-
Fototrend
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
válasz
Hi!King
#4793
üzenetére
Megtévesztő, abból a szempontból, hogy nem sok köze van ahhoz, amit sokan társítani próbálnak hozzá. És ha megtartotta az értékét, akkor mi van? Ha egyébként alig tudtál bevételt szerezni. Közben, ha egy másik devizában, aminek felére esett az értéke, 3-4x-ezni tudtad a bevételeid. Akkor melyikkel jártál jobban?
Lex Icon ezt elég jól értette, csak sajnos ez a közösség is olyan, mint bármelyik másik. Él a kis buborékjában és ha a sajátjától eltérő véleményt lát, az frusztrálja és elkezdődik a mocskolódás. El is lett innen üldözve.
#4794 Ixion77
Nem gondolom, hogy ebben az időszakban jobban menne nekem, mint másoknak. Csak attól még nem ragadok le annál az egyszerű narratívánál, hogy mindenről a NER tehet és ha nem a NER lenne, akkor itt tejjel-mézzel folyó kánaán lenne. Lehet őket szidni, van is miért, de ha valaki csak idáig jut, akkor ő egy szurkolócsapat tagja és nem képes vagy nem hajlandó differenciáltabb gondolkodásra, mélyebb összefüggések átlátására.Sajnos nagyon jellemző ez mindenkét topikra. A prémiumnak köszönhetően pár embert már lerejtettem, akik semmit nem tettek hozzá, cserébe megcsömöltem már a folyamatos epehányásuktól. De még így is rendszeresen ezen kell keresztülküzdenem magam, amikor megnyitom ezeket a topikokat. Nagyon fárasztó, hogy úgy kell vadászni az érdemi info-t.
-
#4796
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
avl
senior tag
szep, de #4788HussarF elsö reszevel egyetértek
pl. nezzük meg 15 evre ? vagy 30 évre ? akkor meg inkabb gyengült €-hoz kepest
a szutyok penznemek kevesbe erdekesek, €-hoz meg nem erdemes 1 pillanatot kiragadni, hanem a teljes görbet
...a multkor feszegettem a : miben nezzük a hozamot, arra nem lattam erdemi gondolatot
-
Ixion77
Topikgazda
válasz
forceberg
#4792
üzenetére
Nem feltétlen propaganda. Egyszerűen csak mindenki a saját helyzetéből látja a világot valamilyennek. HussarF-nek valószínűleg jól mennek mostanában a dolgai, ezért jónak látja az országot is.
Ugyanezt láthatod országunk prominens vezetői esetében is. Mivel a NER jól megy, ezért nekik jól meg, ezért maximálisan önelégültekké váltak. Meg vannak győződve róla hogy évek óta tökéletesen csinálnak mindent, és minden ok meglenne rá hogy az országban mindenki repessen az örömtől és hálás legyen nekik."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Hi!King
őstag
válasz
HussarF
#4788
üzenetére
Egy bizonyos szempont szerint jósági sorrend. Nyilván nem azt mutatja, hogy a bolgárok gazdasága jobb lenne mint az eurózóna gazdasága, azt viszont mutatja, hogy a bolgár monetáris politika, karöltve a bolgár fiskális politikával jobban odafigyelt a pézük értékének a megőrzésére.
-
-
bernel
tag
A portfólión van egy cikk az olajárról, és fizetős, vagyis teljesen nem látszik, de a látható rész végén vagy ilyen mondat:
Arról már több ízben esett szó, hogy az amerikai stratégiai olajkészlet-szintek (SPR) kifejezetten alacsonyan vannak,
ENNEK AZ EGYIK FŐ OKA PEDIG NEM MÁS, MINT AZ AMERIKAI ÁLLAMPAPÍR-HOZAMOK ALAKULÁSA.Mi köze az olajkészlet szinthez az amerikai állampapír hozamoknak?
-
10 éve is megvolt ugyanez a mantra. Mindig volt, és van valami, ami a normális embereknél kiveri a biztit. Viszont a nemzetközi politika ezt leszarja. OV csinálja ezt az ocsmány, reakciós belső kommunikációját, közben meg az összes szankciót megszavazta Oroszország ellen.
Az EU pénzek egy nagy kérdőjel számomra is.
-
#4780
WasabiTrsr
csendes tag
szabi__memo
#4779
WasabiTrsr
csendes tag
válasz
szabi__memo
#4779
üzenetére
"Meglepo"
Talan az meglepo, hogy kijelentette nincs ra penz, de amit utana letolt az kemeny es nem is meglepo (a cikk alapjan).
-
#4778
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
Vesa
veterán
10 éve teljesen más alapokon ült az ország...ezt miért hagyják sokan figyelmen kívül? A politika nem elválasztható a gazdaságtól. Jelenleg például tisztán politikai okokból nem érkeznek az EU-s pénzek, és akkor az egyéb folyamatokról nem is beszéltünk. 10 éve nem voltunk így elszigetelődve, stabil tagjai voltunk az EU-nak, és bár már akkoriban elindult a "keleti nyitásnak" becézett, történelmi léptékű baklövés előkészítése, jelentősége még nem volt. Ma már komly súlya van, ránk nézve nem pozitív módon! Plusz 10 éve még volt némi parlamenti cirkusz, nem rendeletekben "kormányoztak" össze-vissza, napi adatok/érdekek mentén, egyetlen tollvobásokkal. Teljesen más a környezet ma, ha valaki abból indul ki, mi volt 2013-ban, az nagyon téves következtetésekre fog jutni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
válasz
Ringman
#4705
üzenetére
Mert azt se tudják, mi az! Itt ismét az oktatás helyzetéhez lyukadunk ki, de őszintén szólva, nem csak a törpe ideje alatt, hanem úgy kb. a rendszerváltás óta szándékosan, teljesen kihagyják ezeket a témákat az oktatandó anyagok közül, vagy becsomagolják valami olyan unalmas és monoton, értelmetlen marhaságba, melyben elveszik az infó. Aztán csodálkozunk, hogy senkinek nincs pénzügyi kulútája, és nem tud semmit a gazdasági/politikai rendszerekről sem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Hi!King
őstag
Ez azért nem igaz, mert nem csak az életszínvonal alacsony, hanem hatékonytalan a gazdaság, mivel a gazdaságpolitikát a populizmus és a haveri protekcionizmus hajtja, ezért tud rengeteg termék drágább lenni a nálunk fejlettebb országokéhoz képest, az elmúlt években lassan a szolgáltatások.
-
#4771
buherton
őstag
Oppenheimer
#4741
buherton
őstag
válasz
Oppenheimer
#4741
üzenetére
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
User_2
tag
válasz
Ringman
#4767
üzenetére
ezt a kisfilmet épp a napokban láttam, véletlen
https://www.mdr.de/video/mdr-videos/c/video-712890.html
azt mondja a német 1 EUR Magyarországon 1,6-ot ér.fura volt látni nemétek által német belhasználatra készült filmet
a német németek magyaroszágon éléséről. -
Ringman
nagyúr
persze, a lakosság kis része (kisebb mint 10% szerintem) jobban jár, ha marad (főleg, ha nem külföld-kompatibilis a képzettsége).
az hogy a ph-n és azon belül még inkább a topikban felülreprezentált ez a réteg, az más kérdés.
szerk:
abból is szokott ez látszani, hogy az átlag elég sokszor előjön az eszmecserében, a medián meg sokkal rosszabb kb. minden mutatóban[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
-
#4767
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#4762
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4762
üzenetére
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4766
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
#4765
szabi__memo
nagyúr
Oppenheimer
#4764
szabi__memo
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4764
üzenetére
Mindenki tudja, hogy ebben csak potenciál van
-
#4764
Oppenheimer
nagyúr
pictigjis
#4763
-
#4763
pictigjis
senior tag
Oppenheimer
#4759
pictigjis
senior tag
válasz
Oppenheimer
#4759
üzenetére
te meg valamiért ott is tisztást látsz, ahol valójában csak égig érő fák állnak
-
#4761
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#4759
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4759
üzenetére
jó, hát szerinted definíciószerűen fejlődik az ország, mert majd nő a gdp, a többi metrika meg mindegy is.
csakhát a lakosság meg nem a gdp-növekményt viszi haza
[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4760
szabi__memo
nagyúr
Oppenheimer
#4759
szabi__memo
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4759
üzenetére
Jogos. A törökök is jól elvannak
-
#4759
Oppenheimer
nagyúr
Ringman
#4756
Oppenheimer
nagyúr
válasz
Ringman
#4756
üzenetére
Tovabbra is a fatol nem latod az erdot.
Attol hogy szar az oktatas meg a multik altal fejlesztett feldolgozoipar novekedese es kisebbsegi ertelmiseg irodai munkajanak hatekonysagnevekedese nem fog megallni.
Nem fogok nekiallni minden hirnel magyarazni, hogy miert nem fogja orok recesszioba taszitani a gazdasagot, mert ertelmetlen.
Azt kell megerteni, hogy az orszag ellesz a kozepes fejletseg csapdajaban egy visszafogott novekedessel. Akkor is ha szar lesz az oktatas es akkor is ha a betegeket szandekosan kivegzik.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#4757
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
#4755
szabi__memo
nagyúr
válasz
szabi__memo
#4755
üzenetére
A debil szavazó a jó szavazó
-
#4756
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#4741
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4741
üzenetére
az a big picture, amit leírtam, egyre kevesebb jut az oktatásra, külföldi munkavállalókat kell keríteni, mert már a kis hozzáadott érték miatt a magyar is drága (a beruházók szerint), ebből papíron lehet gdp-növekedés, de életszínvonalnövekedés messze nem borítékolható, a lakosság felének kb semmi megtakarítása és egyre nagyobb a magán-eü-kiadása.
olvass bele pár népszámlálásos cikkbe, pl: [link]
Tágabb kontextus: csak két uniós országban, Olaszországban és Romániában alacsonyabb a diplomások aránya Magyarországnál. Az elmúlt tíz évben lényegében stagnált a magyar adat 31-32 százalék körül, miközben az uniós átlag 34 százalékról 42-re nőtt ez idő alatt.
vagy
[link]
Az Oktatási Hivatal (OH) értékelése szerint az általános iskolákban a végzős évfolyamon tesztelt mintegy 90 ezer diák 40 százaléka, országosan körülbelül 36 ezer gyerek alapszinten sem képes szöveget értelmezni. Többek között ez derült ki a tavaly végzett kompetenciamérés nemrég nyilvánosságra hozott eredményeiből.
mindenki elhúz mellettünk, itt meg az a fősodor, hogy több szakmunkás kell, meg örömködés van, hogy egyre kevesebben jelentkeznek gimnáziumba.Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4755
szabi__memo
nagyúr
szabi__memo
nagyúr
-
Nincs ezen semmi különös, és nem is magyar sajátosság. Nézd meg a szlovákokat, most fogják visszaszavazni a félbűnöző Ficot a hatalomba. A valóság az, hogy nincs középosztály ezekben az országokban, ami kiharcolná a normális politikai működést. Mi itt puffoghatunk ebben a topicban, a nép nagyja sima, tanulatlan proli. Lehet sokkolódni: [link]
-
#4750
bandus
veterán
Oppenheimer
#4749
bandus
veterán
válasz
Oppenheimer
#4749
üzenetére
"de a kozos piac farvizen elevezve ellesz az orszag" szóval ez a te optimista szcenáriód? amikor lehetne valós fellendülés, növekedés, életszínvonal emelkedés is
nekem ez egy abszolút borús jövőképnek hangzik."a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
#4749
Oppenheimer
nagyúr
ngaba
#4747
Oppenheimer
nagyúr
Jah, ez igy realis. Kidobasnak meg kicsi az eselye. Szulethet egy core EU ami gyorsabb integracio fele halad, ebbol kimaradunk, de a kozos piac farvizen elevezve ellesz az orszag. A topikban uralkodo abszolut borus jovokep mindenkepp tulzo. Mo szar orszag, ezzel mindenki egyetert.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#4748
julius666
addikt
Oppenheimer
#4741
julius666
addikt
válasz
Oppenheimer
#4741
üzenetére
Mentsed, de azért konkretizáljuk a jóslatot. Legyen jövő év és egy konkrét szám, aminél magasabb reálbérnövekedést/GDP növekedést vársz.
Szerintem jövőre egyik se lesz, recesszió lesz (GDP növekedés < 0) és vagy alacsony infla + alacsony bérnövekedés miatt reálbér csökkenés, vagy elszálló forint árfolyam miatt fogja a magas infla negatívba húzni a végeredményt (reálbér változás < 0)
Még egyszer ez 2024, 2025-re már lehet elkezd talpraállni a gazdaság.
-
j0k3r!
senior tag
some men just wanna watch the world burn...
-
#4744
bandus
veterán
Oppenheimer
#4741
bandus
veterán
válasz
Oppenheimer
#4741
üzenetére
mentsd el plz, mert már ekon-i szintekbe ér a magabiztosságod, bevettek téged is a zárt fb csopotjukba?
persze kívánom, hogy legyen igazad, csak nem látszik, hogy mitől lenne."a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
#4743
Vision
veterán
szabi__memo
#4742
válasz
szabi__memo
#4742
üzenetére
10 éve is ugyanez volt a mantra. A magyar egy kis fika nyitott gazdaság EU-n belül. Ha olcsók vagyunk, akkor jönnek a multik, és csináltatják a rabszolgamunkát. A pénznek nincs szaga.
-
#4742
szabi__memo
nagyúr
Oppenheimer
#4741
szabi__memo
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4741
üzenetére
Vagy pont nem a napit nézik hanem a big picturet, a több éves folyamatot és az irányt ami nem éppen a pozitív jövőkép felé mutat.
-
#4741
Oppenheimer
nagyúr
Oppenheimer
nagyúr
Komolyan itt mindenki ennyire a napi rossz hírekben él hogy nem tud tőlük elvonatkoztatni és a big picturet nézni? Majd 1, 2 és 5 év múlva is előveszem ezt a hsz-t, hogy megmondtam.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#4740
Hi!King
őstag
Oppenheimer
#4736
Hi!King
őstag
válasz
Oppenheimer
#4736
üzenetére
Az a probléma, hogy most úgy vagyunk recesszióban, hogy a világ nincs recesszióban, nincs munkaerő tartalékunk, az inflációt még nem sikerült megállítani, miközben rekord méretű a költségvetés hiánya. Nem látom, hogy ebből 2024-ben és 25-ben hogyan lehet növekedés, főleg hogy simán lehet hogy jövőre nem kizárt a világ szintű recesszió a mostanában megszokotthoz képest magas kamatkörnyezet miatt.
Ezek a problémák akkor is itt lennének, ha hirtelen lecserélődne a kormány egy szigorúan gazdasági racionalitásra koncentráló szakértői kormányra. 2024-ben még egy tökéletes kormány esetében is kis esélyt látnék a gazdaság reálnövekedésére.
-
#4739
Vision
veterán
Oppenheimer
#4736
válasz
Oppenheimer
#4736
üzenetére
+1. Természetesen nem fogjuk megközelíteni Ausztriát, de az ipari termelés szépen nőni fog, a munkanélküliség továbbra is ismeretlen fogalom lesz. Aki értelmes, az el tud innen menekülni, ha akar.
-
#4738
bandus
veterán
Oppenheimer
#4736
bandus
veterán
válasz
Oppenheimer
#4736
üzenetére
tök jók ezek a kijelentéseid, de mégis milyen fundamentum van mögötte? amiket ringman felsorolt mind teljesen valid érv. a 2013 utáni fellendülést megtolta a végtelen sok - jó részben ellopott - eu forrás, amire most nem, vagy kevésbé számíthatunk. cserébe olyna pénztemetőkre kell majd kifizetéseket biztosítani mint a belgrádi vasútvonal, reptér
, paks2? mi is a trendi kifejezés, wishful thinking (ahogy én várom az 55 eurós xpev-t, és a 4800 dolláros eth-t ). szóval én is úgy látom, hogy a leszakadás valószínűsége jóval nagyobb, mint a felzárkózásé. plusz sajnos ha felzárkózásról beszélünk akkor már nam ausztriát lehet targetnek nevezni, hanem romániát... eh. lépj le amíg tudsz "a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
#4737
Oppenheimer
nagyúr
Ringman
#4735
Oppenheimer
nagyúr
válasz
Ringman
#4735
üzenetére
Mivel szerkesztetted a hsz-ed ahelyett hogy ujat irtal volna (es ezzel osszeomlasztottad a thread olvashatosagat
), ezert ugyan arra a hsz-edre valaszolok megint:Akkor te konktretan mit varsz? Hogy mostantol csak stagnalni fog a magyar GDP mikozben a regioe novekszik?
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#4736
Oppenheimer
nagyúr
Ringman
#4735
Oppenheimer
nagyúr
válasz
Ringman
#4735
üzenetére
Az a baj hogy tul melyen belelohalod magad a jelenlegi politikai vezetes teves donteseibe es tul nagy sulyt gondolsz neki. Ahogy a 2013 utani fellendules sem a kormany erdeme volt, ugy az ezt koveto fellendules sem a kormanye lesz. KKE regio reszekent MO-n is folytatodni fog gazdasagi fejlodes, meg ha lassabban is mondjuk par regios tarsunknal.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
#4735
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#4734
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4734
üzenetére
miből lenne évekig kitartó lassú gazdasági fejlődés ?(olyan, ami hazai bérnövekedést okoz, mert a kínai gyárban dolgozó filippínók ezt nem fogják megtolni) egyre gyengébb az oktatás, elöregedik a lakosság egyre szarabb eü-vel, társadalmi mobilitás egyre nehezebb.
rakjuk hozzá az egyre több állami kézivezérlést (és ez nem szingapúri/korábbi d-koreai szint, hanem egy talicska aprómajom is sokszor jobb döntéseket hozna) és eu-s források befagyását.a 2013-as fellendülés a kormány ellenére történt - vö. környező országok teljesítménye.
már ~3 éve a legrosszabb értelemben vett mikromenedzselés folyik, eredmény látható, ez csak súlyosabb lesz, mert nem tudják már visszazárni a szellemet a palackba.szerintem egyre nagyobb lesz a lemaradás a régióhoz képest.
[ Szerkesztve ]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4734
Oppenheimer
nagyúr
Ringman
#4733
Oppenheimer
nagyúr
-
#4733
Ringman
nagyúr
Oppenheimer
#4732
Ringman
nagyúr
válasz
Oppenheimer
#4732
üzenetére
továbbra sem látom, hogy hol a kitörési pont (pár ágazaton kívül, amit említ is a cikk) ilyen alacsony hatékonysággal és minimális hozzáadott értékkel
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4732
Oppenheimer
nagyúr
Oppenheimer
nagyúr
Vegre erkezett egy erdemi elemzesszeru ami szerint jovore nem lesz eleg magas a realberek szintje.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Ringman
nagyúr
Harminc százalékkal esett vissza az építőipar megrendelésállománya, ez már kritikus szint, az ÉVOSZ kongatja a vészharangot. A lakáspiac területén még rosszabb a helyzet, a kiadott építési engedélyek száma 40 százalékkal esett vissza. Az egyik legnagyobb magyar kivitelező cég vezetője a növekedés.hu-nak elmondta, az új projektjeik kezdését elhalasztják, mivel a lakásokra jelenleg nincs fizetőképes kereslet.
[link]Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
attiati
veterán
-
SzGee
aktív tag
válasz
Ixion77
#4722
üzenetére
[link] itt a holdingsnál az all-ra kattintva látható, hogy a DTLA jelenleg 41 különböző bondot tartalmaz, 1,25-5% közötti kamatozásúakat, illetve látszanak a notional/nominal értékek is, nyilván az alacsonyabb kamatozásúak jobban be vannak esve
le lehet excel-be is tölteni, ha valaki szeret ezekkel egerészni
természetesen az árfolyam attól is függ, hogy az adott bondot milyen arányban tartja az egyes ETF, ezért lehetnek a hozamban különbségek az ETF-ek közöttIf you leave me, can I come, too?
-
julius666
addikt
válasz
Ixion77
#4722
üzenetére
Ez szerintem lényegtelen. Az ETF is fizet osztalékot, vagy visszaforgat.
Igen, ezért mozog együtt az árfolyama a tartott kötvényekkel. Ha lenyelné a kibocsájtó a kamatot, nem sokan vennék.
De amikor kötvény árfolyammozgást próbálsz hozamkörnyezet változásból kitalálni, akkor ott azzal is számolnod kell, hogy a kötvény amúgy mennyi kamatot fizet, mert az árfolyam az alapján "korrigál". Az elvárt hozam és a fizetett kamat különbségének változása határozza meg az árfolyamváltozást.
Amit beszúrtam ábra azon ez látszik is, narancssárga vs ciánkék görbe: narancssárga alacsonyabb fizetett kamat -> nagyobb árfolyamesés, pedig amúgy picit rövidebb a durációja is.
[ Szerkesztve ]
-
#4722
Ixion77
Topikgazda
DanielLong
#4720
Ixion77
Topikgazda
válasz
DanielLong
#4720
üzenetére
"Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana?"
De igen, csak éppen teljesen mindegy milyen hozamú a kötvény. Az árfolyama annak mértékével "korrigálva" van. Bele van számolva.
Ha direkt kötvényt veszel, annak az az előnye (és hátránya), hogy ha tartod lejáratig, akkor garantáltan fixen a mostani árfolyamból és az ismert hozamból adódó nyereséget fogod kapni. Az árfolyama közben változik ugyan, de az téged nem érint, mert nem adod el.
Ha ETF-et veszel, azzal folyamatosan "megújítod" a kötvényedet. Tehát kvázi minden nap megkapod az aznapi kamatot, plusz az aktuális árfolyamváltozásból adódó nyereséget/veszteséget. Ezért a példádban a visszaeső kamat 20 évre való kivetítéséből adódó nyereséget már két év múlva megkapod. De valójában akkor is megkapod azt, ha a direkt vette kötvényedet mégis eladod 2 év múlva.A direkt kötvényvásárlást én hosszas tervezés után két okból vetettem el:
1, Az adózása jövő január 1.-től kezdve valószínűleg pocsék lesz.
2, A spread sokkal nagyobb mint az ETF-ek esetében. Mivel ezek nem rohangáló árfolyamú részvények, hanem komótosan mozgó kötvények, ezért ez extrán számít.#4719 julius666
"Itt most te a hozamváltozásokat "százalékosítottad" nem a konkrét kötvény árfolyammozgásokat igaz?"
Így igaz. Pontosan ez volt a hiba."A kötvények fizetnek is kamatot, nem csak az árfolyammozgás adja a hozamot.
"
Ez szerintem lényegtelen. Az ETF is fizet osztalékot, vagy visszaforgat."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
#4721
julius666
addikt
DanielLong
#4720
julius666
addikt
válasz
DanielLong
#4720
üzenetére
Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana?
Nem, a leegyszerűsített példádban 4% átlag kamatot fizető kötvényeket tart, de a hozamot nem csak ez adja, a kötvények árfolyama úgy módosít rajta, hogy a hozam jelenlegi hozamkörnyezetnek megfelelő legyen. Ha a durációs különbségektől eltekintünk, mindegyik kötvénynek a hozama ugyanannyi lesz.
Egyébként módosítanám a fenti állításomat picit: ha te árfolyamnyereségre hajtasz, akkor ETF vs közvetlen kötvénytartás vonalon járhatsz jobban a közvetlen kötvénnyel, ha az ETF által tartott kötvények átlag kamatánál (ami nem tudom, bárhonnan amúgy megtudható-e) alacsonyabb kamattal kibocsájtott kötvényt veszel a cél intervallumból. Mert kisebb kamat mellett nagyobbat kell elmozdulnia az árfolyamnak, hogy kijöjjön az azonos várható hozam. Tehát pl. COVID alatt kibocsájtott, történelmileg rekord(?) alacsony kamatú kötvények közvetlen tartásával nagyobb "áttéttel" tudod megjátszani valszeg a várva várt kötvény esést, mint egy ETF-el, amiben lesz mindenféle az elmúlt X évből.
Persze ez megint cél kérdése, ha amúgy kamatozó kötvény lábat akarsz építeni/árfolyam kockázatot akarsz csökkenteni, akkor meg pont fordítva, a magasabb kamat jobb.
[ Szerkesztve ]
-
#4720
DanielLong
senior tag
julius666
#4716
DanielLong
senior tag
válasz
julius666
#4716
üzenetére
Megint köszi mindkettőtöknek a választ!
Amit írsz 7-10 éves kötvényeket tartó etf: Tegyük fel, hogy a 10 éves kötvények hozama így alakul 5 év alatt: 3-4-5-4-3 %. Tegyük fel most vagyunk 5%-nál. Ebben az esetben nem az lesz, hogy az etf most átlagban 4% hozamú kötvényeket tartana? Majd jövőre 4.33 majd utána ismét 4? Ezért gondolnám, hogy ha én "tudom", hogy a mostani hozam a max, akkor jobban járok, ha közvetlen idei kötvényt veszek. Persze vágom, hogy az etf ára mozogni fog, mivel a régi 3%-os kötvény árfolyama ugye csökkenne, majd később az 5%-os kötvény árfolyama meg felfelé menne. Bár ha jobban belegondolok (ugye amit írtatok), akkor jelen pillanatban mindegy milyen kötvény van az etf-ben, mert az aktuális kamat fogja meghatározni az árfolyamát. Tehát nem járok jobban egy tisztán idei kötvényt tartalmazó befektetéssel, viszont a különbség az lesz, hogy a példámnál maradva egy év múlva az etf árfolyama megugrik, mivel csökken a kamat. Ha tisztán 5%-os kötvényem van csak, akkor sokkal kiszámíthatóbb a befektetésem alakulása, persze nem is tudok vele spekulálni a hozam változására.Bocs, kicsit hosszú lett, de azt hiszem megmagyaráztam magamnak a dolgot.
Az árfolyam anomália mondjuk még mindig érdekel, de talán majd kiderül mi okozza. -
julius666
addikt
válasz
Ixion77
#4680
üzenetére
Pl. szeptember 1 napi mélypont óta 10y +13.9%, 20y 12.6%, 30y 12.5%. TLT mégis csak -7.9%
Közben gondolkoztam/utánanéztem picit, mert gyanúsak voltak a számaid. Itt most te a hozamváltozásokat "százalékosítottad" nem a konkrét kötvény árfolyammozgásokat igaz? A kötvények fizetnek is kamatot, nem csak az árfolyammozgás adja a hozamot.
Megnéztem DTLA-ra meg 2 közel azonos durációjú, de eltérő coupont fizető hosszú kötvényre ( 21/51: 2,375%, 23/53: 3,625% ) neked:
A DTLA meg a TLT közötti eltérés adódhat pl. a tartott papírok eltérő szerkezetéből, ilyen durációs intervallumon (10 év) azért lehetnek jelentős eltérések (vagy egyszerűen benéztem mikortól kéne indítani a chartot
). -
Ixion77
Topikgazda
válasz
julius666
#4716
üzenetére
"Más ETF-re is megvizsgáltad van-e ilyen árfolyam anomália vagy csak a TLT-re? Egyébként nem tudom, mi lehet az eltérés oka."
Mindegyikre érvényes. Egyszerűen egymásra raktam a TLT-t és más hasonló ETF-eket, és tökéletesen korreláltak. Tehát az én számítási módszeremben lehet valami hiba, de nem tudom mi.
Szerk:
Kapizsgálom, hogy a kulcsot ott kell keresni, hogy pl. a US20Y 2020.08.06. óta 417%-ot emelkedett, a TLT ugyanazon az időtávon csak 48%-ot esett. Tehát valószínűleg almát hasonlítok körtével, de mégis van szükségszerűen valami összefüggés köztük.Szerk2:
A gyanúm az, hogy US20Y 0.993% -> 4.931% változását 100-ból kell kivonni, amiből lesz kb. 99% -> 95%, ezt felarányosítani 20+ évre, abból megkapom a régi és az aktuális kötvényárfolyamot, és valószínűleg azok különbsége már ki fogja adni a TLT árfolyamkülönbségét.
Mire mindezt leírtam, azt hiszem meg is oldottam a rejtélyt Sajnos a matematikai gondolkodás már messze nem megy olyan ösztönösen mint fiatalkoromban.[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
#4717
Ixion77
Topikgazda
DanielLong
#4713
Ixion77
Topikgazda
válasz
DanielLong
#4713
üzenetére
"ha jól gondolom, akkor az említett ETF-k csak kisebb hozamot fognak produkálni, mint a jelenleg kapható mondjuk 10 éves USA kötvény, mivel az etf-nek csak egy kisebb részét fogja kitenni ez a papír."
Szerintem nem jól gondolod, mert az aktuális piaci áron kell nyilvántartaniuk mindent, függetlenül attól hogy mikor lett kiadva vagy mikor vették. Az aktuális árat pedig az aktuális kamatszint és a lejárati dátum határozza meg.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
#4716
julius666
addikt
DanielLong
#4713
julius666
addikt
válasz
DanielLong
#4713
üzenetére
Bocs, de nem értem a kérdést. A 7-10 éves ETF nagyon leegyszerűsítve 10 év hátralévő futamidejű kötvényeket vesz és eladja őket 3 év múlva, az eladásból befolyó összeget meg újabb 10 éves kötvényekre költi. Így mindig kb. azonos hozamú kötvényekkel lesz kitömve. Hogy ez az átlaghozam jobb-e vagy rosszabb konkrét 10 éves futamidejű kötvényhez képest, az hozamkörnyezet függő (hozamgörbe 7-10 éves szakasza hogy néz ki). Valamivel rosszabb lehet az ETF költségei miatt, bár ez szvsz elhanyagolható.
Ami a nagy különbség konkrét kötvény és kötvény ETF tartása között, hogy közvetlenül tartva a kötvényt annak folyamatosan csökken a durációja az idő előrehaladtával. Magyarán te 3 év múlva már csak egy 7 éves kötvényt tudsz eladni, míg kötvény ETF-nél ugyanúgy egy 7-10 éves "átlagot", mint amikor vetted.
#4715 Ixion77
Más ETF-re is megvizsgáltad van-e ilyen árfolyam anomália vagy csak a TLT-re? Egyébként nem tudom, mi lehet az eltérés oka.[ Szerkesztve ]
-
#4715
Ixion77
Topikgazda
DanielLong
#4704
Ixion77
Topikgazda
válasz
DanielLong
#4704
üzenetére
A kötvények árazását szerintem úgy a legkönnyebb megérteni, ha a DKJ-ként nézed őket. Tehát van egy kötvény ami lejáratkor mondjuk 100 patákot fog fizetni. Kérdés, hogy te mennyit adsz ezért a kötvényért. Ha egy év a hátralevő futamidő, és az aktuális kamat 5%, akkor a kötvény ára 95 peták lesz. Ha az aktuális kamat felmegy 6%-ra, akkor a kötvény ára 94 peták lesz. Tehát minél magasabb a kamat (5 -> 6) , annál alacsonyabb az árfolyam (95 -> 94).
Ha több év van még hátra, akkor értelemszerűen annyival alacsonyabb az árfolyam. Pl. ha 1 év helyett 2 év van még 5% kamattal, akkor nem 95, hanem ~90.25 lesz a kötvény ára. (A kamatos kamatozás miatt nem 90). Ha 6%-ra változik a kamat, akkor ~88.4 lesz az ár. Az 1% kamatváltozás ez esetben 2.1% árfolyamváltozást eredményezett. Minél több év van hátra a futamidőből, egységnyi kamatváltozás annál nagyobb árfolyamváltozást fog indukálni.
A piac pedig egyszerűen úgy áraz, hogy nem érdekli hogy korábban mennyi volt egy kötvény árfolyama vagy hozama, vagy épp mennyiért lett kibocsájtva. Csak azt nézi, hogy mikori a lejárata, és mostantól addig mennyi a jelen pillanatban elvárt kamat. Ez kiadja az árfolyamot. Ha van még köztes kamatfizetés, vagy egyéb előnyök/hátrányok azokkal módosul az árfolyam.
(Persze végig fordítva ültünk a lovon hiszen nem a kamat határozza meg az árfolyamot, hanem az árfolyamból következik a kamat, de ez most lényegtelen.)A kötvény ETF-ek árfolyamváltozása nekem is kissé zavaros. Valamiért kevésbé mozognak, mint az általuk tartott kötvények árfolyama. Kis mértékben ezt okozhatja az hogy nem 100% kötvényben ülnek, de a különbség nagyobb a feltételezhető készpénzaránynál.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
julius666
addikt
Valóban nem triviális de azt nem gondolom, hogy szignifikánsan szétválnának a hozamok, tehát mondjuk 20-30 éves marad jelenlegi szinten és csak a 7-10 éves esik nagyot. Nem lehetetlen, de nem is túl valószínű. Szóval aki célzottan hozamesésre spekulál, a hosszabbal nagyobbat nyerhet (és bukhat is, ha tovább emelkedünk), egyfajta "ingyenes tőkeáttét" a hosszabb duráció kisbüfi szemmel (csak a hosszú végen persze, rövid vs hosszú kötvény vonatkozásában ez már nem igaz!). A kockázatcsökkentés meg úgy is megvalósítható, hogy a hosszabból kevesebbet veszel.
[ Szerkesztve ]
-
#4713
DanielLong
senior tag
julius666
#4708
DanielLong
senior tag
válasz
julius666
#4708
üzenetére
Nagyon köszi a részletes választ! A kötvény vásárlás kapcsán, ha jól gondolom, akkor az említett ETF-k csak kisebb hozamot fognak produkálni, mint a jelenleg kapható mondjuk 10 éves USA kötvény, mivel az etf-nek csak egy kisebb részét fogja kitenni ez a papír. Persze itt feltélezem, hogy ezután már csak a jelenleginél alacsonyabb kamattal fognak kiadni kötvényt, amit lehet, hogy rosszul gondolok.
-
Ringman
nagyúr
válasz
HussarF
#4707
üzenetére
helyette extraprofitadót (vagy mit, megnevezés mindegy) rakott rá a molra a kormány, azaz gyak. az árkülönbségből az államháztartás profitált.
ott ragadtam le, hogy az eu-s pénzből (talán az energetikai fundból) akarja a kormány és a mol a finomítói átállást finanszírozni, nem tudom ez változott-e azóta.
az eu-s orosz olajra kivetett szankciókat szigorítani kellene (pl. cap lejjebb nyomása), de az ellen meg a görögök (és ciprus) lobbiznak, nem véletlen, mert a görög milliárdosok sokat keresnek a blood money-n
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4711
j0k3r!
senior tag
szabi__memo
#4699
j0k3r!
senior tag
válasz
szabi__memo
#4699
üzenetére
Ott hibázik minimálisan a cikk írója, hogy elhiszi a FED-nek, amit mond/jósol a jövőre. Meg lehet nézni a dot plot-jaikat, meg a transitory inflation előrejelzéseiket, ami valljuk be nem túl bizalomgerjesztő. Ha jövőre (választási év!) elindul felfele a munkanélküliségi ráta, esetleg "mild recession"-be fordul az amerikai gazdaság, akkor nem fogják kitartani a kamatot, attól függetlenül, hogy miket jósolgatnak idén. Nagy lesz rajtuk a politikai nyomás és nem gondolom, hogy olyan tökös Powell, mint Volcker volt. Szerintem
Szerk: a fentieket felülírhatja, ha tartósan 4% felé visszamelkedne az infláció, de én ennek most kevés esélyt adok. Az amerikai fogyasztó zsebe ürül, hitelkártyák maxolva, a COVID után kiszórt pénzek nagy része már elpárolgott.
[ Szerkesztve ]
some men just wanna watch the world burn...
-
avl
senior tag
válasz
julius666
#4708
üzenetére
"az egyébként legjobb (EU) opció DTLA " -> azert ez nem minden esetre van igy
nem egyertelmü, hogy a nagyon hosszu a "legjobb", attol függ mire legyen a kötveny, ....talan van, amikor/amire igen, de "biztosabb" egy nem olyan hosszu szerintem
(lasd WB 90-10-ben sem a leghosszabbat ajanlja) -
Hi!King
őstag
Teljesen mindegy mikori sorozatokat tartalmaz, egy 15 éves hátralévő lejáratú amerikai államkötvénynek akkor is ugyanannyi egy adott pillanatban a lejáratig az évesített hozama, ha 1%-os kamatot fizet évente, és akkor is, ha 4%-ot fizet évente, mert az aktuális árfolyam beaárazza az azonos hozamot, azaz előbbi kötvénynek a névértékéhez képest alacsonyabb az árfolyama, mint az utóbbinak.
Hogy leegyszerűsítsem, ha 1 év múlva lejáró kötvényekről lenne szó, de az egyik 1% kamatot, a másik 4%-ot fizet a lejáratkor, az aktuális 1 éves állampapír hozam pedig 4%, akkor előbbinek 0.971 az árfolyama (1.01/1.04), utóbbinak meg 1. És mindegy melyiket veszed, 1 dollárodra 1.04-et kapsz egy év múlva.
-
#4708
julius666
addikt
DanielLong
#4704
julius666
addikt
válasz
DanielLong
#4704
üzenetére
Na most ha jól figyeltem a topikban, akkor közvetlenül nehéz USA kötvényeket venni, ezért (is) népszerűek a kötvény ETF-ek (meg gondolom likvidebb).
Alapvetően adózásbeli okai vannak: eddig TBSZ képes brokinál közvetlenül nem fértél hozzá USA kötvényhez. Nem "nehéz" volt, hanem adómentesen nem tudtál. Most már lett IB TBSZ, ott már lehet közvetlenül is TBSZ-re venni, most viszont az amcsi kettős adóztatás miatt kérdőjeles az adózás. Van aki szerint a STRIP kötvények nem lesznek odakint extrán lesápolva mert ott nincs "kamat", az az árfolyamba van rejtve, de én pl. ebben nem vagyok olyan biztos. Kötvény ETF-nél kibocsájtó (EU) országban leadózzák a kamatot alacsony kulccsal, TBSZ-en neked meg már nincs adód.
Likviditásban nincs érdemi különbség.
Viszont a kötvény ETF-ek árfolyama csak kis mértékben emelkedett, ha jól vettem ki olyan 1-1.5% közötti értékkel. Ez nekem túl kicsi ahhoz képest, hogy az éves kamat emelkedése mennyi kamatos kamatot eredményez a futamidő alatt.
Szerintem egyszerűen csak rossz ETF-et néztél, olyat, ami rövid kötvényeket tart. Hosszú kötvényeknél volt esés, nem is kicsi. Bár az EUR árfolyam csalóka lehet kicsit mert közben a dollár is erősödött, de még EUR alapon is jelentős esés volt.Aztán még egy olyan mellékes kérdés, aminek lusta vagyok visszaolvasni most, hogy mi a legjobb módja hosszú USA kötvénybe beszállni az Ersténél?
Ersténél szívás, mert csak Xetra van, az egyébként legjobb (EU) opció DTLA ott így nem elérhető... Vagy veszed a distributing párját, az IS04-et, ez esetben némi kényelmetlenség, hogy időnként megszórnak az USD kamattal, vagy megelégszel a rövidebb durációjú SXRM-el, az accumulating, itt nem kapsz rendszeres aprót, visszaforgatják.Az Ersténél sajnos ez egy rejtett költség, szar a kínálat. Alap részvény B&H-nál összetettebbre alkalmatlan kb. Ja, OTP-t meg common egyedi részvényeket még lehet tartani, még arra használható esetleg, ha valakinek ilyen perverziói vannak.
-
válasz
Ringman
#4705
üzenetére
Nem volt amúgy ördögtől való ötlet az, hogy ha sokkal olcsóbban szerezzük be az olajat, akkor a MOL adja is olcsóbban az üzemanyagot (én nem ársapkával csináltam volna, hanem a Brent helyett Ural-on alapuló árindexálással). Ott bukott meg a mutatvány, hogy a MOL nem tudta lefedni az országot, az addigi "békebeli" egyensúlyi arány 70% volt. A maradék 30%, vagyis annak a lefedése viszont felborította az elképzelést.
Azóta már lehet, hogy sokkal felkészültebb lenne a MOL egy ilyenre, csak most meg már az Ural ára nem marad el annyival a Brenttől, hogy legyen mire sokkal olcsóbban adni.
[ Szerkesztve ]
-
#4706
bandus
veterán
DanielLong
#4704
bandus
veterán
válasz
DanielLong
#4704
üzenetére
az én értelmezésem szerint az etf nem csak 4-5%-kos kamatozású hosszú kötvényt tartalmaz, hanem pl. x éve vásároltakat is, amik még nem jártak le. amennyiben ezek lejárnak, akkor vesznek bele mostani kamatozásút. de persze várd meg, amíg valaki ezt normálisan el is mondja neked
DTLA, DTLE már tisztul, a közvetlen kötvényvásárlás még egy jó opció, de ezzel még azért várok majd kicsit."a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Ringman
nagyúr
válasz
Ixion77
#4655
üzenetére
A magyarok 57 százaléka szerint az Orbán-kormánynak lenne lehetősége visszaállítani a hatósági üzemanyagárakat
csodás stat, a lakosság több mint a fele nem kér a piacgazdaságból.hatósági energiaár, hatósági üzemanyagár, hatósági kamatszint (moratórium)
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
#4704
DanielLong
senior tag
bandus
#4700
DanielLong
senior tag
Na én is kérdezek akkor, mert a napokban már nekem is feladta a leckét a kötvények árfolyam változása.
Szóval olvasva amiket írtatok, ha jól értettem elég markánsan emelkedtek a hozamok, tehát mondjuk 10 vagy 20 éves USA állampapír esetén az éves kamat 0.5-1% körül emelkedett és már bőven 4-5% körül van. Na most ha jól figyeltem a topikban, akkor közvetlenül nehéz USA kötvényeket venni, ezért (is) népszerűek a kötvény ETF-ek (meg gondolom likvidebb). Viszont a kötvény ETF-ek árfolyama csak kis mértékben emelkedett, ha jól vettem ki olyan 1-1.5% közötti értékkel. Ez nekem túl kicsi ahhoz képest, hogy az éves kamat emelkedése mennyi kamatos kamatot eredményez a futamidő alatt. Ez azért van, mert az ETF főleg régebbi sorozatokat tartalmaz? Viszont ebben az esetben meg csökkennie kéne az árfolyamnak, nem?
Aztán még egy olyan mellékes kérdés, aminek lusta vagyok visszaolvasni most, hogy mi a legjobb módja hosszú USA kötvénybe beszállni az Ersténél? Persze most brutál erős a dollár - ami szintén részben a magasabb kamatoknak köszönhető, ha jól gondolom - tehát nem feltétlenül most kéne váltani.
-
avl
senior tag
szerintem nem is érdemes tippelni, mi merre fog menni
annyi - szamunkra ismeretlen - erö lehet mögötte, hogy csak na, pl. nagypolitikabol
akarnak egy esest, munkanelküliseg, gazdasag, stb. gondot ...de még idöben "drámai" javulast a valasztas elött, hogy Biden felé hasson, vagy forditva
en tartom, hogy legkorabban jövöre (es valoszinü nem is januarban sokat) veszek US kötveny ETF-et
-
avl
senior tag
de ez igy ugye elönyös is; igy lenne logikus: alul nagyobb a fütesi igeny, mint fent, az jo, ha alulra vezetik soros (Soros ?
) rendszer esetén a fütési melegvizet be
...bar panelben sosem laktam, 4 emeletes tetöterében Grazban igen, a földszinti öreg neni panaszkodott, hogy füt es fazik, nekünk a tetöterben meg fütes nelkül meleg volt -
avl
senior tag
szerintem ez is mutatja: igen fontos, hogy miben nézzük a hozamot
"leverik az indexeket" ...es megis €-ban emelkedett ma éppen, nyilvan $ / € valtozas miatt
de kicsit hosszabb (de ezen számok még nem hosszútáv, hisz max. 3 ev investingen automatikusan mutatott) távon is érdemben más a hozam €-ban, $-ban, pl.
€/$ kb. 0.85 es 1.55 között vltozott az utobbi 20 évben ...ez majdnem 1:2 arány, ami szerintem nem mindegy hosszútávú befektetöként sem (nyilvan ismeretlen, hogy a jövöben hogyan alakul)nyilvan egyszerü egy USA-ban élönek, plane aki onnan nem is akar kimozdulni: $-ban számít minden (..bár ha sok exportcikket vesz, az puhitja ezt, de azert na)
EU-ban élönek szerintem már nem annyira egyértelmü, hogy mennyire €-ban, de azert ott is szerintem masszivan az €-ban elert vagyon/hozam számít
HU-ban élönek ? na ez a legcifrább: HUF-ban (o.k. ez "gagyi", ez a legkevesbe szamito, de többet, mint egy D-ben, NL-ban élönek) ?
€-ban (hisz avval van legtöbb kapcsolat, az inkabb meghatarozza a varhato kiadasszint-mozgását) ?
$-ban számit ("van" amit a vilagpiacon abban jegyeznek, de szerintem nem az "szivárog" be igen komoly arányban egy EU-ban élö kiadásaiba) ?illetve melyikben mennyire
nekem ez egy régebbi dilemmám, így hosszú idö óta nem csak HUF-ban nézem a portfolióm alakulását
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mármint nettó áron. Szolgáltatásról ne is beszéljünk!
persze kívánom, hogy legyen igazad, csak nem látszik, hogy mitől lenne.
, paks2? mi is a trendi kifejezés, wishful thinking (ahogy én várom az 55 eurós xpev-t, és a 4800 dolláros eth-t 
Új hozzászólás Aktív témák
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- NieR: Automata - Túl a 9 millión
- Asszociációs játék. :)
- OLED TV topic
- Boldog karácsonyt kíván a PROHARDVER!
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- OpenMediaVault
- Apple Watch
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest