Új hozzászólás Aktív témák
-
Oliverda
félisten
-
P.H.
senior tag
Bár nem hiszem, hogy ennek a topiknak ebbe az irányba kellene elmennie, de azért elgondolkodtató, hogy 2008-ban (idén 30 éves az x86) pl. ennek hírértéke van (Opera RSS, mai build):
"Today's snapshot is significantly faster on Windows thanks to a technique called profile-guided optimization (PGO). Compiler optimizers sometimes make tweaks that are controversial: they improve performance in what it perceives as the most common case, but make it worse in the perceived least common case. The result can be much better if the compiler is given some hints. That's what PGO is about. With this technique, Opera is compiled twice. The first compilation creates a specially instrumented build that gathers statistics about which code is called and which variables are used most often. The instrumented build loads sites automatically using "URL player", a testing feature available in every Opera build (more information about that in a later blog post). This information is dumped into files and used to produce the final build that's optimized based on the gathered statistics
Opera uses Microsoft's Visual Studio C++ compiler on Windows and gcc on UNIX and OS X, both of which support PGO. On Windows, setting up PGO builds was straight-forward. PGO in gcc is a different story. On both UNIX and OS X, the first PGO builds crashed. Work continues to resolve this issue.".
Nem kellene ennek alapvetőnek lennie manapság?
-
lenox
veterán
Szoftver nélkül semmit nem ér a hw, úgyhogy ez elég gyerekes felfogás.
Es mondott olyat valaki, hogy er? Ha te ugy gondolod, hogy a szoftveripar rendben van, akkor szerintem benned van a hiba. Lehet hivatkozni nagyon sokmindenre, de teny, hogy a szoftverek nagy resze szar. Aki a dontest hozza az eroforrasok elosztasarol, az is a szoftveriparban van, szal attol, hogy nem a mezei fejleszto a hibas, meg nem vitted el a felelosseget a szoftveriparrol, sot.
Most is vannak szinte hibátlan komplex szoftverek, de azt te sosem fizetnék meg a felhasználók, így maradnak a hibáktól hemzsegő, de még működő szoftverek.
Ha csak eppen tengetnek magukat a szoftvercegek, akkor igazad lehetne, de vannak akik oriasit kaszalnak, ugyhogy lenne meg mibol kolteni minosegre. Ertem, hogy ez egy gazdasagi dontes, ettol meg nekem az a velemenyem, hogy bekaphatjak. Hogy ettol gyerekes vagyok-e, azon meg szerintem dolgozzal...
100 ember 3 év alatt jobb programot ír, mint 3 ember 1 év alatt.
A komplex programoknál pedig sok ezer ember is dolgozhat 1 programon.Nagy igazsagok ezek, amik legtobb ember elott rejtve maradnak...
Na mindenesetre azt gondolnam, hogy lesznek akik jobban alkalmazkodnak a hw fejlodesi iranyahoz, meg akik nem, es feltetelezem, hogy az elobbiek versenyelonybe kerulhetnek emiatt, az utobbiak meg bukhatnak. Maskepp fogalmazva a user szempontjabol teljesen mind1, hogy ugymond 'ki a hibas' amikor a szoftver nem jol hasznalja ki a hardwaret, szal tulsagosan nem erdemes arra hivatkozni, hogy mert a hw ipar nem olyan dolgokat fejleszt, amire a sw iparnak szuksege van, sokkal inkabb ki kene hasznalni az adott lehetosegeket, es aki nem tudja/nem akarja, az bukjon.
-
v.tom
őstag
Az is fontos ebben a cikkben, hogy az amd kicsit végre a fejéhez kapott, és rádob pár megát a gyorsítótárra, amiben mostanábna igencsak gyengus volt az összes procijuk. Azért az, hogy a legelső dolog amit említenek, hogy megháromszorozzák a l2-őt, jelent valamit. Már az kéne hogy asztali procikba is jöjjön a 6 mega min. Szerintem a phenom-ban is elég jól jött volna az a +4.
-
Power
senior tag
Szerintem a szoftveripar egyreszt bekaphatja
Szoftver nélkül semmit nem ér a hw, úgyhogy ez elég gyerekes felfogás.
Egyébként már az intel is érzi, hogy gáz van, ha nem tesznek semmit egyre jobban lelassul a hw ipar is. Most még a sok belépő ember miatt növekszenek az eladások, de a gépcserék egyre jobban ki fognak tolódni, ha nem lesz gyökeres változás.Most is vannak szinte hibátlan komplex szoftverek, de azt te sosem fizetnék meg a felhasználók, így maradnak a hibáktól hemzsegő, de még működő szoftverek.
Ez nem férgesség kérdése, pusztán attól függ mennyi erőforrást fordítanak egy szoftverre.
100 ember 3 év alatt jobb programot ír, mint 3 ember 1 év alatt.
A komplex programoknál pedig sok ezer ember is dolgozhat 1 programon. -
Gyuri27
félisten
-
P.H.
senior tag
#46: [...]"másik a további DDR2 támogatás, amivel még operálhat az AMD"[...]
Nem tudom, milyen jövője van a DDR2-nek a JEDEC szerint. Viszont a korábbi Asus lapom fesz. emelés (1.8 -> 2.0V) lehetősége mellett a hivatalostól eltérően engedett DDR2-800-at is beállítani. A jelenlegim gyári, első generációs BIOS-szal, fesz. emelési lehetőség nélkül 1066-ig enged...#47: Jha, én is.
#49: "Veszni fognak", miután az Intel nagyon jól tette, hogy a legalsó szegmensben is HT-vel indul (gyakorlatilag igénnyé formálja a teljes piacán a több szálas megközelítést): [link] [link]
-
Power
senior tag
Nem.
A gond az, hogy a hw ipar ez esetben nem az igények szerint fejlődik, hanem arra amerre tud. Az egy szállas teljesítmény növelésnek technika problémáját nem tudják megoldani, sebaj akkor fejlődünk a sokmagos irányban.
A probléma csak az, hogy a szoftveriparnak nem ez kell, legalábbis sok esetben. -
robyeger
addikt
Tudom, hogy eddig így volt ahogy mondod, de lehet hogy az AMD is jobban szétválassza fejlesztés terén a szerver és desktop vonalat, mint Intelnél jó példa erre a Dunnington. Amúgy én is remélem, hogy a 45nm-es Phenom procik is kapnak egyből új architektúrát. Meglátjuk.
A Intel platform váltási kényszerét szerintem is kihasználhatja az AMD, vagy a másik a további DDR2 támogatás, amivel még operálhat az AMD, hiszen egyenlőre méretben és árban sokkal előnyösebb a DDR2, amit nem tud kompenzálni a DDR3 sebességfölénye. -
#06658560
törölt tag
háát, nekem erre szervert dobott ki, igaz, hogy van benne három PCIe x slot, de attól még nem tudom, hogy pl ezek tudnak-e egy dolgot számolni. Meg nyolc CPU-hoz keveslem a max memóriát. És valahogy ezt még midnig inkább szervernek, mint WS-nek érzem, midneféle felépítésében [link]
mod: memó v. riamennyiség visszavonva, pár lapozással megtaláltam, emberi értéket is ismer, nem csak a 8 vagy 16 GB-t.
-
#06658560
törölt tag
Azon filózom, hogy az AMD miért állt most át középtávon a három többszörösei magot tartalmazó rendszerekre.
Másik, kérdés: ha minden mag közé kerül egy HT, akkor az a magok növekedése esetén nem fogja nagyon megbonyolítani eme területet? Nem lehet, hogy egy bizonyos méret felett már hatékonyabb egy központi vezérlőegység? Pláne, hogy elég szépen bonyolódni tud tőle a felépítés, és azért nem érzem olyan meggyőzőnek a jelenlegi processzorfelépítési rendszert- már ha modnhatok ilyet, lévén nem vagoyk eme területen jártas- hogy elhiggyem olyan könnyen, bármekkora méret mellett jobb lesz egy dedikált kapcsolatot adni midnen két magnak, mint egy központi elemet. Gráfoknál is jó a teljes gráf, de egy idő után már nem gazdaságos a szerkezet, túl sok eleművé válik.
-
orbano
félisten
nem kell váltani
még kell vagy 3-5 év ahhoz, hogy felhasználói szinten érdemlegeset lépjen a számítástechnika: beszéd-, írás-, kép-, hang és gondolatfelismerés, szebb, látványosabb, jobb megjelenítés, az adatok jobb vizualizációja, a nagy mennyiségű adatok nyilvántartása... ezeknek mind elképesztően nagy számításigényeik vannak, és akkor még nem vettük figyelembe az esetleges inteligens megoldásokat (most néztem meg az iron mant, abban elég szép koncepció volt ezekre a dolgokra).Ehhez pedig szorgos kis fogyasztó módjára újra- és újra meg kell venned a hipernél is szuperebb többmagos procikat, hogy folyamatosan támogasd a fejlesztést
-
#06658560
törölt tag
Így már értem. Egyébként ilyen téren valószínű nem lesz nagy előrelépés, mert nem nagyon hallottam egyik nagy cégtől sem, hogy kettőnél több processzort akarnának összekarni, inkább a proceszorokon belüli magszámot hajtják mostanában, a háromtól felfele tartomány megmarad a szervereknek, ahol meg a grafikus képességek hát hogy is mondjam, elég, ha karakteres felületet adnak.
-
lenox
veterán
válasz
#06658560
#36
üzenetére
Miert is lenne a korlat grafikaban 2 proc? Marmint azon kivul, hogy eddig nem volt olyan gep, amihez normalis support lett volna? En film/reklam utomunkaban hasznalnam (illetve ilyen software fejlesztesehez).
Te lattal mar ilyen 4 GPU-s monstrumot? Mert nalunk van. Hidd el, kepben vagyok ezzel kapcsolatban, pl. reportaltam olyan kritikus bugot az nv-nek, ami miatt leallitottak az eval s4-ek szallitasat. -
dekoninck
aktív tag
Úgy értettem: szerencsétlen AMD!
Amúgy kissé taplóságnak tartom ezt a gyilkos teljesítményhajhászást, és hogy ezzel szegény AMD majd jól tönkremegy a "vedd meg a legújabbat" versenyben. Ki a ráknak kell egy mai középkategóriás procinál több teljesítmény? Elég szűk csoportnak. A játékosok seggfejek, akik elélveznek, ha a Krízisben a fákon a levelek élethűen néznek ki, de valódi fát tlán évek óta nem láttak. A pro userek oké, ők megérdemlik, hogy pár százalékkal gyorsabban fusson le a Photoshop script. Én meg megérdemelném, hogy 5% + teljesítmény helyett inkább 20%-kal tovább tartson a notim aksija. OK, az Intel legalább ezen is kafául dolgozik. -
#06658560
törölt tag
"Azt kell amugy meg latni, hogy 2 sockettol felfele ma sem lehet mast venni, csak AMD alapu gepet, amiben normalis grafika es io is van". Ezt hogy érted? Három és több proci? Azt hol használod grafikában? Mert Ws deszkák mindkét cégnél két procit visznek maximum. Egyébként ilyen gépek mellett, ha kell a komoly grafika, akkor meg lehet mellé venni a különálló, rackbe tehető akár négy GPU-s NV monstrumot is.
-
P.H.
senior tag
Azok után, hogy tavaly nyártól januárig volt egy Asus KFN5-D SLI lapom, amellyel árult a Newegg combo-ban K10-et októberben úgy, hogy nem volt hivatalos támogatás, közvetlen kérdésre novemberben azt mondta az Asus support, hogy Sorry, KFN5-D SLI won’t support Barcelona core Opteron CPUs.", majd a márciusi BIOS-ban: "New Family CPU Support] Support AMD Barcelona B2 stepping CPU", áprilisiban: "Fix AMD Barcelona B2 stepping CPU test reboot fail." azt hiszem, hogy a támogatás inkább a lapgyártókon múlik, mintsem az AMD-n.
-
lenox
veterán
Azt kell amugy meg latni, hogy 2 sockettol felfele ma sem lehet mast venni, csak AMD alapu gepet, amiben normalis grafika es io is van. Majustol ugye van HP 785, ami azt jelenti, hogy vegre egy 4-8 procis gepre worldwide 24 oras support van. Itt az intel egyelore nem jatszik. A 2010-es procik annyiban lesznek meg jobbak, hogy a 4 cpus konfigban barmely 2 proci kozott lesz(lehet) egy HT 3.0, nem ugy mint ma, ahol van, hogy 2 linken keresztul kell menni.
Fusion egyelore csak mobil platform lesz. Marmint az van a tervben. Szerintem ennek sokkal nagyobb a fustje, mint a langja, kulon nagy savszelessegu mem hozzaferes nelkul szart se er az egesz...
-
#32
P.H.
senior tag
shabbarulez
#20
P.H.
senior tag
válasz
shabbarulez
#20
üzenetére
Szigorúan a több foglalatos rendszerek terén:
SZVSZ kissé óvatosan fogalmazol
Amíg az Intel nem csúszik meg tick-tack taktika által diktált ütemmel, igazán reális ellenfél-kérdésről nem lehet beszélni. Az AMD-nek van tisztán kb. egy éves lemaradása ebben (abban is, hogy mikor hirdette meg a sajátját, abban is, ahogy alkalmazza), nehéz lesz/lenne ezt behoznia.A hír alapján olyan előnye viszont lehet az AMD-nek, hogy a SocketF-platform lecserélése nélküli hosszabb távú tervet mutat, az Intel-nél viszont kötelező foglalatváltásra lehet számítani a Nehalem-mel. És az is az ő malmára hajthatja a vizet, hogy a socket-váltáshoz saját chipset-et ígér - jelenleg az nForce Pro 3600 domináns a 1207 tűs több foglalatos területen.
A cikkben viszont nincs részletezve a Socket F+ foglalat leendő szerepe vagy elvetése.
-
CYBERIA
őstag
Hát igen, ez a probléma. Intelnél meg most jönnek az igazi érdekességek.
Az AMD-nél nem kisebb fejlesztésekre van szükség, hanem egy nagyra, minél előbb.
Nem lenne baj, ha egy szálon is pörögnének, onnantól fogva lehetne játszani a magok számával. Lehet most is, csak ha valami nem kifejezetten sok magra van írva, akkor minél több a mag, és minél inkább arra van kihegyezve a proci, annál nagyobb lehet a bukta. -
-
robyeger
addikt
Ez az architektúrális változtatás nekem is új infó és még többet akarok róla tudni!
Viszont attól tartok kezdetben a desktopra szánt Deneb procikat ez a fejlesztés nem fogja érinteni. Jól értelemezem?
dekoninck: Végre optimista híreket hallunk róla, akkor miért emlegeted fel a cég anyagi helyzetét,nem lehetsz ilyen rosszakaró
-
#23
Oliverda
félisten
shabbarulez
#21
Oliverda
félisten
válasz
shabbarulez
#21
üzenetére
Erről a bizonyos Desktop Extreme Nehalem-ről hol van info?
-
Integra
titán
pedig ha nem oldják meg akkor rendkívül nagy lesz a szoftver és a hardver között a szakadék...
minek a még jobb hardver?
kb feltehetném a kérdést hogy minek váltsak vistára xpről ha nincsen igazán érdemi különbség?
minek egy mostani két magosról majd még durvább procis gépre váltani, ha úgyse tudom kihasználni? -
#21
shabbarulez
őstag
Oliverda
#17
shabbarulez
őstag
Q4-ben lesz Desktop Extreme Nehalem is. Denebből is az elején csak limitált számú, inkább magasabb órajelre tervezett változat lesz. Tömegesebb desktop/mobil gyártás meg szerintem hasonlóan 2009 első felében fog elindulni mindkét gyártónál. Épp ezért a Deneb életciklusbeli ellenfele az a Nehalem lesz, nem pedig a Penryn. A Phenom a Penryn életciklusbeli ellenfele.
-
#20
shabbarulez
őstag
keIdor
#16
shabbarulez
őstag
A K11 Bulldozer az szerint majd 2010 vége felé jön, gyanítom az lesz az első 32nm-en gyártott procija az AMD-nek. De azt úgy tűnik nem tették fel a mostani roadmapra, úgy látszik az még túl távoli terv. Annak az ellenfele úgyis a Nehalemet követő, következő generációs fejlesztés a Sandy Bridge lesz, ami szintén 2010 vége felé érkezik.
-
-
#18
Fáraó
őstag
keszegduda
#13
Fáraó
őstag
válasz
keszegduda
#13
üzenetére
...az intel ekkor már lehet hogy 24-nél fog járni.
Az jó magas proci lesz!![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
12 szinten 2-2 mag, mert hát ugye az intel még nem csinált síkban négymagost...
Vagy igen? Szerverprocikat nem ismerem, csak érdekes volt belegondolni... -
keIdor
titán
Deneb elvileg a Nehalem ellen indúl, úgyhogy az szerintem teljesen mind1, hogy leverik-e a Yorkfield-eket. (erre gondoltál gondolom
)Viszont nem világos akkor ez a K11 Bulldozer, hogy most miért nem jön, de utána is nézek, hogy pontosan milyen architektúra lesz és mikorra várható...
keszegduda: Itt most nem asztali procikról van szó.
Szerverbe 32mag meg 16GB ram is hasznos lehet! -
#13
keszegduda
őstag
keszegduda
őstag
Érdekes hogy a magok száma hihetetlenül növekszik, de a kihasználtásguk hitetlen lassan megy végbe.
2 mag jelenleg bőven elég, ha látom a 4 magnak értelmét akkor szerválok egyet, de 12 mag...az intel ekkor már lehet hogy 24-nél fog járni. -
Oliverda
félisten
"Az AMD első 45 nm-es csíkszélességen készülő CPU-ja nem csupán a gyártástechnológia tekintetében tér el elődjétől; noha továbbra is négy magot tartalmaz, kisebb architekturális változtatásokkal növelik az egy órajel alatt végrehajtható műveletek számát."
Persze hogy ez pontosan mit jelent...
-
#6
Integra
titán
hyperspace
#2
Integra
titán
válasz
hyperspace
#2
üzenetére
érthető, de ettől függetlenül elgondolkodtató, hogy a szoftveripar bizonyos szektorokban képtelen követni a hardver fejlődését
-
#5
Integra
titán
shabbarulez
#4
Integra
titán
válasz
shabbarulez
#4
üzenetére
örülök hogy érezted a cinizmust az írásomban
még kell vagy 3-5 év ahhoz, hogy felhasználói szinten érdemlegeset lépjen a számítástechnika: beszéd-, írás-, kép-, hang és gondolatfelismerés, szebb, látványosabb, jobb megjelenítés, az adatok jobb vizualizációja, a nagy mennyiségű adatok nyilvántartása... ezeknek mind elképesztően nagy számításigényeik vannak, és akkor még nem vettük figyelembe az esetleges inteligens megoldásokat (most néztem meg az iron mant, abban elég szép koncepció volt ezekre a dolgokra).
Viszont attól tartok kezdetben a desktopra szánt Deneb procikat ez a fejlesztés nem fogja érinteni. Jól értelemezem?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
12 szinten 2-2 mag, mert hát ugye az intel még nem csinált síkban négymagost...
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Energiaital topic
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- OpenMediaVault
- Milyen TV-t vegyek?
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Tőzsde és gazdaság
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Képregény topik
- PlayStation 5
- További aktív témák...
- ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 512GB FHD 1 év garancia
- TomTom Go 5200 with Wi-Fi navigáció / 12 hó jótállás
- Lenovo ThinkPad X1 Active Noise Cancellation fejhallgató
- Lenovo Thinkpad P1 Gen 6 - i9-13980HX, 32GB, 2TB SSD, 16" WQUXGA (3840 2400), RTX 4090
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 3 i5-1245U 14" FHD+ 16GB 512GB 1 év teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest