Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
Áttervezték... bőven van benne ASMedia IP is, ami a proci I/O chiplet-ből hiányzik, ráadásul eleve nem 15W hanem 11W...
Attól még abban igaza lehet morgyi-nak, hogy régebben sokkal masszívabb passzív hútők voltak a chipseten(és vannak helyenként ma is a VRM-szekción), az X570-ekre is elfért volna egy olyan a pici ventis megoldás helyett.
Az egyetlen ellenérv ami eszembe jut hirtelen az lehet, hogy valamiért nem akarták megnövelni az alaplapok vastagságát a bővítőkártyás részen... hogy miért az persze jó kérdés, tán azért, hogy a manapság divatos marha nagy/hosszú VGA-kkal ne akadjon össze? -
pokmky
tag
Nem oldható meg fillérekből a hűtés. Kellő méretű hűtőborda is drága és el sem fér, a ventilátoros megoldás hangos és megbízhatatlan. Elég csak emlékezni a régi szép időkre, amikor vagy megbízhatatlanok voltak a passzív hűtős nforce csipes lapok, vagy hangosak és a ventilátor miatt megbízhatatlanok voltak az aktív hűtős verziók is, ha megállt a ventilátor.
Lacika erre térjünk vissza akkor, amikor lesznek is érdemi mennyiségben 4.0 interfészes hardverek a mainstream kategóriában, ez néhány év múlva lesz esedékes.
Röhej, hogy mennyire tepertek ennek a csipnek a védelmében, mert most az AMD a szívügy, de tényleg gondoljatok bele, hogy mit művelnétek itt, ha az intel alaplapjaira jönne vissza a böhöm ventilátoros PCH, amitől már rég sikerült megszabadulni.
Amúgy ez a lapka nem a 4.0 express miatt melegszik, hanem mert nem arra használják és úgy, amire kitalálták, tényleg csak tákolás a részükről ezt feldobni egy alaplapra és ezt csak a nagyon elfogult ember nem veszi észre.
-
Lacika112
aktív tag
Teljesen igazat adok neked!
Mekkora égés már hogy egy ilyen "szó szerint tákolás" vezérlőt a "piacvezető" kék oldal egy mesteri mérnöki direkt erre fókuszáló csapat se tudott összehozni hiszen nincs is nekik pci-e 4.0!
Tényleg rettenetes hogy egy költséghatékony megoldást választottak, amin ha nem tetszik a gyári ventis hűtőborda fogod és rárakod az előző genes intel gyári hűtőt, ha elvitte ventisüvítéssel a 200 wattot ami 65 watt papíron 15 watt nem okozhat neki gondot
-
#16939776
törölt tag
Azért azt is tedd fel a mérleg serpenyőjére, hogy egy év után sem tudnák lecserélni a "tákolmányukat" 3rd-party megoldásra, mert az még mindig nem működik. Sőt gen.4-es lane switch-ek-el sem hozakodott még elő az ipar, amiknek azonos funkciója van, mint amit a PCH pci-ex lane-ekkel foglalkozó részének is végeznie kell.
Szóval legalább 1 évvel az ipar képességei előtt jártak és - nekem úgy tűnik - még most is járnak azzal a "tákolmánnyal".
Szerintem ezért sem lesz közel az a pillanat, amikor megérkezik a AMD-s, közép-kat alaplapokra ez a funkció a PCH-ba, és az egyel távolabbi mikor Intel bejelenti a 4.0-ás lanek kezelésére alkalmas, max. 2-3W-al melegedő saját gyártású, desktop célú PCH-k érkezését a nagyközönségnek. -
pokmky
tag
válasz
-Skylake-
#138
üzenetére
A memóriavezérlő meg az IF le van benne tiltva.
Ezt a kolega írta. Ez a csip nem erre lett tervezve, illett volna áttervezni úgy, hogy kiszedik belőle a felesleges részeket és kicsit dolgoznak még a gyártás optamilazációján, mert a 15W TDP nagyon sok. Ez a megoldás szó szerint tákolás, csak kiszediék a processzor mellöl és felhányják egy alaplapra jóaz alapon.
De persze, most az intelt menő szídni, az AMD az isten és nevetséges, hogy mennnyire véditek ezt a szánalmas megoldást, bezzeg, ha az intel csinált volna ilyen PCH-t, úristen mit kapna..
-
#16939776
törölt tag
válasz
#32839680
#139
üzenetére
Itt arról beszélünk hogy ezt a 15W-ot lehetett volna hűteni passzívan is.
Ebben nagyon biztosak vagytok, de mi van ha, azt az izét, arra tervezték, hogy a CPU fém kupakja-> aktív hűtő fogja elvonni róla a hőt - ahogy te is írod - , és mivel messze van elhelyezve a magoktól, nagy is a felülete és egyszerre alacsonyabb a hőtermelése a CPU magokhoz képest, nem kellett a csippet validáltatniuk a kommersz elektronikánál (mint pl. a PCH-nál is) megkövetelt -20 -125°C tartományra, csak mondjuk -5 - 80°C között kellett stabilnak maradnia a teszteken.
És mivel ez a chip 1:1 - ahogy te is írod - kikerült a CPU-kupak alól, ki az alaplapra, AMD akár ragaszkodhatott ahhoz, hogy továbbra is aktív hűtést kell alkalmazni rajta. Hogy bármilyen körülmény között tartani lehessen vele ezt a PCH-nál szokásosnál alacsonyabb határértéket, amit átlagos alaplapon, a csekély rendelkezésre álló térfogat mellett nehéz/lehetetlen volna megoldani passzív hűtéssel. -
Dr. Akula
félisten
Amigára én csak csorgathattam a nyálam egy balatoni táborban. Mondjuk ha lett volna, akkor se tudom játékokat honnan szereztem volna, mivel senki ismerősnek nem volt. És akkor még ugye nem boltból vette a programot az ember, hanem másolta 2kazettás magnóval (burzsujabbak 1541-es floppyval).
-
Kolbi_30
őstag
válasz
#32839680
#139
üzenetére
Csak a réz drága.MErt ugye nem 2 db lapot kell gyartani.a ventillator meg nagy tetelben olcsobb mint a rez.Mar nem mernokok hanem gazdaszok terveznek a multiknal...Illetve azt tervez es ugy a mernok ahogy a gazdasz akarja. LAsd TAKATA, ha hozzaertok mondatk volna meg mi legyen az inflatorban, nem hal meg 20+ ember es nem megy csodbe a ceg...csak filler baszas volt vegig..aztan beszopodtak
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#135
üzenetére
Ja, mert azon víz van... mondjuk az ára se semmi...
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#129
üzenetére
Lehet... én ha tudok, leakasztok egyet max 50e körül - mondjuk nekem az OC-s dolgok(pl. bivaly VRM) meg az alaplapi audio vagy 10G net nem fontosak, viszont az USB/SATA/M.2 annál inkább, remélem utóbbiakon nem spórolnak az értelmes áron kapható alaplapok esetében sem...
-
-
aginor
veterán
A Buldozerrel alapvetően két baj volt. Ez egyik kisebb kezelhető lett volna, viszont a másik a széria általános gyengébb szereplését okozta, és lehetetlenné tette, hogy az elsőt "kijavítsák". Az első hiba az elhibázott architektúra volt. Az AMD-nek volt egy -egyébként nem rossz- elképzelése a jövőről, amihez meg is terveztek egy processzort, csak sajna az a jövő soha nem jött el abban a formában, ahogy szerették volna, de mivel nem szerepelt azért katasztrófálisan a cucc, így erővel még mindig meg lehetett volna valamit menteni a helyzeten (magasabb órajelekkel). Viszont itt jött be a második probléma, ami az elavult gyártástechnológia volt, emiatt viszont az órajelek emelésekor abszolút elszállt a fogyasztás. Ami viszont lehetetlenné tette a megfelelő órajelek elérését, ami miatt az egyszálas teljesítmény a kortárs Intel alatt maradt, de azért a masszívan és jól skálázódó többszálas programokban még így is voltak jó eredményei a szériának. Egyszeri mezei felhasználóként pedig az ár/érték arány nagyon rendben volt, és napi használatban nem szenvedtél hátrányt egy bulldózerel (munka, játék persze más kérdés).
-
#119
koko52
nagyúr
Armagedown
#109
koko52
nagyúr
válasz
Armagedown
#109
üzenetére
? [link] ne a Sánta Klára grafikont nézd!
Egy nagyon erős falat kellett áttörni a fos bulldózer után. Az idei zen3 után lesz szerintem még durva grafikon változás. Most pang a piac, erre vár mindenki, miután a 10.gen nem hozott semmit. -
#118
xeon forever
addikt
Darmol
#108
xeon forever
addikt
Pont tudom, hogy nem. Viszont az is tiszta sor, hogy amire Kell es tulajdonkepp a legatlagabb munkaallomas felhasznalonak tekintem magam, ara boven eleg. Valos kornyezetben Meg nem porgott fel venti 100%-ra. Kb renderelesre kene hasznalnom, hogy latszo kulonbseg legyen..
Talan Ami hianyozni fog a Pcie 4.0 savszelesseg(nagyon talan az uj gen vga-knal)
Egyebkent most mennyibe faj egy 3950x? -
#111
Pingüino
senior tag
Armagedown
#109
Pingüino
senior tag
válasz
Armagedown
#109
üzenetére
Leírtuk már egy párszor, hogy az eladások miért nem követik még a technológiai fölényt.
-
#110
- = Zk = -
félisten
Armagedown
#109
- = Zk = -
félisten
válasz
Armagedown
#109
üzenetére
fck, nincs lájk gomb...
-
#109
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Milyen AMD fölényről beszéltek, sehol sem éri el a piacon a 20 %ot a részesedésük.
A szerintetek megcsúszott, lemaradt Intelnek meg sorra rekord negyedévei vannak. -
#108
Darmol
senior tag
xeon forever
#100
Darmol
senior tag
válasz
xeon forever
#100
üzenetére
És szerinted a procid agyonveri az AMD 3950X szörnyetegét? Csak mert a hsz alapján azért valamennyire a realitások talaján állsz. De sok kékbögrés elképesztő hülyeségeket tud ám összeírni. De elárulom, van olyan AMD-s akinek a hsz-ét nem olvasom el, mert az első két próbálkozás után bitangul megfájdult a fejem, ami a kapitális marhaságok csalhatatlan bizonyítéka, pedig lásd aláírásom.
Az Intel prociknak nem igazán a műszaki színvonalukkal van probléma. Nyilván az AMD jelenleg jobb (sokkal), de igazán képmutató lennék, ha nem érteném meg azokat az Inteleseket akik racionális vagy éppen érzelmi alapon választanak, mikor volt FX-em és Phenom II-m. Abban a korszakban, mikor az Intel éveken keresztül az új generációnál 3-5%-os előrelépéseket produkált, brutális túlárazások mellett. Mert megtehette. Érdekes, az elmúlt egy évben nem volt még egy generáció váltás sem ahol ne lett volna két számjegyű az előrelépés. AMD .
És én #98-al szemben azt vallom (bár egyébként +1, de az a #99 irónia elég nyilvánvaló volt) az Atom sem rossz proci, de ha rossz helyre teszik mert rossz a tervezés nyilván nem elég.
De könyörgöm, ki az a komoly Inteles aki egyet tud érteni egy #49-el? (Már persze azon motiváció nélkül, hogy szintén komolyabb juttatásokat kapnak). Aki egy kicsit is képben van valamennyire az felhördül, hogy mi a túrót akar? Alsó kategóriás procik összehasonlítását? Minek mikor a laptop mezőnyön kívül (bár lassacskán ott is) mindenhol nyilvánvalóan az AMD a jobb? És ez alapvetően csak azért lehetséges mert az Intel jelenleg is túlárazza a procijait. Mert megteheti. Mert rengeteg balek van aki bemondásra elhiszi, hogy csakazIntel.
Földhöz ragadtabb konfigot hasonlítgassunk? Megtörtént, lásd 3300X cikket. Ja bocs, az is nyilvánvalóan fényévekkel jobb vétel mint a konkurencia.
Tudjátok mit szeretnék látni Inteltől mert az mindenkinek jó? Olyan árharcot, amit az AMD folytatott a szűk hét esztendőben. Amíg nincs igazi verseny, hogy bagóért tudjátok megvenni azt a csúcsteches Intel procit, aminek a teljesítmény-töredékére van szükségetek, addig nincs miről beszélni abban a tekintetben, hogy mi a jobb vétel. Persze az Intel igen jól kihasználja a balek faktort, ami az ő szempontjukból rendkívül realista üzleti döntés. Pont mint a fejlesztések hanyagolása és az osztalék osztogatása a bő hét esztendőben.
Vannak akik elhiszik, hogy egy CS:GO-ban jobban szerepelnek ha i7-9700K-val tolják, mint ha AMD Ryzen 5 2400G-vel. Van aki azt hiszi az alkoholtól erősebb lesz. -
#16939776
törölt tag
Nem. Együtt kellene működnie a tesztoldalakkal. Első körben rendelkezésre bocsájtani a termék és a saját házi teszt metódusuk dokumentációját, hogy mindenkinek látszódjon mire lett kihegyezve a Processzor.
Majd ezután megbeszélni, hogy, mit lenne érdemes és mit és hogyan fog mérni adott tesztoldal, amivel mindkét fél "hitelesnek" tekinti majd magát a mérés menetét és eredményét is.Intel sem gondolhatja komolyan, hogy konkrétumok nélkül megveteti a terméket azzal, hogy a user tesztelgesse ki, hogy tetszik-e neki, mert biztos jó lesz!?
Én értem, megértem miért, igaza is van, de így nem csinálhatja mert nem etikus.
-
Sanya
nagyúr
válasz
#32839680
#99
üzenetére
Mégsem Ladával jársz, nem? Az évek óta változatlan.
A telefonod egy nokia 3310 ugye?
Lovasszekérrel jársz a városban?
egy commodore 64-es számítógéped van?Kicsit gondolkodj. Fejlődés van. Akkor nincs, ha a piaci szereplő egyedül marad a piacon. Akkor az árak elindulnak az egekbe és nyúlhatsz a zsebedbe.
De ha neked nem jó a fejlődés, akkor eladnék neked egy core i3 procit 400.000-ért. Kérlek vedd meg. Tessék, 4 magos core i3:
https://www.arukereso.hu/processzor-c3139/intel/core-i3-9100-quad-core-3-60ghz-lga1151-p499908030/A fejlődést eszetlen viselkedéssel visszatartani nem lehet. Az Intel jelenleg lemaradt a fejlesztésekkel. Persze így is vannak jó termékei, meg lehet venni. Az AMD jelenleg előnyösebb pozícióban van, de ők sem azért adják olcsóbban a procikat, mert ők a magasságos megboldogult Szűz Mária 2 földi reinkarnációi, hanem mert: nincs piacuk, jelenleg piacot akarnak szerezni. Emiatt gyorsabbak a procik, olcsóbb az ára, de így is megéri. Mi lehet a jövő? Ha az általad imádott Intel nem kapja össze magát, akkor az AMD lesz a nyertes a x86 cpu piacon, és lesz majd belépőszintű cpu 100.000-ért, 8 magos 1 misiért, 64 magos 5 misiért. Az jó lesz? Kurvára nem.
Ekkor megint zsugorodni fog a pc piac, de pl az oprendszer fejlesztőnek ez nem fog tetszeni: hirtelen megjelennek majd az ARM-os megoldások, kis kényelmetlenséggel, de kiválthatja az x86 vonalat idővel. Ez valószínűleg be fog következni, attól függ, hogy mikor, hogy milyen sokáig tudnak csatározni az intel-AMD páros.
-
#100
xeon forever
addikt
Sanya
#98
-
#98
Sanya
nagyúr
- = Zk = -
#72
Sanya
nagyúr
válasz
- = Zk = -
#72
üzenetére
Igazából bármelyik gyártó pártján állni a lehető legnagyobb marhaság. Mint mondjuk amit te is csinálsz most.
Néhány éve a leggyorsabb core i7 processzort mennyiért lehetett megvenni? 300-500.000 forint? Gondolom ez jó volt neked. Mit tudott ez a termék? kb 5%-kal többet, mint az elődje, azaz kb semmivel sem volt jobb.
Emlékezzünk, hogy a core i3 procik minden esetben 2 magos core2 duo procik voltak egy kis ht-val megerősítve, a core i5 az egy 4 magos procik voltak és a core i7-ek meg 4 magos ht-vel ellátott procik. Ezektől csak kevés esetben tért el az Intel, max úgy, hogy egy core i3 procinak engedélyezett hyper threadinget és elnevezte core i7 u procinak laptopba.
VÁÓ csodálatos volt. A procik drágák voltak, az emberek vették őket úgy is, de azért láthatta mindenki, hogy a pc piac elkezdett zsugorodni. Igazi fejlesztést nem tolt bele az intel, hiszen a cpu piacon egyeduralkodó volt, csak az ő cuccait vette mindenki. Nem kellett drivereket kiadjon, javítson, 1-2 gpu driver elég volt egy termék életútja során és magasból pofánfosta a vásárlókat, főleg a rajongókat.
Elindult a mobilpiacon is, emlékszünk az x86-os android vonalra is, de nagyon csúnyán befuccsolt. Az atom projektjük egyenesen fos lett. Mai napig sokat fogyasztó, gyenge teljesítményű lapkákat ad drágán az arm megoldásaihoz képest, ahol ugyancsak fontos a teljesítmény, de kicsi fogyasztás mellett. Lássuk a sokat fogyasztó, 2 magos atomot tartalmazó, puma chipsetes set-top boxokat. Bugosak, DDOS-olhatóak ( 64 kilobíte/sec-es sávszélességel minden upc-vodafonos kábelmodem összefosatható távolról, amelyek ezen kívül még lagolnak is elég sokszor: mert gyenge bele a 2 magos atom.
vannak nagyon jó 2,5 gigás lan chipjeik, melyeket teljesítményhibák miatt vissza kell fogni 1 gigabitesre, váó.
Kiváló modemjeik vannak, emlészünk, hogy az apple termékekben keverve jelent meg a qualcomm megoldásaival, és ott a qualcommosok jobb teljesítményt értek el. Persze az apple visszafogta a qualcomm megoldások sebességét, hiszen ők egy terméket árulnak, nem lehet köztük olyan széria jelzés nélkül, ugyanazért az árért, ami gyorsabb. Ez feszültséget kelt a vásárlók közt ( vadásszák a gyorsabb modeleket, többször visszaviszik a lassabbakat, hogy kapjanak egy újat, ami a jobb szériából való)Igen, a minőséget meg kell fizetni. Sajnos az Intel az utóbbi években nem ad el minőségi termékeket. Ettől függetlenül rajonghatsz érte, de minek. Ettől még, hogy itt fikázod, meg hecceled az embereket, az Intel még nem fog jobb minőségű termékeket gyártani, nem fog drivertámogatást nyújtani a termékeihez, ami hosszabb mint 3-4 év.
Az AMD színrelépésével megváltozott a cpu piac: lettek 4 fizikai magos core i3-ak, 6 magos core i5-ök,, és 6 magos core i7 procik és bejöttek a core i9 széria is. Természetesen mindezt megélheted ajándékként is mint fanboy, de ha nincs amd, akkor egy mai core i3 teljesítményével megáldott core i7-nek nevezett csoda lenne a gépedben , amiért 400.000 forintot adtál ki. Most ehelyett egy 8 magos, sokkal nagyobb teljesítményű procid lehet bruttó 130.000 forintért. Tényleg, most mindezt nem az AMD miatt kaptad az Inteltől? Ha nem jön az AMD, akkor ugyanúgy le lennél szarva, mint a korábbi években.
A fanboyságot persze ki kell nőni. Nem te vagy a cégekért, hanem a cégek akarják a pénzedet, de te döntöd el, mikor kinek adod oda. -
#56573440
törölt tag
Igazából jól látható más piacokon is, hogy a bérgyártás nem feltétlenül gond, sőt. A legtöbb helyen, az autoiparban is a specializálódott beszállítók moduljait pakolgatja a legtöbb "gyártó" össze egy héjba, aztán helló, jobban megéri mint saját ülésfűtés/lámpatest/navi/etc tervező gárdát tartani az év összes munkanapján, hatékonyabb, tisztább szárazabb érzés.
Egy tsmc-nek megvan a bejáratott partnere a nyersanyagokra, gyártósorokra, ott a knowhow, a több mint 30 év tapasztalat, fejlesztőgárda, és az összes gyártási kockázatot a selejttől a kihasználtságig kb át is vállalja ezzel. Nyilván a végén masszívan pozitívban jönnek ki belőle, haszonnal meg mindennel jobb esetben a felmerülő költségeket vastagon bevasalják, de ezen a szinten nem feltétlenül fekete és fehér a képlet, még azt se merném kijelenteni, hogy az intel olcsóbban gyárt minden járulékos költségével együtt mint az amd veszi a cuccot.
-
-
hokuszpk
nagyúr
-
#87
#56573440
törölt tag
[CS]Blade2
#49
#56573440
törölt tag
válasz
[CS]Blade2
#49
üzenetére
Ezzel pár apró hiba van.
"Valós, földhözragadt konfigon"
Ez mégis miből áll? Ha én ma vennék magamnak ilyet, szerintem köszönő viszonyban se lenne azzal amit te annak nevezel... Ez pont olyan mint a drága vagy a jó. Neked. Másnak lehet hogy nem."valós feladatokat végezni"
kismillió valós feladatra használjuk a pc-t egy droidsereg kéne hogy látható mennyiségű és a felhasználás szempontjából releváns tesztet lefuttass."A teljesítményigényest is, meg be kell mutatni azt is, ahol nem gyorsabb a 10x jobb sem. "
Még egyszer mert látom nem ment át. Ha egy elképzelt univerzumban teggyük fel ugyanannyit megy egy lassabb meg egy gyorsabb proci, ott jobb esetben a többi hw miatt lesz limites a teszted. Annak mi értelme, hogy megnézel egy tesztet, majd otthon ha nem pont azt a memóriát, vga-t, ssd-t teszed bele, akkor az eredményeid köszönő viszonyban se lesznek, de cserébe a prociról se kapsz képet hogy mit tud? Ezt hívják halál fölösleges munkának..." típusjelzésből bárki felállít közel pontosan teszt nélkül"
Micsodaaaaa? Ez valami új dolog lehet, eddig ez példa nélküli volt. Azt mondjuk hogy a bmw 320i-nél erősebb a 340i csak mert 20-al több? Eddig a vga-k, a procik, meg úgy semmi esetében se lőtték be direkt úgy a megnevezést, hogy a közepesen érdeklődő földi halandó meg tudja saccolni, hogy a gyártó palettáján kb hol helyezkedik el... Nyilván az a szexi a legtöbb esetben, hogy a konkurens termékek és az előző generációhoz képest mit mutat a tesztelt darab, azt meg jellemzően nehezebben mondod meg a számok meg az adatlap alapján... Lásd az új generációs AMD vs Intel felhozatalt.
"Van aki eszerint konkrétan vásárol"
Ez a vásárlók 0.001%-a kb. A maradék vagy nem is akar érteni hozzá és laptopot vesz mert ott nem kell gondolkozzon, vagy brand gépet, mert ott se, aki meg érdeklődik a téma iránt, az szerencsére rendelkezik úgynevezett internettel, még ha lenne egy, a világ legtöbb felhasználását hitelesen bemutató és tesztelő oldal, ahol bármit összeklikkelek és javasol nekem egy konfigot, akkor sem rohannék a boltba, mert egy vélemény nem vélemény, a net meg tele tesztekkel, videókkal, mindennel. -
#72042496
törölt tag
válasz
#25954560
#84
üzenetére
"egyszeruen kidobott penz tud lenni a nem tul jol kepzett munkaero dolgoztatasa, a kulturalis kulonbsegekrol mar nem is beszelve."
Nekünk pontosan ezzel vágnak egybe a tapasztalataink. Viszont olcsó volt. Hát, azt kapta a cég, amiért fizetett. Mondjuk, hogy máshogy fizették meg az árát és jó drága is lett végül, ahogy az gyakran megtörténik.
-
#25954560
törölt tag
egy kicsit belelatok, ezert leirom a velemenyemet:
15-20 evvel ezelott rengeteg nagyon jo india mernok volt mar az usa-ban, megalapoztak a hirnevet. raadasul a nagy tobbseget olcson foglalkoztattak, mert az indiai fizetesekhez kepest igy is csillagaszati osszegeket kuldtek haza.
india meg persze erositette ezt a nezetet, reklamoztak is magukat, letrejottek a tata, wipro, stb, a nagy amerikai es europai cegek alig gyoztek nyitni indiaban fejlesztokozpontot vagy berelni dizajnereket.de
amennyi indiai szoftverfejlesztot fel akar szippantani a vilag, annyit keptelenseg generalni, india megis dolgozik rajta. boldog-boldogtalan kap indiaban a legkulonbozobb foiskolakon es egyetemeken valamilyen szoftveres diplomat. konkretan egy idosebb indiai vezeto programozo mondta nekem h 'el sem tudom kepzelni honnan jon ennyi fejleszto indiabol' ugy h ok rendszeresen jarnak haza es eros a kozossegi szellemuk is, szoval van informaciojuk boven. a vilag igenyli, india megadja. meg mindig mindenki oket akarja, de azt kell mondjam, mara mar jelentosen felhigult a felhozatal. tobb ceg egymas utan visszakozott mar, adott fel nyiltan vagy titokban indiai kozpontokat a kudarc miatt. egyszeruen kidobott penz tud lenni a nem tul jol kepzett munkaero dolgoztatasa, a kulturalis kulonbsegekrol mar nem is beszelve.
es ez nem igazan az indiai mernokok hibaja, hanem a kialakult helyzete. -
#25954560
törölt tag
válasz
#56573440
#43
üzenetére
ezert is nagyon osszetett kerdes h mivel mersz es mire fogod hasznalni a meresi eredmenyeket. sot, ezert gaz az, amikor pl a driverek es programok maskepp viselkednek szintetikus tesztekben mint 'felhasznaloi' programok futtatasakor.
gondolom felmerult az intelben is h csinalnak egy tesztprogramot, ami kidomboritja az o erossegeiket, de aztan elvetettek. mert mi van, ha az amd ott is tud gyorsabb lenni egyszercsak? mi van, ha talalnak ujabb sebezhetoseget, aminek a javitasa tovabbi sebessegcsokkenest eredmenyez? stb stbkicsit olyan erzesem van h az intel hozzaszokott h ok az erosebbek, tokmindegy mit kell futtatni, ezert megfeledkeztek arrol h egy kicsit mas architektura mas elonyoket/hatranyokat jelent, hiszen mindenhol kompromisszumokat kell kotni. mivel az amd-nel is okos emberek tervezik a csipeket, itelhetnek mast fontosnak vagy tervezhetnek mas jovobeli celok elerese erdekeben, okvetlenul valtoztatva a processzor kepessegein. szoval az egyebkent logikusnak tuno 'az egyik processzor erre jobb, a masik meg arra' gondolkodast a hosszu evek uralma elnyomta.
igazibol nem tudom ezt mind miert irtam le
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#82
gthomma
senior tag
- = Zk = -
#52
gthomma
senior tag
válasz
- = Zk = -
#52
üzenetére
A népképviseletei demokrácia képviselője
-
#80
- = Zk = -
félisten
tha_answer
#79
- = Zk = -
félisten
válasz
tha_answer
#79
üzenetére
-
#75
Pingüino
senior tag
Juhaszatti
#74
Pingüino
senior tag
válasz
Juhaszatti
#74
üzenetére
Vajon miért?!
-
#70
Tetsuo
őstag
[CS]Blade2
#49
Tetsuo
őstag
válasz
[CS]Blade2
#49
üzenetére
Jaja, de a tesztek elvileg azért készülnek, hogy szimulálják a valós terhelést, konzekvenciákat vonhassunk le az eredményeik által. Ha ez nem lehetséges, ha rossz a konzekvencia, akkor rossz a teszt is. Van specifikus, egy aspektusra kihelyezett teszt és van sokoldalúbb, különböző nézőpontok alapján eredményt sugalló teszt is. Van olyan, hogy valaki csupán a nem odaillő tesztet használja és emiatt félrevezetők az eredmények.
Az emberek viszont megszokás, marketing, konformitás stb. alapján is vásárolnak terméket, nem csak tesztek alapján.
A tudatosabb vásárló viszont ugyancsak nem egy-egy laborteszt alapján hozza meg a döntést, hanem sok teszt, sok tapasztalat összegzéséből hoz önmaga számára döntést, ergo túlpörgöd ezt a teszttémát.
Az Intelnek viszont szegénységi bizonyítvány az efféle magyarázkodása. -
#69
AtHoS
nagyúr
[CS]Blade2
#49
AtHoS
nagyúr
válasz
[CS]Blade2
#49
üzenetére
"Valós, földhözragadt konfigon" ide kiegészítésként jöhetne, hogy közel hasonló elemekből összerakott. pl. 240-es kompakt víz vs. Wraith Prism
-
#66
Abu85
HÁZIGAZDA
tha_answer
#65
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tha_answer
#65
üzenetére
Valószínűleg a tehetős befektetők között van pár "USA a csúcslegjobb" felfogású ember. Ezt innen sose lehet megérteni. Az ilyen "elvek" jelentik a legnagyobb veszélyt ezekre a cégekre, mert nem a legjobb opciót választják.
Jelenleg most az van, amit Renduchintala mond. Keller és Koduri a beosztottjai. De azt én is megnézném, hogy Keller milyen procit csinálna, mert utoljára a K8-on dolgozott, ami nagy teljesítményű dizájn volt. Azóta csak kis teljesítményű dizájnokat tervezett, illetve specifikus lapkákat.
-
#65
tha_answer
őstag
Abu85
#64
tha_answer
őstag
hat adjanak neki usa allampolgarsagot ha ezen mulik. miert lenyeges h milyen allampolgar ha a cegert kuzd?
nyilvan az ott dolgozok a lenyeg, nem a hely.
tovabbra sem ertem. ha nem lehet ceo akkor minek kuldte el?
intel bangalore is indiaik vannak, megis elszabtak XD bar amit koduri muvelt a radeonnal XD
bar amig az lesz amit jim keller mond addig a tervekkel nem lesz gond, a gyartastech meg ennyi volt...
-
#64
Abu85
HÁZIGAZDA
tha_answer
#61
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tha_answer
#61
üzenetére
Nem a részleg helye a lényeg, hanem az, hogy kik dolgoznak ott (illetve már kik nem). Perlmuttert azért volt hiba elküldeni, mert izraeli származású, és pont az izraeli csapatnál baszta ki a biztosítékot, hogy származás lényeges szempont az Intelen belül. Erről egy francia lap. Volt egy időszak, amikor azt pletykálták a cégen belül, hogy Perlmutter azért nem lehetett CEO, mert izraeli, de ami igazán felkorbácsolta a kedélyeket az az volt, hogy Krzanich első intézkedése volt Perlmuttert elküldeni, majd jelezte, hogy aki Perlmutterrel van, az mehet vele együtt. Erre nem az történt, hogy egy csomóan beálltak segget nyalni, hanem fogták magukat és felálltak, hogy akkor ők is mennek. És itt veszített az Intel egy rakás komoly mérnököt. Főleg az izraeli csapatból. Sokan már a TSMC-nél dolgoznak. A helyükre Krzanich friss diplomásokat rakott.
Most amúgy elég sok indiai van az Intelnél, Renduchintala, Koduri, stb. Ők felelnek leginkább a technológiai fejlesztésekért. Renduchintala amúgy elég okos, tehát rá lehet építeni. Simán neki kellett volna az új CEO-nak lennie, de hát nem amerikai, ez van.
-
#59
janeszgol
félisten
- = Zk = -
#57
janeszgol
félisten
válasz
- = Zk = -
#57
üzenetére
En is szivesen jatszanek vele igazsagugyiset.
-
nonsen5e
veterán
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Ja, átlátható. Magyarra fordítva minden hatalmas, 500 pixel van két beállítás között, effektíve az ablak 90%-a fölösleges. Akinek ez az átlátható, annak egészségére. Én próbálom használni, már összességében több ideje használom mint a Win7 stílusú vezérlőpultot, számomra mégis sokkal nehezebb benne megtalálni bármit is, többet kell görgetni, nem minden ott van ahol várnám. Keresés funkciója szintén nagyon hit or miss, na meg aztán az egészet meg az tetézi, hogy kivétel nélkül minden kicsit is advancedebb beállítás úgyis a vezérlőpultot nyitja meg, akkor meg miért ne használnám igazából csak azt?
Az XP-s vezérlőpult nem hiányzik valahogy, pedig azt többet használtam mint a win7-eset...
-
#56
jbush
tag
- = Zk = -
#52
jbush
tag
válasz
- = Zk = -
#52
üzenetére
-
#55
xeon forever
addikt
xeon forever
addikt
Magyaran kuka az open source, es kiraly a dedikalt. Majdnem konzol...
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#51
üzenetére
Hát, nem tudom. Én kategória nézetről át szoktam állítani kis ikonos nézetre, és ömlesztve ugyan, de ott van minden beállítás. Nem kell 3-4 menün átmászni, mire megvan valami. Az egyetlen, ami a 10 mellett szól, hogy legalább a keresővel meg lehet találnisok mindent. Csak az a kereső is túl van pakolva feature-ökkel. Elég lenne egy sima keresőmező, ami felhozza agépelés eredményét. Nem tudom, miért kell elmenni ilyen bazári kirakat színvonalra mindenben.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Mondjuk azt tegyük hozzá, hogy sok dolog elég rendesen el van dugva a gépházban. De lehet, hogy csak én vagyok képtelen átlátni. Pedig mikor kell valami, először abban próbálom megkeresni, mert előbb utóbb csak ez lesz, de a vége mindig az, hogy nyitom a vezérlőpultot.
-
#49
[CS]Blade2
addikt
#56573440
#43
[CS]Blade2
addikt
válasz
#56573440
#43
üzenetére
Valós, földhözragadt konfigon kell valós feladatokat végezni és ott mérni az időt, FPS-t, stb.-t.
Le kell mérni minden feladatcsoporttal minden kategóriát. A teljesítményigényest is, meg be kell mutatni azt is, ahol nem gyorsabb a 10x jobb sem. Utána a felhasználóknak kellene rájönni, hogy azzal jár a legjobban, ha magához igazítva a saját részarányaiban összegez.
Ha web-en nézzük, akkor akár úgy is meg lehetne csinálni, hogy mindenki pipálja, hogy mit összegezzen neki. Pl.: ha én tudom, hogy csak renderelni akarok, akkor az legyen lemérve egy valós feladattal lehetőleg hosszan, hogy abból egy reprezentatív adatom legyen. Ha 3-5 feladatkört akarok x és x %-ban figyelembe venni, akkor azt.A tesztek 95%-a arra jó, hogy kihozza azt, amit jó eséllyel a technikai adatokból és a típusjelzésből bárki felállít közel pontosan teszt nélkül. Szóval a "nyélen mit tud"-al a technikai specifikáció szerint tudjuk besorolni.
Ergó, ha CSGO-t akar valaki számoltatni 10900K-n, az is reprezentatívan megmutatja, hogy mire lehet számítani. Ez egy lehetséges valós felhasználás, ebből megtudunk valamit.
Minden más túl szintetikus, túl mű. Már az, hogy nincs gépházban, vagy 64Gb ram van mellépakolva egy belépő kat. cuccnak, hogy mesterséges terheléssel mérünk fogyasztást, stb.
Az valós, ha én egy komolyabb tömörítést akarok csinálni, hogy az egyik 10 óra alatt végez, a másik 11 óra alatt, és ehhez tudok mondjuk egy fogyasztást, hogy az első mennyit tekert a villanyórába 10 óra alatt, a másik mennyit tekert bele 11 óra alatt.
Ezt nem lehet pontosan visszaszámolni egy mai cpu tesztből.Egy mai teszt megmutatja, hogy labor körülmények között, egy nagyon vegyes és nagyon szintetikus teszt csomaggal x cpu 10%-al gyorsabb, mint y. Van aki eszerint konkrétan vásárol. Ha csak összegezné azt a 3 rész táblázatot, amire neki kell, akkor lehet, hogy kijön, hogy neki valójában +2%-ot hoz az a drágább proci. Az ár/teljesítményt meg kiszámolja mondjuk a 10%-ra, mert az még szakmán belül is általános.
-
-
#43
#56573440
törölt tag
[CS]Blade2
#13
#56573440
törölt tag
válasz
[CS]Blade2
#13
üzenetére
"A tesztek kellenek, de fontos, hogy ne tesztkörnyezetben tesztprogramokkal történjen, hanem valós összerakott gépekkel valós feladatokat végezve rajta."
3950x vs 10900k hogy tesztelnéd? Mivel? Azzal mit mutatnál meg?
"Ugyanígy a procinál is, ha az összesítőt nézed, akkor az alapján elemzed a történetet, hogy az idő 5%-ában renderel Cinebench-ben, 5%-ában 2 perces tömörítést végez 7Zip-ben, meg mit fogyaszt AIDA64 teszt alatt, meg a t*köm. 32Gb rammal, M2 SSD-vel, 2080ti-al."
Egy átlag gép bő 90+%-ban alapjárat közeli terhelésen zakatol. Akkor erre kéne tesztelni?
A proci, vga, memória, etc tesztek lényege jobb esetben, hogy bemutassa mit tud a vas nyélen, amikor a proci, a vga, vagy a memória a limit. Értem én hogy nem valós felhasználás a cinebench a legtöbb embernek, mert nem egy túl produktív eszköz soho körülmények között, ettől még egy csgo 3950x vs 10900k-n konkrétan semmit nem mutat meg, pedig lehet azt többet fogja számolni mint mondjuk minden mást összesen.
-
Zotya84
őstag
válasz
#32839680
#32
üzenetére
Igazából tényleg gyorsulhatna az átállás rá. Viszont nekem vagy egy rohadt nagy bajom vele: sehogy sem sikerül belőle több futó példányt megnyitni, pedig ugyan nem túl gyakran, nem annyira nem is ritkán jól jönne. Én legalábbis szeretem követni a folyamatokat, és amikor mellettük még párhuzamosan kell dolgokat módosítani, akkor igen csak jól jönne...
-
Nem jó ötlet belekeverni az árat, mert az elég széles paraméterek között variálható, és jelenleg az AMD oda áraz, ahová az NVIDIA engedi. Technológia terén pedig valóban elég súlyos az AMD lemaradása.
A cikkhez: szekunder szégyenérzet - rossz nézni, ahogy az Intel kínjában nem tud mit kitalálni, és ilyen hülyeségekkel vergődik. Meg hirtelen rögtön nem lett olyan fontos a fogyasztás sem, ld. 10000-es széria. Csakhát... valahogy nem tudom őket sajnálni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#32839680
#33
üzenetére
Hogyne persze. Krzanich ilyen szempontból okos volt. Eladta a cég jövőjét a rövidtávú eredményekért, ráadásul úgy, hogy sok részvényes még tapsolt is hozzá. Kihasználta az emberek pénz iránti vágyát, de nyilván amikor már látszott, hogy nemsokára beleömlik a szar a ventibe, akkor elég gyorsan kiderült, hogy tizenx éve félrekúrt.
-
#31
sb
veterán
[CS]Blade2
#13
sb
veterán
válasz
[CS]Blade2
#13
üzenetére
Meg is válaszoltad magadnak, hogy mi a gond azzal amit leírtál.
Nem a teszttel van gond. A teszt egy sematizált mérés arra teremtve, hogy egzakt számokat kapj egy valós problémáról de mégsem annak komplexitásával mérve.
Tehát:
1. Valós programmal nem lehet mérni, túl bonyolult. Erre jó a teszt.
2. Ha nem a valós program eredményeit adja egy egyszerűsített teszt akkor a konkrét teszt szar. Nem az elv, hogy a tesztet nézzünk.
(Gyk. tölgyfa csapkodás késsel.) -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem is. Korábban mindig két embert felelt a terméktervekért és a stratégiáért. Otellini mellett például Justin Rattner volt, aki ezeket intézte, és azért volt két ember, hogy meg tudják egymással vitatni a döntéseket. Csak Justin Rattner ugye Krzanich vezetővé választása után otthagyta a céget, majd Krzanich kinevezte saját magát a helyére. Ezzel gyakorlatilag a kétpólusú menedzsment megszűnt. Azóta (Krzanich kilépésével/kiléptetésével) Mike Mayberry vette át Rattner régi pozícióját, és volt egy olyan átalakítás, hogy CEO és CTO soha többet nem lehet ugyanaz a személy az Intelnél.
Egyébként önmagában nem ez volt a gond az Intelnél. Krzanich hatalommániás volt, ez világos, és sokan nem szerették. De ugye konkrét belharcot is generált azzal, hogy Perlmuttert elküldte, és emiatt lassan felálltak a cég legnagyobb koponyái: Renee James, Joel Emer, Rani Borkar, Kirk Skaugen, Keshavan Tiruvallur, Doug Davis, Andrew Lauritzen, François Piednoël. Egyszerűen nem értettek egyet azzal, hogy az új CEO első intézkedésként bosszút állt az ellenfelén. Ez volt a legfőbb probléma, mert egy rakás komoly szakember és mérnök ment el így az Inteltől, egy részük pont a TSMC-nél landolt. Krzanich pedig feltöltötte az állományt izraeli frissdiplomás gyerekekkel, ők sajnos nem tudtak úgy tervezni, mint az öregek, látszik is a 10 nm-es eljáráson.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#32839680
#25
üzenetére
Na, nekem ez az egyik dolog, ami az általam használt linuxon (mert nem tudom, a többi disztrón és asztali környezetben hogy megy) hiányzik a windows-ból. Egyrészt hogy egy ablak dokkolásánál nem ajánlja fel a másik oldalra a kitehető ablakokat, a másik, ami valóban már a windows 10-ben sincs benne, hogy a középső rész húzásával mindkét ablakot méretezze.
(#27) Próbálnak ők elszakadni, csak még nem jött össze nekik. MErt nem arra fordítják az emberi erőforrást, amire kellene. Tele van a windows felesleges feature-ökkel. Ha helyettük a gépház, meg a frissítések rendberakására lenne átcsoportosítva a fejlesztőcsapat, sokkal jobban is menne ez. -
#52931072
törölt tag
A kritikát csak az érzi fikázásnak, aki valamilyen okból elfogult a kritizált termék gyártója irányában. Engem pl hidegen hagy a loldozerezés, pedig van még belőle kettő is. Semmi szégyenkezni valója nincs az amd-nek miattuk. Valszeg ugyanennyire ütötték az amd-t is akkoriban, meg ütik most is a vga részleg lemaradása miatt, ami azért vastagon el van túlozva. Az amd-nek annyi mentsége volt/van, hogy a zintel kb 10x akkora cég. Az Intel fejlesztés helyett maszatol és korrumpál. Ez van. Ezek csak használati tárgyak. A legjobb ár érték arányú kell venni, de nem kell egyikbe sem beleszeretni.
-
#22
#52931072
törölt tag
[CS]Blade2
#13
#52931072
törölt tag
válasz
[CS]Blade2
#13
üzenetére
A paradicsom késes hasonlatot kiegészíteném.
A gyengébben teljesítő kés a drágább és a gyártója szerint a tölgyfacsapkodás hülyeség.
-
-
Egon
nagyúr
Na ja.
Érdekes módon, amíg az AMD nézte az Intel hátát 10 évig, összesen nem született ennyi fikacikk róluk - pedig a LOLdozeren csak az nem röhögött pl. akinek nincs humorérzéke... Várjuk az AMD lassan láthatatlan, fényévnyi lemaradásban levő VGA-üzletágáról a hasonló cikkeket - ja, hogy arra nem érez késztetést a cikkíró, hogy jelen cikkhez hasonlóan kéjelegjen a vörös oldal VGA-részlegének bénázásán... -
#16
Fred23
nagyúr
[CS]Blade2
#13
válasz
[CS]Blade2
#13
üzenetére
Játék mondjuk pont olyasmi, ami néha stabilitásteszt szinten terhel, és mindennapi felhasználási mód. Nekem ezért nem kell felsőkategóriás Intel proci. A fogyasztás és hűthetőség / melegedés zavar.
Középkategóriás Intel procit mondjuk mernék venni, de ott meg az ár-érték arány nem elég jó az AMD-jével szemben.
Intel helyében árat csökkentenék. Szerintem is tényleg szarban vannak most.
-
koko52
nagyúr
Volt már egy ilyen nemrég. Intel lenyilatkozta a zen+ megjelenésekor, hogy ne tesztprogramokkal mérjék a procik erejét, hanem játékokkal illetve általuk preferált programokkal. Azt hiszem a cinebench a problémájuk, amit addig nagyon szerettek.
Szerk, meg is van: [link]
-
dokanin
aktív tag
A 360-at nem, csak 180-at vettek. Gyakorlatilag hátraarcot csináltak. Visszajött minden, ami a win 7-ben volt és mindent kukáztak, ami a win 8-ban "forradalmi" volt. Rövidesen még a csempék maradványainak is végleges búcsút mondhatunk és akkor tényleg visszatértünk kb a win 7-hez, ami a felületet illeti.
-
#13
[CS]Blade2
addikt
Graphics
#6
[CS]Blade2
addikt
Sok tesztnek nincs értelme és nagyon félrevezető tud lenni, így mindig jó, ha valaki ellene beszél. A tesztek kellenek, de fontos, hogy ne tesztkörnyezetben tesztprogramokkal történjen, hanem valós összerakott gépekkel valós feladatokat végezve rajta.
Annak nincs értelme, amikor a mai tesztek 95%-ában bemutatják, hogy melyik CPU mit tud egymáshoz képest olyan feladatok alatt, amit a vásárló normális esetben sosem fog elvégezni vele.
Pl.: Kést akarok paradicsom szeletelésre. Megnézek egy tesztet 2 kiszemelt késről ahol történetesen tölgyfát csapkodnak vele. Az egyik 2x jobban bírja, ergó ugye még egyszer olyan jó, mint a másik. Két vásárló megveszi, és az egyik 10 a másik 11 évig tud vele paradicsomot szeletelni, ahol szempont volt mondjuk 80%-ban a tartósság, mert mondjuk a markolata ennyi idő után anyagában tönkremegy.
A teszt szerint az egyik +100%-al jobb, a valós felhasználásnál csak +10%-.al.
Ugyanígy a procinál is, ha az összesítőt nézed, akkor az alapján elemzed a történetet, hogy az idő 5%-ában renderel Cinebench-ben, 5%-ában 2 perces tömörítést végez 7Zip-ben, meg mit fogyaszt AIDA64 teszt alatt, meg a t*köm. 32Gb rammal, M2 SSD-vel, 2080ti-al.
Ennél sokkal valósabb teszt pl. egy youtube videó ahol egy emberibb konfig-al, házba építve, szobában, a gép és a program beállításait megmutatva láthatsz egy valós programfutást.A legszembetűnőbb a VGA-knál amikor egy PH-s tesztben 20FPS az átlag, az egyik kártya tud 18-at a másik 20-at. A valós felhasználó nem akar diavetítést nézni, beállítja normál-ra, úgy meg mondjuk van, hogy 60-60, vagy épp 70-60-ra a lassabbnak kikiáltott kártya gyorsabb. Az ultra beállítással, a 4K felbontással vagy az irreálisan nagy élsimítással ilyen szinten betorzít egy PH teszt.
-
-
dokanin
aktív tag
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Yettel topik
- Battlefield 6
- Google Pixel topik
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen videókártyát?
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 / 128GB / Gyárifüggetlen / 12Hó Garancia / 87% akku
- AKCIÓ! Apple Macbook PRO 15" 2018 i9 32GB 500GB notebook garanciával hibátlan működéssel
- MikroTik CCR1009-7G-1C-1S+ Cloud Router
- Lenovo ThinkPad T15 Gen 1 Intel Core i5-10310U
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest