gyors busz a kiszolgáláshoz és itt a hagyományos 32bit-es pci elvérzik. kb olyan mint a nagykörut reggel :) -
faster
nagyúr
Szeritned ki fog kartyat fejleszteni egy nem letezo technologiara
Nem tudom, mi a helyes válasz. Ne menjünk bele abba, hogy a szerverek így a szerverek úgy, az egy más világ, blabla...A mostani PCI-e-re sincs szinte semmi VGA-n kívül, mi értelme van egy új, még gyorsabb PCI-e busznak, ez a kérdés, nem más.
Mondjuk nem Pistike fog pic-e 32x 32 hdd-s raid kartyat venni a doom4-hez az biztos
Sőt, én sem fogok, meg te sem, meg Mari néni sem fog venni meg Józsi bácsi sem a kultúrházba. De attól még a kérdés jogos.
[Szerkesztve] -
Bgs
senior tag
Szeritned ki fog kartyat fejleszteni egy nem letezo technologiara
Amugy a szerver platform konzervativabb ezert lassabban all at. Viszont amikor atall, akkor szerver platformnak megfelelo igenyeik lesznek... szoval az, hogy most meg keves pci-e-s hw van, nem jelenti azt, hogy nincs ertelme fejleszteni. Mondjuk nem Pistike fog pic-e 32x 32 hdd-s raid kartyat venni a doom4-hez az biztos -
gliskard
senior tag
scsi is megáll U160-nál a mezei PCI slotban, az U320-hoz ez már kevés ott a 64bit/66Mhz-es meg a 64bit/133Mhz változat az alap vagy a PCI-X. De ugyan ez igaz a komolyabb raid kártyákra is. persze ez sem home felhasználáshoz van, mint ahogyan a cikben emlitett multicore opteron.
bár az 5Ghz lehet elirás is...
mellesleg az uj dual - dualcore (2db dualcore G5 :-) mac-ekben az apple ejtette a PCI-X-et és a video kártya csatiján kivül bepakolt még 2 darab 4X és egy darab 8X PCI-E csatit is... -
-
orbano
félisten
az az értelme, hogy nagy az adatátviteli sebessége, mivel a buszokat adatátvitelre tervezték, így nagyjából ez a legfontosabb tulajdonsága, ami számít
sok mindenre lehet egy ilyet használni. ha a vidkarikra gondolunk, akkor több kártya együttműködését segítni, emellett az esetelgesen megjelenő FPU-kkal szeret kártyák és a VGA közötti kommunikációra is jó lehet, vagy éppenséggel a VGA és a rendszermemória közötti adatátvitelre. de akár nagy sávszélességű hálózati vezérlőket, raid vezérlőket is köthetsz rá, ha esetleg lesznek ilyenek. -
Eperfa
tag
egyetlen hírt találtam a phn az fb-dimmről, mely 2004 végi és azt mondják h a samsung és az elpida 2005ben már tömegtermelni, 2006ban kereskedelmi forgalomban árulni akarta az ien modulokat. azóta csúsztak v az amd van lemaradva a 2007/8as bevezetéssel?
nagyonis dícséretes h végre gondolnak arra h hamár most bevezetnek egy új foglalatot, akkor a másfél-két év múlva megjelenő dolgok is fussanak benne. (jó énse vagyok tök hülye, nyilván eddigse véletlenül felejtették el ezt az apróságot..)
az asszimetrikus többmagozásról pedig sztem már ideje van beszélni, gondolom durva teljesítménynövekedést (v költségcsökkenést) lehet elérni specifikus alkalmazásokban
Na mindegy, ha majd konkréttá válik az új busz szabvány, akkor érdemes csak tovább göngyölíteni a témát.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 Ultra / 8RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12 Hó Garancia
- Bomba ár! HP EliteBook 845 G7 - Ryzen 5 4650U I 16GB I 512SSD I 14" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Ritkaság! Hibátlan Prémium felsőkategóriás LGA 1700 Alaplap! Asus Rog Strix Maximus Hero Z790 Wi-Fi
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB Kártyafüggetlen 1Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 64GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3062, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest