Új hozzászólás Aktív témák
-
Uraim ! Itt nem az a lényeg hogy brutlál csillió Mhz legyen a proci , hanem a függetlenség !
Hiába van a gépedben egy extrém teljesítményre képes HW (proci,GPU,SSD,stb) hogy ha egyszer kitör a nagy balhé , majd rájössz hogy bizony minden vitális HW-be bele van építve egy kiskapu amin keresztül hozzáférhetnek az adataidhoz vagy ne adj isten akár használhatatlanná tehetik a gépedet HW-esen. (ha jól emlékszem nem rég egy , az SSD-kel kapcsolatos botrány robbant ki)
-
Dare2Live
félisten
Én uazt a "IT-s/supportos" munkát hasonlítottam uahoz a "IT-s/supportos" munkához. Ezen a területen Kínában akiket megkérdeztünk azoknak magasabbak a fizetései mint MOon. nem egyedi eset.
Mást nem hasonlítottam és sose mondtam nincsenek egyenlőtlenségek.A sor melletti dolgozoval meg imo tök mindegy hol a sor kevessen cserélnének.
-
bteebi
veterán
válasz
Dare2Live
#107
üzenetére
Azért az IT-s/supportos munkát ne hasonlítsuk már a gyári soron heti 6 napon, heti 60-70 órát dolgozó jómunkásemberéhez!
Egyenlőtlenségek pedig mindenhol vannak, de hidd el nyugodtan, nagyon kevesen cserélnének szívesen a kínai átlagmunkásokkal. A felsővezetéssel már annál inkább 
. -
MongolZ
addikt
válasz
Dare2Live
#108
üzenetére
Pontosan
De ez megint csak rövidtávú haszon annak az 1 vállalatnak is.
De egyébként a vagy mész Kínába, vagy tönkremész elv azért nem egészen így van. Rá lehet menni az olcsóságon kívül másra is.
Pl.:
- rugalmasság - Kínából x hét a tengeri fuvar
- minőség
- stb.
Had ne adjak tippeket
-
-
Dare2Live
félisten
válasz
Jim Tonic
#101
üzenetére
Én csak abból a nagy multiból tudok kiindulni ahol dolgozom. A Kínai kollégák ugyanabban a munkakörben, (ugyanazt az OSt supportáljuk, ugyanazon levelen és azonos kereseti értéknen vagyunk) jóval jobban keresnek mint mi.
Ahol még alacsonyabbak a bérek mint nálunk az India és Malajzia. Csak oda meg customer nem akar menni.
-
mekker
őstag
Azért Kínában nagyon egyenletlen az gazdaság eloszlása. Van kb. 3 körzet, ahol fejlődik az ipar, vidéken meg semmi nincs. Gondolom a kínai városokban sem lehet túl jó az életszínvonal. Sok a zsúfolt, szennyezett terület, stb. Munkát sem könnyű találni, mert rengetegen felmennek oda dolgozni, és nehéz normális munkát találni.
Adatok
Nem tudom hogy ez mennyire hiteles, ha a szoci Kínáról van szó. Mivel nem tudunk helyi munkásokat kérdezni, kénytelenek vagyunk hinni az adatoknak. -
#105
Jim Tonic
nagyúr
Kotomicuki
#103
válasz
Kotomicuki
#103
üzenetére
PPP, de érdemes megnézni a nominálist is.
Illetve ez lehet a cikk, amiből kiindul a sztori, csak rendesen végig kellene olvasni. Nem mellesleg, a HVG manapság a Blikk szintje körül mozog.
Persze, írni mindenki azt ír, amit akar. Csak alá kellene támasztani. Kétlem, hogy cserélnél a legtöbb kínaival, azt viszont biztosra veszem, hogy 1,3 mrd kínai cserélne veled.#104: nem, nincs igaza.
-
#103
Kotomicuki
senior tag
Kotomicuki
senior tag
Lehet, hogy az irodából másként látszik, de a valóság nagyon is az, amit leírtam. A kivételek száma meg egyre fogyóban van...
-
#102
MongolZ
addikt
Kotomicuki
#98
MongolZ
addikt
válasz
Kotomicuki
#98
üzenetére
Kicsit túlzás, amit írsz, de van valóságalapja. Sajnos :/
-
#101
Jim Tonic
nagyúr
Kotomicuki
#100
válasz
Kotomicuki
#100
üzenetére
Dehogynem. Ne beszéljetek zöldségeket, pls.
-
válasz
#65675776
#97
üzenetére
Azért ezt erősen kétlem. A leggazdagabb régiókban talán összevethető a magyar átlaggal, de gazdag-gazdag vagy szegény-szegény összevetésben nagyon messze lehetünk ettől az állítástól. Országos átlagban meg fényévekre. Szóval nagyon kitekert statisztika lehet, amiről beszélsz.
-
#98
Kotomicuki
senior tag
#65675776
#97
Kotomicuki
senior tag
válasz
#65675776
#97
üzenetére
"Magyarországon", nem egy helyen a vezetőség és az őket szolgaian kiszolgáló, amúgy uú síkhülye kollaboránsok jelentik a legnagyobb problémát a még működő gyáregységekben: ők teszik rabszolgateleppé az üzemeket és az ő baromságaik miatt - bármi áron a székben maradni, mert normális helyen már a kapun nem mehetne keresztül - esik a munka hatékonysága a cári időket idéző alá...
-
MongolZ
addikt
válasz
Jim Tonic
#95
üzenetére
Sajnos ezért a döntéshozók (pl. cégvezetők) a felelősek, akik követelik, hogy most azonnal spórolj 10%-ot, és abszolút nem érdekli őket, hogy mondjuk 3 év múlva mi lesz, mert ő bizony spórolt. Az, hogy a következő döntéshozó mennyit fog szívni vele, hogy igen, tényleg nyertünk rövidtávon, de hosszútávon milyen nagy károkat okozott (de akár középtávon is), azzal senki nem foglalkozik. Az első fószer meg veri a mellét, hogy ő mekkora zseni, hiszen spórolt 10%-ot.
És sajna elég volt néhány cégnek elkezdenie a kiszervezést, a többiek az árverseny miatt (ha egyáltalán versenyezni akartak) kénytelenek voltak követni...
-
A legnagyobb gond az utolsó pontod. Az olcsó munkaerőért kivitték az a technológiát, amit évtizedekig fejlesztettek. Az egyetlen terület, ahol még van némi lemaradás, az az autóipar, de maximum 10 évre saccolom azt, amikor ez olyan mértékben lecsökken, hogy jóval kevesebben fognak európai márkát választani, jóval drágábban.
De a többi pontban is teljesen igazad van. -
MongolZ
addikt
válasz
Jim Tonic
#93
üzenetére
Alapvetően kár volt elköltözni. Persze biztosan meg tudják magyarázni, hogy miért is volt jó nekik, de a rövidtávú olcsóságért többmindennel kell, kellett fizetniük:
- jóval hosszabb szállítási idő
- emiatt rugalmatlanabb kiszolgálás
- az európai mérnökgárda kevésbé lát rá a keleti termelésre => hibák, módosítások lassabb kezelése
- technológiák, gépek másolása (gombamód szaporodó elektronikai cégek keleten...)
stb., és ezek csak a céget érintik.
Még fel sem merült az európai munkahiány, munkahelyek megszűnése, stb. -
#91
MongolZ
addikt
E.Kaufmann
#90
MongolZ
addikt
válasz
E.Kaufmann
#90
üzenetére
Valóban jönnek vissza a cégek. Ez a kínai "kaland" hosszútávon szitne senkinek nem érte meg.
-
Dare2Live
félisten
vmit tudnál linkelni arról, hogy az Airbus "pénztemető"?
Én egy jelenleg is nyereséges vállalatot látok ami Europában ~60.000+ embernek ad munkát, fizetést, fizeti a nem kicsi adókat...
kaufmann: "a szórakoztatóipar és a konzumer cuccok gyártása, úgy unblokk megszünt?"
trollkodás/terelés mert nagyon nem innen indultunk.
Amikor soroltam a nagy/sikeres/élvonalban lévő EUs cégeket akkor hoztad elő és bizony igazad is van benne sok konzumer/szórakoztatóipari "cucc" gyártása vándorolt át ázsiába.
Az utobbi időben meg az ázsiai bérek emelkedése/automatizáció (ezt említetted tán te is), piacok közelsége... miatt elindultak vissza. -
MongolZ
addikt
válasz
#65675776
#86
üzenetére
Hát, az Airbus... szerintem rossz példa, eszméletlen pénztemető. Vagy pénzforrás, attól függ, honnan nézed.
De ne csodálkozz, a legutóbbi háború 70 éve ért véget, és akkor bizony európai harcolt európai ellen, és nagyon is fontos volt, hogy kinek miben van technológiai fölénye. Meg akarják tartani a koponyákat, járatni akarják.
Azért egy német, francia, brit (hadi)ipart ne hasonlítsunk össze egy hollanddal, belgával, vagy dánnal... -
#65675776
törölt tag
Lehet túrós, de akkor meg miért akarják másnak eladni a saját igények alapján kifejlesztett eszközöket? Mert az export kb a túró kiterjesztése a fejlesztésben részt nem vett országokra.
De eleve nem igaz a mondás. Jó példa erre pl a belga, holland, dán, norvég közös F-16 beszerzés és gyártás. De az Airbus is maga a közös ló. Ahhoz képest nincs vele probléma.
-
-
#84
E.Kaufmann
veterán
Dare2Live
#74
E.Kaufmann
veterán
válasz
Dare2Live
#74
üzenetére
Miért is trollkodás a nemtetszést kifejteni, hogy a szórakoztatóipar és a konzumer cuccok gyártása, úgy unblokk megszünt? Az meg hogy van pár ipari cucc, még szódával elmegy, de jönnek fel ott is távolkeletről és végül ipari cuccokat se éri meg a környéken gyártani. Lehet külön nézni a dolgokat, de minek, sok kommersz cucc jön fel már az iparban is, megspékelve ipari kivitellel.
-
#83
E.Kaufmann
veterán
Blindmouse
#80
E.Kaufmann
veterán
válasz
Blindmouse
#80
üzenetére
Édesmindegy, amíg valami balhé ki nem tör keleten...
-
#65675776
törölt tag
Nem is kell egyformának lenniük. A Jaguar-ból is eltérőt gyártottak a britek és a franciák, ahogy a Tornado-k is eltértek országonként. Nem ez a lényeg, hanem a közös fejlesztés, és rendszeresítés, amivel jelentős költségeket lehet megtakarítani. Ettől még a helyi ipar fennmarad.
-
#80
Blindmouse
senior tag
E.Kaufmann
#52
Blindmouse
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#52
üzenetére
Gyakorlatilag egy lépésre vagyunk a vámuniótól az Usával, és mint ahogy írták, az ARM brit (és jelenleg a britek még az unióban vannak). Azt meg hogy a konzumer szarokat milliószámra hol gyártják, az édesmindegy amíg egy cent haszon van rajta, addig csak a számok felfújására valók.
-
#78
mekker
őstag
E.Kaufmann
#55
mekker
őstag
válasz
E.Kaufmann
#55
üzenetére
Lehet, hogy autó- , gép- és élelmiszeripari termékeken kívül kb. már átszerveztek minden gyártásat a Távol-keletre, viszont a konzumer termékeket támogató iparágakban (pl. telók - hálózatfejlesztés: Nokia, Alcatel, Ericsson , vagy a félvezetőgyártásnál az ASML, ami a litográfiai gépeket készíti, illetve fejleszti a nagy gyártóknak) rengeteg az európai cég.
Tényleg lehetne valami program, hogy a gyártók hajlandóbbak legyenek EU-n belül gyártattni, de ehhez komoly változások, és pénz kellene. Így működik a világ. -
MongolZ
addikt
válasz
#65675776
#70
üzenetére
Exportra pont a Leclerc gyártója nagyon jó, elsősorban valóban nem a Leclerc miatt. Ez egy idióta presztízsjáték. Nincs saját tankod? Akkor te nem is vagy rendes gyártó... Ez egy ilyen világ.
AMX-30: Te, hogy ha francia lettél volna, akkor elfogadtad volna?
Te mondtad volna meg a több tízezer otthoni munkavállalónak, hogy viszontlátásra? -
Dare2Live
félisten
válasz
Jim Tonic
#72
üzenetére
Elöszőr simán félvezető ipari cégeket hoztam pldanak de akkor ide keverte a mobil vonalat.... ami baromira nem félvezető ipar, há gondoltam akkor elektronikai.
Felültem a trollnak ez van.
BatchMan: 30+éve büszkék lehetnek, nem ma kezdték. COCOM vége óta mondjuk még belföldön se tudják eladni.
Intelnek meg senkinek sincs szükésge Elbrus emulátorra.
SpaceX nagyon nem Orosz hajtóműveket használ.
Mégegy vki aki beírta a hülyeségeit. -
BatchMan
senior tag
Minden elismerésem az övék.
Az Elbrus nem x86, hanem lehet rajta emulálni. Van az Intelnek Elbrus emulátora?
65nm vs. 22nm egy egyedi fejlesztésnél mindegy. Amíg tömeggyártásba nem kerül, addig az is jó. TDP úgyszintén.
De lásd SpaceX vs. Szojuz. Ott fordított a helyzet, és senki nem becsmérli az amcsikat, hogy kaparnak, ráadásul oroszok levedlett rakétahajtóműveit felhasználva. -
#71
Dare2Live
félisten
E.Kaufmann
#66
Dare2Live
félisten
válasz
E.Kaufmann
#66
üzenetére
Ahogy már mondtam:
"Tetszik/nem a NYEuropai/Svéd... elektronikai ipar fényévekre van az Orosztól."Nem tényleg nem gyártanak mobilt.
-
#65675776
törölt tag
"Megjegyzés: Ha meg 1 darab hk lenne, 1 darab vadászgép, akkor meg az lenne a probléma. Így legalább "van verseny"."
Az nem igazán van. Mindenki megvette a saját maga gyártott típust. Verseny max az exportpiacokon volt. Ahol többnyire azért bukott el mindegyik európai típus, mert drágább volt az indokoltnál. Mert ugye rentábilis darabszámban egyikes sem lehetett gyártani. Gripenből is legyártottak egy rakással, hogy a gyártósor nullszaldó környékére kijöjjön legalább. Apróság, hogy a legyártott gépek fele lekonzerválva fog elenyészni. A három típusból nem gyártottak eddig 800 darabot sem, az összesített programköltség (fejlesztés és gyártás) mai árfolyamon ~250-300 milliárd USD. 320 milliárd USD környékén tart az F-35 ezen költsége, de abból 60 milliárd a fejlesztési költség, a többi a ~2500 darab legyártása lesz. Biztos megérte valakinek. De azok nem a rendszeresítő országok. Jelentősen alacsonabb költségekkel kijött volna az egész, ha együttműködnek.
Amerikaiaknál van egy darab hk típus. Nem érezhető, hogy ez probléma lenne számukra. Addig kell versenynek lennie, míg kiválasztják a megfelelő típust rendszeresítésre. Volt erre próbálkozás Európában is az '50-es években. Az egyértelmű győztes a Leopard 1 lett. Természetesen a franciák nem fogadták el a döntést, és elkezdték gyártani maguknak az AMX-30-at... Szóval itt akkor sem működnek együtt, ha értelme lenne. Ez van no, gazdag kontinens vagyunk.
-
MongolZ
addikt
válasz
#65675776
#59
üzenetére
Felsoroltak közül pont több cég is egyesül, a németek nagyon összeborultak most a franciákkal. Nem véletlenül.
Megjegyzés: Ha meg 1 darab hk lenne, 1 darab vadászgép, akkor meg az lenne a probléma. Így legalább "van verseny".
(#57) E.Kaufmann: ESAB, ABB, csak 2 példa...
Én egyébként jobban félnék a japánoktól, egyre több nagy multú német céget vásárolnak fel...
-
#66
E.Kaufmann
veterán
Dare2Live
#62
E.Kaufmann
veterán
válasz
Dare2Live
#62
üzenetére
Alcatel kínai francia börben, Ericcson telót múzeumban láttam utoljára, az meg nem nagyon izgat, hogy a bázisállomásokban mi van, még, amikor ott is nyomul a Huawei.
NXP-nek van kínai és szingapúri gyára is.
MP3 valóban rossz példa volt.
De mondj már NXP és STM procikat, SOC-okat amit ma tömegesen használnak és nem csak iparban.Automatizálás, na pont ezért mondtam a robotikát. Inkább legyen az az automata gyár is ezen a földrészen. Még ha 5 plusz munkahely is csak és nem 500 vagy 5000
-
Rive
veterán
válasz
#65675776
#61
üzenetére
Out-Of-Class. Nagy difi az Oroszok és EU között, hogy ma az EU számára lényegében semmi sem OOC, amit valaha itt a földön valaki már megcsinált - meg igazából egy csomó más se, amit még nem.
Ha az EU esetében merül fel afféle, mint a példáid, az fölösleges redundancia, pénzszórás. Ha az oroszok kapcsán, az OOC. Elég komoly különbség.
Megengedem, föntebb nem volt túl sikeres a megfogalmazás, de szerintem ~ érthető, hogy mit is akarok mondani.
-
#62
Dare2Live
félisten
E.Kaufmann
#55
Dare2Live
félisten
válasz
E.Kaufmann
#55
üzenetére
Rákerestem STM jelenleg a 8.legnagyobb cég félvezetőiparban. Talán csak gyárt vmit...
De hozhattam volna még pldat nagyok közül pl NXP.
Kissebbek közül mondjuk jó plda Ericcson ami amúgy a világ legnagyobb mobil kommunikációs hálózati eszközöket gyártó cége. Náluk még a nagyon alacsony marginnal rendelkező gyártás jórészt nincs kiszervezve.
Persze nemsokáig ők a legnagyobbak hisz fuzionálni fog a Nokia+Alcatel.
Igen beletrafáltál Európai cégek.
de tényleg bőven lehetne folytatni a sort.A 0 marginú mp3 lejátszó... összeszerelés az tényleg kiszorult ebben a vonalban Europa nagyján csak MO hisz. Csak hát amikor már Kína is drága és ezért inkább Vietnam...ba rakják a termelést, sött automatizálni ember mentessé akarják tenni az összeszerelést... na avval jó lesz versenyezni. Hiába lesz rá sok droid a csodás oktatásunk miatt az is inkább elhúz nyra.
-
#65675776
törölt tag
"Lehet, hogy pont azért, mert itt nem szokás klf. presztizs-jellegű (az Elbrus kapcsán inkább nem írom, hogy presztizsértékű) marhaságokra?"
Nem a túrót. Lásd a három közel azonos képességekkel megáldott 4+ generációs vadászgépet (Typhoon, Rafale, Gripen), a négy (adv) 3. generációs hk-t (Leopard 2, Challenger 1/2, Leclerc, Ariete). A hazai ipar védelmére hivatkozva ezen a földrészen jóval nagyobb pénzek szállnak ki az ablakon, mint az oroszoknál.
-
#58
Rive
veterán
E.Kaufmann
#57
Rive
veterán
válasz
E.Kaufmann
#57
üzenetére
Az EU valahogyan mégis összehozta, hogy GDP ügyében az első legyen a világban.
Lehet, hogy pont azért, mert itt nem szokás klf. presztizs-jellegű (az Elbrus kapcsán inkább nem írom, hogy presztizsértékű) marhaságokra?
De azt hiszem, az ezzel kapcsolatos kognitív problémáiddal inkább magadra hagylak.
-
#57
E.Kaufmann
veterán
Rive
#56
E.Kaufmann
veterán
El kell szórni az Unióban is valami hülyeségre a pénzt
, de közben vesszük tovább tovább az amcsi procikat az amcsi operációs és fejlesztői rendszereket, a koreai-kínai mobilokat, tévéket ésatöbbi.
Hol van már a Grundig, Philips, Blaupunkt, Saba, Thomson is már méd in csájna. -
#56
Rive
veterán
E.Kaufmann
#52
Rive
veterán
válasz
E.Kaufmann
#52
üzenetére
Hát jobb lenne, ha az EU is villantana valamit.
Hát, itt az EU-ban van valami 50+ FAB (nem gyártósor, hanem FAB), ebből tizen-valahány tud 65nm-en vagy alatta.
Szintén tizen-valahány nagy kutatóintézet mikroelektronikán, egyenként jellemzően több telephellyel, plusz az egyetemek.De ha majd az EU jelent be valami durván out-of-class marhaságot nagy hangon, akkor oda is megyek cikizni, megígérem...
-
#55
E.Kaufmann
veterán
Dare2Live
#54
E.Kaufmann
veterán
válasz
Dare2Live
#54
üzenetére
Na igen, és hány svéd/nyugati gyártású ARM procis telefont, laptopot és PC-t is adtak el mostanában? Esetleg szuperszámítógépek, vagy akár MP3 lejátszók? STM-es procit 486-os időkben láttam utoljára.
Nem baj, ha fényévekre van, de miért baj, hogy procifejlesztésbe ölik a pénzt, nem (csak) vodkába vagy fegyverbe.
-
#54
Dare2Live
félisten
E.Kaufmann
#52
Dare2Live
félisten
válasz
E.Kaufmann
#52
üzenetére
NYEuropa/Svéd... vonalon mind az agyi tervező kapacitás megvan pl ARM, mind a szükséges gyártástechnologia rendelkezésre áll pl STM.
Sött sokan az ARMet tartják a jövőnek...A "Taiwannal gyártatnak, még"ről annyit, hogy anno megvették AMDtől cakkpakk a 65nmes gyártosorokat csak üzemeltetni nem tudják. Inkább gyártattnak TSMCvel.
Tetszik/nem a NYEuropai/Svéd... elektronikai ipar fényévekre van az Orosztól.
-
#52
E.Kaufmann
veterán
Rive
#50
E.Kaufmann
veterán
Nagy Orosz Egó. Hát jobb lenne, ha az EU is villantana valamit. Tudom az ARM pl angol, de "csak" tervek és ok, a ruszkik is Taiwannal gyártatnak, még. Mind a robotikát mind a mikroelektronikát jobban fel kellene futtatni uniós szinten, mert mit ér majd az Unió az elveivel, ha lemarad.
-
#50
Rive
veterán
E.Kaufmann
#47
Rive
veterán
válasz
E.Kaufmann
#47
üzenetére
Nem értem, miért kell több fórumon is cikizni egy új processzort.
Leginkább a nagy orosz egó az, ami ciki tárgya. Ez a kaliber 'nyugaton' ~ a Cyrix/VIA és Transmeta idején ment. Újdonságként tálalni elég kemény.
A másik projektjük, a módosított ARM magokkal sokkal ésszerűbb, logikusabb. Hasznosabb, nekik maguknak is.
-
#47
E.Kaufmann
veterán
E.Kaufmann
veterán
Nem értem, miért kell több fórumon is cikizni egy új processzort. Nem egy Haswell. Na és. (Még) nem a mi pénzünkből fejlesztik, még akár valami érdekes is kijöhet akár ebből, akár egy hatékonyabb ARM-x86 emulációból. Bár ha már cikizés, én nem értem, miért ragaszkodnak az x86-hoz, mikor pl Linuxra majd minden megvan valamilyen magasabb szintű nyelven. Ha meg biztosan NSA mentes gépeket akarnak, ahhoz úgy sem árt átnézni a kernelt is és módosítani/átírni, hogy saját utasításkészleten is fusson, és így még garantáltan hátsó kapu mentes is lenne.
-
#65675776
törölt tag
Nem lezuhant és nem egy B-29 került a kezükbe. 3-4 teljesen ép példány került hozzájuk, mert a szövetségi megállapodás értelmében azok a Japánt támadó gépek, amelyek üzemanyaghiány miatt nem tudtak volna visszatérni a honi bázisukra, az orosz távolkeleten leszállhattak. Ezeket a gépeket kobozták el, és internálták a személyzetüket. Egyébkétn a gépeket visszadaták végül, és a személyzetük is hazatérhetett. Csak a gépeket apró darabokra szedték előtte, majd újra összerakták. Közben mindent precízen lemértek.
De "több ezer nehézbombázós légiflottát" nem hoztak össze belőle, mert kevesebb, mint 900 db Tu-4 készült a
-
bteebi
veterán
Gyakorlatilag erről van szó 
. Mondjuk ilyen teljesítmény/fogyasztás mellett maximum szibériai szerverfarmon tudnak majd exascale gépet építeni 
.#9: Csinálták volna, csak (egyelőre) nem tudták. Talán majd néhány év múlva. Amúgy Oroszországban hely van bőven, és az energia is olcsó, úgyhogy ez nem is feltétlenül bug, hanem sokkal inkább fícsör
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. -
#43
pengwin
addikt
Kotomicuki
#5
pengwin
addikt
válasz
Kotomicuki
#5
üzenetére
Ha egy lezuhant B-29-esből is sikerült egy több ezer nehézbombázós légiflottát összehozni a 40-es évek végén,akkor ez sem lehet nekik probléma. Az oroszok a reverse engineering nagymesterei, és itt arról van szó, hogy egy már kitaposott utat kell végigkocogniuk, ami jelentősen csökkentheti a (gyártástechnológia) fejlesztési költségeiket.
14nm alatt úgyis le fog lassulni a fejlesztés nyugaton is a magasabb költségek és a gazdaságos selejt arány egyre nehezebb elérhetősége miatt, szóval az oroszok akár be is hozhatják a lemaradásukat, ha nem is teljesen, de ha feljönnek 14-22-28 nm-re 4-5 éven belül, akkor teljesen reális alternatívája lehet (először csak) az orosz piacon az ilyen háztáji hardver a nyugati technológiának.
Legalábbis szerintem.
Az ARMv8 meg kifejezetten ígéretes lehet: elégséges teljesítmény, jó energiahatékonyság. -
#41
Dilikutya
félisten
Trailblazer
#40
Dilikutya
félisten
válasz
Trailblazer
#40
üzenetére
Nyilván. A fizikai hozzáférés ellen jóformán semmi sem véd.
-
#39
Zeratul
addikt
hibavissza
#24
Zeratul
addikt
válasz
hibavissza
#24
üzenetére
TSMC nem tervez processzort, csak gyárt. Megkapja a tervrajzot és legyártja.
-
Dilikutya
félisten
-
#33
Zsoleszhun
addikt
Zsoleszhun
addikt
Még jó hogy gyártatják és nem maguknak gyártják mert nem férne ki a gyárkapun
-
#32
ViZion
félisten
hibavissza
#24
ViZion
félisten
válasz
hibavissza
#24
üzenetére
+1
De a procigyártás helyett inkább azt kellene megoldani, h ne tudja hazaküldeni az adatokat, azt' kész. NEm?
-
#31
Ed3r_X_
nagyúr
darkarthur
#30
Ed3r_X_
nagyúr
válasz
darkarthur
#30
üzenetére
Jól kihajtotta, nem?
-
mekker
őstag
Elbrus Elbrus-8S / 8C Idén jön ez a proci 2X nanométeren, és jóval kedvezőbb teljesítményadatokkal.
Ez is jóféle, egy kis Doom 3 Elbruson -
#27
oldschool_01
csendes tag
hibavissza
#26
oldschool_01
csendes tag
válasz
hibavissza
#26
üzenetére
-
válasz
Dilikutya
#23
üzenetére
Attól miért szűnne meg a verseny ha az AMD orosz-kínai tulajdon lenne, az intel meg maradna amerikai??
Egyébként igen, vásárolnék a ruszkiktól, és gondolom a többi AMD fan sem fog intelre váltani mert az AMD orosz lett. Szerintem az orosz kínai fejlesztői háttér segítene az AMD-nek kijönni a válságból. Így jobb procikat, SoC-kat, vga-kat tudnának gyártani, ami végső soron csak a versenyt erősíti, hiszen akkor az intelnek is fel kell kötnie a gatyát, vagy keményen árat csökkentenie -
#24
hibavissza
veterán
hibavissza
veterán
mer' a TSMC nem fog backdoor-t építeni a ruszki prociba...hahahahahahahah
ez beteg.
-
#20
turbulencia8
őstag
turbulencia8
őstag
Nem ertem miert pont a PC-n paraznak az oroszok, a mobiltelefon nem veszelyesebb?
-
Clorf
tag
Hmm nekemúgy rémlik, hogy anno volt egy Intel-es botrány, hogy a CPU ikonbelül elhelyeztek egy olyan parancsot, hogy háború esetén xyz ország összes gépet kitudják kapcsolni a CPU sorozatszám alapján. Miutánez kiderült, "kivették" ezt a kódrészt, ez ilyen nagyon 90es évekbeli történet. Nem vagyok képes megtalálni a Wikipédiás cikket...
-
apatyas
Korrektor
És akkor az most hogy van, hogy az x86 kódot lehet értelmezni és futtatni egy másik számítógépen, de nem lehet olyan saját zsírúj cput tervezni, ami futtatja ugyanazt a kódot? Mi ebben a ráció, hol és milyen jogokat védenek akkor, amikor nem lehet egy önálló processzort kifejleszteni? Mikori is az x86 utasításarchitektúra?
-
-
-
#5
Kotomicuki
senior tag
Kotomicuki
senior tag
Vhol el kell kezdeni az önállósodást, ha elég nagy vagy, mert ha mindent mástól kell beszerezni, az visszaüthet - és eddig mindig vissza is ütött.
Ilyen lépésnek meg megfelel ez is. A magyarok hol is tartanak e téren?
Az oroszok még mindig nem bírják átlépni a múltjukat: több évvel is el vannak maradva, egy-egy területen a világtól, de legalább "önállóan" (más termékek (terveinek) ellopása, majd lemásolása - ez nem feltétlen japán/távol-keleti "találmány") próbálkoznak vele. (Az elég idősek emlékezhetnek olyanra, pl. hogy SZÜV, ahol a magyarok is hasznosították az ilyen termékek, anno...)Mint előttem említették, ennek ott van nagy jelentősége, hogy ha ők csinálják, akkor abban (elviekben) nem lehet benne a másik belépési kiskapuja, így védettebbek a külső támadásokkal szemben - de, ha a már kiskapuval szerelt x86-os kódot emulálják...
Lehet, hogy ez egyenlőre "csak" a dokumentumkezelés és forgalmazás területére terjed ki, de kezdetnek nem rossz ez se! -
Rive
veterán
Hazai?
A TSMC gyártja, ahogy a cikkben is van...A vicc egyébként az, hogy az oroszok megvették anno az AMD levedlett drezdai gyáregységeit tokostul-vonóstul. Az elvileg hasonló (vagy egy számmal jobb? elő kellene keresnem, de lusta vagyok...) gyártástechnológiát tud, de az oroszoknak sose sikerült rendesen üzemeltetni...
-
zdanee
őstag
Szóval jó négyszer annyiba kerül, mint egy jobb átlagos számítógép, a teljesítménye pedig egy 8 éves Atom szintjét hozza, a gyártástechnológiája a Pentium 4 éra végét idézi, de legalább hazai, tehát NSA helyett KGBackdoor lehet benne. Persze, biztos nyomasztó lehet, hogy IT cuccokat csak a gyűlölt nyugat tud tervezni, de ott van a szomszédban Kína, ők már egész jól állnak az ARM-os chipek gyártásában, komcsik is, a virtualizációt meg azokon is lehetne implementálni, csak mondjuk a MediaTek vagy a Rockchip megcsinálja nekik 20nm-en is, $10/proci áron.
Egyenlőtlenségek pedig mindenhol vannak, de hidd el nyugodtan, nagyon kevesen cserélnének szívesen a kínai átlagmunkásokkal. A felsővezetéssel már annál inkább 
.
Gyakorlatilag erről van szó 
. Mondjuk ilyen teljesítmény/fogyasztás mellett maximum szibériai szerverfarmon tudnak majd exascale gépet építeni 
.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
megváltozott a világ jó lenne ha erre is gondolnál.
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Milyen okostelefont vegyek?
- Parfüm topik
- Wise (ex-TransferWise)
- Google Pixel 9a - a lapos munka
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- sziku69: Szólánc.
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy S25 128GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 11 128GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3032, 100% Akkumulátor
- MacBook felváráslás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- Új Dell 14 Inspiron 5435 FHD+ Ryzen7 7730U 4.5Ghz 16GB 512GB SSD Radeon RX Vega 8 Win11 Garancia
- iPhone 16 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3096, 97% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest