Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Csak a funkciók egy részéhez. Néhol a 8.93.10 dev. preview driver követelmény.
The OpenCLTM 1.2 preview includes the following capabilities (requires 8.93.10 preview drivers)
The 8.93.10 preview drivers also enable use of the static C++ kernel language.Egészen pontosan a Khronos C++ wrapper API került bele. [link]
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Persze jönnek az SDK-ban folyamatosan az újítások a fejlesztőknek, de ezek egyelőre a felhasználókat nem érdeklik. Majd akkor írok erről, ha a driverbe bekerül. Addig még van egy pár hónap.
Az OpenCL 1.2-es hírnél megjegyeztem, hogy elvi síkon minden olyan termék jó, ami támogatja az OpenCL 1.1-et. Úgy néz ki, hogy a gyakorlatban is. Valszeg majd idővel frissül mindenkinek a drivere. Addig csak fejlesztői driverek vannak. Persze ezek is elérhetőek, de nem igazán ajánlott feltenni őket átlagfelhasználói szemmel. Max, ha valaki nagyon kísérletezni akar. -
Jack@l
veterán
Köszönöm, akkor nem sok extra lesz benne. APP opencl 1.2 static c++ preview sdk tegnap jött ki, nemtom arról beszeéltél e, mert az minden újabb videokarival működik. Törekedés van a gpu és cpu közti adatádás egyszerűbb programozhatóságára, de az elvi működés a háztető alatt ugyanaz maradt kb.
@Oliverda, jó lenne ha megadnád a kellő tisztelete, a pattog és egyéb leköcsögöző kifejezéseket meg befejeznéd, elég gáz, hogy egy cikkíró ilyeneket írogat a fórumba. (főleg úgy hogy azt se tudja kinek/minek) -
Oliverda
félisten
"Troolnak" nem titulálunk senkit. Ellenben megint bebizonyosodott, hogy ismét alaptalanul fröcsögsz, mert semmivel sincs kevesebb Inteles kiemelt hír. Feljebb még ugye ezen pattogtál. Arról nem is beszélve, hogy az ajánlásainkban megint csak az Intel vezet. A képzelgéseidet és a paranoiádat pedig talán nem kéne nagy dobra verni, mert ezek miatt még ugyanolyan komolytalan marad a mondandód mint amilyen eddig is volt sajnos.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Lesznek alkalmazások, amelyek 5%-ot fognak gyorsulni. Mondtam, hogy nagyon függ az egész a programtól.
Az AMD kimért egy pár játékot a Win 8-cal. [link]
Ennél többet csak a TechReport nézett, amikor játszadoztak a Win 7 ütemezőjének manuális konfigurálásával. [link] - Nyilván az a cél, hogy ez automatikus legyen.A Trinity az a Piledriver. Tulajdonképpen Bulldozer v2. Kap egy új Turbo Core 3.0-t, némi finomhangolást, és pár új utasításkészletet (FMA3, Converged BMI). A GPU része még nem a GCN lesz. A VLIW4 kerül bele állítólag. Illetve azon belül is lesz pár olyan egység, amit a GCN-ből örököl, de úgy tudom, hogy többnyire Barts-Cayman házasság. A nagy újítás a teljes lapkában, hogy az energiamenedzsment bi-direkcionális lesz, vagyis a CPU és a GPU is turbózhat, illetve a GPU-ra még PowerTune is lesz. Egyfajta átfedés lesz a CPU és a GPU között a fogyasztási keret tekintetében. Plusz extra az UVD 3.0-s egységnél a SAMU és a VCE, illetve lesz Eyefinity.
A GCN majd elvileg a Kaveribe kerül be. Az már Steamroller modulokat használ, ami Bulldozer v3, egyelőre nulla infóval az újításokról. Ez a rész lesz az architekturális integrálás lépcsője. A GPU rész natív C++ támogatást kínál majd, x86 virtuális memória támogatásával, és ugyanazokat a 64 bites pointereket használja majd amelyeket az AMD64-es CPU modulok. Természetesen a címtartomány is egységes, vagyis a GPU képes címfordításra az AMD64-es címtartományon belül.
A következő APU-ról még nem lehet sokat tudni, de a modulok szerepe az Excavatorra hárul, ami Bulldozer v4, illetve nyilván a GPU-rész is továbbfejlesztett GCN lesz. Ez lesz a rendszerszintű integráció. Context switch, pre-emption és szálak prioritásának kezelése a GPU-n.
A következő lépcső nagyon homályos. Valószínű, hogy a hatékonyság növelése lesz a cél, így opcióvá válik a Cell-szerű felépítés.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A Win 8 tartalmazni fog még egyéb újításokat is, amelyeket Win 7-be nem raknak bele. Persze ez már nem jelent majd drámai eltérést. Max 1-3% pluszról lehet majd szó.
Lehet tudni mennyit gyorsul. Programtól függő lesz az egész, de a TechReport előzetes elemzése szerint +20%-nál több nem lesz. Átlag +7-10%. Ezenkívül nyilván lesznek olyan alkalmazások, amelyek nem gyorsulnak. Nagyon függ a programtól az egész. Q1-ben kint lesz a javítás, amit az AMD fog elsőként bejelenteni, akkor majd kiderült minden. A tervek szerint a Trinity APU bemutatása előtt megtörténik mindez. Valószínű egyébként, hogy az AMD összeköti a kellemest a hasznossal, és február elejére tervezik kiadni a patch-eket. Akkor lesz a Financial day. -
Jack@l
veterán
De a win 8-ban is kb ugyanez a kernel lesz feltupírozva, legalábbis a verziószámokból ez jön le nekem. Most még mindig nem látom mi az amit ennyire titkolni/csóúsztatni kell windowsnál, ha már kapásból kiadásra meg tudták csinálni linuxon.
Jól érzem-e, hogy még megy pár hónapig a hitegetés aztán kiadják, és végül max annyit javul, hogy legalább nem lesz lassabb tőle a win7? -
Oliverda
félisten
"Intelest ötödrangú hírt nem látsz soha majd így kiemelve"
[link] , [link] , [link] , [link] , [link] , [link] , [link]
Valóban. Csak ennyit kiemelt Intel hír volt az elmúlt bő egy hónapban.
A "troll" pedig az aki szándékosan és folyamatosan generálja a feszültséget, kötekszik, mindezt anélkül, hogy bármi hasznosat nyújtana a közösségnek. Ilyen perspektívában elég sok közös vonásotok van zso2 komáddal, így nem is meglepő, hogy végre egymásra találtatok.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ennél sokkal egyszerűbb magyarázat is van, hogy miért kiemelt. Az első az volt, és ezzel ez is az lett. Tekintve, hogy fontos bejelentés a visszavonás, mivel ezt az MS kitette úgy, hogy az AMD nem engedélyezte. Azt nem tudjuk, hogy kommunikációs hiba volt-e, vagy csak szimplán úgy döntött az MS, hogy jó ez így, de annyit tudunk, hogy az AMD ezzel, és egy másik javítással készül, amit együtt fognak kiadni, mert külön-külön nem érnek semmit. Mivel a másik javítás még nincs kész, így ennek semmi értelme önmagában. Nyilván a másik sem lesz elég simán önmagában. Ezek együtt használnak.
Valszeg jóval komplikáltabb a dolog, mint maga a szálkezelés. A világ látott már CMT-szerű többszálúságot, de az MS sosem készített rá OS-t, mert azokon a piacokon, ahol a Windows elérhető, nem találkoznak ilyennel. Most találkoztak, és nyilván számos változtatás kell a rendszerben, hogy jól működjön. Valszeg a Win 7-ben sosem lesz tökéletes, de a Win 8-ig megfelel majd. -
Jack@l
veterán
Rohadt egyszerű, Abu szerint ez egy bréking hír, ennyi. Intelest ötödrangú hírt nem látsz soha majd így kiemelve, az egy másik dolog, és troll vagy ha nem bégetsz úgy ahogy nekik szimpi!
ON: Szóval nem értem annyira miért kellett visszavonni a patch-et, ha már dolgoztak rajta hónapokat, gondolom a sepcifikációknak megfeleltek, és (mivel windows kernelt nem sűrűn hekkelnek) gondolom a tesztelés is rendben lezajlott. Annak tükrében, hogy AMD szerver részlegen is erősen jelen van + winsever 2008-ra gondolom még jobban átnéznek egy patch-et.
Azt rebesgetik, hogy csak az egyik fele készüt el, de az ütemező szálkezelésén kívül mi a másik? (mert eddig ezt hangoztaták nagyban)
Jó lett volna, ha a cikkben a konkrét okokról is olvasunk, nemcsak a ködösítésről.UI: ha valaki feltette, kíváncsi lennék, hogy 1-2-3-4-5 szálnál hogy osztja ki a win7 a modulokra a munkát, megjavult-e a "vándoroltatás". (de rákeresek dzsatubén is, hátha van video)
-
Zso2
őstag
válasz
Viktor77
#103
üzenetére
Nem értelek, mi a szvr ebben a trollkodás, fáj neked?
Intel troll, olyatt még nem ettem, ez jó. Itt a Ph-n mindenki troll aki olyat kérdez amit nem tudsz megválaszolni,vagy nem akarsz.Igen akinek a gépébe Intel proci van és meg mer szólalni egy AMd-s hírnél azÓ troll. Gratula
Na mind1 látom ezt senki sem tudja miért van kiemelve egy hír pirossal... -
Viktor77
titán
Téged baromira nem érdekel miért van pirossal írva (én meg nem tudom, meg amúgy is, válaszolhatnék bármit, a véleményed nem fog megváltozni).
Te egy Intel troll vagy, ezen nincs mit szépíteni, az adatlapod (és természetesen a hsz-eid) sok mindent elárul.
Viszont a következő kötekedésednél (igen, az kötekedés (trollkodás) hogy a cikk címének színébe kötsz bele) hosszabb időre ki foglak tenni.
És itt idéznélek téged, ez "semmilyen formában nincs kapcsolatba fanatizmussal", részlehajlással, Intel procim van, és AMD VGA-m mint neked. -
Zso2
őstag
Engem ismerve...?
Komolyan el tudod mondani,miért kiemelt cím ez?Kb az előzményének volt 3-4 hírértéke egy 10 skálán,akkor ennek 0-1 .
Az ember azt hiszi valami komoly teszt...
Semmilyen formába nincs kapcsolatba fanatizmussal az én irányomból a kijelentésem, ha arra céloztál a kijelentésed 2. felével, mint látod AMD-s vga-m van és nagyon csípem...
Ez egy szimpla kérdés volt részemről...
Most,hogy utólag nézem a kiemelt címeket , lehetséges ,hogy a fizetett hirdetések is pirosat kapnak pl a nagy teszt-hírekhez hasonlóan,mert Alienware,Dell meg hasonló nevek híre van kiemelve ahogy látom? Csak kíváncsiságból kérdezem mi alapján megy ez? -
-
vinibali
őstag
ez a jelenleg már/még nem létező patch a 4, de talán a 6 szálú Bulldózert nem érinti annyi vagy abszolút? csak mert a turbó az egyik oka ennek a dolognak, de ott talán nem is tud annyira szétdobálni 3-4 szálat, hogy egy turbó bele(ne)férne. valaki?
szerk.: vagy egy szálnyi(vagy egy szállal gyorsabban futó) programot is szét tud úgy dobálni az ütemező pl FX4xxx esetében, hogy egy szálon turbóval gyorsabb lenne? -
Zso2
őstag
Ez tényleg súlyos isteníteni,egy OS-t aminek már lejárt az ideje, még ha az idők során rengeteget javítottak is rajta(már csak ebben van előnye a nagyokkal szemben). Emléxem az elején sokkal rosszabb volt,mint pl a Seven... még a vista beta-ival is jobban elvoltam ,pedig az is kaki volt az elején.
-
Puma K
nagyúr
válasz
kisbalázs
#53
üzenetére
Linuxszal hagyjál már... nálam a PC leginkább szórakoztató funkciót tölt be, azaz játszok rajta, Linuxszon meg... szóval érted... filmet nézni, zenét hallgatni, szöveget szerkeszteni meg "internetes közösségi életet élni" lehet, de az első mondatomban szereplő kritériumnak nem felel meg. Ezért sem térek át OSX-re, ha azon úgy mennének a gammák mint Windows alatt, akkor simán áttérnék rá.
-
Viktor77
titán
A flame-et, és a kapcsolódó hsz-eket töröltem.
Zapok, téged megkérlek, hogy fejezd be. Intelesként is rossz olvasni amiket írsz.
(A "Szerkesztés" gomb masszív nem-használatát már meg sem említem. Most efelett szemet hunyok, legközelebb nem fogok.)Van valahol egy AMD vs. Intel topic, ott dühöngd ki magad, a kutyát nem fogja érdekelni. Bár jelzem, ha oda is azt fogod beírni amit ide, akkor maximum kiröhögteted magad.
Ha problémád van a moderálással, itt jelezheted.
-
#65
bmollszeptim
aktív tag
bmollszeptim
aktív tag
még lassult is.
ekkora bakit. -
Zeratul
addikt
Meg az egész, amit mások itt hangoztattak, hogy az AMD nem is akar leggyorsabb CPU-t... azért biztosan szeretnének, csak már ők sem hisznek benne, hogy képesek lesznek rá.
Mire kifejlesztenék már rég nem lenne értelme, intel se véletlenül erőlteti a Larabee tovább fejlesztését, nVidia a Maxwell-t, ha nem a heterogén programozásé lenne a jövő. -
ddekany
veterán
"Áttörés majd akkor lesz amikor - ahogy Abu is írta vagyon egyszer régen - elkezd igazán számítani az integrált grafikus magok teljesítménye [...] és már csak APU-k fognak küzdeni egymással."
Khm... vegyük már észre, amit cinikusan az arcunkba is nyomnak. Tükrözd vízszintes tengelyre a középső betűt "Abu" nevében. Na ugye... összeesküvés.
Meg az egész, amit mások itt hangoztattak, hogy az AMD nem is akar leggyorsabb CPU-t... azért biztosan szeretnének, csak már ők sem hisznek benne, hogy képesek lesznek rá.
-
#54
antikomcsi
veterán
80hun
#48
antikomcsi
veterán
Mielőtt felidegesíted magad, gondold már végig a dolgot.
Melyik volt előbb a win7 vagy a bulldozer. Szemét MS nem igaz, hogy nem volt képes 2009-ben egy olyan op rendszert kiadni, ami a 2011-ben megjelenő procikat maradéktalanul támogatja.
És persze az AMD kicsit sem sáros az ügyben, tuti nem volt lehetőségük az új architekturájuk működését win7-el vizsgálni kiadás előtt.
Nem kell ezt túl lihegni, most ez van, a későbbi rendszerekkel, pedig nyilván nem lesz gond.
Nekem FX procim van, mégsem rívok emiatt állandóan, mint azok, akiknek nincs is.
-
Prof
addikt
Sokra megy a technikai KO-val, ha olcsóbban adják a gyártók az Ivy i3 + Nvidia GT 5(6)40-es notit és 50 féle típust mutatnak be, mikor trinitysből lesz 5 típus max drágábban.
Persze a fentiek akkor állnak ha a mostani Llano-sandy mobil "csata" tovább folytatódik ahogy eddig.
-
#06658560
törölt tag
Lehet, hogy kevesebbet eszik, de ha tovább kell zakatoljon, akkor a végére még fizethetsz többet a delejért. Önmagában a fogyasztással sem lehet mit kezdeni.
Amikor dolgozom akkor mondható, hogy a proci nyolcvan százalékban idle megy, de a maradék húszban akkor aztán tépjen, mint a veszedelem, mert akkor lesz a fogyasztás is minimális- a probléma adott, gyorsabb proci hamarabb végez, s több lesz az idle állapota. -
Oliverda
félisten
A drivereket az AMD írja, ezt pedig a Microsoft. Ráadásul ez nem is driver, hanem egy update az op. rendszerhez, amire anno a HT-s Intel CPU-knak is szükségük volt az optimális működéshez. Ezt a Win 7 már alapból tartalmazza.
-
csigabig
tag
szia
Ez igazán nagy kár mert ez azt is jelentheti hogy középkategoriánál ne nagyon számitsunk jobbra cpu fronton az AMD - töl !! Kb ezért vettem i3 2120 - at és nem FX -et pedig AMD szerettem volna venni!!Remélem ha ki jön a frissités akkor azért legalább azt a szintet megüti akkor lehet elgondolkodom a cserén az FX javára.
-
Zeratul
addikt
Stol mester rakott össze már pár Bullos konfigot és tapasztalata szerint a frissítés igen sokat dob a rendszer teljesítményén, sőt a FX4100 is jó eséllyel FX6*** magosítható. Azt nem árt szem előtt tartani hogy ezeket CPUkat eleve nem desktopra szánták, előzetes tesztek alapján Trinity 2.5GHz minden tekintetben gyorsabb mint az A8 Llano 2.9 GHz-en.
-
vanhalen
senior tag
Nem irigylem őket..
1. "Jövőbe mutató" teljesen új architektúrájú procit akarn(án)ak bevezetni/felfuttatni, amit még a legújabb Win sem támogat (egyelőre, remélhetőleg mihamarabb megoldódik)
2. Vadiúj bérgyártóval gyártatják, amelyik még csak most "bontogatja szárnyait" ami miatt:
3. Eleve késtek/problémás a kihozatali arány, innentől fogva:
4. A tudásához és a konkurenciához képest drága és sokat fogyaszt, valamint:
5. Új (és ingoványos terep) gyártási technológiával feszegetik a határaikat (HA emlékezetem nem csal legalábbis) és
6. Mindennek tetejébe most még MS. is bénázik.
Van egy tippem, hogy a rev2.-nek Phenom2 "szájíze" lesz, aminek az AMD-sek örülnek majd, én mindenesetre drukkolok nekik, ha már ennyi munkát beleöltek, meg ahogy már említette is valaki: jót tenne a versenynek/árversenynek, mindenkinek az lenne a legjobb, ha sikeres lenne..
Ha minden jól megy és "szerencséjük lesz" a későbbi sikerek, ha megkésve is, de kárpótolják a usereket és magát az AMD-t is. Csak addig ne csorbítsák mégjobban a Bulldozer nevet, mert már így is eléggé lejáratták az a nagy büdös igazság és ez sajnos tényleg a dilettantizmusuk sara, nincs mit szépíteni. Meglátjuk..
Akárhogy is: hajrá AMD! (Írom ezt Intel-szívű gépről ) -
lee56
őstag
Áttörés majd akkor lesz amikor - ahogy Abu is írta vagyon egyszer régen - elkezd igazán számítani az integrált grafikus magok teljesítménye (erősebb integráltsági szint kell hozzá hardveresen, és megfelelő támogatás szoftveresen persze) és már csak APU-k fognak küzdeni egymással.. a talán nem is olyan távoli jövőben
-
Oliverda
félisten
Szándékosan csinálják, hogy még véletlenül se legyen választási lehetőséged, így ezzel megóvnak az élet nagy dilemmáinak egyikétől. Na meg így legalább mindenki megtudhatja azt a rendkívül fontos információt, hogy kinek milyen processzora volt x évvel ezelőtt. Nem mintha ez nem lenne nélkülözhetetlenül fontos a hír témájához kapcsolódóan.
-
#32
Puma K
nagyúr
FireKeeper
#25
Puma K
nagyúr
válasz
FireKeeper
#25
üzenetére
Pártatlan voltam egy ideig, sőt még mondhatni most is, de az utolsó procim az AMD-től egy egy A64 3200+ Venice Soc939 volt... azóta csak Intel... ha kiadnának valami rendes fogyasztás/teljesítmény mutatóval de még esetleg a 2 tényezőhőz még hozzájövő ár szemponttal rendelkező procit akkor azt venném, de mivel régen láttunk már tőlük ilyet, így részemről Intel lesz a gépemben.
+1
valamint a fogyasztási mutatók is szempont (legalábbis nálam azok eléggé)
Anno az 1 magos prociknál sikerült nekik, akkor most miért nem?
Tudnak már VGA-t gyrátani, gyártanak már APU-t sőt még saját memóriájuk is lesz (igaz azt mással gyártatják le), akkor hol a nagy áttörés?
-
#28
#06658560
törölt tag
FireKeeper
#25
#06658560
törölt tag
válasz
FireKeeper
#25
üzenetére
Kivéve, amikor mégis, mert kihasználják a programok...
-
#27
Viktor77
titán
FireKeeper
#19
Viktor77
titán
válasz
FireKeeper
#19
üzenetére
És az Intel topicokat nem lepik el az AMD trollok. Vágom én.
-
P.H.
senior tag
Ezt a bravúrt már sosem fogják megismételni, abszolút nem céljuk egy Intel-énél gyorsabb CPU-microarch megteremtése; az sem, hogy az nVidiáénál jobb GPU-t csináljanak.
Csupán az, hogy mindkét téren elég jók legyenek, és a kettő egymás mellé tétele hozza meg a megfelelő vásárlói piacot (nem az elismerést, hanem a bevételt). Erre elég jó esély van. -
Vasinger!
nagyúr
Csak én érzem azt, hogy ez a hajó már elúszott az AMD-nek?
Hiába jönnek a frissítések, a proci felépítése ugyanaz marad, hatalmas fogyasztással. Ez a frissítés talán annyira lesz elég, hogy behozza az intel lassan egy éves SB prociját...
Jah és félre ne értsetek, jelenleg is AMD procim van, nem vagyok Intel fan..
-
#21
Amacs
aktív tag
FireKeeper
#19
Amacs
aktív tag
válasz
FireKeeper
#19
üzenetére
Ez sajnos így megy oda vissza. Ösztön, hogy ami az enyém, az a jó. Ez ellen nem lehet tenni semmit.
-
#20
P.H.
senior tag
FireKeeper
#19
P.H.
senior tag
válasz
FireKeeper
#19
üzenetére
A #13 írója speciális helyzetben van, néha elragadják az érzelmei.
Hogy ha kijön valami hír a Bulldozerrel kapcsolatban, az a tények ismeretében lehet akármilyen: +10% hozzátevése se sarkallja a hozzáértő vevői kört már a megszerzésére.
A következő generáció már inkább érdekes lehet azok számára, akik érdeklődnek iránta, de most nem vették meg (vagy majd a ~2015-ös gen., de ez még tényleg odébb van), ott már nem lesz kérdés pl. az ütemező. -
#19
FireKeeper
nagyúr
P.H.
#18
-
#18
P.H.
senior tag
FireKeeper
#11
P.H.
senior tag
válasz
FireKeeper
#11
üzenetére
Megjelent, visszavonták. Ebben nincs semmi trollkodás.
Ez is megjelent anno, benne a "The processor will also try to move poorly threaded applications to few cores." mondattal.
Ez nem sikerült 2008-ban az Intel-nek; most az AMD-nek 2011-ben sem. Most talán elindul valami az MS háza táján (hisz elsősorban az ő feladatuk ez, ha már nem a BIOS-é).
Fail? Most igen. Elindul valami ez ellen komolyabban? Valószínűleg igen.
Jól járunk vele? -
Pikari
veterán
szerintem ez az amd bulldozer dolog egy tévedés.
nézegettem leírásokat a technikáról anno, és az egyetlen valamire való újdonság, az FPU és az ALU aszinkron hajtása nem került bele a prociba. Véleményem szerint ez lett volna kizárólag az egyetlen ütőképes dolog, a többi dolgot nyugodtan lehet is a szemétbe rakni, és erre gyúrni. Megnéztem az ábrákat is, amelyek arra hivatottak választ adni, hogy mitől rossz az ütemező. Hát én nyilacskákat láttam, amiket valószínűleg 8 éves kislányoknak meg managereknek készítettek, hátha ez elegendő nekik arra, hogy elviseljék, hogy a proci másfélszer lassabb, mint kéne.
na de mind1 is, az új gépemben úgyis via proci van. ők legalább nem keresnek kifogásokat arra, hogy miért lassú.
-
#2
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
szegény amd, remélem legalább vga téren nem lesz baj :]
)
ekkora bakit.
:
:
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Precision 5810 Intel E5-1650 v3 128GB RAM 2x512GBHDD 1x512GB SSD Quadro K4200
- Samsung Galaxy S23 Plus / 8/512GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia
- Xiaomi Redmi Note 14 5G / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Új Dell 7340 Latitude 13.3 WUXGA Touch i7-1365U vPro 10mag 16GB 512GB SSD Iris XE Win11 Pro Garancia
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest