Új hozzászólás Aktív témák
-
#239
Hieronymus
veterán
GhanBuri Ghan
#238
Hieronymus
veterán
válasz
GhanBuri Ghan
#238
üzenetére
Miből gondolod, hogy a demokráciaoktatás nem sokkal inkább indoktrinálás lesz, amivel a hatalmon lévő akarja magát bebetonozni? (hasonlóan a gerrymanderinghez és társaihoz)
A demokratikus biztonsági intézmények segítenek a demokrácia fenntartásában.
Amerikában minden elnöknek maximum 2 ciklusa van. Nyolc esztendő. Nincs lehetősége harmadik ciklusra Trumpnak sem. Ehhez hatalmas többség kellene mind a két szinten.
A világ nagy részén nincs korlát, a diktatúra meleg ágyát képezve. A kormányfők, miniszterelnökök már a második ciklus végére is kezdenek elszakadni a valóságtól.Viszont itt Európában és úgy általában a nyugati világban az ipari forradalmak és azok gyors eredményei a minimális állami beleszólásnak voltak köszönhetőek.
Igen és nem.
A parlament jelenti elméletileg a hosszútávú döntéshozói testületet. Ebben képviselik magukat társadalomban meglévő érdekcsoportok.
A kormányzat a parlament stratégia és általános döntéseit hajtja végre. Ha a választásokon az érdekképviseletek sérülnek, borul a demokrácia.Van ott egy íratlan társadalmi szerződés: mi adjuk a jólétet, ti nem szóltok bele a politikába.
Nincs. A Kínai Kommunista Párt diktatúrával került hatalomra. Nem lehetséges más pártot alapítani. Nagyon rosszul működtek amíg fel nem ismerték a különleges gazdasági övezetek jelentőségét.
Ezeken a területeken nem a szocializmus/kommunizmus ideológiáját építették. Áttértek az államkapitalizmus építésére. Adták az olcsó munkaerőt. És beszálltak a külföldi termelőerők betelepítésébe anyagi támogatással és tulajdonrész gyűjtéssel. Az ebből származó jövedelmeket visszaforgatták a befektetésekbe. Immár teljesen kínai ipar létrehozásával is.
Mára a gazdasági diktatúra kapitalizálódott. Viszont hatalom politikai részéről képtelen lemondani a kommunista párt. Ezért marad a politikai diktatúra. A digitális állampolgárság kínai megoldása.erőteljesebb kontrollt jelent a lakosság számára, mint korábban volt.
Az nem közmegegyezés, ha rákényszerítenek valamit mindenkire....egyik pártot le lehet cserélni egy másik ugyanolyan pártra, amelyik pontosan ugyanazt fogja tenni, ahol az előző abbahagyta - miközben se a gazdasági, se a társadalmi nehézségeket nem igyekeznek orvosolni, viszont az elégedetlenséget igyekeznek becsatornázni egy egymás elleni megosztásba.
Sajnos senki sem akarta a demokrácia elemeit alkotmányban/alapszerződésben biztosítani.
A pártfejlődés érdekes példája, hogy egy liberális párt átcsúszik a kereszténydemokrata irányba. Majd a jobboldaliság hangoztatása mellett arccal a bal irányba fordult. Megtanulta, csak az azonos irányban lévő pártokat lehet bedarálni.Van korrekt politika iránybehatárolás.
Például az idei német választások értékelése.
Az SPD bal oldalinak definiálja magát, miközben jobb oldaliként cselekszik. A korábbi választások elemzésének alapján tisztán látszik hogyan radikalizálódik a német pártrendszer az AfD hatására.PS:
Az oktatás fejlesztése állami feladat. A kormányzatnak kell döntenie, hogy magasan képzett és hatékony embereket akar. Vagy bután éljenző tömeget, akikkel sokra nem lehet menni. -
#238
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#236
GhanBuri Ghan
őstag
Ja, mint ahogy dicső hazánkat senki más nem tudja megvédeni, csak szorgos népünk.
Ahogy te is figyelmetlenül olvastál - sehol nem mondtam azt, hogy a felelősség vállalásával együtt le kellene építeni az oktatást, sőt teljes mértékben liberalizálnám azt is. Amennyiben az emberek rájönnek, hogy a jó oktatás tényleges előnyökkel jár, maguk fogják szorgalmazni a fejlesztését.
Amire viszont nem válaszoltál, pedig párszor már előkerült:
- Láthatóan a mai demokrácia a hatalomtechnikáról szól, a mindenáron való győzelemről. Miből gondolod, hogy a demokráciaoktatás nem sokkal inkább indoktrinálás lesz, amivel a hatalmon lévő akarja magát bebetonozni? (hasonlóan a gerrymanderinghez és társaihoz)
- Egyáltalán, hogy képzeled el az oktatás fejlesztését? Például van egy kollégám, valaha ő maga is oktatott, szentül meg van győződve arról, hogy az oktatás fejlesztése egyrészt minden problémát megold, másrészt egyszerűen csak több pénzt kellene beleönteni a rendszerbe, és utána az is mindent meg fog oldani. Tehát nem kell semmiféle előzetes felmérés, célzott fejlesztés, megvalósulás mérés, visszacsatolás. Szerintem ebből egy feneketlen pénztemető lenne, de kíváncsi vagyok a véleményedre, mit és hogyan kellene változtatni az oktatásban? Mert konkrétumok nélkül két szó hajtogatása semmivel sem több, mint a középkori ráolvasás.Igen, ahogy ezt láthattuk pl. Szomáliában, ugye.
Igazad is lenne - amennyiben Szomáliában élnénk. Ugye.
Viszont itt Európában és úgy általában a nyugati világban az ipari forradalmak és azok gyors eredményei a minimális állami beleszólásnak voltak köszönhetőek. A bajok meg akkor kezdődtek, amikor egyre több mindenbe kezdett beleszólni az állam (totalitárius állam, ugye), részben a parkinsoni bürokrácia-burjánzásnak köszönhetően, részben pedig azért, mert a nagy cégek pont az általuk sugallt törvényekkel akarták kizárni a kis cégeket a versenyből - meglepően hatékonyan. De a mindenható államról nagyon jól lehet tudni, hogy hova vezet - Észak-Koreába.Hanem élénken beszélgettek arról, hogy mi történt a Tienanmen téren, hogy esetleg ideje lenne leválrtani Micimackót?
Van ott egy íratlan társadalmi szerződés: mi adjuk a jólétet, ti nem szóltok bele a politikába. Ugyan rengeteg belső törésvonaluk van (mégiscsak egy nagy ország, gyors társadalmi változásokkal), de ez speciel működik. A nyugati világban is megvan ez a társadalmi szerződés, ott arról szól, hogy mi pár évente felkínáljuk a hatalom átadásának a lehetőségét, cserébe ti nem mészároltok le minket elégedetlenség esetén a nyílt utcán.
Na most ez egyre inkább csak névleg teljesül, egyik pártot le lehet cserélni egy másik ugyanolyan pártra, amelyik pontosan ugyanazt fogja tenni, ahol az előző abbahagyta - miközben se a gazdasági, se a társadalmi nehézségeket nem igyekeznek orvosolni, viszont az elégedetlenséget igyekeznek becsatornázni egy egymás elleni megosztásba.
Szerintem jobban tennénk, ha a először a saját udvarunkon sepregetnénk, mielőtt a tizedik szomszéd szemére vetnénk, hogy poros az udvara, mert a mi bajaink nem az utóbbitól fognak megoldódni. -
#237
makkmarce
őstag
Hieronymus
#235
válasz
Hieronymus
#235
üzenetére
ezt rossz embernek írod
-
#236
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#228
válasz
GhanBuri Ghan
#228
üzenetére
Ez pont úgy hangzik, mint a kommunizmusban a "Szorgos népünk győzni fog!" szlogen.
Nem, nem úgy hangzik.
Ez úgy hangzik, hogy a demokráciát semmiféle intézmény vagy külső erő nem tudja megvédeni, egyedül az érintett polgárok. Senki más.
Tegyük fel, hogy igazad van, és tényleg a diploma gátolja meg az embereket
Tényleg jó lenne, ha elolvasnád azt, amit írok. Nem írtam ilyet. Arról értekeztem, hogy a következmények viselete önmagában teljesen elégtelen ahhoz, hogy valaki ne maradjon buta és tudatlan.
És ami az érvelésed hibája: egy olyan rendszerben, ahol az állam csak minimálisan szól bele az állampolgárok életébe, ott pont, hogy olyan oktatást lehet kialakítani, amit az adott emberek a számukra leghatékonyabbnak éreznek
Igen, ahogy ezt láthattuk pl. Szomáliában, ugye.
Az a baj ezekkel a gondolatmeneteiddel, hogy ténylegesen vannak olyan helyek, ahol ilyen körülmények vannak és baromira nem az történik, ami az elméletediből következne, sőt, pont az ellenkezője.a helyszíni beszámolóik egyáltalán nem fásult, lehorgasztott fejjel kopott ruhában az utcán baktató embereket írt le a szürke városban, akik nem merik az érzéseiket kifejezni, mert félnek a nagy testvértől
Hanem élénken beszélgettek arról, hogy mi történt a Tienanmen téren, hogy esetleg ideje lenne leválrtani Micimackót? Vagy egyszerűen, ha emberek színes ruhában sétálnak, akkor az önmagában annak a bizonyítéka, hogy nincs elnyomás?
-
#235
Hieronymus
veterán
makkmarce
#233
Hieronymus
veterán
válasz
makkmarce
#233
üzenetére
A diktatúráknak vannak fokozatai.
A lágy diktatúrák csak a hatalom megtartására fordítanak figyelmet.
A korlátozások nem feltétlenül emberekre inkább lehetőségekre vonatkoznak. Ez esetben a földszinten lakó nem dohányos, ritkán esik ki a tizedik emeleti ablakából dohányzás közben, mert rosszul lépett.A kemény diktatúrákban a részeges Pistát is elviszik a kocsmából, mert valami fejesről rosszat mondott. És szerencséje van ha elengedik, nem kap jutalom üdülést valamelyik büntetőtelepen.
A kettő között egy spirál működik. Egyre szaporodnak az elégedetlenek ezért egyre jobban le akarják nyomni az elégedetlenséget.
-
#231
Héraklész
aktív tag
GhanBuri Ghan
#230
Héraklész
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#230
üzenetére
Azt akarod mondani nem is süllyed Atlantisz...
-
#230
GhanBuri Ghan
őstag
Héraklész
#229
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Héraklész
#229
üzenetére
Churchillt tudnám idézni, "No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."
És hát azt kell érteni, hogy a legtökéletesebb rendszer is csak annyira jó, amennyire az azt működtető emberek jók, hogy ők mennyire értik, mi miért van. A hülyékre bízott tökéletes rendszer semmit sem fog érni. -
#229
Héraklész
aktív tag
GhanBuri Ghan
#228
Héraklész
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#228
üzenetére
A demokrácia is olyan humbug mint a kommunizmus. Az eszmei sarokpontjai mind üres lózungok. nem véletlenül nem működik. Nem apró hiba miatt, hanem alapvetően nem működik. Az ókori görög poliszokban tessék-lássék működött, mert egy szavazóra több rabszolga jutott.
-
#228
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#224
GhanBuri Ghan
őstag
"A demokráciákban egyetlen igazi biztosíték van: a demokrácia iránt elkötelezett polgárok."
Ez pont úgy hangzik, mint a kommunizmusban a "Szorgos népünk győzni fog!" szlogen. (még ha eredetileg nem is ott hangzott el)
Amúgy még igazad is lenne, ha jelenleg nem tartana ott a nyugati demokrácia, amiket korábban már leírtam (hadd ne kelljen folyamatosan ismételni magamat). Tegyük még mellé a társadalom teljes polarizálását, ami a politikusoknak az érdeke, de a szavazóknak nagyon nem - neked tényleg úgy tűnik, hogy ezt a demokráciát "a demokrácia iránt elkötelezett polgárok" tartják karban?Tegyük fel, hogy igazad van, és tényleg a diploma gátolja meg az embereket a hülyeség elkövetésében - hogy éred el azt, hogy a lakosság 100%-a diplomás legyen? Leviszed az elvárásokat oda, hogy a hülyék is el tudják végezni? Szerinted akkor az ott megszerzett tudás mennyire lesz értékes, pont a hülyék számára?
Amiről pedig én beszéltem, az az, hogy a motiváció tudja kihozni az emberből a legtöbbet, anélkül csak vegetál.
Szóval a repülőgépes kérdésed úgy hangzik, hogy ki fog jobban utánanézni a repülőgép-vezetésnek, egy olyan ember, aki rajta is van azon a gépen, vagy az, aki távirányítással vezérli, és ha esetleg lezuhanna emberekkel a fedélzeten, a trauma elkerülése végett azt mondanák neki, hogy "hát, ez a legjobbakkal is megesik"?És ami az érvelésed hibája: egy olyan rendszerben, ahol az állam csak minimálisan szól bele az állampolgárok életébe, ott pont, hogy olyan oktatást lehet kialakítani, amit az adott emberek a számukra leghatékonyabbnak éreznek - a rossz tanárokat elzavarják, a jókat megbecsülik, mert tudják, hogy a gyerekeik jövőbeli sorsa a tét.
Azaz egyáltalán nem biztos, hogy az államilag kötelezően előírt oktatási módszerek hatékonyabbak lehetnének annál, mint amit egy adott közösség a saját tapasztalatai alapján ítél az adott körülmények között a legjobbnak.#226: például pár hónapja volt Kínában Handrás, Karotta, Pamkutya. Egyik sem tűnik kínai ügynöknek (sőt), ehhez képest a helyszíni beszámolóik egyáltalán nem fásult, lehorgasztott fejjel kopott ruhában az utcán baktató embereket írt le a szürke városban, akik nem merik az érzéseiket kifejezni, mert félnek a nagy testvértől. (és nem, nem arról volt szó, hogy észak-koreai módra a párt kinevezett idegenvezetője előre lebeszélt úton vitte őket végig - oda mentek, ahová akartak, teljesen szabadon) De van, akinek jobb ebben hinnie, hogy azt hihesse, még nála is vannak lejjebb, ezt elismerem.
Mindazonáltal a világ bonyolultabb annál, hogy egyetlen kifejezéssel lehessen jellemezni. -
#224
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#223
válasz
GhanBuri Ghan
#223
üzenetére
Hogyan tudod garantálni azt, hogy a "fejlett demokráciában" nem élnek vissza az oktatási rendszerrel
A demokráciákban egyetlen igazi biztosíték van: a demokrácia iránt elkötelezett polgárok.
szóval szerinted az egyetemi diploma jobban meggátolja az embert a hülyeség elkövetésében, mint az, hogy a hülyeségeiért ő, és csakis ő lesz egy személyben a felelős?
Igen, ugyanis a buta emberek nem azért csinálnak hülyeségeket, mert direkt azt akarnak csinálni, hanem mert vagy nem látják, hogy hova vezetnek a tetteik vagy mert nem tudnak jobbat.
Visszakérdezek:
Kire bíznád inkább egy repülőgép vezetését: olyasvalakire, aki ott van a gépen, de soha életében nem látott még repülőgép-műszerfalat és fogalma sincs, hogy mi micsoda (viszont mivel ott van, nagyon is érezni fogja a tettei következményeit) vagy egy képzett pilótára, aki távirányítással működteti a gépet (szóval ha az lezuhan, akkor nem lesz baja)?
-
#223
GhanBuri Ghan
őstag
Pug
#219
GhanBuri Ghan
őstag
Hogyan tudod garantálni azt, hogy a "fejlett demokráciában" nem élnek vissza az oktatási rendszerrel - hiszen abban már láthatóan megállapodtunk, hogy a szavazási jog szűkítésével vissza lehetne élni (és a gerrymandering és a social network felhasználásának ismeretében biztosak lehetünk abban, hogy vissza is élnének vele)
#220: És hogyan oldanád meg azt, hogy a hatalmon lévő kormány és az ellenzéke is ne használhassa fegyverként a nyugdíjakat? (ha visszatekintesz a 90 utáni történelmünkre, pontosan ez történt itt is, oldalfüggetlenül)
#221: szóval szerinted az egyetemi diploma jobban meggátolja az embert a hülyeség elkövetésében, mint az, hogy a hülyeségeiért ő, és csakis ő lesz egy személyben a felelős?
-
#221
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#215
válasz
GhanBuri Ghan
#215
üzenetére
Egészen nyilvánvalóan (még idéztem is, meg egyáltalán, annak, amit írtam, csak úgy volt értelme) arra a részre reagáltam, hogy hogyan lehet csökkenteni a hülyék számát.
Ez tényleg nem ment át? -
#220
makkmarce
őstag
GhanBuri Ghan
#218
válasz
GhanBuri Ghan
#218
üzenetére
Nincs azzal semmi baj, ha az állam fizet nyugdíjat. A gond azzal kezdődik, ha a nyugdíjas a normális nyugdíjat nem magától értetődőnek, hanem a nagy vezér ajándékának tartja.
-
#219
Pug
veterán
GhanBuri Ghan
#218
válasz
GhanBuri Ghan
#218
üzenetére
Mukodo demokraciak fejlet oktatasarol volt szo ...
Kinabol "picit" hianyzik a demokracia... de csak egy hangyanyit
-
#218
GhanBuri Ghan
őstag
makkmarce
#217
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
makkmarce
#217
üzenetére
Tehát akkor ez tökéletes válasz arra, hogy miért nem jó a "fejlett oktatásban" bízni: mert felhasználható indoktrinációra, és ezt nyilván fel is használnák eszközként a hatalomért folyó versenyben.
#216: ha nem az államtól kapnák a nyugdíjat, akkor nem lennének az államhoz kötve. Több ezer évet leélt az emberiség úgy, hogy nem volt alanyi jogon járó garantált nyugdíj, ez csak az elmúlt 50-100 év hozadéka, és az is csak Európában.
Az USA-ban is teljesen elfogadott, hogy a munkás évei alatt saját magának takarékoskodik, illetve a családi vagy a helyi közösségben bízhat. -
#217
makkmarce
őstag
GhanBuri Ghan
#215
válasz
GhanBuri Ghan
#215
üzenetére
van egy nagyon jó kis YT short csatorna, ami enged betekinteni a valódi kínába.. jelenleg brutális háborús uszítás megy az iskolákban kínában, már a legkisebbek is nagyon komoly agymosást kapnak.
https://www.youtube.com/watch?v=4GSG8oPDuzE -
#216
makkmarce
őstag
GhanBuri Ghan
#209
válasz
GhanBuri Ghan
#209
üzenetére
Ez se rossz, de sajnos láthatjuk, hogy nem elégséges. A nyugdíjasok, akik havi 100k alatt is vígan leszavaznak a populistára, mert elhiszik, hogy ha nem teszik, akkor holnaptól átműtik az unokát. Ezeknek az embereknek a jó részének nincs igénye a normális életre, csak meglegyen a házi pálinka és a csirkefarhát. Nagyon önfeláldozóak tudnak lenni, ami dicséretes, a saját igényszintjük a béka segge alatt, de ha tudnák, hogy valójában más is lehetne, mert ez már nem az 1950-es évek. Ők újraélik a gyerekkorukat, egy része még élvezi is ezt a háborús pszichózist, és hogy ugyanazokat a szólamokat hallhatják, mint gyerekkorukban. Meg hát akkor minden jobb volt. (persze, hogy jobb, hisz fiatal volt, és nem fájt a háta)
-
#214
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#213
válasz
GhanBuri Ghan
#213
üzenetére
Ugye a fejlett ázsiai oktatás alatt a kínaira gondoltál
Elsősorban nem, hanem Dél-Koreára, Japánra és Szingapúrra, de láthatóan a kínaiak is igyekeznek, hogy behozzák a lemaradásukat.
meg is válaszoltad a saját kérdésed az oktatás és a demokrcáia kapcsolatáról.
Nem ez volt a kérdésem. Tényleg nem sikerült elolvasnod, hogy mit írtam? Sőt, arra se emlékszel, hogy te mit írtál?...
-
#213
GhanBuri Ghan
őstag
dabadab
#212
GhanBuri Ghan
őstag
Ugye a fejlett ázsiai oktatás alatt a kínaira gondoltál, ahonnan tényleg millió felett jönnek ki a világszinten jó tudással rendelkező STEM végzettségűek, és akik tényleg rengeteg területen piacvezető cégeknél végeznek R&D munkát?
Mert azt hiszem, ezzel meg is válaszoltad a saját kérdésed az oktatás és a demokrcáia kapcsolatáról. -
#212
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#211
válasz
GhanBuri Ghan
#211
üzenetére
Arra akarok bizonyítékot, hogy az elméleted működik, ugyanis ami adatom nekem van, az ennek az ellenkezőjét mutatja.
Tudsz mutatni ilyet? -
#210
dabadab
titán
GhanBuri Ghan
#209
válasz
GhanBuri Ghan
#209
üzenetére
Ezt pedig szerintem úgy lehet elérni, ha az állam leépíti önmagát, és több felelősséget ad az embereknek - ha senkit nem tartanak el alanyi jogon, és nem mentenek meg, akkor a leghülyébbek is megértik, hogy itt már a saját bőrükre megy a játék, nem pancsolhatnak továbbra is a kellemesen meleg lábvízben - nincs nagyobb ösztönzőerő a jólét elvesztésénél.
Ennek az elméletnek az alátámasztására van bármi empírikus adatod? Mert én azt látom, hogy ha ez igaz lenne, akkor a borsodi zsákfalvak termelnék a zseniket, de a valóság nem pont ez.
Ellenben azt látom, hogy egy jól működő iskolarendszer hogyan tudna segíteni a dolgon - a mindenféle felméréseken jól szereplő finnek vagy kelet-ázsiak esetén is előjön az, hogy az állam nagy hangsúlyt fektetett az oktatásra. -
#209
GhanBuri Ghan
őstag
GhanBuri Ghan
őstag
A hülyék szavazati joga azzal jár, hogy elég őket megnyerni (a lehető legolcsóbb marketingmódszerekkel), mert az már elég a választás megnyeréséhez is.
A hülyék kizárása pedig azzal, hogy megnyílt egy újabb lehetőség a szavazati jogok tetszőleges korlátozásához, az éppen hatalmon lévők további hatalomban tartásához.Tehát a megoldás az lehet, ha minél kevesebb hülye van (mivel azt is tudjuk, hogy a legtökéletesebben kiépített hatalomstruktúra is csak annyira jó, amennyire az azt működtető emberek - értsd, hülyékkel a legjobb demokrácia sem fog működni). Ezt pedig szerintem úgy lehet elérni, ha az állam leépíti önmagát, és több felelősséget ad az embereknek - ha senkit nem tartanak el alanyi jogon, és nem mentenek meg, akkor a leghülyébbek is megértik, hogy itt már a saját bőrükre megy a játék, nem pancsolhatnak továbbra is a kellemesen meleg lábvízben - nincs nagyobb ösztönzőerő a jólét elvesztésénél.
-
#208
Lord Amper
junior tag
makkmarce
#207
-
#207
makkmarce
őstag
Lord Amper
#206
válasz
Lord Amper
#206
üzenetére
nem az volt a kérdés, hogy a választói jog módosításával leváltható e egy diktátor (hisz nem), hanem az, hogy ha kizárnánk a totális analfabétákat, akik azt se értik mire szavaznak, akkor nem a populisták kerülnek előtérbe. Ez még mindig nem gátolja meg abban egy hatalomra került hatalommániást, hogy nekiálljon lebontani mindent, azt teljesen máshogy kell megakadályozni.
-
#206
Lord Amper
junior tag
makkmarce
#204
-
#205
Lord Amper
junior tag
Pug
#201
Itt alapvetően a szavazati jog korlátozása, mint megoldás az idiocracy kialakulására volt a téma. Erre írtam hogy önmagában az hogy elzárod a szavazástól a zsák krumpliért leszavazókat, még nem biztosítod azt hogy ne kerüljön hatalomra egy autoriter rezsim. Ha a hatalom mindent bevet, médiatúlsúlyt az ellenzék gáncsolását választási csalást etc... ugyan úgy szart se ér.
Tudom hogy az hogy valahol vannak választások még nem demokrácia. Épp ahogy a választójog az értelmesnek és tájékozottnak ítélt választópolgárokra korlátozása se garantál semmit. Mert önmagában a választás léte se garantál semmit. -
#204
makkmarce
őstag
Hieronymus
#202
válasz
Hieronymus
#202
üzenetére
Ugyan, ezt putykó tökélyre vitte, volt körzet, ahol 100% felett szerzett szavazatokat
-
#203
makkmarce
őstag
Lord Amper
#199
válasz
Lord Amper
#199
üzenetére
Az, hogy valamit demokráciának hazudnak, attól még nem az.
-
#202
Hieronymus
veterán
Lord Amper
#199
Hieronymus
veterán
válasz
Lord Amper
#199
üzenetére
Vannak választások.
Magyarországon a szovjet megszállás alatt is voltak választások.
A hazafias népfront volt a jelölő szervezet. Az MSZMP javasolt emberét jelölte.
Lehetett erre az emberre szavazni. Másik jelölt nem volt lehetséges.
Kivétel az utolsó választás volt, Akkor az MSZMP két jelöltje között lehetett választani.
A választási rend, demokráciát nyomokban sem tartalmazott.
A választásra jogosultak 98%-a szavazott. Délután már a rendőrség gyűjtögette a hiányzókat. Minden esetben minden jelölt megkapta a szavazatok döntő többségét. Ha nem, akkor vélhetően javították a hibás szavazatokat.PS: Szerintem szavazatokat sem számoltak. Előírás szerint kitöltötték a statisztikát, aztán hazamentek.
-
#201
Pug
veterán
Lord Amper
#199
válasz
Lord Amper
#199
üzenetére
Most boomer es bunko leszek, de szerintem kicsit olvass es tanulj meg... mert amit itt osszehordtal, mint demokracia definicio az olyan ipari baromsag, hogy par professzorom elsirna magat...
-
#200
Joci10
őstag
Lord Amper
#199
válasz
Lord Amper
#199
üzenetére
"Ennek ellenére egy csomó autoriter rezsim demokrácia. Oroszország is az. Vannak választások."
Csak és kizárólag erre reagálnék. Szóval...
Attól, hogy vannak választások, még nem lesz demokrácia egy országban. A választás csak egy alappillére (a sok közül) a demokráciának. Az 'átkosban' is volt választás, aztán mégsem volt itthon demokrácia, hiszen a választás is csak addig terjedt, hogy a 2 pártkatona közül melyiket szavazzák meg (ha véletlenül egy FKGP-s nyert valahol, mert véletlenül felkerült jelöltlistára, akkor az a rész (település, megye, ....) nem kapott több állami támogatást/segítséget - sőt, akár a megyeszékhelyet is átrakták egy 'igazi szocialista' városba; biztos, ami biztos alapon, hogy legközelebb ne történhessen ilyen blama (meg akkor jött az adott illetőre a megfigyelések, lehallgatások, ..... sorozata is)). Az oroszoknál is ez működik, csak még erősebben: Putyin vagy Putyin bábjai közül lehetett választani, mert az 'igazi' ellenzéket ledarálták, és nem engedték őket odáig sem, hogy jelöltek lehessenek (börtönbe kerültek, és ott vagy meghaltak vagy valahová mélyen 'elásták' őket). És ettől nem lesz demokrácia. Maximum látszatdemokrácia, ami ugyan annak tűnik, de mindenki tudja, hogy nem az. -
#199
Lord Amper
junior tag
makkmarce
#193
válasz
makkmarce
#193
üzenetére
Ennek ellenére egy csomó autoriter rezsim demokrácia. Oroszország is az. Vannak választások.
A regnáló hatalom túlhatalma meg attól függ milyen eszközöket hajlandó bevetni.
De az összes ilyen rezsim mindig a hasznos idióták felhergeléséből indul. Miért mindig az értelmiség van elnyomva ezekben a rendszerekben? És miért mindig a tanulatlan "csőcselék" isteníti leginkább a hatalmat?A demokrácia addig működik amíg a hatalom a szabályok szerint játszik, a megfelelő fékek és ellensúlyok működnek, illetve a lakosság (polgárok... nem csőcselék...) képes felismerni hogy mivel ő a hatalom forrása elkergetheti a vérbe a hatalmon lévőket.
Na ebből is látszik hogy a demokrácia mennyire is egy kényes, sérülékeny valami.
-
Mi a fenéről beszélsz?
Trumpék meg a többi aljadék populista nekiállt nyávogni, hogy veszélyben a szólásszabadság, aztán amikor hatalmat kaptak, első dolguk volt durván rátámadni a szólásszabadságra.
De ahogy látom, kb. mindent ide fogsz keverni, amiről szó se volt, csak hogy szegény Trumpot nebáncsák, mert igazából random PH-s kommentelők a demokrácia igazi ellenségei -
Razzul
őstag
Mondjuk a hazai keretek közül kilépve például az USA-ban és Nyugat-Európában az utóbbi 15-20 évben inkább a modernista felfogáson alapuló, beszédet és magatartást is módosítani akaró társadalom mérnökösködés volt a mainstream. Az ezzel szemben álló populista szólamok az utóbbi fél évben nyertek teret, ezeknek a hatásoknak Trump első ciklusában sem tartott érdemben ellent.
-
Én nem nagyon látom, hogy az elsődleges veszélyt ez jelentené.
Trump se azzal veszélyezteti a demokráciát, hogy szűkítené a választói jogot, meg nálunk se ez a gond, sőt, Oroszországban meg Észak-Koreában se történt ilyen, szóval nem tudom, hogy mire alapozod ezt.Az alapjogokat mindenféle populista szólamokra (általában a rend, biztonság meg hasonló témakörökben) hivatkozva szokás csorbítani illetve a demokratikus intézmények kiüresítésével, amikor elvileg független intézmények vezetését bologatójánosokra bízzák, ahogy az megtekinthető a fent említett mind a négy országban.
-
Razzul
őstag
Nyilván Trumpnak vannak antidemokratikus lépései és megszólalásai, ez egyértelmű. Az adott mondatomban egy túlzással éltem.
Arra akartam célozni, hogy a mai korban a demokráciára leginkább és elsődlegesen azok a körök veszélyesek, akik az általad is említett módon "demokráciaféltésből" vagy más újkeletű jogokra hivatkozva próbálják csorbítani a klasszikus alapjogokat, mint a választójog is.
-
#193
makkmarce
őstag
Hieronymus
#192
válasz
Hieronymus
#192
üzenetére
Ezt a marhaságot te találtad ki.
nem, ez egyenesen következik abból, amit állítasz, hogy ne korlátozzák itt a szavazati jogot. Én azt mondom legyen határa, te azt mondod, bármilyen határ az csak a demokráciát ássa alá. Tehát szerinted amiben most élünk, az a tökély?Milyen határokat? Állam, hülyeség vagy minek a határát?
Annak a határát, hogy ki szavazhat, erről beszélgetünk már régóta.Nyilvánvalóan jogod van ilyet gondolni. Nyilvánvalóan törvénysértő.
Tehát bevezetted a gondolatrendőrséget, hurráEzért kell emelni az iskolázottság szintjét és minőségét kell emelni. Ez a megoldás. Időbe telik de többszörösen éri meg, ha nem a hülyék paradicsoma épül.
Értem, tehát azon közösség iskolázottsági szintjét szeretnéd növelni, amelyik leszavazza az iskolákat. De hát ők arra szavaznak, hogy a 8 általános is sok, és tőlük várod, hogy megszavazzák, hogy az érettségi alap legyen?Annak idején a Fidesz és maga Orbán Viktor nem sírt ilyeneket.
Had ne kelljen idéznem... Évekig sírt miatta, nem véletlen szántott be/vásárolt fel mindent 2010 után.Álmodozni lehet a választójog csonkításról. De ez nem érdeke a jelenlegi kormányzatnak.
Ki beszélt itt jelenlegi kormányzatról ha rajtuk múlna, akkor már királyt választanának.Tartósan a demokrácia jobban teljesít a diktatúráknál.
Ez számomra sohasem volt kérdés, nem a demokrácia, hanem az idiokrácia ellen ágálok. -
#192
Hieronymus
veterán
makkmarce
#189
Hieronymus
veterán
válasz
makkmarce
#189
üzenetére
Tehát most azt mondod, hogy szavazhassanak a kutyák és a gyerekek is, mert akkor tágabb lesz a választójog? Ne szűkítsük, tágítsuk.
Ezt a marhaságot te találtad ki.
Szalmabáb állítás a az érvelési hiba neve. Felállítasz egy bábot és azt ütöd. De az egész a te kreálmányod.A határokat hasraütésszerűen húzták meg, nem ördögtől való azok átírása a józan ész keretein belül.
Milyen határokat? Állam, hülyeség vagy minek a határát?
Igen én úgy érzem, hogy a tudatlanok kiszűrése gyógyír arra, hogy kevésbé legyen populista a választás, és olyanok szavazzanak, akik kettőnél többig is el tudnak számolni.
Nyilvánvalóan jogod van ilyet gondolni. Nyilvánvalóan törvénysértő.
Csak úgy tudnak eljutni, ha szebbet(vagy világvégét) hazudnak, mint a másik, mivel ezek az embertömegek a legegyszerűbb összefüggéseket se értik. Arról nem is beszélve, hogy a jelenlegi propaganda mellett az a csoda, ha eljut hozzájuk bármi.
Ezért kell emelni az iskolázottság szintjét és minőségét kell emelni. Ez a megoldás. Időbe telik de többszörösen éri meg, ha nem a hülyék paradicsoma épül.
Ezt külön kiemelem.:Arról nem is beszélve, hogy a jelenlegi propaganda mellett az a csoda, ha eljut hozzájuk bármi.
Nyilván dolgozni kell ezért is.
Annak idején a Fidesz és maga Orbán Viktor nem sírt ilyeneket. Nem szégyen tanulni tőlük. Időközben távolabb kerültek az akkori énjüktől, mint Makó, Jeruzsálemtől.Álmodozni lehet a választójog csonkításról. De ez nem érdeke a jelenlegi kormányzatnak. Átvinni parlamenten lehetetlen. Csak siránkozni jó.
Tehát azt kéred minden párttól, aki indul, hogy legyen gerinctelen féreg, ez szerinted az alsó küszöb, amit meg kell ugraniuk, hisz meg kell győzniük az analfabéta ostobákat.
Ezt csak te gondolod. Én csak azt kérem, hogy maradj a realitás talaján és ne álmodozz!
Ez pont vissza veti a társadalmat a fejlődésben, hisz micsoda népünnepély volt most is, hogy szétverik az iskolákat, (akár itthon, akár az USA-ban).
A demokráciának ára van. Van amikor az antidemokratikus erők előre törnek. Választást is nyerhetnek. Tartósan a demokrácia jobban teljesít a diktatúráknál.
Az álmodozás helyett ideje lenne tenni valami hasznosat. Ezen gondolkozz és ne a demokrácia további csorbításán. Amire amúgy sincs esély. Pontosabban van, de nem ebben az ügyben. Esetleg valaki kitalálja, hogy nem vagy elég érett választópolgárnak, hiszem álmodozol. Akkor mi lesz?!!!
-
mivel az általad ostorozott "hülyék" nem akarják tönkretenni a demokráciát
Hát, lehet hogy nem akarják, de amúgy mégiscsak elég jól sikerül nekik - és ugye velük az a probléma, hogy a demokrácia arra alapulna, hogy mindenki juttassa érvényre a saját érdekeit, de nekik ez nem nagyon szokott összejönni (ugye a klasszikus).
És persze a szavazati jog most se korlátlan, ott van eleve az állampolgárság és a 18-as korhatár meg egy csomó más esetben is korlátozható.
-
Sinesol
veterán
válasz
makkmarce
#189
üzenetére
Szerintem te alapvetően nem érted a demokráciát és az alapvető emberi jogokat, szóval akárt a te választójogod megvonásával is kezdhetnénk, na meg a hasonló egyénekkel, akik szerint korlátozni kéne.
Nem is lenne hülyeség, mivel az általad ostorozott "hülyék" nem akarják tönkretenni a demokráciát, miközben te igen. Szóval objektiven nézve te joval nagyobb veszélyt jelentesz a demokráciára, mint az általad ostorozottak. -
#189
makkmarce
őstag
Hieronymus
#187
válasz
Hieronymus
#187
üzenetére
Tehát most azt mondod, hogy szavazhassanak a kutyák és a gyerekek is, mert akkor tágabb lesz a választójog? Ne szűkítsük, tágítsuk.
A határokat hasraütésszerűen húzták meg, nem ördögtől való azok átírása a józan ész keretein belül.
Igen én úgy érzem, hogy a tudatlanok kiszűrése gyógyír arra, hogy kevésbé legyen populista a választás, és olyanok szavazzanak, akik kettőnél többig is el tudnak számolni.Ugye itt térünk vissza a kommunikációs problémákra. Ha nem tud egy párt elutni ezekhez a választókhoz.
Csak úgy tudnak eljutni, ha szebbet(vagy világvégét) hazudnak, mint a másik, mivel ezek az embertömegek a legegyszerűbb összefüggéseket se értik. Arról nem is beszélve, hogy a jelenlegi propaganda mellett az a csoda, ha eljut hozzájuk bármi.Tehát azt kéred minden párttól, aki indul, hogy legyen gerinctelen féreg, ez szerinted az alsó küszöb, amit meg kell ugraniuk, hisz meg kell győzniük az analfabéta ostobákat.
Ez pont vissza veti a társadalmat a fejlődésben, hisz micsoda népünnepély volt most is, hogy szétverik az iskolákat, (akár itthon, akár az USA-ban). -
#188
Hieronymus
veterán
Héraklész
#186
Hieronymus
veterán
válasz
Héraklész
#186
üzenetére
A demokrácia alappillére bla-bla-bla. Éppen ezért kapunk egy nagyon felszínes showműsort átlátszó hazugságokkal, gyökkettes jelszavakkal bármely poilitikai oldalon.
Neked is. A még meglévő demokrácia maradékának nyirbálásával csak a diktatúra felé lehet tolódni.
Ha valaki hazudik, miért nem sikerül a hazugság tényét eljuttatni az emberekhez. Miért nem lehet értelmes célokat választani.
A szavazójog korlátozása, mint cél a világ demokratikus részének ellenszenvét váltja ki. Olyan országok É-K tapsikolnak csak.
Mindenki látja, hogy a vége ez. Aki nem rám szavaz az alkalmatlan a választásra.
Az antik komcsi időkben működött a közügyektől való eltiltás. Megvonták az egyén választójogát. A betörőkét nem kellett, csak az ellenzékét. -
#187
Hieronymus
veterán
makkmarce
#185
Hieronymus
veterán
válasz
makkmarce
#185
üzenetére
Nem értünk egyet, ennyi erővel 1 éves kortól is lehetne választójog, a kor is egy korlát. Vagy szavazhassanak a halottak, majd a párt aktivista behúzza, hogy mire gondolt a nagyi.(ahogy most is teszik)
Melyiket engedi meg a mai választójog.
Senki sem mondta, hogy a választójogot lejjebb kellene vinni. Ezt te találtad ki és elkezdted ütni.
Ennyi erővel nem lehet ilyeneket mondani, főleg nem írni.
Akkor merülhetne fel a kérdés, ha a választójogon akarna valaki módosítani.
De az nem Én vagyok, hanem TE.Tudod, Németországban a fiatalok demokrácia nevelésének része, hogy tanulják a választásokat. 16 éves kórtól párhuzamosan a valódi választásokkal iskolai választások vannak. A végeredménybe nem számítanak be. Viszont érdekes információt adnak a fiatalok vélemény azonosságáról és eltéréséről.
Amíg az a cél, hogy ki tud nagyobbat/szebben hazudni, addig sohasem lesz normális politika.
És te azt gondolod, hogy a választójog megvonás erre gyógyír?!
Mert így egyből kizárod az összes normális párt lehetőségét, mert a szellemileg visszamaradottak csoportjait kellene győzködniük, azt meg az elmúlt 30 évből látjuk, hogy pár egyszerű, akár ellentmondó hazugsággal meggyőzhetőek.
Ugye itt térünk vissza a kommunikációs problémákra. Ha nem tud egy párt elutni ezekhez a választókhoz. Nem tudja a saját nyelvükön elmagyarázni, hogy miért lesznek kihasználva, akkor más problémák megoldásárai is alkalmatlan a párt.
Tessék megérteni. Magyarország alapvetően egy antidemokratikus ország. Ezen a demokrácia további csorbításával képtelenség javítani!
Én mint egyszerű választópolgár mit várhatok el attól a párttól amelyik képtelen elérni a potenciális választóit? Egyet biztosan nem. Azt, hogy javítani tudjanak a helyzeten.
Már az is fegyverténynek számít, hogy néhány sokszor indult embert nyugdíjba lehetett küldeni. Legalább nem rontják az ellenzék helyzetét.
-
#186
Héraklész
aktív tag
Hieronymus
#184
Héraklész
aktív tag
válasz
Hieronymus
#184
üzenetére
A demokrácia alappillére bla-bla-bla. Éppen ezért kapunk egy nagyon felszínes showműsort átlátszó hazugságokkal, gyökkettes jelszavakkal bármely poilitikai oldalon.
-
#185
makkmarce
őstag
Hieronymus
#184
válasz
Hieronymus
#184
üzenetére
Nem értünk egyet, ennyi erővel 1 éves kortól is lehetne választójog, a kor is egy korlát. Vagy szavazhassanak a halottak, majd a párt aktivista behúzza, hogy mire gondolt a nagyi.(ahogy most is teszik)
Van most is korlátozás, a korlátozás mértéke a kérdés. Szerinted azok a pártok hibásak, amelyek nem kívánnak belépni a populista hazudozók körébe, szerintem nem.
Amíg az a cél, hogy ki tud nagyobbat/szebben hazudni, addig sohasem lesz normális politika. Mert így egyből kizárod az összes normális párt lehetőségét, mert a szellemileg visszamaradottak csoportjait kellene győzködniük, azt meg az elmúlt 30 évből látjuk, hogy pár egyszerű, akár ellentmondó hazugsággal meggyőzhetőek.
Szerinted azok mit értenek meg a makroközgazdaságból? Amíg egy termék áfáját se tudják kiszámolni (ugye általános iskola 4. osztály). Semmit se értenek az egészből, ezért nincs program se vagy 16 éve, mert rájöttek, hogy felesleges. -
#184
Hieronymus
veterán
makkmarce
#178
Hieronymus
veterán
válasz
makkmarce
#178
üzenetére
pedig nem ördögtől való, hogy szűrjék a választókat. persze nem az alapján, hogy miről mit gondolnak, elég lenne egy általános iskola 4. osztályos matek, fizika és szövegértés teszt is.
NEM. A demokrácia alappillére, hogy mindenki azonos jogokkal rendelkezik. Egyetlen kivétel a gyámság alá rendelt személyek, akik nem tudnak önmagukról gondoskodni.
Időről - időre felmerül a választójog korlátozása. De ez olyan palack, amiből ha kijön a szellem, nem építeni, hanem rombolni fog.
Az nem a víz baja, ha a kiskacsa nem tanul meg úszni.
Ha egy párt képtelen a választópolgár csoportokhoz eljuttatni az üzenetét, az nem a választópolgárok csoportjának a hibája.Nyilván egyszerűbb lenne megvonni a választójogot. De az már nem demokratikus megoldás lenne.
-
Héraklész
aktív tag
Nem én akarom eldönteni, csupán felismertem hogy ez így nagyon rossz. A demokrácia nagy hazugság. Az embereket nem szabadna egyformán mérni döntések meghozatalakor (és gyanítom máskor sem). De hogy hogy lehetne az alkalmasakat kiválasztani azt nem tudom. Viszont elegem van a hazug lózungokból!
-
Akkor meg nem tudom, hogy a demokrácia melletti kiállást hogyan tudod összeegyeztetni az olyan mondatokkal, hogy "És még Trump a rosszfiú és a demokrácia ellensége", ugyanis Trump teljesen objektíven és tényszerűen rosszfiú és a demokrácia ellensége.
Az meg hatalmas csúsztatás, hogy azokat, akik a demokrácia gyenge pontjai felett kesergnek és azokra próbálnak megoldást találni, nagyobb veszélynek állítod be annál, aki a világ legerősebb államában elnökként rombolja a demokráciát. -
-
Sinesol
veterán
válasz
Héraklész
#176
üzenetére
Az igazságtartalma az, hogy szerinted a demokrácia rossz, sok mindent bele lehet magyarázni, de a végeredmény ugyis csak ez lesz. Egyébként teljesen mindegy, hogy igaz-e vagy sem, amit állitasz, onnantol, hogy te akarod eldönteni, hogy ki szavazhat és ki nem, az onnantol már nem demokrácia.
Először kipécézed ezt a csoportot, aztán már az a másik sem tetszik, mert nem értenek egyet veled, aztán amazok meg beszoltak, akkor vegyük el onnan is a szavazójogot, esetleg verjük meg őket, végezzük ki is... volt pár sötét rendszer ami ilyen mederben folyt... -
#174
Héraklész
aktív tag
Hieronymus
#173
Héraklész
aktív tag
válasz
Hieronymus
#173
üzenetére
Nem Trumppal van a gond. Ő csak egy marker. Az Idiocracy megvalósult. A legtöbb embernek nem szabadna beleszólni a politikába, vagyis nem szabadna szavaznia.
Különben ez van, egy showműsor, hazugságcunami, kificamodott ideológiák a kirakatban, Vanguard-féle tőkekoncentrációk a háttérben.
A következő elnök valami celeb lesz, mondjuk az aktuális WWE-győztes. Mert a gyökkető választópolgárnak az kell. -
#173
Hieronymus
veterán
Héraklész
#172
Hieronymus
veterán
válasz
Héraklész
#172
üzenetére
Az USA túl fogja élni Trump munkásságát. Olyan biztonsági garanciák épültek be a választási rendszerbe, ami nem engedi meg kettőnél többször betölteni az elnöki pozíciót. Ez általánosan hiányzik az európai államok választási törvényeiből.
Amikor nem jól mennek a dolgok, az emberek jó királyt várnak. Aki megmondja, hogy mit kell tenniük és minden jóra fordul. A jó király helyett jó hazudozókat kapnak a nyakukba.
De minden divat elmúlik egyszer. A demokráciák általában túlélik. A diktatúrák rokkannak bele. -
#172
Héraklész
aktív tag
Hieronymus
#170
Héraklész
aktív tag
válasz
Hieronymus
#170
üzenetére
Ezt hívják a modern társadalom végefelének. Egy nemzetet sőt egy világot minősít, hogy a legdominánsabb nagyhatalom elnöke és elnökaspiránsai ilyen szinten vannak.
-
#170
Hieronymus
veterán
Johnny001
#168
Hieronymus
veterán
válasz
Johnny001
#168
üzenetére
...ezt hívják úgy hogy józan ész és tények figyelembevétele?
Idő közben működött a szokásos forgatókönyv. Trump meggondolta a dolgot. Nem kell mennie az Intel elnökének. A józan ész és tények figyelembevétele nem tükröződik Trump döntés láncolataiban. Csak az aktuális napon belül ismerhető fel folyamatosság.
-
#167
makkmarce
őstag
GhanBuri Ghan
#166
válasz
GhanBuri Ghan
#166
üzenetére
kb akkorra, mikorra megmagyarázza, hogy miért jó és megbízható üzleti partnerek -
#165
Hieronymus
veterán
Razzul
#140
Hieronymus
veterán
Angela Merkel és más német vezetők is Putyin kottájából játszottak? Csak azért kérdezem mert az Északi Áramlat USA általi felrobbantása előtt a németek vették a legtöbb orosz gázt.
Tulajdonképpen már a kérdés is rossz. A válasz nem csak neked szól.
Miért rossz a kérdésed?
Mert a történet közepébe kérdezel, pedig sokkal korábbi események mutatnak választ.A történet kulcsfigurája volt Gerhard Schöder fordításban is érdemes elolvasni. Sok mindenre hajlandó volt, hogy javítsa az Oroszország pozícióját.
Néhány érdekes részlet.2006. március 31-én vált ismertté, hogy a Schröder-kormány a választási veresége után, de még hivatali idejének lejárta előtt állami garanciát kíván nyújtani a német KfW és Deutsche Bank bankok által a Gazpromnak nyújtott, egymilliárd eurós hitelre . [ 77 ] Ez egy úgynevezett „feltétel nélküli hitel” garanciája volt , amelyet német bankok nyújtanak külföldi vállalatoknak a „nemzeti érdekek” biztosítása érdekében. [ 57 ] Az akkori német kormány úgy vélte, hogy Németország energiaellátásának hosszú távú biztonsága nemzeti érdek. [ 78 ] A sajtó bírálta azt a tényt, hogy ez a folyamat rövid időn belül, a Schröder-kormány utolsó hónapjaiban zajlott le. A német állam szokatlanul magas garanciákat is vállalt; a Der Spiegel kutatása szerint a Gazprom fizetésképtelensége esetén akár egymilliárd eurót is kellett volna viselnie. [ 79 ]
2006. április 18-án a Gazprom elutasította a kölcsönt, ezzel érvénytelenítve a garanciát.
Egy kis anyagi segítség a következő munkaadójának. Túl hamar derült ki.
2014. március 4-én Schröder, Eckhard, Cordes a Kelet-európai Gazdasági Kapcsolatok Bizottságának elnöke , és Alexander Rahr , a Wintershall gázgyártó lobbistája – amelytől a Gazprom meg akarta vásárolni (és később ténylegesen meg is vásárolta) a német gáztárolók jelentős részét – találkozott a berlini orosz nagykövetségen .
Segített megfosztani Németországot a saját gáztárolóitól.
A 2014-es orosz-ukrán háború kapcsán Schröder bírálta az EU Oroszországgal kapcsolatos politikáját, és azzal érvelt, hogy a Nyugatnak megértést kellene mutatnia Putyin nézőpontja iránt .
2004-ben Schröder igennel válaszolt a Beckmann című televíziós műsorban, amikor arról kérdezték, hogy Putyin, akit sokan az orosz demokrácia lerombolásával és az emberi jogok szisztematikus megsértésével vádoltak, „hibátlan demokrata”-e.
2023 októberében Schröder kijelentette, hogy az AfD „nem jelent fenyegetést”
Nyilván mert orosz anyagi támogatást kapnak.Mellék állásban A zöldek erőltették a német atomerőművek leállítását. Ezzel az orosz terv malmára hajtva a vizet egy következő orosz - ukrán konfliktus esetén.
Az orosz tervekben kulcsfontosságú volt a bekövetkező orosz támadás után, Németországban is, orosz szimpátia tüntetéseket szervezni. Ehhez a Covid problémáját használták fel próba tüntetések gyakorlására. A siker elmaradt. Egyetlen érdemleges tüntetés volt Oroszország mellet, Berlinben.
Schrödernek volt kulcs szerepe Németország kiszolgáltatott helyzetbe kényszerítésében.
Oroszországnak a gáz és olaj árbevétel is fontos volt. De sokkal fontosabb az energiahordozók szállításának megtagadásával történő, Németország térdre kényszerítése.
Az NS (Északi áramlat) 1. Közös európai - orosz projekt volt. Ez nem volt optimális Oroszország számára. Ezért immár teljesen orosz tulajdonban készült el az NS 2.Egyetlen próbaüzemben szállított gázt. Utána az oroszok kérték Németországot, hogy adja meg a működési engedélyt. Akkor már előjelei voltak a közelgő viharfelhőnek. Németország kijelentette nincs felhatalmazása kiadni a működési engedélyt, mivel több ország területén halad át a vezeték. Soha sem folyt a vezetéken át kereskedelmi szállítás.
Vélhetően már nem is fog használata kerülni.Az NS 1 megrongálásában több országnak is volt érdekeltsége. Az oroszok számára a kereskedelmi szerződésekben rögzített kártérítések alóli kibúvás lehetett cél. Az Ukránoknak is erősítette a helyzetét. Amerika álláspontja sem kedvezett a használatba vételnek.
Viszont tökéletesen értelmetlen volt a vele járó környezetszennyezés. Akkor már nem folyt rajta kereskedelmi tevékenység.
Putyin csavargatta a gázcsapot. Ezzel akarta sarokba szorítani Németországot. Az ötlet alapvetően jó volt, csak túl korán vetette be Putyin.
Gyorsan kiderült Németországnak más területekről kell pótolni a kieső vásárlásokat.
Elegendő volt az idő a gáztárolók feltöltéséhez.
Igen, közvetve orosz gáz is van a szabadpiacon, tehát abból is vásárol Németország. Elég egy közvetítő és a gáz eredete már nem egyértelmű.Angéla egy kicsit naiv volt és elhitte Putyin szavait.
Az SPD sohasem vágta el a Schröderhez kötődését. Sohasem rakták ki a pártból.
Olaf Scholz félt Putyintól. Minden esetben lassította az Ukrajnának. nyújtott segítségeket. Nem akart háborúpártinak látszani. A tipikus önértékelési probléma mellet az önkritika sem volt erős oldala. Ki is rakta magát a politikai életből.Az egységes és erős Európa, kizárólag az európaiak érdeke. Minden más országnak és szerveződésnek ellenérdekeltsége van ebben. Igen az EU nem minden tagjának jó. Az emberi jogok és a gazdaság tisztaságának biztosítása nem minden európai vezető célja. Sőt.
-
Ugye most nem arról volt szó, hogy maga a kijelentés igaz-e, csupán a logikájáról.
Te azt állítod, hogy minden ∀x∈O: betartott(x)
Mivel itt az univerzális kvantort sütötted el, ahhoz, hogy ezt példákkal lehessen bizonyítani, az szükséges, hogy az O halmaz (ami jelen esetben az orosz szerződések halmaza) véges legyen és az összes elemét végignézzük, hogy tényleg igaz rá az, amit állítasz.
Abu állítása viszont az volt, hogy Paks2 eleme az O-nak, viszont azt nem tartották be.
Ha ez igaz, akkor az cáfolja a te állításodat. Ha nem igaz, akkor viszont nem bizonyítja a tiedet, mivel ezzel csak egy szerződésről bizonyosodott be, hogy igaz rá az állításod, neked viszont azt kellene megmutatni, hogy az összesre igaz. -
paljani
aktív tag
-
1994 Budapesti memorandum mond valami?
1996 csecsen békeszerződés.. élt 3 évet se
2008 Grúz kivonulás.. "véletlenül" elfelejtettek kivonulni, ahogy itt is a II. vh. után
2014-2015 Minsk-i egyezmény. hasonló siker, mint a budapestiesetleg gazdasági érdekel?
2013 az ukrán-orosz kereskedelmi szerződés megszegése
2014-2017 sertéstilalom
2018 Gazprom szerződésszegés a Naftogaz-al szemben
2022 a kötelező rubelátállás 2022-ben, és az összes gázszállítás leállítása
Sakhalin-2 orosz kézbe kényszerítése
Az összes nemzetközi ipari cég államosítása orosz oldalon 1 rubelért?átlagban 3 évente szegnek meg egy gazdasági szerződést a te csodálatos orosz partnereid, tényleg szuper partnerek, és milyen jó atomerőművet tudnak építeni.. ja mégsem.
-
paljani
aktív tag
Nemnemnem. Én ragaszkodom az eredeti àllításomhoz és feltételemhez ha az neked is megfelel akkor végigvisszük a sztorit (különös hangsúllyal az EU és főképp az osztrákok szerepén a sztoriban) és akkor pontosan kiderül, hogy miért nem üzemel a Paks 2 továbbá hogyan változtak az elérendő célok az elmúlt évtizedben tehát mit jelentett akkor (szerződéskötéskor) és mit jelent ma Paks 2. Csak a tények, kronológiai sorrendben. Menjen?
-
paljani
aktív tag
Pontosan ezt szeretném elérni, nyitott könyv vagyok. Seperc alatt bizonyítom, hogy nem az orosz félen (annak beszállítóin) múlott a "késedelem" tehát nem beszélhetünk orosz megbízhatósági kérdésről (fel sem merülhet). Így tehát az eredeti negligáló példád semennyire sem analóg és/vagy van bármi köze az eredeti témámhoz.
Továbbá - remélem mindkettőnknek - világos az is, hogy nem egy "gödör kiásása" tartott a magyar félnek majd 10 évig de ebbe bele fogunk menni részletesen ha csak nem ez volt részedről az escape path. Hogyan tovább? -
Abu85
HÁZIGAZDA
Megvizsgálnám, hogy jól értem-e, mit szeretnél ebből kihozni. Most azt szeretnéd megtudni, hogy ha bebizonyítod nekem, hogy Paks 2 nem az oroszok miatt nem készült el, hanem azért, mert ~200 milliárd forintból a magyarok csak egy gödröt tudtak kiásni, akkor elismerem-e, hogy szerinted nem az orosz félen múlt az egész, hanem az volt a gond, hogy a magyar fél az ultrabéna? Hát, ha te ezt bebizonyítod, akkor én elismerem.
-
paljani
aktív tag
Emberedre akadtál. Akkor beszélgessünk a Paks 2-ről. Ha jól értelek, akkor a teljes "érvrendszered" miszerint az oroszok nem megbízható üzleti partnerek arra épül, hogy - állításod szerint - van egy szerződésünk Paks 2-re ami 2024-ben kellett volna, hogy elkészüljön DE nem készült el.
Feltételezhetem, hogy ha a beszélgetésünk során. bebizonyosodik az ellenkezője akkor automatikusan igaz lesz az állításom és ezt TE itt mindenki előtt el is fogod ismerni? (Csakhogy legyen tétje is a dolognak, ne csak a levegőbe legyen vagdalkozás.)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Héraklész
#144
üzenetére
Az EU–orosz együttműködés stratégiai szempontból óriási áttörés lenne, hiszen nagyon sokat lendítene a felek gazdaságán. Viszont az EU nem tud mit kezdeni azzal, hogy az oroszok az 50-es években ragadtak, mind politikai gondolkodásban, mind pedig hatalmi logikában. Az állami kontroll, a katonai erő fitogtatása, illetve a szomszédos országok szuverenitásának figyelmen kívül hagyása olyan tényezők, amelyek összeegyeztethetetlenek az uniós értékekkel, így nem teszik lehetővé a kölcsönös bizalmon alapuló partnerséget. Ez egyébként szomorú, mert Oroszország nagyon is erős gazdasági szereplő lehetne, simán top 5-ös, de amíg a Kreml autokratikus vezetése a saját hatalmát és kiváltságos köreit helyezi minden elé, addig a társadalom leamortizált marad, és ettől a nemzetközi közösségek jogosan tartanak. Az orosz potenciál mindig egy elszalasztott lehetőség marad, mert a kultúrájukba van kódolva az önzés, az agresszió és a felelőtlenség, amitől olyan embereket választanak vezetőnek, akik tönkreteszik az országot.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Héraklész
#144
üzenetére
Úgy üzemelne, ahogy a referenciaként szolgáló finn erőmű, amiből végül szintén nem lett semmi. Az a gond az orosz erőművekkel, hogy az Euratom és az EU nukleáris biztonsági irányelvei nagyon szigorúak, miközben az orosz építési minta az, hogy majd a Roszatom megmondja, hogy jó, és ti ne is ellenőrizzétek. Na most ezt keletebbre lehet, hogy meg lehet csinálni, de az EU-s előírásoknak nem felel meg. A finn példa alapján nagyon jól levezethető, hogy mi a gond, és mi a mi gondunk is. A Hanhikivi 1 esetében a STUK nem kapott teljes műszaki átláthatóságot, és utólagosan kiderült, hogy konkrétan azért, mert még az építéssel megbízott Roszatom sem tudta a tervezési szoftverek, a gyártással kapcsolatos minőségellenőrzés, illetve biztonsági számítások nyers adatait. Tehát effektíve az a cég sem tudta, hogy mit épít, amelyiket megbíztak az építéssel. És ez itt koncepciós különbség. Az EU-s irányelvek teljes tervezést igényelnek, minden részletre kiterjedően, míg az orosz irányelvekben ez nem szükségszerű, hanem majd ha gond van, akkor megoldják valahogyan, aztán lesz valami a végén. És ez a módszer nem tetszett a finneknek, érthető módon, hiszen mégiscsak egy atomerőműről van szó, tudni kellene, hogy miképpen épül majd meg. Ugyanitt állunk mi is, mert a Euratom és az EU nukleáris biztonsági irányelveinek nem felelne meg az az orosz módszer, hogy fogjunk hozzá, aztán majd lesz belőle, ami lesz, hátha a végén szerencsések leszünk, és be tudjuk kapcsolni az erőművet. Ezért van az, hogy Oroszországon és Fehéroroszországon kívül csak Banglades és Törökország épít még ilyen típusú erőművet. Ezekben az országokban átmehet ez a lesz ami lesz típusú építkezés.
Szintén nagy problémát jelent az is, hogy a kritikus infrastruktúra esetében az EU megköveteli a független auditot. Ez azt jelenti, hogy minden atomerőmű esetében köteles a kivitelező, az általa megbízott cég nukleáris infrastruktúrájának informatikai rendszereit bevizsgáltatni. Tehát nem elég az, hogy a rendszerünk biztonságos, cserkészbecsszó, szükség van arra, hogy megadják a forráskódot egy független ellenőrzőnek, hogy független audit során legyen rámondva az, hogy biztonságos. Erre a Roszatom nemhogy nem hajlandó, hanem konkrétan az orosz törvények tiltják. Tehát eleve hiába épül az EU-ban orosz erőmű, mert az EU nem enged bekapcsolni egy olyan atomerőművet, amelynek a vezérlőrendszerek kódját nem ellenőrizhette egy független megbízott.
#149 paljani :
Ezt írtad: "Valójában az oroszok a legkorrektebb üzleti partnerek szerte a világban. Amit aláírtak az mindig ott, akkor és úgy volt ahogy a szerződésekben."
Nekünk szerződésünk van velük egy már működő Paks 2-re, mégsem működik.
-
-
Noukoum
veterán
Konkrétan ott tartunk hogy az USA elnöke elmond valamit hétfőn, majd kedden kijelenti a teljes ellenkezőjét. És nem történik semmi. Nincs közfelháborodás. Nincsenek tüntetések. Értelmiségiek, fiatalok dühöngenek a közösségi médián, de egyébként ők se szerveződnek. És ez nem Magyarország, ahol 15 éve autokrácia/diktatúra van. Hanem demokrácia vagy legrosszabb esetben plutokrácia. Egy az egyben 1984.
Ahogy belőlünk 15 év alatt az Európai Unió középmezőnyéből tök utolsó tagállam lett, úgy Trump is gyönyörűen lerendezi az USA világhatalmi elsőszámú pozícióját.
A támogatóikkal meg aztán lehet beszélgetni, meg érvelni, az összes beletett energia teljessen felesleges. Itt a fórumon is írt jónéhány, menthetetlen az összes.
-
igen, az előtt is mondták, ezért 2014-től szépen elnézték a gázért cserébe az oroszoknak, hogy területeket foglaljanak.
Külön vicces, hogy nem tartották be a szerződéseiket (se gáz, se paks2), egyoldalúan módosították, aztán elzárták a gázcsapokat. Fura elképzeléseid vannak a "korrekt" szó jelentését illetően. Nem tudsz másik beszállító után nézni, míg ki nem épül az új vezeték, pont ez volt a zsarolás alapja, és ők se tudtak csak úgy máshova szállítani, de nem véletlen számolták ki az oroszok, hogy meddig vannak el EU-s pénzek nélkül a felhalmozott aranyból. Ők erre a háborúra 10 évig készültek, ráadásul az EU adott még 8 évet 2014-től. Aztán 22-ben jött az a levél ami kiment a NATO-nak, hogy minden területet, ami valaha szovjet terület volt, kérnek vissza. Mintha az olaszok kérnék vissza a római birodalmat. -
hogy ki robbantotta azt fel, az kérdés, viszont azon az oroszok már évek óta nem küldtek gázt. Igen Merkelék putyin kottájából játszottak, hisz MINDENT megengedtek az oroszoknak, mivel a mostani háború 2014-től kezdődött. Nem érdekelte őket, hogy mi lesz, meg is lett az eredménye.
-
válasz
Héraklész
#144
üzenetére
nem, az a marhaság, hogy bő nyállal futnak egyesek az oroszok után, holott ők voltak azok, akik elsőként zárták el a gázcsapot. Gondolom az M1-en nem adták le azokat a reklámokat, ahol azt promózzák, hogy itt az eu-ban már mindneki halálra fagyott, de közben az oroszok vígan égetik a gázt.
Az oroszok húzzák a paks2-t, a kitartottjaik egy gödör ásásig se jutottak, a testvérerőmű meg az indulás pillanatában bedöglött. Az meg nem erőműfejlesztés, hogy egy veszélyes tervre akkor kerül csak aláírás, ha minden valamirevaló szakembert már kirúgtak a magyar atomenergetikai hivataltól, aki nem ír alá egy veszélyes koncepciót.
Senki se beszélt arról, hogy hova megy az usa, mert a hosszútávú szerződéseit pont ugyanúgy felrúgta, mint az orosz.
Szóval mitől is szovjetúniós az EU? mert orbán azt mondta? egyedül az EU tartja magát a több száz év alatt kivívott nyugati értékrendhez ebben az ostoba katyvaszban. -
Héraklész
aktív tag
válasz
makkmarce
#139
üzenetére
Ez marhaság. éppen az EU tart a "szovjetuniós" irányba. Az oroszok hosszútávú szerződéseket kötöttek az energiára és hibátlanul betartottak mindent, éppen az USA zsarol az LNG-vel meg az EU, a már "tisztáramosott" orosz olajjal/földgázzal.
Az EU minden tekintetben a vesztébe rohan, semmi jövője nincsen. Lassan elveszt minden piacot, az USA gyarmataként vágja maga alatt a fát.
Az USA is rossz irányba megy, Trump őrült szerintem is, de ez a fentieket nem cáfolja.Egy jobb világban az EU és Oroszország szorosan együttműködik nyersanyagok, know-how tekintetében, mint egység az USA-val egy gazdasági szintre emelkednek.
#142 Abu
Nem az oroszok húzzák a Paks2-t. Ha rajtuk múlik, már régen üzemelne a megállapodott költségeken. -
Abu85
HÁZIGAZDA
(Ez olvasva egy Paks 2 azért felsírt a nem működése közben.
A szerződés szerint már működnie kellene, de jó, ne legyünk szemetek, a gödör azért megvan... félig... Mi ez, ha nem megbízhatóság? ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)(Szakmailag is a toppon vannak. Ha nem sikerül valami, akkor dobjuk ki az ablakon a bűnbakot. Csodálatos módszer, ettől majd biztos sikerülni fog.
) -
paljani
aktív tag
válasz
makkmarce
#139
üzenetére
Teljesen és totálisan hibás az érvelésed. Az egész EU legnagyobb energiabeszállítója az oroszok volt(ak?) a különleges katonai hadművelet előtt IS tehát a “logikád” szerint már azelőtt IS ők mondták meg mit csinálhat az EU és mit nem. Ők irányították az egész EU-t… oh wait…
oh… wait…
(Valójában az oroszok a legkorrektebb üzleti partnerek szerte a világban. Amit aláírtak az mindig ott, akkor és úgy volt ahogy a szerződésekben. Belső akadály esetén kihullanak az ablakból az emberek és a külső akadályok “leküzdésében” is segítettek mindig a másik félnek. Ha leveszi az ember a propagandaokulárét és végiggondolja akkor szükségképpen így kell(ett) lennie mert másképpen egyszerűen nem működhet az éves ezermillárd dolláros üzlet. Érdekei meg minden hatalomnak vannak nyilván az energiaárak is a nyomásgyakorlás eszköztárába tartoznak. De a propagandával ellentétben ez felülről korlátos mert ha túl drága lenne akkor másik beszállító után nézel és kész.) -
és most ezt az ömlengést kellene tételesen megcáfolni? nem lenne nehéz. kezdhetjük pl az energiával, milyen jó is lenne, ha még mindig az oroszok lennének bekötve mindenhova, és ők mondanák meg, hogy mit is csinálhatunk, vagy zárják a gázcsapot, ugye, az számodra a független EU. De nézhetjük a GMO kizárását, a hormonnal kezelt állatok korlátozását, vagy a kitiltott többi nyavaját, amitől pl az USA és a többi ország szenved. Biztos szuper lenne az ipar, ha közben a parasztok majd vattapamacsokkal porozzák a zöldséget és gyümölcsöt, te egy ilyen világra vágysz, az EU többsége szerencsére nem.
Igazán szép szovjetbarát ömlengést adtál elő, és te siránkozol itt, hogy egyoldalú a fórum -
Chiller
őstag
Ennyi.
Itt arról szól minden, hogy (esetleg [!!!!!!!!!] véletlenül alkalomadtán csodák csodája van rá esély talán talán ha jó a csillagegyüttállás és jó irányba néz a kecske meg a világ többi népe is rábólint, és a többség nem tud előre gondolkodni összesen 2 lépést mondjuk sakkban) mindent alárendeltek a mostnak, aztán meg majd lesz valami. Az hogy az esetek 90%-ban ez a "most" sem sikerül.... nos hát ez az igazi dilletanizmus főjele.Az a lényeg, hogy minden hibát lehessen másra kenni.
Az meg hogy majd mi lesz 1-2-3-4 év múlva? Kit érdekel, legalább tényleg lesz mire fogni hogy miért (lett) szar minden. Populizmus level 1.
Mondjuk azért az tényleg "vicces", hogy bármelyik legalább kétszámjegyű IQ-jú random emberkéknek elég egy tali hogy meggyőzzék
-
Sinesol
veterán
Most már sehogy, közel lehetetlen érdemben tárgyalni egy olyan gyenge pozicióból, amibe az EU került az elmult években a rossz döntéseknek köszönhetően. Elhaynagolták a technológiai fejlesztéselet, folyamatosan tökön lövik a gazdaságot a valóságtól elrugaszkodott szabályozásokkal, miközben olyan törvényeket hoznak, amik ellehetetlenitik az innovációt és ha ez nem lett volna elég, erre még rátettek egy lapáttal azzal, hogy letiltották a gazdaság motorját jelentő olcsó nyersanyagot és energiát. Ami a legroszabb, hoigy nem is látni, hogy hogyan lábalunk ki a válságból, mivel konkrétan semmink nincs, tech szinten a béka segge alatt van az EU, jön majd ugyan amcsi gáz, de abból sosem lesz versenyképes a gazdaság, nyersanyagok terén megint csak szinte semmi nincs, ráadásul értelmes beruházások helyett ideológiai programokba öntik a pénzt, na meg persze a velejéig korrupt Ukrajnába, ahol a pénz felét ellopják.
-
#136
Hieronymus
veterán
Narxis
#133
Hieronymus
veterán
De honnan jön ez, hogy az "országa érdekét" helyezi előre?
Ez egy szlogen ami jól hangzik, csak valódi tartalommal ritkán lehet feltölteni.
A valóságban érdekcsoportok érdekeiről van szó. Ez több érdekcsoport esetében ritkán esik egybe.
Ráadásul ilyen komplex érdekazonosságot nem igazán tud olyan személy képviselni, aki folyamatosan változtatja a saját véleményét. Most éppen nem kell vezetőt cserélnie az Intelnek.Kicsit más, és inkább off.
Jelenleg nem a teljes EU-ra akar Trump komoly büntetővámot kiróni. Csak azokra akik üzletelnek az oroszokkal. Ez persze holnap után változhat.
-
Narxis
nagyúr
Trump mögött Stephen Miller áll, 79 évesen Trump nem fog 4D sakkozni, bármennyire is szeretné ezt hinni a szektája.
Mindenki papagáj módjára ismétli ezt az "alkalmatlan vezetés az EU élén" dumát de amikor meg kéne mondani KONKRÉTAN, hogy hogyan is kellene elkerülni a vámháborút az USA-val akkor mély hallgatás van. Érdekes, hogy Kína se tudott jobbat, most hosszabbították meg másodjára a 90 napos vámháború felfüggesztést de nagyon úgy néz ki, hogy patthelyzet van és még a TikTok-ot se sikerült "eladatni".
-
Narxis
nagyúr
De honnan jön ez, hogy az "országa érdekét" helyezi előre? Milyen konkrét intézkedések jelzik ezt? A másik probléma szerintem az, hogy HA igaz lenne ez akkor se működik a mai világban mert mindenki a saját országa érdekét helyezheti előre és akkor jöhetnek a különböző gazdasági, később pedig valódi háborúk. Eddig se lehetett azzal gyanúsítani az USA-t, hogy nem érvényesítette a saját érdekeit. Akkor most ez nem elég ami eddig volt? Neked mint európai polgárnak ez mennyire jó hír?
btw. már nem kell lemondania Lip-Bu Tan-nak, rendben van a srác: [link] Ez egy vicc gyerekek, egy showműsor és jól látszik honnan jött Trump, ő azt hiszi még mindig a The Apprentice-t vezeti.
-
ddekany
veterán
A Prohardveren is ezt a posványt kelljen olvasni?
Mármint... nem teszik az valóság (nekem se, de ez van)? Vagy azt állítod, hogy nem vagyok objektív (mert az szerinted valamiért lehetetlen, hogy létezzenek borzalmas emberek, az csak valami pártoskodós felhajtás lehet)?
Plusz a cikk témája eleve megkerülhetetlenül politikai, nem valami műszaki kérdés. Mit vártál akkor a fórumán?
-
Sanya
nagyúr
A prohardver sosem a hírekről volt erős, hanem a fórumról. Ha belekavarod a politikát is a hírek közzé, akkor megjelennek az agyatlan dühkommentelők (ddékány előző csodája, stb), akko egy idő után a fórum is elposványosodik, jönnek majd a kommentháborúk arról, hogy de ki mit mondott és mé mondta. A keménymag meg majd szépen elmegy. Lesz egy prohardver nevű politika posványotok
És te ott leszel Házigarázda, írhatod hogy mikor mit mondott Trump, vagy a következő. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Én sose mondtam, hogy a Twitter földbeáll majd Musktól. Mindig is azt vártam, hogy csak jóval kisebb lesz, mint volt, mert elmennek a hirdetők, hiszen a megmaradt szélsőségeseknek nem túl kifizetődő hirdetni.
Nem kifejezetten gondolkodok olyan szélsőségesen, hogy vagy földbe állunk, vagy Kánaán jön. A világ sokkal komplexebb, és az események következménye általában nem fekete vagy fehér lesz, hanem a szürkének valamilyen árnyalata.
Mi azért látjuk az olvasottsági adatokat hírekre levetítve, így pontosan tudjuk, hogy mit szeretne az olvasóbázisunk olvasni. És nem, nem azt akarja olvasni, amiket te szeretnél. Vannak szoftver- és hardverhírek is, de prioritást élveznek azok, amiket lekattintanak.
-
Razzul
őstag
Az utóbbi pár hónap szakpolitikai döntései alapján (pl.: szerzői jog) eléggé úgy tűnik, hogy az USA-ban kezd az lenni a hozzáállást, hogy az AI versenyt meg kell nyerni, a következményekkel majd foglalkozunk később.
Egyetértek, hogy eléggé race to the bottom az egész, illetve arra is hajlok, hogy a világ jobb lenne ha az AI mint technológia sosem lát napvilágot. De itt vagyunk, a technológia pedig önmagában a chipgyártással együtt izgalmas.
-
-
ddekany
veterán
Nézz már rá a cikk témájára. Az csak egyszerű tény, hogy csávó egy pszichopata maffiózó bunkó. Csak mert politikus lett, akkor már nem lehet ezért megvetni, mert akkor az politizálás? Nehogy már... Persze, azért tud beleszólni Intel stb. életébe, azért váltez fontossá (a sok millió hasonló barom mellett a világban) mert oda került ahova, de ez megint csak egy fizikai tény. De érdekes módon te mindig jössz védeni. Ki a franc akarná védeni, a kisemberek közül, aki látta a megnyilvánulásait? Pont az akarja védeni a nyilvánvalót, aki valami politikai buborék fiktív valóságában él. (OK, meg aki profitál belőle, de nem igen van errefelé olyan.)
-
Sanya
nagyúr
Tudom, persze, a Twitter is földbe állt, mert elment a sok dolgozó, 2020-ra elfogy az olaj, emelkedik a tengerszint, stb.
Nem vagyunk valami sok információ birtokában, hogy eldöntsük, mi lesz a vége ennek a bohózatnak. Mert most bohózatnak tűnik. Lássuk a végét és elmondjuk róla a véleményünket.
De a prohardver nem politikai újság volt eddig. Nem kell hirdetni az igét, messiásosat játszani, követőket szerezni, megtéríteni az embereket: hardverekről, szoftverekről akarunk híreket olvasni, és arra kérünk téged, hogy írj ilyeneket, mert azokat akarjuk elolvasni TŐLED. Ha valakit a posvány érdekli, az elmehet a 444, 24hu, telex, index, origo, facebook, mandiner, magyarnemzet, búvárhírek, nyt, reuters, facebook twitter, mastodon, oldalakra és ott szívhatja magába a gyűlöletet. -
ddekany
veterán
de például az AI terén az R&D egy-két cég kivételével marad továbbra is az USA-ban, mert ott szabad kezet kapnak a kutatók és fejlesztők
Mi mindenre? Kevesebbre mint Kínában amúgy. Még! És a jobb lesz, ha tényleg mindenre, mert hát győzni kell, hiszen csak egy maradhat? Eléggé race to the bottom ez az egész...
-
Razzul
őstag
Így van. Lehet hogy a jó kis gender kutatások átköltöznek, de például az AI terén az R&D egy-két cég kivételével marad továbbra is az USA-ban, mert ott szabad kezet kapnak a kutatók és fejlesztők.
Itt az EU-ban viszont a bonyolult szabályozási keretek miatt válogathatnak, hogy éppen melyik EU-s rendelet miatt szeretnének tockost kapni. Az AI Act vagy a GDPR miatt?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezek gazdasági tényezők. A Trump-féle kivetem a vámot, visszavonom, halasztom, újra belengetem, halasztom, tovább halasztom, végül nem vezetem be politikájáról egy szót sem ejtettem. Egyrészt azért, mert nem hasznos, másrészt úgy látom, hogy maga Trump se tudja, hogy mit akar valójában.
-
#114
noPublicFG
senior tag
Abu85
#110
Az általad felvázoltak miatt, a legtöbb multi most bevándoroltat (az USA-ba költöztet át munkatársakat, komplett családokat). Amint kifut a Trump-korszak ezek az emberek költöznek vissza, ahonnan érkeztek, leginkább a munkaszerződések lejárta miatt.
Nem egy barátom költözött céges megbízással az államokba. Ezek 2-4 éves projektszerződések, ugyan ilyen mértékű vízummal kiegészítve.
Ennek egyik előnye, hogy kevesebbe kerül a munkavállaló, mintha amerikai polgárt alkalmaznának. Végső soron a cégek járnak jól. -
Sanya
nagyúr
Igen, mi itt nem foglalkoznánk vele. Erre van egy Politika fórumtéma a prohardveren, oda gyűjtjik.
Bár, már az is izgalmas, hogy tiltott (2025.08.12 10/11-es pont:
10:Különösen tiltott a Felhasználói Tartalomban:
11: A politika és a vallás mint téma csak a linkelt topikokban kaphat helyet.)
a politika a Prohardveren, erre lehoztok egy politikai témájú cikket (444, hvg is lehozta, üdv a szennylapok közt). Ekkora az uborkaszezon gyerekek? Vagy mindenkit is kezd beszippantani a Facebooknak nevezett posvány? Minisforum nem hozott ki NAS-t, 5 lemezest? Synology nem frissíti az appjait, mert már jöhetne a 8.0, mert 2025.12.31-én lejár a 7.2.2 támogatása? A Toshiba héliumos lemezei sokkal halkabban, mint a levegővel töltött társai? Az SSD árak mikor érik be a HDD-k árait, és tényleg SSD-re fogunk majd archiválni? Miért drága még mindig a HDD, tényleg semmi technológiai továbblépés nincs már a HDD-ben? AMD új mobilGPU-k nincsennek sehol sem? Rengeteg minden lehetne, csak könnyebb a mások által írt baromságot berakni fordítóba és eladni Prohardver cikként, Reuterstől fordítva.#111 dabadab: Mondok jobbat: az egyik fórumtárs nem tudta eldönteni magáról, hogy most épp a gyakorló anyuka, vagy a gyermektelen szélsőbaloldali szerepben ténfereg. Neked is annyi maradt meg a sajtótájékoztatóból, mint a jobbosoknak Biden bácsi beszédeiből. Nem vagy egy szállal sem különb
-
"Trump koncepciója annyiban más, hogy a Trump-adminisztráció előre szalad, és már most elveszi egy csomó szektortól az állami támogatást. NIH -40%, NASA -52%, NSF -55%, CDC -44%, NOAA -26%, USAID -92%, PBS/NPR -9 milliárd dollár, stb. Ezek azt jelentik, hogy Trump intézkedéseinek pozitív hatásai valószínűleg valamivel hosszabb távon maradnak meg, viszont a következményként érkező negatív hatások jobban arcul csapják majd az USA-t."
Én részben vitatnám ezt az állítást, hiszen azzal, hogy pl. a NASA költségeit csökkenti, azzal azt is eléri, hogy a NASA-nak dolgozók (akár külsős cégek is) jelentős mínuszt kénytelenek elkönyvelni, ami akár kirúgásokat, cégbezárásokat is hozhat magával (ami már most negatív hatást ad a többi pozitív mellé - így az egyenleg sem lesz olyan nagyon pozitív, mint szerették volna; és az sem biztos, hogy hosszabb ideig 'lesz jó'). De ugyanez igaz a többire is, hiszen ezek a pénzek (pl. a USAID) sem direktben tűntek el, hanem volt mögöttük egy-egy kisebb-nagyobb csoport, amelyik dolgozott is vele (voltak, akik terveztek; voltak, akik szállítmányoztak; ....).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért ne beszéljünk már úgy Trump gazdasági koncepciójáról, mintha spanyol viasz lenne. Semmi újat nem talált fel, csak régen, többször is bevetett recepteket porol le, és mivel akkor láttuk, hogy ezek a receptek mit okoznak, most is tudjuk, hogy mit fognak, hiszen ez tudomány.
Szakmailag Trump koncepciója adócsökkentésre és vámokra épül. Rövidebb távon mindkettő hatása élénkítő, de hosszabb távon már minimum vegyes képet adnak, sőt együtt alkalmazva nincs olyan korszak, amikor pozitív eredménye volt ezeknek.
Az Adócsökkentés a 2017-es Tax Cuts and Jobs Actból ered, ennek jó része még most is él, és való igaz, hogy a bevezetése után a GDP nőtt, a vállalati adókulcs csökkent, és a beruházások is élénkültek, ami ugye több munkahely. Viszont pont emiatt nőtt a költségvetési hiány, ami elaprózza az állami beruházásokat, ami a kezdeti lökés előnyeit visszaveti, majd ezek összesített hatása a GDP csökkenését okozza majd.
A vámok valóban hatásosak az ipar védelmére, de a fogyasztók terhére. Abból indul ki itt Trump, hogy a 2018-as acélra és alumíniumra kivetett vámjai rövid távon valóban segítettek az amerikai acéliparnak, mert nőtt a termelés, és ezáltal még munkahelyek is jöttek létre. De a kapcsolódó ágazatok már rosszabbul jártak, mert a vámok miatt ugyanazt az autót drágább alapanyagáron lehetett összerakni, ami csökkentette az amerikai autógyártók versenyképességét, ami kevesebb eladást eredményezett, amitől pedig csökkent a munkahelyek száma. Hosszabb távon, tehát a kezdeti pozitív hatások visszaütnek a keletkező negatív hatásoknál, amire még a Bush-adminisztráció alatt is volt példa, ugyanis a 2002-es acélvámjai hasonló mintát mutattak. Az USA acélgyártása átmenetileg fellendült, de a kapcsolódó iparokban végül nagyjából 200 ezer munkahely szűnt meg a magas árak miatt. Vagyis az első pár év pozitív volt, aztán a következmények masszívan negatívak.
Ezek a koncepciók tehát nem újak, és ha csak pár évben gondolkodunk, mondjuk 3-4-ben, akkor a hatások biztosan pozitívok lesznek gazdaságilag. De bármikor, amikor hasonló irányba indult el a történelemben egy ország gazdasága, akkor sosem az volt a probléma, hogy a kezdeti eredmények nem jöttek, hanem az, hogy nem lehetett fenntartani ezeket, és egy ponton túl mindegyiknek negatív következményei lettek.
Trump koncepciója annyiban más, hogy a Trump-adminisztráció előre szalad, és már most elveszi egy csomó szektortól az állami támogatást. NIH -40%, NASA -52%, NSF -55%, CDC -44%, NOAA -26%, USAID -92%, PBS/NPR -9 milliárd dollár, stb. Ezek azt jelentik, hogy Trump intézkedéseinek pozitív hatásai valószínűleg valamivel hosszabb távon maradnak meg, viszont a következményként érkező negatív hatások jobban arcul csapják majd az USA-t.
Például az SNAP -186 milliárd dollárjánál, ami kb. 18 millió amerikai gyerek napi táplálkozását veszélyezteti, olyan negatív hatást kap az USA, ami helyrehozhatatlan az adott generáción belül. Egyszerűen ezek a gyerekek alultáplálva nőnek fel, ami veszélyezteti a későbbi munkavállalói képességeiket, vagyis amikor felnőtten kikerülnek a gazdaságba, akkor nem tudják ugyanolyan minőségben elvégezni a munkát, mint az egészségesen táplált társaik, mert a fejlődésük során nem kaptak eleget enni. Bár szokás úgy tekinteni rá, hogy a kormányok valami jótevők, hogy a gyerekeket etetik, de szó sincs erről. Azért etetik a hátrányos helyzetű gyerekeket, mert ha nem tennék, akkor az csökkentené az ország későbbi GDP-jét, amikor a gyerekek felnőnek. Trump esetében csak erre a megszorításra -2-3%-os GDP-t számolnak a mostani alultáplált generáció felnövésével. Ahhoz, hogy az USA ezt ellensúlyozni tudja, később bevándorlókat kell betelepítenie, 20 milliós mértékben.
Persze EU-s szinten sok dolognak örülni kell, hiszen azzal, hogy a tudományos közeget nagyon üti a Trump-adminisztráció, ide fognak jönni a kutatások, tehát az USA elveszíti azt az előnyét, ami korábban kiemelte az összes ország közül. -
#108
Lord Amper
junior tag
Cassi
#106
-
Sanya
nagyúr
Mert az elmúlt fél évben nem ez volt. A népének aktívan politizál, itt meg a fotelharcosok klubja máris elmondta a véleményét, hogy mindenkihülye, hát ő, végzettség, pénz és információ hiányában tudja a tutit
. Sokan elfelejtenek kijönni a facebook trollkommandós szerepből. -
sfefe
addikt
Igaz sajnos.... Ph kezd HWSW szint lenni....
Itt is keményben tolják, hogy csakis a liberalizmus meg amcsiban mindenki hülye de mi magyarok ( mármint egy kis hangos réteg ) majd megmondjuk mi lenne a jó nekik..lol
Csak meg kellene nézni merre ment Amerika Bidé alatt... Jól lefelé....
Trump be akarja indítani a saját gazdaságát ami ugye eléggé sehol nincs..haza vinni pár termelést felgyorsítani az Amerikai ipart...
Ha ehhez nem felel meg vmi hát rúgja ki..
Aztán majd 4 év múlva lehet ítéletet mondani...
Amúgy meg döntsenek Ők a sorsukról ne itt pár ..... -
#103
sfefe
addikt
Hieronymus
#36
sfefe
addikt
válasz
Hieronymus
#36
üzenetére
Mi vagy Te orvos??
Lol
Amiket írsz inkább Bidére volt igaz...
kb akkorra, mikorra megmagyarázza, hogy miért jó és megbízható üzleti partnerek
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Trollok komolyan
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Google Pixel topik
- További aktív témák...
- Új Zsír Lenovo Yoga 7 x360 Érintős Hajtogatós Laptop Tab 16" -50% Ryzen 7 7735U 16/512 FHD+ AMD 2GB
- LENOVO Legion Pro 7 16IRX9H Intel Core i9 14900HX/RTX 4080/32GB RAM/1TB SSD eladó jó áron
- GoPro HERO12 Black + kiegészítők
- Asus ROG Zephyrus G14 GA402XV AMD Ryzen 9 7940HS/RTX 4060/32GB RAM/1TB SSD eladó RITKASÁG!!!
- Új Zsír Lenovo Yoga 7 x360 Érintős Hajtogatós Laptop Tab 14" -40% Ryzen 7 7735U 16/512 2,2K 680M 2GB
- Thinkpad X230 legenda: i7 CPU, IPS kijelző, 12 GB, dupla SSD, magyar villbill, webcam, fingerprint
- LG 32GS94UX - 32" OLED / UHD 4K / 240Hz - 480Hz & 0.03ms / 1300 Nits / NVIDIA G-Sync / AMD FreeSync
- Fotó állvány eladó
- Eladó karcmentes Realme 8 4/64GB / 12 hó jótállással
- Samsung Galaxy A55 / 8 RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12hó Harancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: FOTC
Város: Budapest