Új hozzászólás Aktív témák
-
GAbre
veterán
Vki tudja,h még működik "gyárilag-e" a driverrel a társítás dolog.
És,h vista alatt muzsikál-e a dolog....? -
Szereztem egy 9600GT-t betettem az ATI mellé feltettem ezt a drivert és a GPU-z kikapcsolva mutatja a physx-et. Mi lehet a gond? Hol lehet bekapcsolni, mer nem találom.
-
ricsi99
addikt
válasz
Insolent #113 üzenetére
pont tegnap szevedtem én is vele hasonló tünetekkel
nálam az volt a megoldás hogy nv kari tettem az elsödleges video jelet ,átdugtam a moncsit majd ujra felelepitetta a drivert ,ezután a cpu-z már kiirta hogy psyhx on ,deriverben bekapcsoltam ,majd rövid teszt ugy már ment azután atira visszaraktam az elsödleges moncsi jelet majd ujra nv driverbe ki majd bekapcs a fizikát s ment....
gogy elsöre miért nem ment nem tudom ,amikor anno elöször probáltam akkor élböl felment ,must win reinstall volt s ugyan ugy szivtam én is -
TOM-202
senior tag
Aha, csak hogyha a lapot reszelgetem itt lazán akkor ugye ugrik a gari. Egy x16-os kártya x1 slot-ban meg valószínűleg nem megy. Nem tudom igazából, de ha, mégis menne akkor is rettenet lassú adatátvitellel.
Én sem akarom megbontani. Viszont van 1 szabad PCI slot-om is. Nincs GT220 PCI-ban valamelyik gyártónál? Mintha már láttam volna valahol. -
Insolent
aktív tag
Sziasztok!
Nekem valahogy sehogysem akar összejönni, mindent a leírtak szerint csináltam, és nem tudom hogy mi lehet a gond.
Update 1
Update 2Megoldások sem jöttek össze, és most már baromira türelmetlen vagyok.
5850mellé szeretnék tenni egy 8800GTS-t vagy egy 9600GT-t most utóbbi van a gépben.
Már többször leszedtem a drájvereket ATI-t és Nvidiát is
Most amik fent vannak catalyst 10.4 , NV 197,45 , 1.03 patch (Win7)
Besz@rás hogy mindenkinek megy csak nekem nem.
GPU-Z jelzi hogy bekapcsolva a fiziksz de használni már nem használja egyik program sem. (Fluidmark; 3Dmark)Valami ötlet? Örülnék ha összejönne.
Előre is köszi aki segítene!
-
Fairplays
aktív tag
hmm Érdekes, nekem nem müködik, pedig eddig 196.x nemtom milyen driver volt fenn és a hackel ment, most meg sehogyse hajlandó elindulni a hardwer-es gyorsítás.... Pedig letöröltem csutkára minden drivert, és felraktam újra... de nekem nem hogy korlátozás nélkül nem megy még hackelve se... Lehet gond hogy 64-bites win7-em van?
-
HaZsolt
őstag
válasz
errorcode06 #108 üzenetére
Igen, 8800 Ultra. Erősebb mint a 9600-as
-
errorcode06
őstag
Igen, csak az adta meg magát, nagyjából úgy 1 éve, azóta nem volt használva, a dobozában pihen. Egyébként pedig leadtek kari, de ha arra akarsz kilyukadni hogy eladom-e, a válaszom nem. Csinálok 1 próbát hogy működik-e, ha igen, szerzek rá 1 hűtőt és megy fater gépébe a palit 8500gt helyett, mert úgy tünik hogy haldoklik a kártya (teljes rendszerújratelepítés után is csak 2d-ben hajlandó működni). Újat nem nagyon akarok most venni, (azt mondjátok hogy ez a kari sokat fogyaszt, akk nem teszem a hd-m mellé, és inkább kihagyom ezt a feature-t).
Majd eccer, talán... -
0519
senior tag
válasz
errorcode06 #103 üzenetére
8800 Ultra bőven elég (még tán sok is).
A fogyasztása viszont brutális. Azért lenne érdemes valami újabbat befogni, mert az kevesebbet fogyaszt. -
Def26
félisten
válasz
errorcode06 #103 üzenetére
8800ultrán csak a hűtés szált el?
-
^Bundi^
őstag
8600gt (256MB) elég 2. karinak? (elsőnek 5850 lesz valszeg)
-
-
0519
senior tag
válasz
errorcode06 #99 üzenetére
Pontosan.
drivercseréig működik. Ha a nem hivatalos mod, fel tudja törni a jövőbeni védelmeket is akkor drivercser után is.
just cause 2 szerintem nem használja a gpu gyorsította fizikát. -
-
AndrewTdi
addikt
UPDATE: Mivel elég meglepő volt az, hogy az új driver engedi az ATI kártya használatát az nVidia mellett, ezért az nVidia gyorsan reagált is a kérdésekre. Sajnos azt mondták, hogy a driverben ez nem extra, hanem hiba, amit azonnal ki is javítanak, még a bétá változatban is, így nemsokára már csak olyan változatot lehet letölteni amiben újra tiltva van a funkció.
-
D4rkAv3ng3r
senior tag
Nem kötelező nekik. Ők hivatalosan a PhisX-et nV kártyákon támogatják csak, meg a régi Ageia PhisX gyorsítokon régről. Miért támogatná a konkurens gyártóval szerelt hibrid gépnél? Főleg, hogy semmi beleszólásuk nem lehetne ha például összeakad az ATI és az NV driver. Tetszik nem tetszik, az ő tulajdonuk a PhisX azt csinálnak vele amit akarnak, ők fizettek érte.
Azért nem kéne még azt is elvárni, hogy hotfix-et is adjon ki még Catalayst-ra az NV.
Tomcat: Olvasd el még 1x a cikket és most értelmezd is.
-
Na most akkor működik ez az öszvér (AMD-nVidia) megoldás vagy sem. Most már végképp nem világos. Van ahol azt olvasom hogy megy, van aholazt hogy nem megy, van olyan ahol meg azt írják hogy csak a Physx gyorsítóval megy.
-
Sanyix
őstag
válasz
Mr.Csizmás #85 üzenetére
ezek a hülyék meg ha már ilyesmit csinálnak, miért nem pcie x1-et raknak rá? Egyszerűbb mint a régi pci, és kb ugyanazt tudja.
-
#27483136
törölt tag
Pedig már nézegettem az alaplapomat, hogy kalapálhatnék be egy nv-t a még üres 4xPCI-E slotomba
-
AXisBOLD
addikt
örvendetes
szerk: faxom, most láttam az update-t
-
Bitlisz
aktív tag
Itt még a korlátozás nélküli béta fenn van, ha kell valakinek
Bár most meg azt olvastam hagytak mindent a régiben:
"While it was not intentional, due to the overwhelming positive response to the beta driver we have decided to leave the beta up with support enabled"
egyenlőre. -
BiP
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás #85 üzenetére
woww. Bár komolyabb physx-hez gondolom ez a 9400 is kevés még, de durva, hogy ilyen is van.
#87: logouton vannak tesztek, körbe kell nézni rendesen.
#88: ??
Vagy arra gondolsz, hogy a PCI úgyis visszafogja, felesleges erősebb kártya PCI kivitelben, csak physxre is ? -
SityiSXT
őstag
Nálam (ASRock H55M Pro alaplap) a következő felállás működött: a x16 sínben Radeon 5770, a x4 sínben egy GT240. Viszont a házam sajátos kialakítása folytán nem tartottam meg a 240-es kártyát, mert nagy meleget csinál a két kártya, így most várok egy low profile GT220-ra, ami rendelés alatt van. Úgy már jó lesz.
És a lényeg, amit ezzel mondani akartam: nem kell hozzá fullos PCIe slot ahhoz, hogy a hybrid PhysX múködjön, csak fizikailag kompatibilis legyen a slot, ahová bedugod (és ez egyben azt is jelenti, hogy az SLI/CF lapoknál sem kell a módválaszó kártyát megfordítani, sőt, sem SLI, sem CF nem kell hozzá). -
BiP
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás #80 üzenetére
Mutass már egy ilyenről képet, tök kíváncsi vagyok. (én magam csak fx5200 kategóriájút találtam)
-
BiP
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás #74 üzenetére
Tényleg, félreolvastam. Létezik olyan egyáltalán?
(ettől engem még érdekelne egy minimum gt220 szintű 1x PCI-expresses geforce.)
-
HaZsolt
őstag
Szerintem nV érzi a vesztét. Meg, hogy aki teheti inkább vegyen egy 9800GT-t fizikszre, ha még ezzel is növekszik a nyereség.
-
XoZ
aktív tag
Itt van egy részletesebb, de nem hivatalos lista, amiben a fejlesztés alatt lévő játékok is benne vannak: [link]. Ezek szerint jelenleg 15 játék támogatja a GPU PhysX-et, és még 10 van fejlesztés alatt.
Idézet a PH PhysX cikkéből, amiből kiderül, hogy a nem GPU PhysX játékok semmiképpen sem tudják használni a GPU-t, hanem mindenképpen a CPU-n futnak (mivel hiányzik belőlük a natív GPU támogatás):
Először is fontos megjegyezni, hogy a PhysX továbbra is API-ként funkcionál, tehát minden olyan program, ami ezt a fizikai motort alkalmazza – függetlenül attól, hogy a számítások a CPU-t, a PPU-t vagy a GPU-t terhelik – telepíti a megfelelő PhysX drivert. A fejlesztők szabadon dönthetnek, hogy az előbb említett erőforrások közül mely processzorok erejét használják fel. Mivel a központi egységek, a fizikai társprocesszorok és a grafikus lapkák eltérő kódot futtatnak, így natív támogatást kell nyújtani az összes rendszerre. Éppen ezért a PhysX technológiát használó játékok zöme a fizikai hatásokat csak a processzoron használja, míg egy kis részük a PPU vagy a GPU, esetleg mindkettő erejét tudja hasznosítani. -
SityiSXT
őstag
A GT210 nem támogatja a PhysX-et, legalább egy GT220 kell hozzá. Csak halkan mondom...
-
BiP
nagyúr
válasz
Dr. Akula #67 üzenetére
#67: Dr.Akula: Szerintem pont ezért kerülhetett bele ez a "bug". Most kaptak észbe.
#61: A többi csak CPU-n Physx-el? Nem hiszem. Legalábbis remélem nem, úgy túl kevés lenne a GPU Physx-es játék.
(#69) Findzs:
ezzel semmi újat nem mondtál. 9600gt-ken megy a physx, atikon nem.
Pont az 'ati mellé nv társkártyá'-ról szól a hír.(#68) Mr.Csizmás, (#36) shteer: Az én fantáziámat is mozgatja ez az x1-es videokártya téma. Van ennél a GT210-nél valami erősebb?
-
Findzs
addikt
nekem 9600 gt-n simán ment a batman bekapcsolt fizikával
nem kell ide társkártya
(csak akinek esetleg ati az elsődleges kártyája) -
Mr.Csizmás
titán
nincs erőm végigolvasni....
kérdés: ha veszek egy PCI-s geforcet, az menne így társítva a PCIe-s radeonommal?
(csak 1 PCIe portom van)
-
Dr. Akula
félisten
Ezzel a tiltogatással az nvidia csak önmagát szopatja. Mivel az ATI most egyértelműen jobb, ezért a vásárlót ha döntésre kényszerítik, akkor a jobbat, azaz az ATI-t fogja választani, az nvidia meg még társkártyának se tudja eladni azt ami legalább 2. még lehetett volna. Nembaj, majd 0% részesedésnél észbe kapnak, de akkor már késő.
-
FRENK1988
veterán
Megörül itt az ember és mire töltené lefelé addigra kiderül, hogy csak egy bug
-
Giot
addikt
Kiegészítés? Kár érte.
-
gabor85
őstag
hohóó, régi kérdés de: ha eszközkezelőben letiltok egy harvert, akkor ezután ugyanannyit fogyaszt, kevesebbet fogyaszt, vagy netántán semmitse?
Modjuk egy VGA, vagy egy TV kártya esetében ez mit jelentene? -
kefizor
tag
Bocsássatok meg a hülye kérdésért, de nem tiszta nekem ez a dolog, igaz nem is foglalkoztam vele sokat
Most akkor ezzel a programmal [link] lehetséges PhysX-es alkalmazást, mint pl mirrors edge physx-et ATi GPU-n futtatni?
-
XoZ
aktív tag
Jó dolog ez a lehetőség, de ha megnézem a GPU gyorsítást használó PhysX játékok listáját, akkor már nem tűnik annyira vonzónak: [link] (+ Metro 2033). Személy szerint ezek közül a Batman érdekelne GPU PhysX-szel, de már végigjátszottam nélküle (ugyan úgy, ahogy a konzolosok). És éppen ez a bajom a társkártyás megoldással, ha nem ezekkel a játékokkal játszom, akkor semmit sem ér, csak feleslegesen fogyasztja az áramot. Úgy több értelmét látnám a dolognak, ha az összes PhysX-et használó játéknál be tudna segíteni a NVidia kártya, de azoknál mindenképpen a CPU számol.
-
shteer
titán
-
-
lancy
tag
lehetne rovidre zarni a kerdest?
valaki dobna fel 3d mark v eredmenyt sima atival aztan ati+bekapcsolt nv fossal?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Frissült a hír.
Úgy néz ki továbbra is a piac lezárása a legfontosabb.
-
toldy
őstag
Szerintem egy gt 240 512mb GDDR5 nagyon jobb vélasztás, kb annyit eszik mint egy 4670és elég erős PhysX-re.
( Én arra leszek kíváncsi hogy mit fog tudni az integráltam, 16 cuda maggal 580 mhz)
-
-
nvyktor
aktív tag
Kicsit visszakanyarodva a cikkhez azért pofájuk az van...
Készítenek egy terméket, ami tud x+1 különböző szolgáltatást, majd azt mondják, hogy bárhol, bármikor, bármely másik gyártó termékeivel használhatod, DE az Ati a mumus...Ezt én nem értem, ennyi erővel kikötheti azt is, hogy ne pakold Asus alaplapba, ne rakj mellé Samsung memóriát, és egyáltalán ne használd AMD-s gépben.
Mi a különbség?
Ha valamely szolgáltatása nem működik, akkor kutya kötelessége supportot nyújtani, és nem azzal fikázódni, hogy a felhasználó tudjátokmicsináljon a gépével... -
keIdor
titán
Megnézheted, megköszönném.
Bár igazából lényegtelen az a +80W (kb. ennyire számítok) csak nálam sokat megy idle a gép, lehet meg se éri betenni, mert minek...
Hehe 8800GT is van itthon, csak az használatban van a 3. gépben.
Ezeket már én se akartam eladni, 10-15k-t érnének max.
Inkább rohadjon rám! -
shteer
titán
van abból még annyi a boltokban h dunát lehet rekeszteni
-
Eddie141
senior tag
Ez dicséretes
Nem hangzik rosszul.
-
aram01
nagyúr
vennem kell egy 9600gt-t az 5770 mellé
-
TOM-202
senior tag
A 9600GT kisebb, halkabb és hűvösebb mint a 8800GT úgyhogy az marad a társkártyának. Viszont ahogy elnéztem csk 2db PCI-ex X16 foglalatom van úgyhogy az egyik Radeont átmenetileg pihenőre küldöm.
Shteer: Nyakamon maradt, na. Nem sikerült időben elboltolni. De most már nem bántam meg mert így lesz társkártyám.
-
Bőven elég.
Ahogy Shteer már mondta elég akár egy ddr2-es 220GT is.
Annó a radeon topikban már volt róla szó, hogy kb egy 8800GT/9600GT-től felesleges nagyobb kari, sőt..
Nekem is csak azért ez került a radeon mellé, mert ez volt előtte és mivel nem sok pénzt kaptam volna érte úgy döntöttem marad. -
Nekem eddig is tökéletesen ment a 9600GT az 5850 mellett, de legalább ezután akkor nem kell minden egyes driver csere után bohóckodni a patcheléssel.
#28 Win7 alatt igen. És minden féle képen kell az nv driver is.
#29 Keldor papa
Nem vészes, nem sokkal több a fogyi. Ha gondolod meg tudom mondani neked pontosan hogy mennyivel eszik többet. -
TOM-202
senior tag
Egyszerre lehet fönt nV és ATI driver? Az nV driver mindenképpen kell? Mi kell még hozzá? Szal 1db GT220 dzsunka edisün is elég neki?
(Az az igazság hogy láttam haver gépén a Batman-t bekapcsolt Physx-el és teljesen más volt mint ATI-n, de csak azért nem akartam visszaváltani nV-re.) -
TOM-202
senior tag
Ha tényleg működiik a hibrid felállás akkor lehet hogy beizzítok 1 GT250-es GF kártyát a Radeon mellé próbaképpen.
Egyébként annyi lenne az egész hogy Catalyst fel aztán Physx driver fel és játékok alatt fog futni a Physx a GF karin a képet meg adja a Radeon? Vagy mást is kell még csinálni? Szeretném kipróbálni. -
Nem sokkal később a Guru3D és a HardOCP hadjáratot indított az NGOHQ ellen, és azzal vádolták GenL-t, hogy a PhysX foltozása egy álcázott trójai, ami a játékosok adataira pályázik.
Azt a szánalmas mindeségit! Bezáratnám őket, vazz.
Én csak azt nem értem egyébként, hogy pl. a ME2 magától felteszi a fizikszet, és ha csak azt veszem le, akkor sem indul a játék. Úgy, hogy Turion+3870 a konfig.
-
Воланд
titán
Nv ugye megvette az Ageia-t azzal együtt magát a PhysX-et mint technológiát, ezt integrálták az nv kártyák gpu-jába ezáltal kikerülték a külön kártyával fellépő gyártási költségeket (külön gyártósor, külön marketing, külön szállítás, stb). Meg persze egy csomó játékra rákerült az nv "only" pecsét.
Szóval ezzel szvsz elég sok költségtől megkíméli magát az nv.
-
-
Solten
őstag
válasz
pengegyerek #2 üzenetére
Jogos, mert jovore ez mar tobb lesz valoszinuleg...
-
Nem értem miért hagyták abba a a physx kártyák gyártását... Jó tudom az nv megvette, de ha mellette még csinálták volna akkor biztos lett volna haszon belőle, főleg úgy hogy a mostani új játékok mind "követelik" a phsyx-et... És akkor boldog lenne az nv, mert 2 phsyx-et árulna, az Atisok meg örülnének, mert egy pci1x-re, vagy pci helyre berakja a kártyát, drivel föl és mindenki boldog lenne... Nem kellene mókolni, hogy elindul egy ilyen hibrid rendszer, vagy nem... Főleg ezek után, hogy a kód lefut...
Csak ez túl egyszerű lenne.
Szerintem, de ez csak az én gondolataim. -
antikomcsi
veterán
És amikor vetted, akkor milyen két vga volt a gépben?
Kétségtelen, hogy sok játékban nincs még haszna, de használhatatlannak nem nevezném. Ez tulajdonképpen, olyan extra féle.
Meg merném kockáztatni, hogy a pc tulajok 75%-a még csak nem is halott a PhysX-ről, akiket kicsit jobban foglalkoztat a számítástechnika, azok már igen, és egy még kisebb réteg használja is, szerintem elégedetten.
Én egyszer nem voltam vele elégedett, amikor egy PhysX-el beharangozott játékot próbáltam, nem is értettem, hogy ilyen gyenge a fizikai kártya, vagy ilyen erőforrásigényes a játék. Aztán Abu mondta, hogy végül nem is lett physx-es a játék, kimaradt.
A legkézenfekvőbbre nem gondoltam.
Szóval nem rossz dolog, csak eddig még nem érkezett el a megfelelő idő a széleskörű elterjedésére. Talán ezután jobban lenne rá lehetőség, csak kérdés, hogy az nv mennyire akarja kihasználni az egyre jobban elterjedő 4-6 magos procikat, és az ajtókon kopogtató 8 és mégtöbb számoló egységes darabokat. Valószínű semennyire, mert az nem buli nekik.
-
N4ri87
senior tag
Hát én előbb vettem physx es vga-t, mint ahogy megnéztem a támogatott játékok listáját. Akkor estem pofára, hogy ez a vga-fizika dolog nem is olyan nagy durranás. Bár a választás akkoriban mindenképp GF-re esett volna. Csak tudatosult bennem, hogy ez a dolog egy "használhatatlan baromság". Azóta meg 1-2 játékkal játszom néha-néha, azoknál meg rohadtul nem érdekel a physx
-
RI/OS
addikt
Fasza
Fel is rakom a mókolt régebbi driver helyett
-
D.Orion
veterán
Nem sokkal később a Guru3D és a HardOCP hadjáratot indított az NGOHQ ellen, és azzal vádolták GenL-t, hogy a PhysX foltozása egy álcázott trójai, ami a játékosok adataira pályázik. Az máig nem derült ki, hogy az említett weboldalak, miért támadtak ilyen hevesen GenL PhysX módjára...
Azért, mert NV pártiak és, mert nagyon zokon vették, hogy így megnőtt az NGOHQ látogatottsága!
Felmerül a kérdés, hogy mi lehet az NVIDIA döntésének az oka.
Megjött az eszük talán ???
Bár a 257.15-ös béta driver engedékeny lett, az NVIDIA továbbra sem támogatja hivatalosan a hibrid konfigurációkat. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy ha bármilyen probléma merül fel, akkor arra senki sem fog megoldást keresni.
Ha NV-nél nem is(bár szerintem ott is fognak vele foglalkozni), de GenL-nek lesz melója.
(#1) Himym: NV mikor veszi meg vajon a Lucid-ot?
-
Oliverda
félisten
"A Mercury Research elemzése szerint a Radeonok 2010 első negyedévében 8,2%ot raboltak a GeForce-ok piaci részesedéséből, így ez előzetes várakozásokra rácáfolva már most 42,9%-on állnak."
Na erről nem is hallottam. Ezt mintha nem linkelte volna annyira előszeretettel minden topikba az erre szakosodott piaci elemző PH!-s kolléga.
-
Quan-Chi
őstag
ez a Phisyx majdnem minden nap csinál valami hírt ... de én még gyakorlatban 1x-se használtam mert nem látom értelmét
-
pottyantós
aktív tag
Végre nem kell bohóckodni a mások kari beüzemelésével! Remélem marad így!
-
keIdor
titán
"Az máig nem derült ki, hogy az említett weboldalak, miért támadtak ilyen hevesen GenL PhysX módjára"
Mert az NV azt mondta. Hilbert nem gyengén NV párti szvsz...
Engem mindenesetre a Mafia 2-ig nem érdekel a PhysX, mivel nem játszom ilyen játékkal PC-n.
-
Enton
addikt
Na ez jól hangzik.
Egy 5850/5870 mellé egy jó kis 8800GT-t physx-nek.
Remélem nem variálják meg hamar ezt. -
toldy
őstag
Örvendetes, remélem marad a dolog.
Nekem az alaplapi ( gf9300) az physx képes de mostanában szeretnék venni egy 5770-t, akkor physx-re befoghatom az igp-t? Mert szerintem elég erős ahhoz hogy kisegítse az 5770t. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
pengegyerek #2 üzenetére
Fenébe megint nem váltott vissza az időgépem.
Köszi.
-
DRB
senior tag
válasz
pengegyerek #2 üzenetére
Hogy repül az idő...
-
pengegyerek
aktív tag
Az szép. Jó lenne, hogy ha megint lehetne hibrid konfigokat építeni.
A Mercury Research elemzése szerint a Radeonok 2011 első negyedévében 8,2%ot raboltak a GeForce-ok piaci részesedéséből,
Ebben a mondatban az a 2011 nem 2010? -
Himym
senior tag
Poén.
Lucid csippecske örülhet magának.
Új hozzászólás Aktív témák
- Hajmeresztő ajánlat: 34,5 milliárd dollárért vinnék a Google Chrome böngészőjét
- Konteó topic
- Óra topik
- Medence topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Xbox tulajok OFF topicja
- Linux kezdőknek
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Bluetooth hangszórók
- Kiválthatja az AI az egeret és a billentyűzetet?
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AM 4 alaplapok! Kamatmentes rèszletre is!
- DELL Precision 5540 Workstation i7-9850H Nvidia Quadro T1000 32GB 1000GB 15.6 új akksi 1év garancia
- Logitech G513 Carbon Tactile DE (2) (ELKELT)
- HIBÁTLAN iPhone 14 256GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3092, 98% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest