Új hozzászólás Aktív témák
-
Zé_Mester
őstag
Intel gyártmány, utánanézegettem, és minden az Intel honlapjára utalt.
kb 2 éves, nem tom mennyit ment, és az hogy hogy lehet megjavítani ha elromlok,azt nem tudom.de annyira nem bonyolult kütyü, ugyanolyan mint egy sima asztali konfig csak ez szerver és lapos.
amúgy ez a szerveresdi nem az én világom, nem vagyok jártas ezen a területen.
[Szerkesztve] -
Zé_Mester
őstag
hali mindenkinek.
bocsa előre is hogy ide rondítok a hülyeségeimmel, de nem nagyon találtam olyan helyet ahol megoldást kapok.
az a helyzet hogy hozzájutottam egy ilyenhez : [link]
ami van benne :
- Intel Server Board SE7501WV2 [link]
- Intel Xeon 2800/512/533 + rézborda
- 2x 512MB 266MHz RegECC Kingston Value Ram (KVR266X72RC25L/512 2,5V)
- 2x36GB Maxtor Atlas IV SCSI HDD
- Floppy + CD-Rom (SCSI csatin vannak ezek is)
- 350W HotSwap táp
- SCSI Raid panel.
Megtartani nem nagyon akarom, mert van már egy gépem, és ami azt illeti ez a kis doboz elég hangos is
szóval csak annyit szeretnék kérdezni hogy mennyiért lehetne eladni egy ilyen cuccot???
válaszotokat előre is köszi (akár privibe is),és még egyszer bocs, hogy idefirkáltam
-
Grizzly79
csendes tag
Hali!
Nagyon tetszik a téma. Az meg, hogy sikerült egy brand régebbi és újabb eszközeit összegyüjteni részemről csak hitelesebbé teszi a végeredményt.
Annyit azért megnéznék, hogy a tesztjeid milyen eredményeket produkálnának egy ''tényleg mai'' System x vason. Gondolok itt egy 4-32 processzoros, memóriával telepakolt x460-ra. De érdemes lenne megnézni 7-14 blade-et is clusterben külső diszkalrendszerről futtatva.
A szerver kontra asztali témához csak annyit, hogy az IBM-nél a különböző termékkategóriák betüjele a következő szavakat takarja:
System x --> x86
Ezt nem nehéz kitalálni. Nyílván az x86 architektúrára épülő technológia. Fontos megjegyezni, hogy a ''komolyabb'' termékekből folyamatosan kerülnek át a technológiai újítások.
System p --> Power
Teljesítmény és megbízhatóság. Oprendszer AIX, de lehet rá hekkelni Linux-ot is. Nyílván nagy megbízhatóság mellett kell érteni a teljesítményt. Azért egy p590 oda tud cseszni akárki arcának teljesítmény tekintetében! Pláne az új Power6-os processzorral ősztől!
Na meg persze súlyra sem pici. Asszem a meteorológia hivatalnál kellett évekkel ezelőtt kibontani egy falat, hogy be tudják emelni a vasat daruval.
System i --> Integrated
A banki rendszerek alapeleme. Alapvetően i5/os, ahol a DB2 Enterprise kernel szinten illeszkedik az oprendszerbe. Persze mehet rajta AIX, és Linux is. Sőt van lehetőség Windows kártya behelyezésére. Ezt úgy kell elképzelni, hogy az alaplapba bele lehet tenni egy illesztőkártyát, amitől fogva a készülék adott partíción MS oprendszer futtatására lesz alkalmas. Ez egyébként nem jellemző mezei ügyfeleknél.
Jellemző anekdota, hogy egyik ügyfelünknél véletlenül befalaztak egy készüléket. Évekkel utána vették észre hogy hiányzik egy AS400, ami persze idő közben végezte a dolgát egy befalazott ajtajú szobában.
System z --> Zero downtime
A legkomolyabb IBM szerverek ever. Oprendszer zOS, de lehet AIX és Linux is. Nem magyarországi kategória. Pár helyen üzemel az országban, de új szervereladások nem jellemzőek. Itt kell megemlíteni a processzor bekapcsolásának lehetőségét. Asszem tavaly év végén bekapcsoltunk egyet egyik ügyfelünknél. Erős árengedménnyel került a bekapcsolás olyan 60 millió forintba.
Bocs a terjengősségért!
Üdv.
Mr. Grizzly
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
-
robi0604
őstag
válasz
#06658560
#131
üzenetére
Hát igen... Sajnos nem mondhatja meg az ember, hogy mivel, hogyan és milyen környezetben szeretne dolgozni. Legalábbis az ''alsó szinten''.
Láttam már pár példát arra, hogy hiába volt tudás és pénz, mégse a legjobbat hozták ki.
Nem néznek normálisan utána, hogy mire lenne szüksége a proginak.
Gondolok itt a legnagyobb és a legkisebb követelményekre, eltérésekre is.
Ezért szokott előfordulni, hogy nem az igazi, legalábbis érződik, hogy nem így kéne működnie.
[Szerkesztve] -
Rive
veterán
A szerver jó esetben mindig vas is
Lehet, hogy nem igazán sikerült leírnom, amire gondolok. Szóval nekem SZERVER az, aminél a kellően meghatározott feladathoz alkalmas vas dolgait folyamatosan gondozzák, felügyelik.
Így, együtt. Ha bármelyik tényező hiányzik , akkor az nem SZERVER, hanem valami egészen más - még ha sokba került is...
Tipikusan pl. egy házi file-szerverhez elegendő lehet egy PC-chipset is...
[Szerkesztve] -
bambano
titán
A szerver jó esetben mindig vas is, nem árt, hogyha nem asztali pc chipset és architektúra van egy gépben. Persze egy darabig bírja a 975x chipset is, de azért az mégsem szerverbe való.
A szerver az klasszikus értelemben az, ami szolgáltatást nyújt más gépeknek. Amelyik szolgáltatást nyújt, az szerver, amelyik igénybe veszi, az kliens. Ennyi a klasszikus hivatalos definíció. Ebbe belefér az is, hogy egy szolgáltatást figyelembe véve egyik gép a kliens, másik a szerver, másik szolgáltatást figyelembevéve pedig fordítva van ugyanaz a két gép. -
Rive
veterán
Jó topik - már amikor épp nem írják tele hülyeségekkel
Szóval a szerver az én felfogásom szerint nem anyira vas, hanem inkább hozzáállás. Egy feladat (tipikusan egy olyan feladaté, amit a gép emberi jelenlét nélkül végez) meghatározása, az alkalmas eszközök összeboronálása, majd felügyelete.
Ebből következik valahol, hogy pl. hiába egy űberf@szogányos vas: ha a feladat nem jól lett meghatározva, akkor a működés szerencse dolga, a teljesítménybeli overkill pedig csak a lúzer fenntartó ellensúlyozására szolgál. Hasonlóan a vas a figyelem hiányát sem képes pótolni.
Szóval ez a három dolog valahogy együtt ad ki valami olyat, amit én már szervernek tudok hívni. És ezen túl nem is nagyon kell konkretizálni a dolgot: szerver az otthoni PIII-as (P1-es!) csotrogány is a megfelelő feladatra egy értő kezében, és egy SUN szekrény sem szerver, ha nem figyelnek oda rá. -
#06658560
törölt tag
válasz
robi0604
#125
üzenetére
Háát, egy ekkora cégnél nem lehet alulról megmonadni milyen szoftvert alkalmazzanak. Meg a megrendelők igénye is fontos. S a szabadfelületes mókákra biza a CATIa még midnig a legalkalmasabb komplex CAD progi. Csak drága jó fejlesző inkább kihozzűák a mégújabb revízkat új modulokkal, mint a régieket javítsák. A problémáim egyébként két cégnél jelentkeztek, nem csak egynél. És érzésre sztem osk esetben nem csak a vassal, meg csak a progival volt gond, hanem vhol a kettő közötti kommunikációval is...
-
#129
kekegsm
őstag
urban racer
#126
kekegsm
őstag
válasz
urban racer
#126
üzenetére
Mint ahogy en se, mert nem tudok eljutni tomegkozlekedessel a munkahelyemre. Igazabol nem ertem, ezzel a hozzaszolassal mit is akartal mondani, szerintem csak rossz topikba irtal be, nem?
-
bambano
titán
Ahhoz, hogy a haverjainak interneten elérhető postafiókot adjon, a haverjainak is rendelkeznie kell valamilyen internetes hozzáféréssel. Amihez pedig jár postafiók, rosszabb esetben valami freemail. Ergo szerintem felesleges egy központilag igénybevehető szolgáltatást kitenni egy végpontra.
Ettől függetlenül se csoportos email, se fix ip cím nem kell hozzá, pár haver számára elfogadható szinten meg lehet csinálni ezek nélkül is. Nyilván nem lesz nagyvállalati szintű. Csak ez itt most nem ontopic. -
ALI_G
veterán
durva a felhozatal.
A régi tualatinok is mentek rendesen, főleg ha több van belőlük. kraftxld-nek volt 2 TUA befogadós lapja 2 G rammal, meg 2 scsi HDD-vel. Elég ütős volt az tuti. AUTOCAD-re használta ha jól emléxem. Azóta tán xeonban utazik.
Elfogadnám a szervereket
és kíváncsian várom a teszteket, jól bevállaltad...lesz mit csinálj. -
robi0604
őstag
válasz
#06658560
#104
üzenetére
Ha ez a progi tényleg így működik és nem más kavar be, akkor ne csodálkozz, hogy nem látsz akkora különbséget egy work és egy otthoni között...
Nem tudod rávenni a feletteseidet a váltásra? Nem kevés kiválló progit fel lehet vonultatni,
ami tökéletesen működik.
[Szerkesztve] -
kekegsm
őstag
Gondolom azert erdekelte Xervo-t a dolog, mert gyakorolni akarta volna, hogyan is mukodik egy email-szerver. Marmint egy komoly, igazi email szerver. Ahhoz meg ha jol tudom, csoportos email kell szolgaltato reszerol. Bar az igazsag az, hogy ezekben a webes dolgokban nem vagyok otthon.
-
kekegsm
őstag
Ha a szolgaltatodnal van csoportos-email elofizetesed meg ha jol gondolom fixIP, akkor minden tovabbi problema nelkul megcsinalhatod. De csak kiprobalni, szorakozasbol szerintem koltseges.
Mas:
Ha valaki megkeres priviben, akkor tudok tobb infoval szolgalni a CompTIA vizsgakrol. Bocsi, hogy ennyire hajtom, de igazabol kis befektetessel es nem tul jelentos tanulassal is komolyan el lehet melyulni ezekben a temakban.
Ja, csak hogy tiszta legyen a kep: angolul megy a buli, szoval ne is kerjetek magyar nyelvu anyagot... -
kekegsm
őstag
válasz
Kantorpe
#118
üzenetére
Szerintem eleg sorozatfuggo a dolog. Nekem van WD 420 Mbyte winyom, 1992-es. Mukodik, van rajt par block-error, de mar kivulrol is latszik, hogy kapott a lelkem rendesen (szaguldo motoros taskajabol kiesett, pattogott az uton, majd meg egy kocsi is atment rajta... Be van nyomodva az osszes sarka egy picit, stb.
Viszont Fujitsu winyok exmunkahelyemen a garancia lejarta utan kovetkezo 2 hetben meghaltak. Az elso masnap. 4 winyo 13 nap alatt.
Szerintem ha jo a legkor, megfelelo a hutes, es nincsenek mozgatva a diszkek, akkorsokaig birjak, legyen Maxtor, Seagate, WD vagy Samsung. Es persze az is szamit, hogy folyamatosan porognek e, vagy hasznalaton kivul par perc utan leallnak, meg sokszor beallithato, hogy a felporgetes gyors legyen vagy egyenletes, meg ilyen dolgok. De senki sem fogja megmondani a tutit. Van persze valahol statisztika errol, de a statisztika arra valo, hogy jobban odafigyeljunk a szerencsere... -
Xervo
csendes tag
Hát akkor az én megbízhatónak vélt gépemet az asztalról inkább az asztal alá rakom
Tehát akkor eldőlt egy fontos kérdés:Egy servergép mindenképp megbízhatóbb mint egy asztali.Lenne egy kérdésem:Nekem 4megabites t-online netem van routerrel elosztva,az megoldható lenne hogy én egy e-mailservert futassak?Csak 20Acount lenne kb,csak így a haverok között,és ezt meglehet-e úgy csinálni hogy azok az e-mailcímek olyan domain-néven menjenek amit beálítok?Ja persze pénzt nem költenék a haverokra... -
bambano
titán
Amin akkor ment, az most lehet, kijönne ennyiből, akkoriban az egész kóceráj szerintem felülről súrolta a 20 misit... Sun volt, solarissal. És csak azért állt meg akor, mert egy agyatlan karbantartó a tűzérzékelő alatt hegesztett és leoltotta a szünetmentest is. Egyébként sokkal többet bírt volna, volt, hogy procicserét is kibírta menet közben.
-
bambano
titán
Majd megnézem, de emlékeim szerint az 5000-es netfinityben mezei powerpc proc van. Ehhez képest pl. az x325-ösben meg valami broadcom célketyere van szervizprocnak, na az biztosan nem fordul elő más gépben központi cpunak.
Az igen nagy kategória meg megint cisc. Szerintem ezen felesleges agyalni, a felhasználó nem ciscet meg nem riscet vesz, hanem rosszabb esetben tranzakció/másodpercet, jobb esetben konkrét feladatmegoldást, normaidővel. Szerintem helyesebb hozzáállás azt mondani, hogy adott feladat (pl. egy nyomtatás, ha nyomtatót akarok venni) fejeződjön be x idő alatt, a többit meg szöszölje ki a szállító, mint megahertzeket meg gigabájtokat leírni.
Például a sunt össze tudtam hasonlítani egy pc-vel, volt egy adatbázisom, sok-sok rekorddal és fontos lett volna, hogy mennyi idő alatt fut le egy lekérdezés. Felraktam ugyanazt az adatbázis kezelőt ultrasparcra, solaris alá meg linuxra, beletoltam ugyanazt az adatot és megmértem. Aztuán lehetett mondani a főnöknek, hogy egyik verzió x1 másodperc y1 misiért, másik verzió x2 másodperc, y2 misiért, ezt sasolja össze az üzleti igényekkel, és döntse el.
Most is ez a cél, adott probléma mennyi idő alatt fejeződik be. Ebbe mindent bele fogok mérni, a diszkeket, a ramot, a hálózatot, mindent, ahogy egy felhasználó is nem szintetikus tesztet vásárol, hanem megoldást. -
bambano
titán
Nem, szerintem azért, mert azt hitték, azért lett selejtezésre kijelölve, hogy meg tudjam venni. Holott évek óta kikapcsolt, lomtárban kallódó szerverek voltak, egyszer rájött a vezérkarra, hogy rendet raknak (egyébként ezt helyesen gondolták), és amikor kirámoltam a lomtárakat, akkor kerültek elő. Azért 2006-ban cpq proliant 1500, p2-es géppel, és hasonlók, szakember tudta, hogy nem lehet benne simli...
Sírtam-ríttam, amikor nem csak ez a cég, hanem másik nagy magyarországi cég olyan eszközöket semmisített meg, amiért örök hálát rebegtek volna kistelepülésen élők, amikkel nagyon szerencsétlen embereken lehetett volna segíteni. -
#06658560
törölt tag
Ááá, katasztrófa. Volt, amikor sima raj update során öt óra alatt öt lefagyás, agy smia programból kilépést produkált, UNIXon. és rendszresen találok logfileokat, amikben memóriacímzési problémákat ovlasok, meg nem ismert C++ rutinokat emleget a rendszer...AIX5.1 Egyébként képzelj el egy olyan céget, ahol külföldön élnek akik a rendzert hivatalosan karbantartják, a WIN gépekre képfájllal telepítenek, ill másolnak rendszert... És a helyi emberek között senki nem ért már az UNIX-hoz... A hazai disztribútorral is beszéltünk már párszor, hát, mivel inkább mérnökök, mint IT-sek, ezért kezüket széttárták a problémáink hallatán. Ja, remek hibák: vmi nincs a modellben egy adott térrészen jelen, a rajzon mégis ott van. A rajz és a 3d nem kötődik egymáshoz, eltér. Deaktivált elem jelen van a fában. Ha boolean műveletekkel több szint mély fát építesz, néha eltűnik a modell, ha módosítani akarnál vmit rajta... Én három komoly hibáját vélek felfedezni szerencsétlennek: franciák írták, WIN-re, és női lélekkel áldották meg. Elnézést minden hölgytől, de ilyen hisztis picsát, mint CÁTYA még nem láttam. Ha olyanja van, nemes egyszerűséggel nem csinál meg vmit, ké perc múlva meg röhögve kiráz kisujjból...
-
#110
kekegsm
őstag
urban racer
#96
kekegsm
őstag
válasz
urban racer
#96
üzenetére
Szerintem mielott vitaba szallsz a partnerrel, mindig nezd meg az adatlapjat. Sok felreertestol megkimel
-
kekegsm
őstag
Igazabol az egymashoz dolgozas az persze hogy alap. Nem veletlen, hogy miert jobb egy gyarto altal szervernek osszerakott gep mint egy otthoni noname valogatas.
En inkabb arra utalnek, hogy elegge alkalmazasfuggo, mire is hasznalod azt a szervert. Nekunk is van olyan, amiben csak 2 icipici opteron van, 1.6 vagy 1.8 GHz, viszont 32Giga RAM. Mert olyan az alkalmazas.
Szerintem az nem a sima powerpc proci volt, erdemes lenne lecheckolni a modellszamat. Legalabbis HP, DELL, SUN gepekben celproci van, ami kifejezetten erre a managementre keszult.
A nagykategoria altalaban RISC rendszeru CPU-kat jelent, nem CISC-eket, ugyhogy ezert mar itt elakadt az osszevetes. pl a SUN Sparc-ot sem lehet igazan osszehasonlitani egy Core2Duo-val, mert hogyan? Milyen gyorsan toltodik be az oprendszer? vagy hogy? Nincs kozos, szubjektiv osszehasonlithato oldaluk. -
-
#06658560
törölt tag
érdekes a szitu: a gépeket nem tudjuk baxtatni, le vannak tiltva ezen opciók... Egybként a CATIA nem használja ki az 3 gigát, sőt, infóim szerint patch kell a 2+ gigához, amitől instabil lesz. Uez igaz a 64 bites verzióra állítólag.
Hiába no, ranciák tudnak, h naon akarnak. -
#102
bambano
titán
Dr. Romano
#100
bambano
titán
válasz
Dr. Romano
#100
üzenetére
Nekem eddig minden maxtorom szétment, amit nem hűtöttem rendesen, de a rendesen hűtött diszkjeim jók. A cikkben is szereplő egyik gépben 4 darab maxtor vinyó pörög már több, mint 5 éve.
A samuval meg az volt a baj, hogy folyamatosan pergett a vakolat a plafonról, mindig volt 1-2 centi por a gépeken és ettől megpusztult. De ezt én nem írom a samu számlájára.
A szerverekben mindig a gyártó saját tápja van, ami alatt azt kell érteni, hogy egyedi formájú, méretű táp, a csatlakozók egy része nem szabványos. Hogy valójában ki gyártja, azt nem tudom. -
#101
(Kolombusz)
veterán
urban racer
#89
(Kolombusz)
veterán
válasz
urban racer
#89
üzenetére
A hozzászólásod első felét remélem nem gondoltad komolyan.
-
#100
Dr. Romano
veterán
Dr. Romano
veterán
''az egyik azóta maxtor lett, mert a kosz miatt elromlott a samsung''
Saját tapasztalataim szerint a Maxtor is nemsokára cserére fog szorulni, Seagate hdd-t kellett volna venni.
Azonban érdekelni hogy ezekben a szervergépekben milyen márkájú tápegységek üzemelnek. -
#25954560
törölt tag
kar a topikert :/ remelem tobb ilyesmi vita nem lesz.
mivel a sata csak egy csatolofelulet, akarmilyen vinyo is lehet mogotte. tehat az h sata meg nem minosit semmit, csak a madzagot es a csatit rajta. minden egyes vinyonak ott van a doksijaban h milyen homersekleti tartomanyban (es paratartalomban) garantaljak a mukodeset (es persze egy szelesebb tartomanyban a tarolast/szallitast). mi most keszulunk scsi vinyok helyett sas-osokat beszerezni es telepiteni. ha nagyon nagy vonalakban nezem, akkor tenyleg a sata az ata utodja es a sas a scsi-e, de vannak kiugro kivetelek. es latatlanban en sem felteteleznem rolad h vmi legolcsobb vinyot tettel bele a rencerbe
raadasul ha jol ertem a sata ugyanaz a protokoll mint a sas, egy kiepitett sas csatira feldughato egy sata vinyo (forditva nem!) szoval nem kell olyan sok ficsort nelkulozni.
a kollega otszamjegyu megnemhalala engem is varatlanul erintett, de ha feltetelezunk mondjuk 1200000 oras MTBF-et, akkor 10k vinyobol atlagban 120 ora utan meg kene faradnia egynek.
szoval jo kis tema, erdekes is, tanulsagos is. hajra! -
#97
bambano
titán
urban racer
#96
bambano
titán
válasz
urban racer
#96
üzenetére
Idézek az #57-esből:
''Viszont a szerverbe SATA vincsiket rakni a legnagyobb bűn. A SATA vincsik desktop felhasználásra készültek, nem 24/7-es járatásra és 50 fok feletti átlaghőmérsékletre'': ez magyarul azt jelenti, hogy ne tegyek a szerverbe sata diszket, mert nem bírják az 50 fok feletti átlaghőmérsékletet. Itt már csak annak a bizonyítása hiányzik, hogy egy szerverben a diszk átlaghőmérséklete biztosan 50 fok fölötti. A bizonyításhoz szükségképpen hozzá kell tartozzon az is, hogy a cikkben szereplő gépek és diszkek szoftverekkel mért hőmérséklete nem annyi, mint amennyit a szoftverek rögzítenek.
#73: ''ugye ismerős az a szó, hogy cluster'': ez eléggé kioktatósra sikerült, figyelembe véve, hogy nem válasz hsz lett, hanem új, tehát nem lehet tudni, mire válaszoltál, de #64-ben már szerepelt.
Miért szólok bele? Pl. azért, mert több üzenetedben sem látszik, hogy kinek válaszoltál és azért, mert az én cikkemről van szó.
Milyen feltételezés? #88: ''A cikk írója (szerintem) nem 10 vagy 15 Krpmes SATA vinyókat használt, hanem sima, desktop vinyókat.''. itt velem szemben tettél egy feltételezést. Nem neki, neked.
Fentiek alapján a magam részéről a vitát, vitapartner hiányában, befejeztem. -
#96
urban racer
senior tag
bambano
#91
urban racer
senior tag
''ebből hol következik az a mondatod, hogy 50 fok átlaghőmérséklet?'' 40 fokos szobában nem lesz 39 fokos a proci
Az előző hszemben említettem, hogy én a SATA DESKTOP WINYÓT HASONLÍTOTTAM A SCSI SZERVERWINYÓKHOZ.
''akkor se lenne jogod személyeskedni, ha szakmailag korrekt dolgokat írnál. de ettől még messze vagyunk...'' Szerintem egyáltalán nem személyeskedtem. Megkérdeztem, hogy halott-e róla. Hiába magyaráznék neki, ha nemtudja. De válaszolt, hogy tudja. Nem tudom, hogy miért kell beszólni. Amúgy meg mi vagy te, hogy megmondd, hogy mihez van jogom? Szakmai tudásom elbírálása a személyeskedés.
''A feltételezéseken és mítoszokon alapuló érvelést flame warnak hívja a szakirodalom, az ilyet kéretik mellőzni.'' Milyen feltételezés? Ez egy íratlan szabály. Ha a szerverholmik lassabbak vagy megbízhatatlanok lennének, akkor az alapvető feladatát nem tudná ellátni. Kiszolgálni a klienseket. Gondolj bele, hogy mi lenne, ha december 23-án 1 pénztáros szolgálná ki a vásárlóközönséget a tescoban...
De azért legyen tiéd az utolsó szó. hajrá! Mondd meg neki! -
#95
bambano
titán
urban racer
#88
bambano
titán
válasz
urban racer
#88
üzenetére
A feltételezéseken és mítoszokon alapuló érvelést flame warnak hívja a szakirodalom, az ilyet kéretik mellőzni.
-
bambano
titán
válasz
#06658560
#82
üzenetére
Minél komolyabb szerver architektúrájú egy vas, annál kevésbé alkalmas egy felhasználó kiszolgálására (ez szubjektív magánvélemény). Egy adott adat elérési ideje több lehet szerveren, mint gagyi pc-n, csak a szerveren 5x annyi adat elérése nem 5x annyi ideig tart, ettől sok munkát hatékonyabban végez el.
-
bambano
titán
Jó, akkor válasszuk szét:
- van a szerver, ami kiszolgáló feladatokat ellátó programokat futtat
- van a gép, ami szerver architektúrájú alkatrészekből raktak össze
A szerver architektúrájú gép attól szerver architektúrájú, hogy egyformán erősek az alkatrészei. És itt a hangsúly az egyformán van, nem az erősön. Mert hiába bazi gyors a proci, ha mindig vár, akkor semmit nem ér. Ha egy picivel lassabb a proci, de sokkal jobb a chipset, azzal többet nyersz, mint ha 2GHz-es helyett 3GHz-es p4-et raksz az alaplapba.
A tapasztalatom egyébként azt mutatta, hogy a kijelentésem nem üti a cikk témáját, sőt.
A szervizprocesszor szerintem összehasonlítható a cpu-val, ha ugyanaz a proci. Ami szervizprocit láttam, az nem egy specializált feladatú, nagy telejsítményű proci volt, hanem sima mezei powerpc proci, amiket régen mac-be is raktak.
Abban igazad van, hogy a nagykategóriát nem jó ide keverni, de csak azért, mert nincs kéznél és nem tudom megmérni. A procik működési elve azért annyival nem másabb, hogy ne lehetne róla beszélni. A gép felépítése valamennyivel másabb, de a legnagyobb gépekben is pci buszt találtam mostanában, szóval vannak összevethető pontok. -
#91
bambano
titán
urban racer
#73
bambano
titán
válasz
urban racer
#73
üzenetére
''A szervereket úgy tesztelik, hogy fogják, és berakják egy 40 fok körüli szobába. Ismétlem ez teszt'': ebből hol következik az a mondatod, hogy 50 fok átlaghőmérséklet?
Először is sata-val is lehet cluster fs-t csinálni, de nem is ez a lényeg, hanem az, hogy attól, hogy a kötet vezérlője scsi-vel kommunikál a gép felé, még lehet benne sata diszk. Az IBM totalstorage család tagjai is tudnak osztott kötetet és sata diszkek vannak benne.
''ugye ismerős az a szó, hogy cluster?'': akkor se lenne jogod személyeskedni, ha szakmailag korrekt dolgokat írnál. de ettől még messze vagyunk...
Az újabb sata diszkekben van ncq, nem nagy különbség az scsi-hez képest.
Maradjunk annyiban, hogy a sata minden területen kezdi kiszorítani az scsi-t. Az scsi drága és nem tud annyival többet, mint a sata. -
#90
azbest
félisten
urban racer
#89
azbest
félisten
válasz
urban racer
#89
üzenetére
''Fogd meg a desktop PC-det, indíts rajta cpu burn-t vagy primeot, indítsd el a workstation-ön vagy szerveren, és várd melyik bírja tovább. A desktop pc-denek 3-12 nap után tönkremegy az alaplapja. Mondanom se kell, hogy a Workstation meg a szerver ezt évekig is csinálhatja.''
uram atyám...
[Szerkesztve] -
#89
urban racer
senior tag
#06658560
#82
urban racer
senior tag
válasz
#06658560
#82
üzenetére
Fogd meg a desktop PC-det, indíts rajta cpu burn-t vagy primeot, indítsd el a workstation-ön vagy szerveren, és várd melyik bírja tovább. A desktop pc-denek 3-12 nap után tönkremegy az alaplapja. Mondanom se kell, hogy a Workstation meg a szerver ezt évekig is csinálhatja.
Amúgy meg kell a Workstationbe is a gyors vinyó vagy vinyók, mert akár ha egy nagyobb volumenű renderelésnél elfogy a memória, akkor a winyóra dolgozik.
Én ha videót vágok, akkor pineacle-t használok, mert az 4-5 éve már támogatja a több procit. Előbb támogatta a több procit, minthogy megjelent volna a desktop pcben a többszálusítás. Nem véletlen. -
#88
urban racer
senior tag
urban racer
senior tag
A cikk írója (szerintem) nem 10 vagy 15 Krpmes SATA vinyókat használt, hanem sima, desktop vinyókat. Ezek soha nem fogják elérni azt a teljesítményt, amit szerverekbe (legyen az scsi, sata, fc, sas)
-
robi0604
őstag
válasz
#06658560
#82
üzenetére
Először Én is kétkedve fogadtam 1-2 gép teljesítményét, de foglalkoztam velük annyit, hogy ez megváltozzon.
Hidd el, hogy amikor kevés volt a 6gb, valószínűleg nem egy egyszerű dolgot csináltál. Ott levérzett volna egy átlag gép.
Próbáld ki. Mérd le, ha van időd, egy korrektebb munka idő-intervallumát, a gépen töltött munkaórák szernit és ugyan ezt csináld meg otthon, egy összerakott komolyabb gépen.
Ez a legegyszerűbb módja, hogy kiderüljön. Persze érdemes nézni közben a hibákat és egyéb más dolgot.
Ahogy fentebb leírták, minnél több memó és a 64bit-es komplett kipróbálása. Ez egy szintén ''memória zabáló''.
Érdemes megnézni a hw-ket is, lehet, hogy valamelyik összetevő nem működik megfelelően. Bár ez ritka eset egy komolyabb gyártónál, de láttam már rá példát.
Lehet a sw környezet is a probléma. Nem érdemes (bizonyos helyzetben, nem szabad) felrakni a munka szempontjából fölösleges programokat.
A SUN-os gépekbe, nem hiszem, hogy az alap hw-ket cserélgették volna. Az azért nem kicsi vétek lenne... -
Xervo
csendes tag
Hali!Jó cikk!Nem értek a serverekhez,de gondolom a megbízhatóság nagyon fontos.Én nem rég vettem teljesen új gépet,a régiből egy erősen kerregő 40gb-os seagate winyó és egy Lg Dvd író maradt meg,a gép folyamatosan meg,néha egy restart a windows miatt,3,33ghz a gyári sebesség én 4,4ghz-n járatom és stabilan viszi a dolgokat,pedig Codegány ház,szintén codegány 400wattos táppal.Nemtom jelente-e ez valami de engem az üzembiztonságról
meggyőzött.A Windows nem,de az más kérdés,lehet egy server 2003-om bírná az 1hetet restart nélkül,ki tudja.Igazából nem tudom miért írtam le,csak talán azért mert amit a gépem csinál a serverekéhez hasonló,töltök le meg fel,folyton.Boccs a hosszú kommentért 
-
kekegsm
őstag
válasz
#06658560
#82
üzenetére
Memoria, mert csak 3-at lat:
A boot.ini-be tedd be a /pae kapcsolot. Azutan latni fogja a tobb memoriat is.
[link]
Ahogy az IBM oldalan elnezegetem, a CATIA-hoz a sok memoria a lenyeg. Szoval bele a gepbe, amennyit lehet. Es ahogy latom, van 64bites valtozata is, gondolom ez mar profital is a 64 bite oprendszerbol es processzorbol, erdemes lenne kiprobalni.
[Szerkesztve] -
#06658560
törölt tag
Nem keverem otthoni géppel a dolgot, ill nem keverném, ha tapasztalataim nem azt mutatnák, hogy biza vmi nem kerek legalábbis itt Mo-n. Többs helyen dolgoztam IBM aszem 6000-es UNIX munkaállomásokon, és volt, amikor a 6 GB memória is lassú volt, nem érződött különbség más gépehez képest... És otthoni gépekhez szánt alkatrészből hozzák ki több helyen azt a teljesítményt, amit egy SUN WS-ből nem tudnak, vagy többszörös áron, s nem panaszkodnak sem stabilitásra, sem másra. Én CATIA-val dolgozom, de elég érdekes a progi: Dell munkaállomás, kétprocis rendszer, egy procival, Quadro kártyával, 4GB memória, win200 lát 3-at, CATIA használ 2-t. És sokszor megjelenítési hibái vannak. Holott Winre írják, meg elvileg ezen célhardverekre. Ha modnhatom ezt. a UNIXos IbM-ek. nem roszak, sok esetben lasabbak a PC-knél, de más téren meg gyorsabbak, őket jobban komálom munkára. Nem csincsás, se kezelhető. CSak a gyorsbillentyűkkel nehéz kicsit boldogulni, azokat vmiért a komplett rendszer nehezeben emészti meg, mint egy x86 alapú rendszer.
Sajna időre dolgozásnál tapasztaltam, hogy a rendszer elég tetűvé válik, bár sokszor máskor is az. lehet vmi rosszul írt szoftver, vagy vmi más, de én azért ilyen gépektől komolyabb tempót várnék el. És kevesebb grafikus hibát egy quadro kártyától.
lehet nem jól látom, de sztem nem feltétlen kell ide gyors merevlemez, mert ha már betöltöttem az adatokat, akkor sztem memóriából dolgozik a progi, s mentéskor nem izgat a plusz fél perc. memóriából én elviselném a többit is, ha lehetne olyan rendszert kialakítani, de sajna nem mindig megy... Prociból meg minél több lenne jó, bár drága francia programozók nem igazán tudják megcisnálni, hogy többszálúsítsák a dolgot. Így semmi értelme akár többprocis rendszereket építeni neki... Pedig egy alkalmas modellépítéssel lehetne kihasználni a dolgot... -
kekegsm
őstag
Sajnos egy csomo okbol kifolyolag nem tudok kepet mutatni, hol is dolgozom, de mondjuk az alabb belinkelt kepek kb kepet alkotnak, rola, mi is hasonloak vagyunk, csak feketek a rack-ek, es nem uvegesek, hanem femhalosak. Mindez kb 6000 negyzetmeteren.
[link]
[link]
Itt elofordul minden, ami az Intel alapu szervereknel elofordulhat, clustertol a tapelibrary-n at a 3456 disk-es SAN-ig minden. Szoval van kis fogalmam rola, es elhiheted, hogy a SATA meghajtok semmivel sem megbizhatatlanabbak, mint a SCSI meghajtok. Ember, amirol beszelsz az csak egy csatlakozasi felulet! -
#80
kekegsm
őstag
urban racer
#73
kekegsm
őstag
válasz
urban racer
#73
üzenetére
SATA:
[link]
[link]
Ne keverd, hogy Drive interface vagy Host interface.
Ismeros e a szo, hogy cluster? Kepzeld, igen. Van nalunk par tucat. Es igen, tartalmaznak SATA winyokat is.
Storage szerverekbe is kell gyors winyo. A meretet a darabszammal novelik, nem az egy lemezre juto kapacitassal... Es a lenyeg, hogy nem egy SATA winyorol szolgalsz ki tobb100/1000 usert, hanem winyokrol. Tobbesszamban. rendszerekrol beszelunk.
A RAIDet pedig nem SCSI-re fejlesztettek. Csak eppen ugy sikerult, hogy az SCSI volt a kiraly, amikor a RAID megjelent. A RAID egy technika, egy modszer. Az, hogy eppen milyen hardwerre applikaljak, azt az adot kor donti el.
A winyo vezerloprogramja az sok mindenhez van optimalizalva. Lehet fizikailag ket ugyanolyan winyo, ha mondjuk a firmware HS03 az egyiken, a masikon HV03, akkor mar teljesen mas vilag.
Ketszer akkora fordulatszam? Miert? SCSIbol is van 5-10-15k, mint ahogy SATA-bol is.
Ne gyanusits meg hazugsaggal kerlek. Nem, nem mese. Itt nem ugy vannak a winyok, hogy bemegyek a boltba, aztan kerem a legolcsobbat. Gyari hibas winyo mar volt, de az alapbol halott volt. Mukodesbol nem csereltunk meg se SATA, se SAS winyot. Ez a helyzet, hiszed vagy nem. -
robi0604
őstag
válasz
#06658560
#44
üzenetére
Sajnos, erre jelenleg nem tudok neked válaszolni, de utánakérdezek.
Egy Workstationt nem szabad egy sima otthoni géppel hasonlítani.
Ezek videovágás,2D-3D tervezés, (profibb) audió-szerkesztés és komolyabb számolási feladatokat igénylő alkalmazásokra lettek kifejlesztve. Bár tudok elég sok embert, aki serverként használja. (álltalában rackbe illszthetők)
Lehet sima gépből is erőset összerakni, de nem biztos, hogy ugyanazt vagy nagyobb teljesítményt adna, bizonyos kivételektől eltekintve.
Nem véletlenül a nevük az, ami. Sokan az agyonintegrált irodai gépüket is ebbe sorolják, amiben van igazság, de ez egy külön kategória.
Próbálgattuk mi is, játékkal és mindenféle átlagos dolgokkal, már csak kíváncsiságból is.
Azt teljesítette, amit feltételeztünk. Pl. játékban, egy akkor több, mint 1 milliót (kiegészítések nélkül) érő xw9300 annyit nyújtott, mintha 200 ezerért összeraktunk volna valamit.
Még egyszer kihangsúlyozom, hogy nem erre valók.
Aztán jöttek a komolyabb dolgok. Amikor elkezdtem videótvágni (a nagy tudásommal ).
A premier betöltődött. Kellett egy kis effekt az egyik részhez és elindítottam az After effects-et mellé, maj egy kis photo shop. Ezt egy átlagos gép már nem igen bírta volna, de cáfoljatok meg.
Renderelésnél se kellett annyit várni, pedig folyamatosan csináltam valamit és még sorolhatnám.
Ebben a kategóriában is vannak ''belépőszintű'' és ''profibb'' darabok is.
Mindenki megtalálhatja a magának megfelelőt, főleg álltalában programokhoz szokták választani. (sajnos itt nem mindíg néznek utána normálisan és csodálkoznak)
Server alaplap (giga lan; integrált scsi, sata vezérlő, 4-6-8-16 reg. ecc foglalat,stb.), scsi vagy sata winyó(k), stb. az általános leírásuk. Persze vannak különböző módozatok, de álltalában ezek az alap ''feltételek''.
A P4-es workstationok régebben is az alsó kategóriát képviselték. Ezeknek alacsonyabb kategóriás az alaplapjuk is. Értelemszerűen minnél följebb megyünk, annál komolyabb cuccokkal kapjuk.
Hogy van-e értelme venni ilyet? Szerintem, aki komolyabb programokkal foglalkozik, fő a stabilitás és pl. időre dolgozik, annak igen. ''Az idő pénz'' -szokták mondani...
A Matrox az egy híres 2D-s kártya. Játékokban és komolyabb 3d-ben egy régebbi kártya is alázza.
A Cad az a progi ahol kell a proci is, és a videókari is. Nem mindegy, hogy Quadroval vagy geforce-val dolgozol. Többször, részletesebben számolja Pl. apoligonokat és persze sokkal kevesebbet hibázik.
Az ilyen progik, bizonyos esetekben irdatlan sok memóriát képesek fogyasztani, tehát minnél több, annál jobb.
Egy ilyen gép ''átlagos'' felhasználásához, min. 2gb memóriát ajánlanék. -
kekegsm
őstag
Nem, a szerver nem azert szerver, mert bikaeros. A szerver az kiszolgalo. Mindig, minden korulmenyek kozott. A kijelenteseddel pont utod a cikked temajat, nem gondolod? Mert a cikkedbol az derul ki, hogy nem feltetlen kell a hiperszuper proci a tomenytelen memoriaval, stb. A megbizhatosag a lenyeg.
Idezet: ''Pl. ezekben az ibm vasakban a felügyelet számára integrált processzor erősebb, mint egy macintosh. '' :
Ez itt ebben a formaban picit nem allja meg a helyet. A szervizprocesszor az nem osszehasonlithato a CPU-val, mert teljesen mas celra szolgal. A szervizprocesszor nem matematikai szamitasok tomegere, stb keszult, hanem mint a neve is mutatja, managelni a hardware-t. Egy chipsettel jobban osszehasonlithato, mint a CPU-val. Ja es melyik mac-nel erosebb?
Szerintem se keverjuk a a kozep es nagykategoriat ide, mert osszehasonlithatatlanok, mar a procik mukodesi elve, az egesz gep felepitesenek elve sem osszevetheto. -
#74
#06658560
törölt tag
urban racer
#73
#06658560
törölt tag
válasz
urban racer
#73
üzenetére
nem egészen, az az egyetlen szerver volt ATX alapú, amit említettem. a többi, passzolom, talán olyan tizendarab, mert csak egy cég szerverkészlete volt, pedig 1U magas rackben. Meg szalagos tároló, stb. emlékeim szerint négy 1U magas blokk mögé tettek négy tápot, és ebből egyet kivéve még elég kellemesen dolgozott. De tuti nem votl benn 20 fok sem.
Jó, a 42 nem volt meg, de pár darab volt, így elvileg kellett volna komolyabb zajnak lennie, amit azért elviselhetőnek tartottam a rendszert megismerve... -
#73
urban racer
senior tag
urban racer
senior tag
A szervereket úgy tesztelik, hogy fogják, és berakják egy 40 fok körüli szobába. Ismétlem ez teszt. A szervertemekben 20 fok körüli hőmérséklet van. De azért kell ilyen teszt, mert nem biztos, hogy az adott vállalatnak szüksége van saját szeverteremre. És ha mondjuk meghal a cég klímája, akkor nem mind1, hogy az egész cég informatikai központja elszáll-e vagy sem.
Amúgy meg SCSI-val lehet osztott tárolót is kialakítani. Egy buszon tud kezelni 15 egységet. Több initiator esetén egy lemeztömbre ráfűzhető több gép is, használhatják ugyanazt a háttértárat. ugye ismerős az a szó, hogy cluster? Megnézem mikor raksz clusterbe SATA vinyót...
Térjünk ki a kábelhosszra is. LVD:1-3 méter HDV: 10 méter fölött.
Szegény hülye ibm... Ez tetszett. Storage szerverekbe nem kell gyors vinyó, hanem nagy vinyó kell. Megnézem, hogy hogy tudsz kiszolgálni több száz vagy ezer usert egy SATA vinyóról.
Egy vagy több. Ez is mókás dolog. A RAIDről beszélek. Már akkor léteztek RAID tömbök, amikor megszülettem(nah ez azért durva példa volt). A lényeg: A RAIDet SCSIra fejlesztették.
A SCSI vinyók vezérlőprogramját szerverekhez, többszálú-feladatú működéshez optimalizálták. Az IDE/SATA vinyókét viszont többnyire egyszálú, asztali felhasználáshoz.
''Mechanikailag mi is a kulonbseg?'' Mondjuk kétszar akkora fordulatszám...
''Oreg winyo meghal egy ido utan, nincs mese, eloregszik az anyag. SCSI2 meg 3 winyok hullanak mint a legyek.'' - Azt is nézd meg, hogy hány évesen hullottak el, és hány ezer órát jártak.
''De SATA-t meg nem csereltem egyet sem, sem SAS-t. Pedig van par winyo nalunk, elhiheted. Szamokat inkabb nem mondok, ceges titok ugy gondolom, de nem 1 vagy 2, otjegyu szam.'' ötjegyű szám- min 10000. ha jól értelmezem. Ezzel azt mondod, hogy 10000 vinyóból egy se romlik el. Mesében, habbal...
Kopi31415 - Valószínüleg olyan szerverteremben járhattál, ahol ATX szerverek voltak. Ezeknek a hűtése lényegesen könnyebb, mint egy rack-mount szervernek. Képzelj egy egy 42 unit fölötti rackszekrényt, ahol az 1 U magas szerverek egymás fölött fűtenek, 2 vagy 4 fizikai processzorrral, 2 SCSI vinyóval, redundáns táppal, stbtsb. Az ilyen szerverekbe kb 10 db 'apró' venti több ezer, gyakrabban 10000-es fordulat fölötti sebességgel préseli át a friss levegőt a szerveren. A Victor Hugo utca környékén vannak ilyen termek. Ott van a BIX egyik központja is, 3 oldalról áram betáp, stbstb.
De hogy visszatérjek a hszem eredeti témájához: A sata oda kell, ahol több terabájt adatot kell tárolni. Ahol minőségi szolgáltatás kell, és több ezer embert kell kiszolgálni, oda SCSI kell. -
bambano
titán
A szerver azért szerver, mert bikaerős. Csak nem ott bikaerős, ahol az asztali pc, hanem nagyjából mindenhol, lehetőleg egyformán.
Az asztali noname pc tragédiája az, hogy van egy gyors proci benne, ami állandóan vár mindenféle perifériára. Vár a pci buszra, a memóriára, a cache vezérlőre, a lemezvezérlőre, stb. és addig nem csinál semmit. Egy szerverben sokkal kevesebb a szűk keresztmetszet, amíg jön az adat a diszkekről, addig mással tud foglalkozni a proci, sok minden fut rajta egyszerre, akár több oprendszer is. És itt nem arra kell gondolni, hogy fut egy-két word vagy excel, hanem arra, hogy mondjuk fut 4000 program egyszerre, ami 4000 embert egy időben kiszolgál levelezéssel.
A pci busz nem 33 MHz-es, 32 bites, hanem legalább 133MHz-es, 64 bites, van belőle 3-4, ha okosan pakolod bele a csatolókártyákat, akkor 3-4 lemezalrendszerről képes egy időben full sebességen tolni az adatokat, a memória bírja, esetleg hibajavít, és az egész mellé van egy rendes felügyeleti rendszer. Pl. ezekben az ibm vasakban a felügyelet számára integrált processzor erősebb, mint egy macintosh. Ha szemétkedni akarnék, azt mondanám, hogy a macos9 elfutna a szervizprocin is... Meg távolról elérhető, klavit, videót át lehet irányítani ethernetre akkor is, ha a windows rajta bsod-t mutat, stb. stb.
Szóval ez a pc-s szerver kategória más világ. Ehhez képest a nagy ibm vasak, a p5-ös power procis regatták, p570-esek, p590-esek megint egy más világ. Vagy a sun procija, 128 thread futtatására alkalmasan, 16 maggal, 8x ht-vel...
Itthon van gagyi pc file servernek, az pl. felezi a teljesítményét, ha diszkről hálózatra kell kiraknia egy fájlt, mert ugyanazon a pci-on megy a lemez és a hálózati vezérlő. na itt meg is halt a dolog. -
#06658560
törölt tag
kösz a hőmérsékeltes infót, ja, nekem is kicsot soknak tűnt tapasztalataim alapján- meglehetősen csekély- ekkora hőmérséklet.
A CAd alkalmazást meg ismerem, napi gyakorlat, tudom, hogy átlagembernek nem midnennapi, de pl engem meg az ilyen célra kiképzett gépek érdekelnének, ha lenne hozzá lehetőségem infókat zserezni. Így maradnak az egyebek. Az interaktivitás sztem annyira nem fontos, érzésem szerint a videokártyánál talán fontosabbak egyéb elemek. gépemben volt 256 MB memória, és szidtam a VGA-t, hogy milyen xar a megjelenítése a CAd progikban. Aztán vettem bele 1GB memet, és varázsütésre megoldódott egy jelentős grafikus hibamennyiség. Ami maradt, azzal együtt tudok élni, igen könnyen. Kb ennyi a történet a grafikus kártyával. És cégnél állítólag a GeForce kettesek, hármasok, négíesek is remekül teljesítettek, nem kellett feltétlen a quadro munkához, bírta a szerényebb vas is. Lassan kezdem vmiféle tévhitnek vélni az erős grafikus teljesítményt CAd alatt, és inkább erős procit igényelnék, nagy számítási teljesítménnyel. Én azt érzem szűk keresztmetszetnek, amikor pl a modellt egy update miatt újraszámolja és egy nyolcvan-120MB-s filenál már elég sok ez az idő.Simán röpködnek a fél órák, órák is. De hallottam már éfl napos updateről is.
[Szerkesztve] -
bambano
titán
válasz
#06658560
#63
üzenetére
CAD-ezni erős videokártyával felszerelt gép előtt, interaktívan, egeret huzigálva szoktak. Ezek a szerverek meg másik városban, szerverszobában vannak, alaplapi s3 trio64 kategóriás videokártyával felszerelve. Sok száz vagy ezer embernek nyújtanak hálózati szolgáltatásokat. Nem workstation, szerver.
A mindennapi feladat pl. levelezés, web meg ilyesmi. A cél az, hogy kiderüljön, ha egy kisvállalkozás saját céljaira csinál egy szervert, akkor el kell-e hinnie, hogy muszáj x misiért nagy vasat vennie, vagy jó a régi cucc is.
A cad átlag embernek nem mindennapi. -
#06658560
törölt tag
Háát, ezért erőgépnek nem neveznék sok munkaállomásnak nevezett vasat. Hardverileg a számomra tényleg munkaállomásként szóba jöhető gépek azok, amelyek a szervervonalhoz kötődnek, ottani technikákat visznek magukkal: Xeon, RISC, Opteron procik, pl. sokcsatornás memóriavezérlő, etc. De furcsa mód egy relatíve ecceű alkatrész modellezése során tapasztaltam, hogy a 3,2-es Xeon procit totál bezabálta a program a Win 2000 beli task manager adatai szerint a CATIA. Bár sztem kell az erő CAD-re, de valamiért nem érzem annyira gyorsnak a munkahelyi ilyen gépeket az otthoni vacakhoz képest. Aszem a szoftvereket vki naon elbaxta...
-
kekegsm
őstag
válasz
#06658560
#63
üzenetére
A szerver igenybevetele nem feltetlenul jelenti a proci maxra jaratasat. Lehet a memoria, vagy a lemezek terhelese, attol fuggoen, milyen feladatra van hasznalva a szerver. Es igen, mindennapi feladat lehet egy szerver terhelese. lattam olyan szervert, amiben a 2x4 mag kishijjan fullon ment. Mondjuk az egy programozasi malor miatt, de hetekig ment ez. De igazabol a szervert 50%-ig illik terhelni, onnantol pedig az igenybevett alkatresz bovitese jon. Nagykonyv szerint. Mondjuk a penz ebbe sokszor beleszol...
CAD-re a munkaallomasok (workstation) valok. Azok erogepek. A szerverek nem (mondjuk viszonyitas kerdese). -
kekegsm
őstag
válasz
#06658560
#61
üzenetére
Hat igen, egy szerverszoba legyen 18-22.5 fok kozott. De a szerverben belul tud eleg meleg lenni, gondolok pl a DL380G5 szerverekre, szinte izzik a tap...
Persze, egy normal asztali gep is el tudja latni a szerverfeladatokat, csak:
A szerver nem azert szerver, mert valami bikaeros. A szerver csak egy sima tehen, de mindenbol tobb van neki. Esha barmi elszall, a parja viszi a boltot tovabb. Kivetelt kepez az alaplap es szerverfuggoen az AC, de arra meg ott van a cluster. A lenyeg a rendelkezesre allas. Ugyhogy aki a ''hudeszaravideokartya'' meg ''hudekevesdvdferelalemezeken'' meg ''miertnincsenhangkartyaintegralva'' meg ilyen hasonlo hozzaszolasokat dob fel ide, az erezze magat kirohogve, es tessek megkerdezni az ovonenit ujra, hogy szabad e az internetet hasznalni...
(ez nem neked szolt Kopi, csak a hozzaszolas eleje)
Egyebkent ajanlom szerverkorokben forgo emberkeknek a CompTIA Server+ vizsga megcsinalasat, serverhardwerbol nem is kell tobb. -
#06658560
törölt tag
ok, kösz. Egyébként sztem a CAD inkább ehhez áll közel, mint a játékgépekhez. FEA-val egyetemben. és most egy irtó hülye kérdés jön: mindennapi feladat a szerverek bármilyen igénybevétele is? Tudom, bizonyos területek igen, de sztem azért itt elég sokan mint laikusok fogják olvasni a cikket, ergo nekik a mindennapi feladat mást jelent, mint neked...
-
#61
#06658560
törölt tag
urban racer
#57
#06658560
törölt tag
válasz
urban racer
#57
üzenetére
hmm. ahol épp áutszocsing munkaerő vok, ott beléphettem ecce a szerverszobába. Háát, majd lefagytam, olyan hideg volt. És a ventik elég csendesen dolgoztak ahhoz képest, hogy a példa mit mutatott. Rendszergazda kihúzta egyik táp kábelét, erre venti a másikban úgy felpörgött, hogy borzalmas zajt cisnált. De állítása szerint még midnig nem volt teljes tempón. Az 50 fokot kicsit nehezen hiszem ilyen környezetben. Eyébként a legmgleőbb számomra ott az volt, hogy a szerverek egy részét átköltöztwtték egy sima Core2 gépre, nem Xeon meg egyéb komolyabb, hanem vmi E 6400 asszem. Négy virtuális gépet alkottak rá, és szerverként üzemeltették. Állításuk szerint nincs vele gond.
-
#06658560
törölt tag
-
#59
kekegsm
őstag
urban racer
#57
kekegsm
őstag
válasz
urban racer
#57
üzenetére
Nem, ez nem igaz. A SATA-t hasznaljak nemcsak komoly szerverekben, hanem storage bay-ekben, SAN-szekrenyekben is.
Jelenleg az SCSI320 lemenoben van, kulon kerheted, hogy olyan szervert kersz, de igazabol SAS vagy SATA vagy SCSI FC. Altalaban SAS most mar, a SCSI FC inkabb SAN-ban van.
Igazabol miert is nem ua a SATA mint a SCSI, ha mar a 24/7 uzemet es a magas homersegleteket nezzuk? Mechanikailag mi is a kulonbseg? Mert ha jol belegondolsz, semmi...
Oreg winyo meghal egy ido utan, nincs mese, eloregszik az anyag. SCSI2 meg 3 winyok hullanak mint a legyek. De SATA-t meg nem csereltem egyet sem, sem SAS-t. Pedig van par winyo nalunk, elhiheted. Szamokat inkabb nem mondok, ceges titok ugy gondolom, de nem 1 vagy 2, otjegyu szam. -
#58
bambano
titán
urban racer
#57
bambano
titán
válasz
urban racer
#57
üzenetére
Milyen 50 fok feletti átlaghőmérséklet?
Az scsi elektronikából és mechanikából eredő különbségekre nyugottan térj ki. Nagyon rövid lesz a lista.
Szegény hülye ibm nem tudja, mit csinál, amikor a nagy tároló rendszereibe sata diszket meg sas diszkeket rak... lyalyly... meg milyen buta az ibm, amikor nem az a célja, hogy egy diszk mennyit bír, hanem az, hogy sok darab diszk legyen...
egyébként meg triviális a kérdés, a cikksorozat további részeiben ki fog derülni, hogy ez mítosz vagy valóság. -
#57
urban racer
senior tag
urban racer
senior tag
Nagyon tetszik a cikk, és a téma is. Viszont a szerverbe SATA vincsiket rakni a legnagyobb bűn. A SATA vincsik desktop felhasználásra készültek, nem 24/7-es járatásra és 50 fok feletti átlaghőmérsékletre. És ez a legalapvetőbb különbség, nem térek ki a scsi elektronikából és mechanikából eredő teljesítménytöbbletre(pl. késleltetés).
-
bambano
titán
válasz
#06658560
#55
üzenetére
Ja, te komolyan vettél egy közismert szólást, aminek smiley volt a végén... bocs.
Egyébként az 5000-es netfinity és az x236-osok beletartoznak ebbe a kategóriába, azokat én nem bírom egyedül megemelni.
Mivel vannak ''hagyományos'' vasak is a listán, meg fogom írni, hogy adott tesztben melyik hogy szerepelt. -
#06658560
törölt tag
Hölgyem, tudom én hogy ezek nem olcsók. De nem én kezdtem azt, hogy valamirevaló számítógépet nem bír felemelni az ember. Látom nem érted mire gondolnéák, csak azt akarom megkérdezni, hogy ha szted azok a számítógépek, amiket nem lehet felemelni, akkor az általad összehasonlításra elővett gépek mik? Játékok, vagy ipari vacakok, netán levélnehezékek? Sztem újra neki kéne futnod az írásaimnak. Egyébként pl engem is érdekelne a dolog, nem lehúzni akarlak, csak konrétan még mindig nem mondtad meg a választ a kérdésemre, miképpen kötődik első válaszod kommentemre. Mert ott nem azt kértem, hogy hasonlítsd össze a két géptípust, hanem az lett volna a kérdésem, hogy a hagyományos vasak hogy teljesítenek komolyabb felhasználás alatt.
Egyébként asszem leírom a játék egyik általánosan használt jelentését is: komllytalan, nem valódi értékű, rendesen használható
Az összehasonlítással kapcsoaltosan egyébként sok sikert, el fogom olvasni a sorozatot. -
Móci
addikt
Én ilyet hajtok a cégnél, egyenlőre munkaállomásként, aztán majd lassan file szerver lesz belőle Solid Edge Team Center-el. Persze azért ki lett még bővítve, van 2 db 300-as SAS vinyó, +2 giga ram, a proci is az 5130-as szériából való, de lehet tévedek... Csak az a fránya hálózat lenne már kiépítve, akkor jönne a rack szekrény is.
Link a géphez:
[link] -
bambano
titán
válasz
#06658560
#48
üzenetére
Ember, magadnál vagy? Amikor egy, bővítések nélkül 900 ezer forintos alapgépről beszélek, amiből kettő van, az szerinted ma átlag magyar számára játékgép???
Meg az átlag magyar vesz a kettő darab gépéhez 1 misiért rack szekrényt? És erről írt cikk szerinted közérdeklődésre tart számot?
Nem fogok játékokról írni. Ha olvastad a cikk elejét, az van benne, hogy életből vett feladatok. A játékokat a ph!-s urak tesztelik, az az ő asztaluk.
Kicsit komolytalannak érzem a hsz-eidet. -
bambano
titán
A gépek nagyobbik része szerverszobákban van, ahol végzi a melóját. Jellemzően az összehasonlíthatóság kedvéért beválogatott gépek azok, amik itthon vannak.
Az öreg gépekben elég kehesek a ventillátorok, nem embernek való zajt termelnek.
Fogyasztási adatokat nem tudok, nem lesznek. -
P.H.
senior tag
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy a mostani workstation-belsőm (lap, CPU, memória) ajándék volt bő 125K-ért.
''Nyilván a proci, pci-x foglalatok szabványosak, tehát lehet bele rakni bármit, de a chipkill memória foglalat már nem biztos, hogy szabványos, ...'' A Chipkill ECC nem szabadna, hogy kizárja a szabványosságot, legalábbis AMD esetében szabványos DDR2-foglalaton is működik.
A gépeket hol tartod? Otthon? A cikksorozatban lesznek fogyasztási adatok? -
#06658560
törölt tag
rendben, van nagyobb darab is. De akkor a kérdés: mi most játékok összehasonlítását fogjuk olvasni?
Mert a cikkben emlegetettek a képnek köszönhetően eléggé ezen kategória még. Nem kötözködésnem szánom, bár ha komolytalankodunk, akár az is lehet. Nem hekkelésileg akarom én a linuxot SGI-re, hanem a hétköznapi használathoz nem naon hiszem, hogy még találnék rá bármilyen progit is: zenelejátszó, IM kliens, pl. -
bambano
titán
válasz
#06658560
#43
üzenetére
A rendes szerver nem a dupla pénznél kezdődik, hanem ott, amikor a processzor aktiválás 20 millió forint... Nem munkaállomásról beszélek, hanem szerverről.
Egy rendes pc-s szerver, pl. a régi netfinity 5500m20-as 68 kiló volt. Hozzá egy apc szünetmentes nagyjából 70. Ha te 130 kilóval csak úgy hipphopp felállsz és elszaladsz, akkor ezentúl kerülni foglak.
Például az az f20-as shark, amivel legutóbb dolgoztam, 2.1 tonna volt. Ezt is felkapkodod?
De a pc-s hekkelést hagyjuk meg az erre dedikált ph!-s fórumoknak. -
#06658560
törölt tag
Ja és még egy kérdés: vkinél nincs esetleg egy elfekvő SGI gép, ami netán képes min linux futtatására? Érdekelne, és eccce szeretnék SGI tulaj lenni. Régi fetisem a márka, bár ha jól tudom akkor már lassan csak álom marad a dolog, valósággá egyre kevésbé fog válni...
-
#06658560
törölt tag
nem igazán vágom a válaszod kapcsolódását a dilemmámra. Egyébként egy szervert sztem könnyne fel lehet meelni, ha még nicns bepakolva a rackbe.
Akkor az nem is igazi számítógép? moat akkor játékokról lesz az összehasonlítás?
Azért nem tom, munkahelyen Dell munkaállomások, meg IBM UNIX rendszerre pakolt vasak vannak, utóbbiakról nem túl sokat tudok, nem szokomk figyelni a kb kéthavonta esedékes reboot során a képernyőt, de sok tekintetben az otthoni AMD talán 1900+ vagy milyen procim, az 1 giga memóriám, és a 9600 Raedonom is felveszi velük a versenyt. Pedig szoktam izzasztani, és a munkahelyen is néha kéne alájuk a vödör a sok nedv felfogásának. De konkrétan az érdekelne, hogy van-e vmi olyan extra szolgáltatása egy ma kapható munkaállomásnak, amiért megérné nekem otthonra min duplapénzért azt venni egy öszerakott erősebb géppel szemben. Pl nézegetem a gyártók honlapjait, és meglepve tapaztalom, hogy a P4 rendszert használják, akár két maggal is. Annál meg mintha a Core2 kissé jobb lenne... Memóriavezérlőben nyújtanak annyit ezek a rendszerek, hogy megérje beruházni rájuk? Stb. stb. Ja, vkinek tapasztalata van PCI-X VGA-król?nézegettem egy Matroxot a neten, képes 9MP-s képet megjeleníteni, egyszlotnyi helyet foglal, és vmi naon picike venti hűti a kép alapján. Elvileg kezel DX9-et, szal talán játékra is alkalmas lenne, de nem tom. Jó, pénzem soha nem lesz rá, de érdekelne ilyenekről mik a tapasztalatok. Ja, Sima GeForce, vagy Quadro éri meg jobban egy munka plusz mindenes gépbe? -
bambano
titán
Ezt most nem tudom fejből, de meg fogom nézni. Egész aritmetikában a 2.2-es p4-et 9-27x között alázta. De ezek régi számok, meg fogom mérni újra.
Egyébként volt, hogy dvd rippelésben legyakta a 3200-as marketing számozású s939-es athlon64-et is... Ezt mondjuk nem nagyon gyakta le, csak kicsit, de akkor is -
Male
nagyúr
Nem annyira új, de anyagilag azért még az nekem
Majd ha pár ezer Ft-ért lehet hozzájutni a kidöglött belsejűhöz, akkor lesz régi
A terv szerint kb előlep + oldallapok maradnának... (ha elég nagy, akkor gyakorlatilag csak beletenném a normál házat oldallapok és előlap nélkül )
[Szerkesztve] -
bambano
titán
Az x236-osokat 2004 ősz végén vettük, ez nem annyira új. De tartok tőle, hogy egyetlen mérete sem szabványos, nem hiszem, hogy bármit át lehet berhelni belőle más gépekbe. Ezeknek nagyjából minden darabja egyedi, méretre gyártott ibm cucc. Nyilván a proci, pci-x foglalatok szabványosak, tehát lehet bele rakni bármit, de a chipkill memória foglalat már nem biztos, hogy szabványos, a tápcsatlakozója majdnem biztosan nem az, és az scsi backplane csatlakozója is más, annak egy darabját láthatod a molexes képen.
Nem hiszem, hogy ez a gép szétbontva berhelhető.
[Szerkesztve] -
Male
nagyúr
Az ''e-server x236'' szerű házat vajon hol és mennyiért lehetne szerezni?
Csak szerűt, mert ez még túl új, és ennek megfelelően drága is lenne gondolom... volt ehhez eléggé hasonló jóval régebben is. Ja, és egy normál ATX ház felhasználásával vajon mennyire lenne nehéz átalakítani normál gép fogadására? (gyakorlatilag az egész belsejét átraknám alaplap tálcával, hátlappal együtt) -
azbest
félisten
hiába... a környezetvédelem mindenek előtt
Nehogy már kevesebb új elektronikát kelljen gyártani, az érdekek nem azt diktálják, hogy mindenki jól járjon.
Nemrég olvastam itt ph-n hogy a most divatos RoHS is annyira környezetbarát, hogy durván rákkeltő anyag amivel javításkor kezeik a forrasztásokat... és azt később a user szívja be ahogy lassan párolog.
Arra is kíváncsi lennék, hogy a napelem gyártás vagy az akku gyártás/megsemmisítés mennyire környezetbarát.
Álszent az egész világ. -
atkamano
csendes tag
Igen, elméletileg tényleg csak párokban lehet Raid 1+0, illetve Raid 10 köteteket létrehozni, de ecc nélküli csíkozott-tükrözött köteteket simán lehet csinálni akárhány lemezből, feltéve, ha a raidvezérlő támogatja. Abban igazad van, hogy ez tulajdonképpen így nem igazi 10, hanem sokkal inkább 1, a legtöbb vezérlő így is hívja.
-
Raymond
titán
''...megveszem a leselejtezett szervereiket jutányos áron vagy kifizetnek egy talicska pénzt az eu konform megsemmisítésükre.''
Ohh hogy ismerem ezt...es mennyire orulten frusztralo nezni a kontenernyi hibatlan (van hogy hasznalatlan) cucc egyszeru megsemmisiteset valami orul torvenyek miatt. Eszem megall... -
atkamano
csendes tag
Sajnos nem tudok elfogulatlanul nyilatkozni a szerverekről
. Nekem jelenleg egy Compaq Proliant 2500-as (dual PentiumPro, 1Gb ECC-s Dimm EDO, 3X9,1Gb SCSI vinya Raid 10-ban, SuSe 9.2), egy Proliant 5500 (kiépítés az aláírásomban és egy Fujitsu Primergy Tx200 (dual Xeon@3066Mhz, 2Gb Reg.ECC PC3200 DDR Ram, 3X36 Gb SCSI vinyó Raid 10-ban/ez a rendszer tömbje/, 160 Gb sata vinyó, Radeon 9200 PCI videókari) van itthon. Ezeken kívül régebben volt még dual P3-as és dual P2-es Hp szerverem is. Eddig csak jó tapasztalataim voltak ezekkel a cuccokkal, bár az üzembehelyezésük/konfigurálásuk elég időigényes móka, de amikor összeállnak, akkor kegyetlen módon alázzák még a papíron gyorsabb asztali vasakat is, illetve az üzembiztonságuk is verhetetlen. -
bambano
titán
-
Ban_Dee
csendes tag
Nekem van otthon egy Compaq Prosignia 300 szerverem: Ppro proci (75MHz
), 98MB RAM, 2x 18GB U3 SCSI disk - Win2k server egész jól megy rajta mint fileszerver - bár kicsit azért reszeli a swap file-t. (Bár csak viccből tettem rá Win server-t hogy mennyire szedi le, valami réggebi Linux disztrót gondolok majd rátenni.)
Ja, a beszerzési ára három üveg Heineken volt
-
robi0604
őstag
Én akkor kaptam szívrohamot, amikor bejött egy kedves ügyfél, hogy kell neki gép.
-A ''számítógépes ismerős'' azt mondta, hogy ez kell a gyereknek-
Egy Hp XW9300-as workstationra esett a választása. Dual 2.6-os Opteron, 2x76gb scsi, 2Gb ecc, Quadro FX3400-as kari, stb.
Hiába mondtam, hogy nem fogja azt nyújtani, amit a 10 éves gyermeke elvár tőle, mert ez nem arra való. Nem tudtam meggyőzni, mert neki akkor is azt mondta a ''számítógépes ismerős'', hogy ez a legalkalmasabb rá! Elvitt mellé egy 23''-os Tft-t, ami abban a kategóriában, szintén aranyár.
Nem akarom mondani, hogy mennyit hagyott nálunk akkor a kis játékgépre. pedig mi még nagyon olcsón adtuk őket.
Lennék a gyereke...
Amúgy gratula a cikkhez és várom Én is a folytatást!
[Szerkesztve] -
#18
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
Hm... A folytatásra én is kináncsi lennék.
Kiváncsian várom a teszteket és a terhelési eredményeket. Egyébként mivel akarod tesztelni? Renderelés, meg ilyenek? -
#06658560
törölt tag
Csatlakozom a tüntetéshez. sőt, megspékelném azzal, hogy jó lenne, ha munkaállomásokat is csekkolnának vkik, vhol. Esetleg hozzájuk alkatrészeket. És nem feltétlen FPS-ekkel kéne egy-egy harvert tesztelni, lehetne CAD, FEA, Vmi 3D Studio féleség, stb is. Lehet lennének meglepik pl grafikus kártyák terén.
Télleg, munkaállomásokat tekintve képben van vki? Uis mostanában tervezem, hogy ha cég tud benne támogatni, akkor összebótolok egyre, és akkor otthon is tudok majd rajta munkát végezni esetlegesen, s soksok évig elégnek kell majd lennie... Bár tom, fölösleges kiadás lenne manapság, amikor az asztali gépek is elég izmosak... -
bambano
titán
Mitől lenne egy két procis szervernek nagyobb az üzembiztonsága, mint az egyprocisnak?
Egyébként volt egy időszaka a linuxnak, amikor az smp kódja borzalmasan ótvaros volt, akkor szoktam rá az egy procis szerverre. Ezen a gépen sincs bekapcsolva a ht, az se kell. Egyébként meg nem fagyásra, hanem működésre tervezünk.
Mostanában kb. 120-140 ezer forint egy második proci ebben a kategóriában.
Az meg továbbra sem kedvelt megoldás nálam, hogy a felhasználás ismerete nélkül konfigurálunk hardvert.
[Szerkesztve] -
azbest
félisten
Ejha
Várom a folytatást... érdekes a felhozatal... gondolom legtöbb helyen raid-ben (raid 1?) mennek a winyók azért a duplázás.
Régi vasakat én is megbecsülöm... bár viszonylag kevés gép ment át a kezemen.. és a legrégebbi is viszonylag új szerzemény Még egy jól összerakott p1es is sokmindenben megállhatja a helyét... (sokat nőttek a szememben a márkás összerakott gépek pár compaq deskpro után... korábban sulinetes Tulip p166-os csodákkal megvert géptermekben fejlődött ki a negatív előítéletem)
Azért is érdekel hogy boldogulnak a régebbi szerverek, mert manapság is látni hogy a régi nagy nevek durva árakon keringenek ph-n.
Sokszor már tudatlanságra is gondolok, amikor azt látom hogy egy rambus modulért vagy tualatin p3-ért (512kb l2) mennyit képesek elkérni a dicső múltjukat felhasználva (még sokak fejében él hogy csúcs rendszerek voltak).
De az azért túlzás szerintem amikor egy új rendszert össze lehet rakni az árukból. Azért felttelezem hogy gyorsabb egy kisebb kétmagos amd64 / intel core2 proci mint két tua p3.
Remélem lesznek otthoni körülmények közt kipróbálható tesztek is hogy összehasonlíthassuk az öregekkel
[Szerkesztve] -
#2
(Kolombusz)
veterán
(Kolombusz)
veterán
Én kiváncsian várom.
Na meg persze súlyra sem pici. Asszem a meteorológia hivatalnál kellett évekkel ezelőtt kibontani egy falat, hogy be tudják emelni a vasat daruval.
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Eszeveszett AI adatközpont bővítés folyik
- skoda12: Webshopos átverések
- Huawei Watch GT 6 és GT 6 Pro duplateszt
- Hobby elektronika
- Mazda topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Bontatlan E olvasó..
- Samsung Galaxy A53 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- A/C klima, with all pipes and remote
- iPhone 16 PRO 256GB fekete titán gyönyörű ISTYLE számla! Akku:99%! November 14-ig Apple garancia!
- Újszerű Lenovo Thinkpad T16 gen2 (13.gen Core I7 32Gb DDR5 1 Tb SSD) MAGYAR laptop 2 év garancia!!
- Honor Magic5 Lite 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung QE43Q60AAU QLED SMART 43" (108cm) TV
- Hp Prodesk 600 G3/ G5/ G6 SFF/ i5 8-9-10 gen / Elitedesk 800 G4 /Win11- Számla, garancia
- Apple iPhone 12 128 GB Fekete 1 év Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 64GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3054, 96% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest