Új hozzászólás Aktív témák
-
Tulku
veterán
Te is fiam Brutus?
1. Nyilván a mérési pontosságot maga a mérő mint entitás (szubjektum) határozza meg azáltal, hogy méri ez által ideologizálja a részecskék helyzetét. Igaz ez nem csak a kvantumfizikára...
2. Itt lép be a képbe nálam az objektum-szubjektum viszonya...nem akarok semmit félremagyarázni, kitekerni...
3. Olvastam Heisenberg önéletírását (Rész és egész) bizony ha valaki figyelemesen böngészi, hemzseg az is a filozófikus ügyektől.El kéne már felejtenünk, hogy az ember egy géntérkép, vele leírható a célszemély...igen, leírható...a matéria...
Itt pont ez a vita tárgya, én személy szerint vitába nem bocsátkozom, mindenkinek az álláspontját tiszteletben tartom, aszerint, hall-e avagy sem különbséget...
-
envagyok
veterán
Nem alakult át semmi, világosan leírtam, hogy: "hallok különbséget" szó szerint az utolsó hsz-ban.
És most írom le utoljára: nem vagyok misszionárius. Nem érdekem senkit sem meggyőzni erről, időmet pazarolva bizonygatni azt, amit tudok, tapasztalok. Kipróbálod, nem hallasz semmi különbséget, bingó, szerencsés vagy, jó neked az MP3. Ennyi.
Nálam számít, marad a flac.[ Szerkesztve ]
Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
"Azt nem kell megmondani, hogy melyik volt az eredeti, melyik tetszik jobban, akármi, csak azt, hogy meg tudod-e különböztetni a kettőt."
Zseniális ötlet alapja lehet a gondolatmeneted ellentéte.
A tesztelőnek olyan zenét kell hallgatnia, amit nem ismer.
A tesztelőnek csal annyit kell kell tudnia, hogy kettő változatban fogja hallani ugyan azt a zenét. El kell döntenie melyik változat kerüljön piacra.
Akárhányszor bele- vagy meghallgathatja a zenét, valami kifáradási határidőn belül.
Az lehetséges válaszok.Az "A" jelzésű változat a jobb.
A "B" jelzésű változat a jobb.
A két változat eltér, bár azonos az "élvezeti értéke".
A két változat gyakorlatilag egyforma.Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!
-
veterán
Az viszont érdekelne, hogy szerinted egy CD esetén mi a fene történik még a masterrel mielőtt megalkotnák belőle a nyomóformát és az milyen hangzásbeli különbségeket okoz.
Ha A-val kezdődik a CD-re kiírt zene feldolgozása (AAD, ADD a megjelölés rajta, vagyis analóg masterről készítik a CD-t), akkor rengeteg dolog történik a hanggal mielőtt a CD-re kerül, pl. zajszűrik, komprimálják, beállítják a dinamikáját, normalizálják, megvágják a mély és a magas hangokat rajta, stb. stb.
Ha D-vel kezdődik, akkor már a master is digitális, persze ekkor sem kerül változtatás nélkül a CD-re a hang, mert akkor is pl. át kell konvertálni 16 bites felbontásra, akkor is vágni kell a 44.1 kHz mintavételi freki miatt a magas hangokat, a kommersz A/D és D/A DAC-ok miatt a mély hangokat is szűrni kell, stb.
Szóval olyan nincs, hogy akár egy digitális master minden változtatás nélkül CD-re kerüljön
Direktvágott lemez csakis az analóg hanglemezek idejében létezett
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
veterán
Ja, hogy te a nyomóformát érted master alatt
Szerintem az emberek nagy része glass masternek (vagy stampernek) hívja a nyomóformát (annál is inkább, mert a nyomóforma fogalma a vinil lemezek idején is létezett),
A master inkább az eredeti hangfelvételt jelenti:
In the music business, a master recording is the official original recording of a song, sound or performance. Also referred to as “masters”, it is the source from which all the later copies are made.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
szazbolha
addikt
Szerintem nincsenek szövegértési gondjaim.
Azt gondolom az emberi érzékelés nem tartozik az objektíven megítélhető jelenségek közé.
Az hogy valaki érez valamiféle számára minőséginek gondolt különbséget vagy nem a két különböző időpontban hallott hangsorozat között az egy szubjektív döntés következménye amely döntést jellemzően objektíven nem leírható dolgok befolyásolnak. -
Korrektor
-
veterán
Az semmi!
Van aki azt is meghallja, hogy az olvadóbiztosíték milyen irányban van berakva a biztosíték tartóba
(Sőt, azt is meghallja, hogy Pakson férfi, vagy nő az aznapi diszpécser, de ezt nem mondhatja el, mert az nemi diszkrimináció lenne )
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
niof
addikt
Volt szerencsém anno olyan "gyári" CD lemezhez, hogy lejátszáskor hallható vibrációt okozott a mechanikában. Csak ezért mondom, hogy a köszörülés nem volt feltétlenül hülyeség. Ha nem tökéletesen központos a lemez, lehet, hogy maga a lejátszó elboldogul vele, de a vibráció köztudott, hogy nem jó. Csak ezért mondom...
Egyelőre nem szelem fel az almát egyenlőre.
-
-
Nem is bithibával szokták magyarázni, hanem a jitterrel. Amiben van igazság, hisz a jitter elég kellemetlen torzítást tud okozni.
Azonban a megoldás nem méregdrága transzportok meg interkonnekt kábelek vásárlása, főleg hogy az utóbbi hatása kérdéses. Ha az ember annyira biztosra akar menni, akkor olyan DAC-ot vesz, amiben van reclock, azaz jitter-immúnis, vagy legalábbis akkora a jitter-elnyomása, hogy nem kell vele foglalkozni. És innentől kezdve tökmindegy milyen a transzport és mivel kötöd össze, mivel bithiba nincs, a jitterre meg immúnis a DAC. Más tényező meg nincs.
De, mindenttől függetlenül a jitter egyáltalán nem akkora probléma, mint sokan beállítják. S a drága interkonnekt kábeleknek meg aztán tényleg semmi értelme.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
valakky
aktív tag
-
-
bambano
titán
a sid azért szólt olyan jól, mert a dac az nem 44Khz-en meg nem 1Mhz-en ment benne, tekintve, hogy dac EGYÁLTALÁN nem volt benne.
tök analóg fm szintetizátor volt. [link]
amikor valaki leírta, hogy a króm kazetta jobb, mint a cd, akkor már nem hittem, hogy nagyobb tévedést lehet írni a topicba, de tévedtem.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Frawly
veterán
Ez van, tudom, hogy népszerűtlen vélekedés, pokolra jutok. Egy átlag, szutyok 8 bites gép volt, már a maga idejében sem volt acélos, csak elterjedt (és nyugaton megfizethető) volt, sok embernek ez volt az első gépe, ezért nosztalgikus számukra, meg elég sok játék és alkalmazás volt elérhető rá. Meg még egyszerű gép volt, sok ember ezt még meg tudta érteni/tanulni, ezért nosztalgikusan gondolnak rá vissza. Viszont a mai napig túl van hájpolva sajnos. A SID prüntyögő és zajcsihogó hangjától meg a frász kiver konkrétan, olyan idegesítő szutyok.
-
llax
senior tag
A különbségek felismeréséhez is a részleteket kell figyelni, méghozzá olyanokét, amibe már kezd beletörni a veszteséges kodekek bicskája (igyekszel a pszichoakusztika mizériát kizárni). Ha nem tudod, milyen egy-egy hangszernek a valódi hangja, simán előfordulhat, hogy a fülednek kellemesebbre mutatsz rá, mint jobb minőségű forrás. Ez adott esetben lehet a gyengébb minőségű is. Esetleg egyik-másik harmonikus picit erősebb megjelenését már valamilyen torzításnak véled (miközben az áll közelebb a valósághoz)...
[ Szerkesztve ]
-
veterán
Az analóg cuccok mellett nem ment el a technika, hiszen a teljesen analóg elven működő hangszórónál nincs jobb hangkeltő eszköz.
Ebből következik, hogy az analóg hangszóró meghajtásához is analóg erősítő kell, analóg RIAA korrektorral és analóg hangszedővel
Azt elfogadom, hogy egy nívós analóg lemezjátszó (futómű, hangkar, hangszedő) drágább, mint egy jó SACD lejátszó, de minőségben lényegében egyenértékűek.
És itt ugyanoda jutottunk, hogy ha a minőség lényegében egyforma, akkor vagy hallja valaki a különbséget, vagy nem hallja. De ha hallja is, akkor sem egyértelmű, hogy a digitális verziót hallja jobbnak, tehát azt kijelenteni, hogy az analóg hangcuccok mellett már rég elment a technika, az pont olyan tévedés, mint azt kijelenteni, hogy könyvet olvasni csak tabletről lehet
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
veterán
Azt meg feltételezem, hogy csak úgy csinálsz, mintha a szövegkörnyezetből ne lett volna számodra is egyértelmű, hogy analóg (és digitális) adatrögzítésről van szó.
Mivel az eredeti hsz-ben ott volt az "ingyenes webes felület, spotify", meg az otthoni analóg dolgok is a skálázott módszerek között, így egyértelmű, hogy NEM az analóg (és digitális) adatrögzítésről volt szó.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
veterán
Tényleg nem értem, hogy hogyan jön ide az adatrögzítés. Dobálózol az 5 GB adattal, pedig az pont egy vinyl nagylemez 192/24-es felbontásban elkészített RIP-jének felel meg.
Tehát az az 5 GB adat igenis ott van az analóg lemezen is.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
veterán
Ahogy mondtam, azzal a híres bakelittel már azt se lehet megcsinálni, hogy egy CD-nyi adatot rögzítesz arra és azt visszanyered úgy, ahogy volt.
Ezzel mi a baj, ezt hívják veszteséges tömörítésnek
Analóg módon nem lehet olyan másolatot készíteni, ami 100 %-ban megfelel az eredetinek.
Viszont az analóg másolás "hibái" maximum egy kis zajnövekedés formájában jelentkeznek, mert ha a digitális másolás során keletkezik hiba, akkor a hangban kimaradás jelentkezik, ami zavaróbb, mint egy kis zajnövekedés.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
borix
őstag
Ebben a témában komoly szakírók, hifisták napokon át tartó vitákba lennének képesek bonyolódni...
Vessük össze a 70-80 években analóg rendszerre felvett rögzített zenéket az abból digitalizált CD és az azzal járó (loudness war) jelenséggel.
Majd a mostani klasszikus zene nagy felbontásban digitálisan rögzített anyagokat kiírni bakelit lemezre amit már sokszor silány minőségben végeznek.
Akik a bakelit lemez mellett kitartanak azok szeretik megfogni a lemezeket, szeretik a folyamatot, szeretik a melegebb hangját és hogy nem összenyomott, túlvezérelt.
A lényeg az, hogy jövőre nézve bakelit felett eljárt az idő ha azt nézzük, hogy többségben silány minőségben készülnek, digitális anyagból. -
veterán
ezt csinálja az összes mágneses meg optikai "digitális" adathordozó, ahol tulajdonképpen analóg módon van rögzítve minden
Mi van
Tehát szerinted a CD-n lévő pitek azok tulajdonképpen analóg jelek? Kezdesz belezavarodni abba, amit írsz.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
veterán
-
veterán
Először is tisztázzuk, hogy mit kell érteni az "analóg jelszint" fogalma alatt. A szakirodalom szerint az analóg jel definíciója az, hogy "folytonos fizikai mennyiség reprezentálja, amely gyakran folyamatos függvénye az időnek, helynek vagy más mennyiségnek".
De egy ethernet kábelen nem az átvitt adattal folyamatos függvénykapcsolatban lévő jelet továbbítanak, hanem 1,5 - 2 V közötti jelszinttel megvalósított digiális jelet továbbítanak.
Analóg akkor lenne, ha a növekvő számértékekhez folyamatosan növekvő feszültségszint tartozni
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Frawly
veterán
válasz dabadab #1106 üzenetére
Az a baj, hogy ízlésbeli szempontból közelíted meg te is. Akkor legyen igazad, tényleg emiatt lesz használhatatlan egy lossy encoder, mert ilyen az emberek 0,000001%-a által hallgatott killer samplet nem tud jól betömöríteni, dobjuk is gyorsan az összeset. Csak előre szólok, hogy ez a fajta anyag semmin nem szól jól kb. Ez az, ahol a bakeliten a tű is kiugrál, meg sok eszközön a DAC sem bír vele rendesen, meg a hangkeltők (hangfal, füles, fejes). Talán mégse a tömörítőkben van a hiba. Nem, az biztosan nem lehet, mert ez olyan jó zene, hogy hiba nem lehet benne, nyilvánvaló. Teljesen valid anyag, az hát, teszteljetek ilyenekkel, ha attól vagytok boldogok. Az egy más dolog, hogy magatokat csapjátok be vele.
-
Frawly
veterán
válasz dabadab #1109 üzenetére
Nem. Én arról írok, hogy ez nem ízlés kérdése, hanem ezt a többi encoder és zenekeltő eszközök sem szeretik. Ezzel arra akarok rávilágítani, hogy ezzel TESZTELNI nem érdemes lossy encodereket, meg nagyjából semmi mást. Ha tetszik hallgassátok, de ne ez alapján döntsük el, hogy egy XY codec az most akkor használható, meg hogy áll egy FLAC-hez képest.
A másik véglet a túl harmonikus, akusztikus, halk felvételek, pl. ilyen unplugged nóták, klasszikus gitáros felvételek, stb. ezek meg olyan csendesek, harmonikusak, szabályosak, hogy egyik lossy encoder sem fog tömörítési hibát véteni rajtuk már alacsonyabb bitrátán sem, mert könnyű tömöríteni, meg a FLAC is kb. ~300 kbps környékére tömöríti ezeket. De a zenék többsége viszont tartalmaz akusztikus elemet, sokkal inkább, mint a killer sample jellegű dolgokat.
Nyilván tesztelni valami átlagosabb zenével kell, amiben van dinamika, több hangszer, hangos részek, vokál, lehetőleg valami dob is cinnel, stb.. Mondom, még az se cél, hogy az ember ízlésének tetsszen, nem azt kell nézni rajtra, hogy király-e vagy nyál, hanem hogy hallod-e a különbséget az encoderek által gyártott produktumok között, melyik mennyire szól jól minőségileg.
-
Frawly
veterán
válasz dabadab #1111 üzenetére
De ezzel nem a tömörítők problémás pontját mutatod ki, hanem az abszolút korlátaikat. Ezt egyik pszichoakusztikus elemző algoritmus sem tudja legyűrni, nem bug kérdése. Az egész lossy tömörítést nem ilyenre tervezték. Ez kb. olyan, mintha zip-pel vagy rar-ral random vagy pszeudórandom adatot akarnál tömöríteni.
Nem is vitattam, hogy nem lenne, aki ilyet hallgat, de neki az a javaslatom, hogy ezt ne tömörítse semmibe. Max. lossless, FLAC, APE, vagy amit épp megeszik a lejátszója.
-
#71562240
törölt tag
válasz dabadab #1269 üzenetére
Kivétel.
Én ugye régóta nem törődöm azzal, hogy miket és hol terjesztesz rólam, akadálytalanul provokálhatsz. De az általad sokadszor a jelen nem létében kipécézett BBéci és még sokan mások nevében mondhatom, hogy például az ő és sok más, a Prohardver! által egyébként minden szinten okkal végtelenül megbecsült fórumozó végtelen jóindulatának köszönheted, hogy nem rúgattak ki téged már régesrégen a Prohardver egész fórumáról mint... - no, "gyönyörű" idézeteim vannak rólad sokaktól, de a legenyhébb jelzőik se bírják a nyomdafestéket. Érdemes lenne egyszer szembenézned ezzel.
Kivétel bezárva.
[ Szerkesztve ]
-
borix
őstag
válasz dabadab #1334 üzenetére
Másik topikba írta valaki, hogy használtan vett egy erősítőt és egy hangfalat 45K és a jobb hangzás érdekében az egyik üzletben arra a táp kábelre akarták rábeszélni. Alig lehetett a srácot lebeszélni, hogy ne vegye meg mert neki felesleges pénzkidobás lenne. Ehhez is kell egy jellem vagy inkább jellemtelenség mikor valaki jól lehúzza a tudatlanokat.
liszi70
Vannak annál az ecsetnél jóval olcsóbban is, ha pedig nem felel meg a kapott eredmény akkor meg ott a lemezmosás, lemezmosók.[ Szerkesztve ]
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- Path of Exile (ARPG)
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- LEGO klub
- Toyota topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- További aktív témák...