Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#40553216
törölt tag
"A linuxokrol annyit, hogy nem kepes kezelni az ubuntu hd4000-es gt640m-es kartyamat egyszere, inenntol kezdve szamomra egyenloek a kinai tetris-szel."
És szerinted a drivert, amit használnál, ki csinálja? Ha egy eszközhöz nincs Win8 driver, akkor "egyenlő a kinai tetris-szel"? Vagy ott azért nem így látod? Akkor a hw-gyártó a köcsög?"meg mindig nem arrol volt szo"
Szerinted. Rajtad kívül viszont mindenki más szerint arról. Ezek után teljesen felesleges (ezek előtt is az volt) az eszmecsere. -
dejaris
addikt
válasz
#40553216
#144
üzenetére
Nem olvastam el csak atfutottam. Annyira nem volt izgalmas, hiszen meg mindig nem arrol volt szo. Nyilvan valo, es ezt nem gyozom hangsulyozni, hogy nem veletlenul nem tortent meg 3 ev alatt a bongeszo valasztonak a beepitese. Engem maga a perbefogas zavar.
A linuxokrol annyit, hogy nem kepes kezelni az ubuntu hd4000-es gt640m-es kartyamat egyszere, inenntol kezdve szamomra egyenloek a kinai tetris-szel.
A hipster es a wint kizaro hsz-emet viccbol irtam, probaltam utalni is vele ezzel a bizonyos jellel: "
" -
#40553216
törölt tag
Visszaeső bűnözőket mindenhol súlyosabban büntetik, mint az első alkalommal botlókat. Ha tetszik, ha nem. Ráadásul az MS-nél még a szándéktalanságot sem lehet feltételezni. Hiába szarod le. Az MS monopóliuma 2009-ben még ugyan úgy megvolt, mint 2000-ben. Akkor vállalt valamit, amit azóta nem teljesített. Ez a duma, amit nyomsz, nagyon hasonlít a bolsevik "a múltat végképp eltörölni" alapelvre. Csakhogy ezt rajtad kívül senki nem zabálja be.
Az eredeti "büntetés" (mármint aminek a elkerülése a böngészőválasztó lett) az éppen nem második, ok nélküli büntetés. Sokkal inkább az első tényleges megvalósulása. Ugyanis az MS lényegében annak idején elkerülte a büntetést, sőt, mire a per elkezdődött, már meg is nyerte a csatát. Gondolom, nem olvastad el a linkelt cuccokat, sem a bemásoltakat. Mert azokban nem az van, hogy egyszerűen a IE OS-be építésével az MS-nek monopóliuma lett, hanem mindenféle aljas, sunyi lépés, hogy ez valóban meg is történjen. Ezek után alig feltételezhető az MS-ről, hogy egy véletlen kódhiba folytán történt az, ami. Minden vádlott kitalál agyament érveket a védekezése során. Csak a bírók rendszerint tapasztaltak, és nem hiszik el a "megcsúszott, és ezért esett bele a késembe, egymás után ötször" típusú dumákat.(#141) dejaris
Amúgy a saját első hsz-edet, az összes hsz közül a másodikat olvasd el újra! Utána gondold át, ki mikor mire repült rá!
Linuxokat sanszos nem is ismered.
Amúgy ha elfogynak az érvek (btw nem is volt), akkor már csak a beszólás marad?
Ha már szerinted a hipster nem vonatkozhat Windows-fanokra, akkor fejtsd ki, szerinted mi is a jelentése? Csak hogy egy platformon tudjunk sarat dobálni a másikra. -
szilard28
aktív tag
-
dejaris
addikt
válasz
#40553216
#135
üzenetére
En ertem az eredetet, csak magasrol leszarom, pingvines forumtars
Vegyunk egy egyszeru pedat: Valakit lopaso kapnak a boltban, megbuntetik, vege. 10 ev mulva ujra elmegy a bolt ele, meg csak be sem megy es egybol megy a buntetes. Na latod itt van szerintem az egyik sulyos problema a velemenyeddel es a "bezzeg regen"-es tarsaiddal. -
kispx
addikt
válasz
Keeperv85
#136
üzenetére
"Miért kattintana másikra, mint amit már megszokott? Mert kényelmesebb beállítani? Nem hiszem, hisz nem tudja mi az, amit kap... Pont azért nem használta eddig!"
Visszatérünk oda, hogy az FF miért is bukott pár millió letöltést? Ez szerintem az sugallja, hogy igenis kipróbálnák. Erről beszéltem az előbb. Nem az számít, hogy XY nem fogja kipróbálni, mert... hanem az ha milliós nagyságrendben vesszük az embereket, akkor igenis sokan kipróbálják."Nekem is tetszene, de nem akkor, ha a saját szoftverembe kéne bepakolni."
Nem akarok, olyan közhelyeket mondani, hogy a törvényeket be kell tartani. Szóval MS jól tudja, hogy mihez kell tartania magát, és vagy betartja vagy kivonulhat innen. Ebben vagy a másik topicbba ecsetelték, hogy az utóbbi miért nem járható út. Mellesleg van egy pár szoftverre vonatkozó törvény, amit "nem fáj" senkinek sem betartani."Mondjuk még egy olyan címeres marhát, aki ezt elsőre aláírta és elfogadta biztos csak náluk lehet találni..."
Annyira ez nem volt annyira rossz, mert a büntetést nem pénzben kellett volna kifizetnie, ha tartotta volna a szavát. -
Keeperv85
nagyúr
"Egy volt osztálytársam szavaival élve: (pontosan idézve) "Több embertől hallottam hogy a FF jobb mint az IE, de nem tudom, hogy mi az". Ezt első hallásra nem nagyon értettem én se, de gondolom a tudatlansága miatt nem akar / nem tudott kipróbálni mást."
Visszatértünk oda, amit én írtam. "a tudatlansága miatt nem akar / nem tudott kipróbálni mást" Miért kattintana másikra, mint amit már megszokott? Mert kényelmesebb beállítani? Nem hiszem, hisz nem tudja mi az, amit kap... Pont azért nem használta eddig!
Felraktam neki, és elmutogattam neki, hogy mi az a böngésző. Azóta használja. Sajnos nem lehet letagadni, hogy elég sok ilyen ember van. (és most nem mennék bele abba, hogy ez kinek a hibája). De az ilyenek egy részén segíthet.
Ha az Operát tetted volna fel, akkor most azt használná, mert neki az jó, még te látod miért kell neked egyik vagy a másik... Nem cserélné ki. Erről beszéltem eddig. Hallgatni fog rád, hisz te, aki értesz hozzá, azt mondtad a másik jobb.
Megjegyezném, hogy egy másik ismerősöm, akit szintúgy baromira nem érdekli az informatika, az praktikusnak tartotta a választóképernyőben, hogy egyből töltheti vele a kedvenc böngészőjét.
Nekem is tetszene, de nem akkor, ha a saját szoftverembe kéne bepakolni. Mondjuk még egy olyan címeres marhát, aki ezt elsőre aláírta és elfogadta biztos csak náluk lehet találni...
-
#40553216
törölt tag
válasz
Keeperv85
#133
üzenetére
Ha semmit nem tud, ismer, akkor dabadab verziója jön elő: véletlenszerűen, ebből adódóan a nagy számok törvénye szerint legalább az első oldalon megjelenő böngészők nagyjából egyenlő számban települnének.
(#117) dejaris
Bocs, de ha azt nem érted, hogy ez az eredete az egész ügynek, akkor nincs miről beszélni. Így viszont ajánlom figyelmedbe inkább ezt a hozzászólásomat.(#134) kispx
Szerintem ez senkinek nem hibája. Az átlagember ilyen. Az átlagember önszántából mindig is szórakoztatóeszköznek használta a pc-t. Dolgozni kényszerűségből dolgozott vele. De sosem volt rákényszerítve, hogy megtanulja azokat a dolgokat, amit az IT-ben kicsit is járatosak kérnének számon rajtuk. Én is szívesen kárhoztatom az MS-t, de az MS-nek inkább az a sara, hogy az egész IT-világot b@szta el, és emiatt rengeteg IT-"szakember" csak Windows-only módban működik. -
kispx
addikt
válasz
Keeperv85
#133
üzenetére
"Ezt én értem, de hallott a Firefoxról korábban, akkor miért ne próbálnák ki a felület nélkül is?"
Egy volt osztálytársam szavaival élve: (pontosan idézve) "Több embertől hallottam hogy a FF jobb mint az IE, de nem tudom, hogy mi az". Ezt első hallásra nem nagyon értettem én se, de gondolom a tudatlansága miatt nem akar / nem tudott kipróbálni mást.
Felraktam neki, és elmutogattam neki, hogy mi az a böngésző. Azóta használja. Sajnos nem lehet letagadni, hogy elég sok ilyen ember van. (és most nem mennék bele abba, hogy ez kinek a hibája). De az ilyenek egy részén segíthet.Megjegyezném, hogy egy másik ismerősöm, akit szintúgy baromira nem érdekli az informatika, az praktikusnak tartotta a választóképernyőben, hogy egyből töltheti vele a kedvenc böngészőjét.
"hogy előrébb vinné a folyamatot egy nem tudatos vásárló esetén az"
Egy nem tudatos felhasználó esetén nem biztos, de milliós nagyságrendben láthattad, hogy az FF a "hiba" idején mennyi létöltést veszített. -
Keeperv85
nagyúr
Ezt én értem, de hallott a Firefoxról korábban, akkor miért ne próbálnák ki a felület nélkül is? Továbbá még mindig nem mondta senki, hogy utólag kerül elő, akár egy tutorial keretében, vagy csak a telepítés közben, hisz még nincs is kész a javítás....
A dolog sajnálatos a többiek részéről, mint pl. a példában szereplő FF, de nem hiszem, hogy előrébb vinné a folyamatot egy nem tudatos vásárló esetén az, hogy most látja egyszer az ikont, legyen az bárhol is. Ha a desktopon lenne az összes, akkor sem tartom valószínűnek, hogy foglalkozna azokkal, amit eddig nem használt...
-
kispx
addikt
válasz
Keeperv85
#130
üzenetére
"és szerinted mi alapján választ"
Bocs, hogy én válaszolom meg.
Ha a user szintje az, hogy kék e betű = Internet, akkor lát egy szép kék e betűt. Tehát nem fog sikítani. Ha hallott a Firefoxról, az most könnyen kipróbálhatja, és így tovább..."A jelen téma tárgya pont az, hogy hogy NEM működik ugye..."
Tényleg nem működött (egy ideig). Az mennyiben is fájt az FF-nek? Mennyi letöltést bukott el? -
válasz
Keeperv85
#130
üzenetére
"és szerinted mi alapján választ, ha halvány fogalma nincsen arról, hogy melyik milyen?"
Akkor veletlenszeruen, pont ezert van. Ha ezt nem erted, akkor alapvetoen nem erted az egesz ugyet.
"A jelen téma tárgya pont az, hogy hogy NEM működik ugye..."
Nem, az a targya, hogy W7 SP1-ben nem volt. Tenyleg, ha ennyire nem vagy kepben, akkor miert erzed fontosnak, hogy oszd az eszt a temaban?...
-
Keeperv85
nagyúr
...és szerinted mi alapján választ, ha halvány fogalma nincsen arról, hogy melyik milyen?
Nem mindegy, hogy céltudatosan tudja, hogy: "Oké, nekem Opera kell, le fogom tölteni" vagy előre kap egy képernyőt, amin vagy 6-8-10 ikon, aztán találomra kattint egyet? Egyébként nem: nem feltétlen úgy működik. A boltban vett Windows-os gépek előre fel vannak teljesen konfigurálva (most még). Ami csak lehet be van rajta állítva, pont azért, hogy a szerencsétlen hülye, aki majd megvette és azt sem tudja mit az operációs rendszer, ne hívogassa az ügyfélszolgálatot, hogy mire kell éppen most kattintani.
Találgatásokba meg ne bocsátkozzunk, ha kérhetem: majd ha ez készen lesz, akkor lehet konkretizálni. A jelen téma tárgya pont az, hogy hogy NEM működik ugye...
-
kispx
addikt
válasz
szilard28
#125
üzenetére
Amikor a Google kerül összetűzésbe az UE-val, akkor "fújjjj Google" típusú kommentek érkeznek.
Amikor a Microsoft kerül összetűzésbe az UE-val, akkor "szegény MS", "Fúj EU" típusú kommentek érkeznek.
Szerintem ez sokmindent elmond a társaságról.(#127) dejaris
"most ennyivel dragabb lesz a w9 es wp9"
-90 dollarral lett dragabb a Win. Szerintem vágja meg még egy párszor az EU és ingyen Win lesz
-
dejaris
addikt
válasz
szilard28
#125
üzenetére
Ezzel peldaloztok, ami igy normalis is lenne. Nekem az egyel elotte levo reszel van bajom, hogy van egy hulye szabalyozas (igazabol elmeletben jo, azt nem vitatom), amivel meg lehet fejni cegeket, ami tulajdonkepen az en penzem, mer most ennyivel dragabb lesz a w9 es wp9
-
Keeperv85
nagyúr
Ohhh... azért azt a technikai hátra bukfencet nem magyarázza senki ugye, hogy az adott user elég felkészült ahhoz, hogy egy rendszert tudjon telepíteni, miközben választhat, hogy ehhez melyik böngészőt szeretné (Perszer halvány fingja nincs róla mi az a Firefox továbbra sem, hisz pont ezért van a képernyő, hogy majd most megismeri.... vagy éppen életében még nem hallott az Operáról előtte...), de a particionálás, a bios beállítás, az vírusirtó telepítése stb. az megy úgy is, hogy senki sem mondta el előtte neki. Ismeri a VGA driver gyártóját, sőt, azt is tudja miként állítsa be a kedvenc Outlock postafiókot, amihez szintén nem írták oda, hogy van ám GMail is...
/Facepalm.
Ezzel az egésszel az a gond, hogy totál idiótának nézik a felhasználót. Persze: az is. Mert nem magának teszi fel a rendszert, mert az sem tudja a bios merre van. Mert ha én Linuxot telepítek, tuti nem tudja leszedni a felhasználók 70%-a legalább. Mert ha felteszem neki előre a FF böngészőt és 3 hónap múlva megyek, biztos hogy azt használja, mert az a jó... Ha azt mondom, hogy az Avast 100%-os védelmet ad, meg sem fordul a fejében, hogy van Norton is, amit meg is lehetne venni...és így tovább. Adott esetben ezt a kis képernyőt az életben nem fogja látni...
Nem kell őket betanítani! Nem kell senkinek kihúzni a népet a butaság mélységeiből, jó nekik így, ahogy van...
-
szilard28
aktív tag
-
dejaris
addikt
En a forumozokra ertettem az ms hater kifejezest.. A bizottsag csak szimplan korrupt, nagyvallalati erdekeket kepviselik aszerint, hogy nekik szemelyszerint mi az erdekuk. Szo nincs arrol, hogy izgatna oket, hogy nekunk jo legyen. Es ami szamomra felfoghatatlan, hogy itt osszegyult egy tarsasag, ami ugy tekint az ugyre, mint valami keresztes haborura es elhiszi, hogy most a szegeny, rendes, becsuletes opera megmenekul, es nekunk milyen jo lesz. Mert bezzeg a '90-es evekben mi tortent. En nem ertem, hogy lehet pozitiv erzelmeket (pl.: sajnalni) taplalni cegek irant, amik csak arra jatszanak, hogy kihalasszak kozvetve, vagy kozvetlenul a penzt a zsebunkbol.
-
dejaris
addikt
-
#40553216
törölt tag
És még:
"THE MIDDLEWARE THREATSThe Netscape Web browser
...By the late spring of 1995, the executives responsible for setting Microsoft's corporate strategy were deeply concerned that Netscape was moving its business in a direction that could diminish the applications barrier to entry...
...The combined efforts of Netscape and Sun threatened to hasten the demise of the applications barrier to entry, opening the way for non-Microsoft operating systems to emerge as acceptable substitutes for Windows...MICROSOFT'S RESPONSE TO THE BROWSER THREAT
Microsoft's Attempt to Dissuade Netscape from Developing Navigator as a Platform
79. Microsoft's first response to the threat posed by Navigator was an effort to persuade Netscape to structure its business such that the company would not distribute platform- level browsing software for Windows. Netscape's assent would have ensured that, for the foreseeable future, Microsoft would produce the only platform-level browsing software distributed to run on Windows.
80. Executives at Microsoft received confirmation in early May 1995 that Netscape was developing a version of Navigator to run on Windows 95, which was due to be released in a couple of months. Microsoft's senior executives understood that if they could prevent this version of Navigator from presenting alternatives to the Internet-related APIs in Windows 95, the technologies branded as Navigator would cease to present an alternative platform to developers. Even if non-Windows versions of Navigator exposed Internet-related APIs, applications written to those APIs would not run on the platform Microsoft executives expected to enjoy the largest installed base, i.e., Windows 95. So, as long as the version of Navigator written for Windows 95 relied on Microsoft's Internet-related APIs instead of exposing its own, developing for Navigator would not mean developing cross-platform. Developers of network-centric applications thus would not be drawn to Navigator's APIs in substantial numbers. Therefore, with the encouragement and support of Gates, a group of Microsoft executives commenced a campaign in the summer of 1995 to convince Netscape to halt its development of platform-level browsing technologies for Windows 95....
Withholding Crucial Technical Information
90. Microsoft knew that Netscape needed certain critical technical information and assistance in order to complete its Windows 95 version of Navigator in time for the retail release of Windows 95...
91. ...Despite Netscape's persistence, Microsoft did not release the API to Netscape until late October, i.e., as Allard had warned, more than three months later. The delay in turn forced Netscape to postpone the release of its Windows 95 browser until substantially after the release of Windows 95 (and Internet Explorer) in August 1995. As a result, Netscape was excluded from most of the holiday selling season..."És az ultima ratio:
F. Excluding Navigator from Important Distribution ChannelsEbből már nem másolok, k. hosszú, de érdemes elolvasni.
Asszem, elég.
-
#40553216
törölt tag
És tovább:
"Viable Alternatives to Windows
...OEMs believe that the likelihood of a viable alternative to Windows emerging any time in the next few years is too low to constrain Microsoft from raising prices or imposing other burdens on customers and users...Microsoft's Pricing Behavior
62. Microsoft's actual pricing behavior is consistent with the proposition that the firm enjoys monopoly power in the market for Intel-compatible PC operating systems. The company's decision not to consider the prices of other vendors' Intel-compatible PC operating systems when setting the price of Windows 98, for example, is probative of monopoly power. One would expect a firm in a competitive market to pay much closer attention to the prices charged by other firms in the market. Another indication of monopoly power is the fact that Microsoft raised the price that it charged OEMs for Windows 95, with trivial exceptions, to the same level as the price it charged for Windows 98 just prior to releasing the newer product. In a competitive market, one would expect the price of an older operating system to stay the same or decrease upon the release of a newer, more attractive version. Microsoft, however, was only concerned with inducing OEMs to ship Windows 98 in favor of the older version. It is unlikely that Microsoft would have imposed this price increase if it were genuinely concerned that OEMs might shift their business to another vendor of operating systems or hasten the development of viable alternatives to Windows. 63. Finally, it is indicative of monopoly power that Microsoft felt that it had substantial discretion in setting the price of its Windows 98 upgrade product (the operating system product it sells to existing users of Windows 95). A Microsoft study from November 1997 reveals that the company could have charged $49 for an upgrade to Windows 98 there is no reason to believe that the $49 price would have been unprofitable but the study identifies $89 as the revenue-maximizing price. Microsoft thus opted for the higher price. "
-
#40553216
törölt tag
Már megbocsáss, de úgy látom, te is lusta vagy magad dolgozni!
Nem ma, az erőteljesen olvadó desktop fölény idején merült fel az "erofolennyel valo visszaeles".
Konkrétan:
"Market Share35. Microsoft possesses a dominant, persistent, and increasing share of the world- wide market for Intel-compatible PC operating systems. Every year for the last decade, Microsoft's share of the market for Intel-compatible PC operating systems has stood above ninety percent. For the last couple of years the figure has been at least ninety-five percent, and analysts project that the share will climb even higher over the next few years. Even if Apple's Mac OS were included in the relevant market, Microsoft's share would still stand well above eighty percent."
1999-ben!!!
-
joysefke
veterán
válasz
#06658560
#109
üzenetére
Ajánlom figyelmedbe:
Ezek szerint nem akarod érteni:
Nem kellett volna a többieket megbüntetni, mert hát ugye mire föl, a konkurencia akkor tényleg nem követett el semmit, de hozhattak volna pl egy olyan szabályt is, hogy.
A,
A MS-t ba berakatjuk a böngészőválasztót, a többi operációs rendszerbe pedig majd akkor, ha elérik a 70%-os részesedést a piacukon. (desktop, mobil, stb...) Előre deklaráltan.J.
-
#06658560
törölt tag
válasz
joysefke
#106
üzenetére
Te ülsz rosszul a lovon: fordítva és fejjel lefelé.
Nem az volt az alap probléma, hogy az MS nem reklámozta a konkurrenseket és áruapcsolt, hanem a mellé társított eröszakos elnyomása a konkurenseknek. Ezen elnyomást szüntette meg a böngészöválasztó.Vagyis ilyet kötelezöen elöírni nem kellett amúgy sem. És az MSre kiszabott büntit miért kellett volna olyanokra kiszabni, akik nem követtek el semmit addig? vagy amikor az Intelt megbüntették azonnnal az AMD-t is kellett volna euromilliárokra, hogy hasonló helyzetben ö is ugyan ezt tette volna?
-
joysefke
veterán
válasz
#06658560
#104
üzenetére
Mert szerinted azzal, hogy valaki ilyet elkövet és kap érte szankciót nem üzennek a többieknek is?
Dehogynem üzennek, de sokkal inkább érdemes a szabályokat és korlátokat írásba foglalni, későbbi félreértések elkerülése érdekében. Ellenkező esetben táptalajt biztosítunk uyge a korrupciónak.
A jövöbeli esetekre esélytelen elöre általános szabályozást hozni, mindig lehetnek új esetek, amiket vizsgálni kell, mert az ember leleményes.
Ilyen esetekben felül kell vizsgálni a szabályozást, ezt az illetékes hivatalnál lehet kérni..
J. -
joysefke
veterán
Ki van jelölve. Teljesen abszurd az a felvetés, hogy ha a részegen gázolókat megbüntetjük, akkor miért nem büntetik az összes autóst.
Ezek szerint nem akarod érteni:
Nem kellett volna a többieket megbüntetni, mert hát ugye mire föl, a konkurencia akkor tényleg nem követett el semmit, de hozhattak volna pl egy olyan szabályt is, hogy.A,
A MS-t ba berakatjuk a böngészőválasztót, a többi operációs rendszerbe pedig majd akkor, ha elérik a 70%-os részesedést a piacukon. (desktop, mobil, stb...) Előre deklaráltan.B,
A MS-ba és az összes többi oprendszerbe belerakatjuk a böngészőválasztót, ezzel is megszüntetve egy potenciális árukapcsolást ér erőszakos terjesztést a böngészőpiacon.(Nyilván az A a reálisabb, a B pedig a legigazságosabb.)
J.
-
#40553216
törölt tag
A licenc megvásárlásával a z IE licencét is kifizeted. A többi, Windowson futtatható böngésző futtatásához nem kell a Win-licenc, ez csak lehetőség. Az IE futtatásához viszont kell a Win-licenc is. Ez a különbség.
Akármelyik Linux disztribúciónál nincs olyan, hogy saját fejlesztésű böngésző. Az OS telepítői közül is rengeteg választási lehetőséged van: gui, cli, minimál, alap, teljes, válogatott. Különböző felületekhez különböző böngésző: ha csak az *buntut nézed: Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu, Lubuntu. Ha előre összeállított "komplett" csomagot telepítesz, akkor Ubuntuban alapból 2 böngésző van a kezdetektől. Innentől kezdve mit kérsz számon?
-
-
joysefke
veterán
@99/100
Lehetett volna olyan szabályozást hozni, ami nemcsak most, hanem a jövőre nézve is kivédi annak a lehetőségét, hogy valaki az operációs rendszerek piacán meglévő erőfölényét használja a saját böngészőjének terjesztésére. ez sem került volna az EU-nak hűde nagy erőfeszítésébe.
Megejthették volna a MS első böngészős elmarasztalásával egyidőben, mintegy a többieknek, az akkor még gyenge riválisoknak is kijelölve, hogy hol a határ, meddig lehet elmenni.
J.
-
sh4d0w
félisten
Jaj, mit vétettem...
A Microsoftnak azért kell megfelelnie az antitröszt-törvényeknek, mert ő már került olyan helyzetbe, amikortól alkalmazható rá, a többiek meg még nem. Majd ha a többiek is ilyen helyzetbe kerülnek, akkor majd rájuk is vonatkozni fognak ezek a törvények. Mi olyan rohadt nehéz ebben, hogy nem érted?
-
#06658560
törölt tag
Van-e olyan licensz, amelyik nem tartalmazza az IE valamelyik verzióját? Ahogy volt WMP mentes licensz korábban?
"Nyilván az elsődleges cél a pénzlehúzás, azt pedig legjobban ad-hoc alapon lehet művelni, az EU nem érdekelt abban, hogy tényleges korlátokat szabjon a jövőbeni piactorzító magatartás elé."
Minimális tájékozottsággal tudnád, nem ad hoc ment a bünti, s eleinte nem is volt pénzbünti, csak miután felrúgta MS a megállapodást. korlátozni pedig akkor lehet valamit, amikor kiderül róla, piactorzító magatartás. Addig nem lehet.MS-t sem elöre büntették, intelt sem.
-
joysefke
veterán
Ha erre való, akkor az összes nagy IT cégnek amelyik komplett rendszert ad, implementálnia kellene. Hiszen a jelenlegi felállás mellett, előfordulhat, hogy pl a Red Hat/OSX/stb.. piacvezető lesz piactorzító súlyal, és ez ugye a Firefox(gondolom azt használják)/Safari/stb.. eröltetett terjesztését eredményezhetné.
Mert ha az a cél, hogy még egyszer ne fordulhasson elő, akkor nyilván számolni kell azzal, hogy nem csak az MS tud ekkora fene nagy gazságot elkövetni.Nyilván az elsődleges cél a pénzlehúzás, azt pedig legjobban ad-hoc alapon lehet művelni, az EU nem érdekelt abban, hogy tényleges korlátokat szabjon a jövőbeni piactorzító magatartás elé.
J.
-
joysefke
veterán
válasz
#06658560
#95
üzenetére
Nem értem az egész kérdés relevanciáját.
Eleve amikor a Windowst veszed meg /ha megveszed/, akkor egy licencet veszel, ami feljogosít a windows használatára. A pénzt nem a DVD-ért adod ki, hanem a licencért. A gyári Windows DVD csupán az installálást könnyíti meg, de nem szükséges feltétele egy installnak.
J.
-
VIC20
őstag
,,A Te logikád alapján bármilyen windows only freeware 3rd pty program is fizetős lenne, hiszen ki kell fozetned a windows licencet ahhoz, hogy használni tudjad."
Hohó! Csakhogy ezeket az izé... ,,háromerdé pétyé" programokat nem csomagolják egybe a Windows-zal.
Amint egyben árulják, onnantól az a Windows része, és azért is fizetsz.
Amit szabadon le lehet tölteni, az gyakorlatilag az árukapcsolt Explorer frissítése. -
joysefke
veterán
Ettől még nem lesz fizetős böngésző...
Az IE-t /és újabb verzióit/ külön is le tudod tölteni, a telepítés után mindenféle további fizettség nélkül.
Az IE egy ingyenes böngésző, amelynek a használatása feljogosít egy érvényes Windows licenc birtoklása.
A Te logikád alapján bármilyen windows only freeware 3rd pty program is fizetős lenne, hiszen ki kell fozetned a windows licencet ahhoz, hogy használni tudjad.
J.
-
#40553216
törölt tag
A hirdetőknek mindegy. Annak nem mindegy, akikkel szerződtek a hirdetés megjelenítésére. Merthogy utóbbiaknak ebből van bevételük: Google, Mozilla, Yahoo. Az MS meg ezen a piacon akar fölénybe kerülni azzal, hogy a monopol helyzetben lévő OS-ére automatikusan települő böngészőt használják a legtöbben, így a reklámbevételek is hozzá érkeznek.
-
-
-
kispx
addikt
Nem egy "más" böngészőt kell választani, hanem a használni kívánt böngészőt.
Amelyik user szerint Internet = kék e betű, az itt is felfogja ismerni.Egyébként érdekesség, hogy azt szokták mondani, hogy a user nem tud böngészőválasztóból választani egyet. (5 böngészőből, ahol még a kék e betűre is rátud kattintani). Viszont a okos-telefont tud választani, amiből alapból több van mint 5 fajta.
-
osszaki
tag
Értem az előfölényt, mint fogalmat/jelenséget. -Én erre a konkrét esetre gondoltam.- De köszönöm a felvilágosítás.
Az, hogy a felhasználó egy birka és észnélkül randomba klikkel egy böngészőre, vagy mert úgy érzi neki most kötelezően választania kell egy "másik" böngészőt, erre mit lehet írni?
Fejlesztői rész/kifizetés oké.
"Olcsón" megúszták. Ezt mindketten kitárgyaltuk, hogy ahhoz képest, hogy mennyi is lehetett volna, sokkal kevesebbet kaptak.
// Én leírtam a véleményem, más is, én így gondolom, hogy ez nincs így jól. Ennyi.
-
kispx
addikt
"Nem értem az erőfölényt."
[link]"Nem gondolom, hogy ebből bárkinek is bármilyen üzleti hátránya lett volna."
Volt hátrányuk: A Firefoxnak fájt a Microsoft technikai hibája"mindegyik böngésző ingyenes"
A végfelhasználónak ingyenes. (max az az adataiddal fizetsz) Viszont a fejlesztőket ki kell fizetni. Pl.: a Google-lel kötött megállapodásból származó bevételből.""olcsón" megúszta"
Ezért akár 7,5 millád dollárral is megbüntethették volna. (kb. 1700 milliárd forint). Ehhez képest a 561 millió eurós (kb .170 milliárd forint) büntetés "olcsó". -
osszaki
tag
Nem értem az erőfölényt. A MS nem úgy adta el a Windows-t, hogy ezen más böngésző el se indul. Mindenkinek ott van a lehetőság, hogy váltson másra. Én explorert használok, most akkor írjam, azt, hogy nekem, meg az nem tetszik, hogy választóképernyőt kell néznem, amikor más böngésző nem érdekel?
Oké, hogy kötelezettséget vállalt, kijavították és meghosszabbítja (felajánlotta), azt a választózsdit. Nem gondolom, hogy ebből bárkinek is bármilyen üzleti hátránya lett volna. Pláne, hogy mindegyik böngésző ingyenes. Ezért 561 millára bírságolni, még ha "olcsón" megúszta, illetve nem rokkan ebbe bele a vállalat, de akkor is úgy gondolom, hogy ez kicsit már egy amerikai agymenésre hasonlít.
-
osszaki
tag
Szörnyű, hogy ez a világ legnagyobb problémája... Az EU is csak ilyesmin bír pörögni. Ha már válság van akkor legyen már egy kis ingyenpénz, amit majd szétdobálunk egymás közt gyerekek. Az MS a saját termékében "reklámozza" a másik böngészőt. Ez már abszurd. Amúgy is, ha ma már minden user olyan fene nagy infos zseni, akkor meg minek ilyesmit kényszeríteni? Fogja, ott a google, és rákeres más böngészőre. De pl. az nem gond, hogy mikor a Java-t frissíted, az kapásból fel akarja rakni az Ask toolbart, amire senkinek sincs szüksége. Igazából nem is tudok már mit írni ehhez, tényleg ez az EU legnagyobb gondja, hogy pistike, nem látja a böngészőválasztó felületet, Win. install után.... Na mindegy.
// remélem nem lesz ebből semmilyen kifizetés
-
-
joysefke
veterán
válasz
whitezo88
#65
üzenetére
Anno Windows Commander volt a neve, aztán kénytelen volt megváltoztatni mert elég perképes volt szóval reklamálhat, bár a jogban semmi se meglepő
Hogyne tudnám, használtam is. Aztán volt egy néhány éves kitérőm (FAR Manager) és mióta nem vagyok olyan "alternatív" arc megint TC-t használok.
J.
-
VIC20
őstag
Kicsit off, de mégis a hozzászólásodhoz apropóján: jelenthet valami előrelépést ezen a téren, hogy a Microsoft most megcsinálta ezt a bizonyos alkalmazásboltot? (Függetlenül attól, hogy milyenre sikeredett.) Tehát ha pl. egy - normális - app. store-ban megjelennek az oprendszerhez adott programokat felülmúló kis alkalmazások, jelentheti ez a helyzet valamilyen megváltozását?
whitezo88: Bocs, a munkaügy valóban üdítő(?) kivétel. De a többi jogterületen szerencsére elképzelhetetlen az ilyesmi - versenyjogban különösen.
-
whitezo88
nagyúr
van csak máshogy, pl munkaügyin. oda is bevonnak ismeretleneket, pontosan nem tudom hogy megy, de barátnőm nevelőapja mesélte, mert ő is jár tanúként egy ügy miatt ami a melóhelyén folyik.
(#60) joysefke
Ha beraknának valami kétpanelos fájlkezelőt akkor meg a Total Commander fejlesztője reklamálna?Anno Windows Commander volt a neve, aztán kénytelen volt megváltoztatni mert elég perképes volt szóval reklamálhat, bár a jogban semmi se meglepő
-
"A MS-t folyamatosan ilyen faszságokkal szivatják"
Nyilvan az teljesen rendben van, hogy az MS megfenyegethet barkit, es ha ezert felelossegre vonjak, az csak rosszindulatu szivatas. Nyilvan.
"Az a problémám, hogy ezek az EUs hülyeségek akadályozzák a MS-t abban, hogy minnél jobb oprendszert alkossanak."
O RLY?
-
Youri
veterán
Na igen.... A böngésző verseny kialakulása előtt, amihez az anti-tröszt döntések hozzá járultak, sokkal jobb volt az IE, mint most ugye? Ja nem. De ott a media player, volna hova fejlődnie, de ha nincsenek rákényszerítve, mert a többi szereplőt kizárják a piacról, miért tennék? Sose fogják a hivatásos brandimádók megérteni, hogy a verseny az a fogyasztó hasznára van? Vagy neked az IE6 volna a hasznodra?
-
-
VIC20
őstag
,,...ezekkel a mondvacsinált ma már semennyire sem érvényes ürügyekkel..."
Jogállamban bizonyos tetteknek következményeik vannak. Még akkor is, ha több-kevesebb idő eltelik addig.
(Avagy ha valaki gyermekkorúval közösül - a sértett beleegyezésével -, az az ítélethozatal előtt hivatkozhat arra, hogy időközben a sértett nagykorúvá vált, és nagykorúval annak beleegyezése mellett létesített szexuális kapcsolat nem alapoz meg bűncselekményt?)
,,Az a problémám, hogy ezek az EUs hülyeségek akadályozzák a MS-t abban, hogy minnél jobb oprendszert alkossanak."
Hogy nem szakad le az ég...
Egyébként az ilyen ,,bezzegamásik" típusú hozzászólásokat olvasgatva nem győzők hálát adni, hogy Magyarországon nincs esküdtbíráskodás.
-
joysefke
veterán
Bezzeg bizony...
A MS-t folyamatosan ilyen faszságokkal szivatják:
böngészőválasztó meg média player meg mittudomén még milyen hülyeség volt eddig. Ha beraknának valami kétpanelos fájlkezelőt akkor meg a Total Commander fejlesztője reklamálna?Az a problémám, hogy ezek az EUs hülyeségek akadályozzák a MS-t abban, hogy minnél jobb oprendszert alkossanak.
J.
-
joysefke
veterán
Nem, nem az én pénzem, de ezekkel a mondvacsinált ma már semennyire sem érvényes ürügyekkel (ugye az eredeti cél az volt, hogy a MS ne monopolizálhassa a netet illetve a netes szabványokat, ettől ma pedig már nagyon messze kerültek) még jó pár céget meg lehetne vágni. Google, Apple stb
Kezdhetnék a köcsög Google-val. Kiváncsi is vagyok mekkora lesz a google bünti, hy egyáltalán lesz..
J.
-
-
joysefke
veterán
Nahh baz...
500+Mio EUR
Érdekes módon a Windows-nak akkor van piaci erőfölénye és monopóliuma, amikor büntetések kiszabásáról van szó. Amikor nem büntetéseket kell kiszabni, akkor minden firkász aróól cikkez, hogy a computing deviceokon az elterjettsége 40% alá esett, meg hogy lassan marginális plattform lesz...
(És hogy én majd Dragon Age helyett 1dolláros Appokkal fogok játszani mobilon)J.
-
"miért is lenne mellébeszélés?"
Azert, mert kinosan kerulod, hogy a konkret ugyrol barmit is mondjal. Marpedig ha az ugy megall magaban (es megall), akkor az EU-nak tulajdonkeppen kotelessege vegigvinni.
Szoval ott tartunk, hogy tettel nehany eros allitast, majd abszolut mindent megtettel azert, hogy kikeruld a "miert?" kerdest. Azt hiszem, ez mindent el is mond a dologrol.
-
tabu3x
tag
miért is lenne mellébeszélés?
a konkrét ügy fa az erdőben. ez a fa beteg, de megáll a lábán.
én azt mondom, az erdő is beteg, ezért nem lehet izoláltan kezelni a fát.
levághatod a beteg fád egy-két ágát (ezt hívják tüneti kezelésnek):-) de ettől még az egész erdőt nem gyógyítottad meg.
érteni?:-) -
-
Youri
veterán
Okostévék?
Amúgy a dolog 2009-ben el lett döntve. A ms-nak annyi dolga lett volna, hogy beteszi ezt a cuccot. De, másfél éven át nem működött technikai okok miatt. Innentől kezdve mi a kérdés? Ha nekem nem tetszik az 50km/h sebességkorlát, és lefotóznak 80-nal, akkor a kérdés az az, hogy miért 50?
-
VIC20
őstag
Na jó, most az egyszer:
,,ez azért eléggé álszent dolog. az ms egyszerűen hülye volt, a eu pedig egyszerűen féreg."
Három állítás egyetlen mondatban, minden magyarázat, alátámasztás, érv nélkül (,,álszent", ,,hülye volt", ,,féreg"). Ebből dabadab csak egyre kérdezett rá, hogy miért is, de mindháromra feltehető a kérdés.
Egyébként, ha ez téged boldoggá tesz: be-e-e-e-e-e!
-
-
tabu3x
tag
be lehetne ide linkelni ötszáz cikket mind a magyar, mind a nemzetközi sajtóból, amiből összeáll a kép.
de hogy ne menjünk messzire, hihetetlenül lerövidítve:
az ms alig fizet adót az eu-ban (az usában is keveset), ez pedig nyilván csípi egyesek szemét. mindezt úgy teszi egyébként, hogy betartja a jogszabályokat, azaz törvényes kereteken belül maradva, de maximálisan kiaknázva. az összes tech cég ezt csinálja, kb. hasonló mértékeben, ami persze nem emeli mennybe az ms-t, csupán tény, hogy nem kirívó a magatartása.
ezért írtam, hogy egész az "adó formájában be nem szedhető pénzről szól".
ne legyünk naivak. az eu sz...k az enduserek fejére, meg az operára is nagy ívben, csak épp kapóra jött. de engedtessék meg nekem annyi összeesküvés elmélet jellegű megérzés, hogy tán nem is volt teljesen spontán az opera beadványa.
mindezzel az a baj, hogy nem a kereteket alakítják úgy, az adó törvényesen legyen beszedhető, hanem ilyen mondvacsinált ürügy kapcsán teszik.
ez azért is fájdalmas, mert mi itt, az eu-ban jobban járnánk, ha erőforrásainkat nem pár száz milla aggályos módon történő beszedésére pazarolnánk el, hanem olyan jogszabályok megalkotására, melyek hatására a nagyok - nevükhöz méltóan - a nagy adófizetők táborát erősítenék.
de lehet, én vagyok naiv. -
Youri
veterán
Majd ha az említett rendszerek valamelyikének lesz 90% feletti piaci részesedése, majd lesz. Amúgy az ubuntu telepítő felhívja a figyelmet, hogy a telepített Firefoxon kívül van még 1-2 lehetőség, a szoftverközpontban pedig igen szemléletesen van elhelyezve a böngésző kategória. Mellesleg, a Canonicalnak nincs saját gyártmányú böngészője, hanem egy piaci szoftverre támaszkodnak
-
gzbotii
nagyúr
Ez mekkora baromsag...MS termek a Win es az IE is..normalis, hogy a sajatjukat adjak ingyen, beepitve. Es nem akadajozzak meg Chrome, FF vagy Opera hasznalatat sem.
Akkor hol a baj? OSX is Safarival jon...Ubuntu meg FF. Pont annyi lepes ott is lecserelni mint barmelyik Win alatt -
tabu3x
tag
tudod, az a baj, hogy tök mindegy ki mit vállalt - bár meglehet, attól a ponttól kezdve igazad is lehet - ha a fejétől bűzlik a hal...
az egész eljárás az elejétől kezdve röhejes. eredetileg a trösztellenes eljárás szellemisége nem a jól prosperáló cégek lehúzásának ábrándjában fogant, hanem a piac védelmében.szimplán az adó formájában be nem szedhető pénzről szól az egész.
de nagyon ügyesek az eu-nál, mert sokakat sikeresen állítanak a csatasorba akik zászlajukra a tűzik a köcsög ms, fizess ms stb. szlogeneket. nincs ezzel semmi baj, csak azt kell látni, hogy ha így félremagyarázva lehet pénzt beszedni, akkor holnap BÁRKI, BÁRMILYEN ürüggyel kerülhet hasonló helyzetbe.
szép kilátások. -
VIC20
őstag
Feltéve, ha valaki panaszt tesz.
Azért tartsuk szem előtt az alábbiakat:
- ennek az egész hercehurcának konkrét panasz az alapja (Opera)
- monopolhelyzetben lévő céggel szemben
- a böngészőválasztó képernyő beépítését maga a Microsoft vállalta
- most ő szegte meg a saját vállalását.Személyes véleményem szerint - példastatuálás ide vagy oda - most még elég lenne egy kisebb, figyelmeztető jellegű büntetés - a Microsoft által tett újabb vállalás elfogadása mellett. Lehet, hogy ez is lesz.
-
Van egy olyan erzesem, hogy megint lesz hatmillio ehhez hasonlo hozzaszolas azoktol, akik abszolut nincsenek kepben az uggyel kapcsolatban
Diohejban: az MS ellen eljaras indult gazdasagi erofolennyel valo visszaeles miatt es ok javasoltak, hogy akkor legyen ez a bongeszovalaszto, az EU meg azt mondta, hogy jo, legyen, akkor nem buntetik meg. Aztan valahogy megis eltunt ez a valaszto.
-
ViZion
félisten
Ubuntuban -és a többi disztróban is- van előtelepített böngésző, hol Chromium, hol FF, hol más. De pl. Ubuntu sw centert megnyitva a Chromium is ott van rögtön, 1 kattintás+jelszó távolságra. Szal. azért nem ugyan az a szitu. OSX-et nem tudom.
Ettől függetlenül hülyeség sztem ez a választósdi, és ebben az esetben a büntit is kicsit nevetségesnek érzem.
-
#6
remington2
senior tag
remington2
senior tag
Már megérte ma felkelni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Nem mindegy, hogy céltudatosan tudja, hogy: "Oké, nekem Opera kell, le fogom tölteni" vagy előre kap egy képernyőt, amin vagy 6-8-10 ikon, aztán találomra kattint egyet? 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Eredeti DELL 240W töltők (LA240PM160)
- Eladó karcmentes Xiaomi Redmi Pad SE 11 8/256GB / 12 hó jótállással
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I7 6700K / RTX 2060 6GB / 32GB DDR4 / 500 SSD
- HIBÁTLAN iPhone 13 512GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3078, 100% Akkumulátor
- Akció! Apple MacBook Pro 16 M4 Pro - M4 Pro 24GB 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest