Új hozzászólás Aktív témák
-
Zolás
addikt
Akkor ebből levonva a következtetést ne oltasd be magad mert elkapod.
Én se oltatok. Ha már közpénzből lett fejlesztve az oltóanyag akkor annak alanyi jogon járni kéne.
De ugyanide rakhatom az autópálya építést is. A felirat szerint: Az önök adójából építtetjük. Akkor meg miért is fizetek ha ráhajtok?Csere érdekel komoly cucokra?Mik azok a Cucok??"A cucoknak két alfaja van.Van a komolytalan mindenhol megtalálható.A másik a komoly(cucokusz komolyikusz)na ez van neki ez sokkal ritkább"By:5teve
-
BÁ Nutrition
addikt
[link]
ha még nem lett volnahisztéria rulez
youtu.be/KKSQtQqLVdU ill "az a 10 ember ide, aki benne van a "kis" csoportba, többiek meg huzzanak""
-
Csabee.
nagyúr
-
bullseye
addikt
azért ebből úgy tűnik, mintha influenza lenne, csak nem olyan halálos szerencsére, mint a riogatás szólt. (vagy majd később derül ki, mi történt közben pl. Afrikában)
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
dabadab
titán
válasz Thulcandra #1498 üzenetére
"Ez csak nekem új?"
Igen, a 80%-os védettség csak neked új, ebben a topikban sokszor volt róla szó, pl a
#425-ben, egy hónappal ezelőtt.Ja, és azok, akik ilyenkor bedobják az olyan szövegeket, hogy "persze, egy hét múlva már csak 50%" lesz, azok szerinted mennyire idióták? Mert ha én azt mondom, hogy baromira, akkor majd jól megkapom, hogy én magas lóról beszélek, mert vettem a fáradtságot és rendesen utánajártam a dolgoknak, ahelyett, hogy nulla tudassál és hatalmas arccal nyilatkoztassak ki mindenféle baromságot.
DRM is theft
-
dabadab
titán
"Az (egyik) újdonság inkább az, hogy a korábbi állításokkal ellentétben nem feltétlenül lesz enyhébb a kórlefolyás."
Na most akkor igazolnod kellene azt, hogy ez a lefolyás valóban nem volt enyhébb, mint oltás nélkül lett volna. Nos?...
"A másik meg amit moma írt az #1500-asban..."
Volt linkelve egy olyan eset, hogy valaki kétszer kapta el a H1N1-et. Van szintén egy olyan esetről tudomásunk, hogy valaki oltás után kapta el. Tekintve, hogy szerencsére a beoltottak száma jóval magasabb (Mo-n több, mint hússzor magasabb), mint az oltáson átesettek száma (vagyis azonos "hibaszázalék" mellett közöttük kellene ennek gyakrabban előfordulnia), én nem nagyon látom alátámasztva azt a következtetést, hogy az oltás kevésbé lenne hatásos.
DRM is theft
-
Thulcandra
senior tag
válasz dabadab #1556 üzenetére
Idézem magam akkor abból a hozzászólásból: " Ez csak nekem új? Nem igazából nem, csak a média ... "
Kihagytam egy vesszőt ott, de az nem lényeg
Leírom, újra : tudom, hogy egyik védőoltás sem ad 100% védettséget (értve ezt úgy, hogy nem minden embert véd meg teljesen), de ez a 70-80% elég sovány egy influenza oltás esetében, és erre az sem mentség, hogy új vírussal van dolgunk.
Van sok ember aki csak az alap funkciókra használja a kobakját, de azt most hagyjuk. Az oltás hány embernél lesz hatásos az egyelőre nem mondható meg, én mindenesetre bízom benne, hogy ez a 70-80% ismét egy badarság, nehezen tudom elképzelni, hogy 1 000 000 beoltott emberből 200 000 lebetegedjen, teljesen nonszensz lenne ezen oltás esetében.
" Ride away from falling ground, ride away from the big black cloud, ride away until the day come that we all live in a 2 wheel nation "
-
dezz
nagyúr
válasz dabadab #1558 üzenetére
"Na most akkor igazolnod kellene azt, hogy ez a lefolyás valóban nem volt enyhébb, mint oltás nélkül lett volna. Nos?..."
És te tudod igazolni, hogy az volt?
Az mindenesetre tény, hogy így is súlyos volt."Volt linkelve egy olyan eset, hogy valaki kétszer kapta el a H1N1-et. Van szintén egy olyan esetről tudomásunk, hogy valaki oltás után kapta el."
És te ebből levonva a következtetést máris tényként közlöd, hogy egyformán véd az újabb megbetegedéstől a kettő? Vagy van valamilyen hivatalos vagy félhivatalos adatod a valós újrafertőződésről? (A másik oldalon ugyebár egy 70-80%-os fetételezés áll.)
"Tekintve, hogy szerencsére a beoltottak száma jóval magasabb (Mo-n több, mint hússzor magasabb), mint az oltáson átesettek száma (vagyis azonos "hibaszázalék" mellett közöttük kellene ennek gyakrabban előfordulnia), én nem nagyon látom alátámasztva azt a következtetést, hogy az oltás kevésbé lenne hatásos."
Itt szerintem valamit elírtál.
-
dezz
nagyúr
H1N1 - Az aszpirin és a paracetamol csökkentheti a védőoltások hatékonyságát
Kicsit más: 20 éve ismert (legalábbis az orvosok között, mert én még nem hallottam róla, de utánanézve tényleg így van), hogy egyes vírusfertőzések (pl. influenza, bárányhimlő) miatti lázas állapotban alkalmazott szalicil alapú lázcsillapoítók (Aspirin, Kalmopyrin, stb.) súlyos betegséget okozhatnak (Reye-szindróma), elsősorban gyerekeknél. Most állítólag kiderült, hogy H1N1 esetén jóval nagyobb eséllyel és felnőtteknél is súlyos problémákat okozhatnak: [link] (Nem csoda, hogy most nem reklámozzák annyira őket -- de nem is hívják fel a veszélyre a figyelmet... Aki belefut, "így járt"!?)
[ Szerkesztve ]
-
Flashcash
Közösségépítő
válasz Thulcandra #1559 üzenetére
"ez a 70-80% elég sovány egy influenza oltás esetében" Érted te egyáltalán, hogy mire vonatkozik a 70-80%?
70-80% aki egyáltalán nem kapja el a betegséget, a maradék 20-30%-nál pedig jóval enyhébb lesz a lefolyás, ahhoz képest mintha nem oltattak volna.
A konkrét esetről is ezt nyilatkozták:
"„Ennek a betegnek a szerencséje, hogy be volt oltva, mert lehet, hogy így a kettős fertőzés, baktérium és influenza vírus, így együtt, az meg is tudta volna ölni” – mondta Berencsi György virológus.
A statisztikák szerint azok közül, akik nem oltatják be magukat, minden második ember betegszik meg. A szakemberek szerint az elmúlt húsz évben influenzában csak olyanok haltak meg, akik nem kaptak védőoltást."De csinálhatsz saját statisztikát is. Ha valaki H1N1 oltást kapott és súlyos állapotba kerül garantált, hogy még aznap este értesülni fogsz róla a hírekben. Nézzük az eddigi statisztikát.
2 000 000 beoltottból : -ból X ember aki súlyos állapotba került,
2 000 000 beoltottból : -ból Y ember aki belehalt a betegségbe,
8 000 000 nem beoltott emberből Z -an kerültek súlyos állapotba,
8 000 000 nem beoltottból V ember halt bele a betegségbe.És akkor az adatok: 2009-ben X=1
2009-ben Y=0
csak a 48. héten Z=346
csak a 48. héten V=4
(ÁNTSZ adatok) -
Thulcandra
senior tag
válasz Thulcandra #1559 üzenetére
HALT! Miközben vajaztam a kenyerem bevillant, hogy én is marhaságot beszélek már, az a 70-80% százalék ha jól értelmezem nem azt jelenti, hogy az oltottakból annyi % lesz védett, hanem egyénenként akkora védettséget ad.
Ez esetben az 1 000 000 vs 200 000 fejtegetésem itt nem helytálló, viszont ha tényleg egyénenként ad akkora védettséget akkor még inkábbSzerk:
Flashcash : akkor mégis előbb gondoltam jól. Legalábbis ha tényleg úgy van ahogy mondod " 70-80% aki egyáltalán nem kapja el a betegséget, a maradék 20-30%-nál pedig jóval enyhébb lesz a lefolyás, ahhoz képest mintha nem oltattak volna." ezek alapján írtam az előzőt, de mi van ha egyéni védettségről van szó?
[ Szerkesztve ]
" Ride away from falling ground, ride away from the big black cloud, ride away until the day come that we all live in a 2 wheel nation "
-
Flashcash
Közösségépítő
"Na most akkor igazolnod kellene azt, hogy ez a lefolyás valóban nem volt enyhébb, mint oltás nélkül lett volna. Nos?..."
És te tudod igazolni, hogy az volt?
Az mindenesetre tény, hogy így is súlyos volt.Igazolva van. Ha valaki nem hal meg akkor a lefolyás enyhébb mintha belehal az adott betegségbe és : "A szakemberek szerint az elmúlt húsz évben influenzában csak olyanok haltak meg, akik nem kaptak védőoltást."
Egyébként az orvosok szerint is, ha megnézed a H1N1 életkor eloszlás görbéket az 50-60 évesek körében azért jóval ritkább ez a betegség mert 30 évvel ezelőtt találkoztak egy hasonló vírussal, és még mindig van bizonyos védettségük. Bár az eddigi hozzászólásaidat olvasva gondolom egy infektológusnál azért te jóval pengébb vagy ebben a témában [link]
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"oltáson átesettek" = "fertőzésen átesettek"
Egyébként meg a hivatalos álláspont (ami nyilván kutatási eredményeken alapszik) az az, hogy az oltás pont ugyanolyan védettséget ad, mint a fertőzés. Ha neked ettől eltérő elméleted van, azt illene valamivel alátámasztani.
DRM is theft
-
Nagynozi
aktív tag
Én rohadtul be vagyok szarva ettől az egész H1N1 szartól, veseátültetésen estem át 1 hónapja, gyengítve van az immunrendszerem ráadásul védőoltást sem kaphatok egy évig a műtét után. Remélem csak a média fújja fel ezt az egészet és nem durvább egy sima influenzánál. Olvastam valahol egy statisztikát, miszerint minden évben hasonló szövődményekkel halnak meg emberek sima influenzában, tehát tudő, szív stb.
-
Cleofine
csendes tag
válasz Nagynozi #1567 üzenetére
Pont ezt a pánikot kellene kicsit enyhítened és ha már az oltás számodra nem járható út, akkor minden lehetőséget megfogni amivel növelheted a biztonságod (akár látszatra is).
Pont az ilyen negatív, pesszimista hozzáállás az ami nem segít ilyenkor. Nem kell mélyreható fejtegetésbe menni: stressz, mely gyengíti az immunrendszert.
Úgyh amit én tennék a helyedben: Kerülni a zsúfoltságot, de ha épp tömegbe kerülsz akkor sem pánikolni,hogy jaj mi lesz, hanem magabiztosan kijelenteni: NEM kaphatom el, mert erős a szervezetem!
Nyugodt, egészséges életvitel (lehetőségekhez mérten).
Aztán egy kis pozitiv életszemlélet (tudom manapság egyre nehezebb).Kötöszkődöknek a fenti sorok magyarázatára (csak általánosan):
Ki lesz sikeresebb ember? A pesszimista aki mindig azt szajkózza, hogy úgysem sikerül, béna vagyok, úgysem találok munkát, úgysem tudom megcsinálni.Vagy az optimista, aki reménnyel, bizakodással telve van és hiszi, hogy összejön, sikerül, bejön neki..és igen, az ilyeneknek jön be az élet.
[ Szerkesztve ]
-
A média megint nagyon "eszes". Az embernek óhatatlanul az jut eszébe a következő szöveg részlet alapján, hogy az oltás egyenlő az új influenza elkapásával: A kisfiú egy héttel a tünetek megjelenése előtt kapott oltást. - tette hozzá a főigazgató. Így még nem volt védett a szervezete, amikor megkapta a fertőzést.
Most már tutira, egy életre védett lesz a gyerkőc.A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
Nagynozi
aktív tag
Aki mar stabil beultetett szervvel rendelkezik annak szabad oltast felvennie, de az en esetemben, mivel frissen atultetett vagyok, az a kicsi immunvalasz amit a szervezet ad a vakcinara, hogy kialakuljon a vedettseg beinditana egy immunfolyamatot ami kilokhetne az uj szervet! De ez az en szemelyes esetem, pl: aki erzekeny a femre tehat femalletgiaja van
az se veheti fel vagy ha allergias vagy bizonyos antibiotikumokra, tehat sok kizaro ok lehet, hogy valaki miert nem veheti fel.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz ticzi01 #1516 üzenetére
Mivel ezt a blődséget rendszeresen elsütöd, hadd kérdezzem, hogy mégis mi a fenét találtál a topikban, ami elbizonytalanított? Mert én is olvastam, meg írtam, így nagyjából tudom, hogy az oltás mellett rengeteg kutatás meg adat meg egyebek szólnak, ellene meg pár, egymásnak is ellentmondó lánclevél.
Most ezen mi a franc bizonytalanít el téged?...
DRM is theft
-
bullseye
addikt
válasz ticzi01 #1574 üzenetére
"Az utóbbi nyolc esztendőben ugyanis 2 és 45 között váltakozott az influenzában meghaltak száma. Ha viszont ehhez hozzávesszük a tüdőgyulladás áldozatait, akkor egészen más képet kapunk. Utóbbi kört pedig azért kell figyelembe venni, mert a H1N1 esetében sem feltétlenül maga az influenza, hanem annak valamely szövődménye, elsősorban a (vérzéses) tüdőgyulladás okozza a halált. Mármost az utóbbi nyolc évben 740 és a 966 között váltakozott a tüdőgyulladásban elhunytak száma - és ez nagyságrendekkel több, mint a H1N1-gyel eddig összefüggésbe hozott haláleset.
A hagyományos influenzában meghaltak száma:
2007: 10
2006: 2
2005: 24
2004: 11
2003: 35
2002: 8
2001: 15
2000: 45A tüdőgyulladásban meghaltak száma:
2007: 740
2006: 687
2005: 867
2004: 876
2003: 908
2002: 908
2001: 744
2000: 966
(Forrás: KSH)"'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
félisten
-
dabadab
titán
válasz bullseye #1570 üzenetére
"sima infuenza okozta tüdőgyulladásban 900 ember halt meg kb. Hogy a tökömbe? egy sima tüdőgyulladásban?"
Valamiben meg kell halni, és pl. a kórházi elfekvőkben lévők között a tüdőgyulladás az egyik vezető halálok: akkor, amikor az ember veséje és mája már alig működik, a szíve néha kihagy, az erei meszesek és amúgy is lélegeztetőgépen van, akkor a tüdőgyulladás elég nagy baj tud lenni. Szóval ezek az esetek azért nem kapnak olyan nagy nyilvánosságot, mert elsősorban olyanokat érintenek, akiknek amúgy sem túl fényesek az életkilátásaik (a 2006-os ausztrál adatok szerint pl. a tüdőgyulladásban meghaltak 94%-a 65 évesnél idősebb volt).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
félisten
válasz tibi666 #1580 üzenetére
Szerintem ebben eleg sok olyan eset lehet, hogy bekerul valamiert az user a korhazba es a sok fekves miatt kap egy tudogyuszit, amibe belehal, az maris a tudogyulladasban meghaltak statisztikajat noveli, holott lehet sose lett volna ilyen betegsege. Sok ilyet hallani, hogy bekerul combnyaktoressel es belehal tudogyulladasba.
dabadab
[ Szerkesztve ]
-
Chesterfield
senior tag
válasz Cleofine #1568 üzenetére
A kötözködőkhöz szánt magyarázatod kissé sántít.
Az, hogy elkapod-e vagy sem a tömegben, ahol éppen kényszerülsz tartózkodni, tőled független külső tényezőkön múlik, nem a hozzáállásodon.
Az pedig hogy egy optimista ember általában sikeresebb az életben, az nem egy nóbel-díjas megállapítás. Nyilván mindenhol előnyben fogják részesíteni az ilyen embert (vizsga,felvételi, stb). -
lajafix
addikt
válasz janos666 #1544 üzenetére
tőlem azt csinálsz amit akarsz, természetesen, amig nem hirdetsz valami teljes blődséget. Kerülni a veszélyes közeget elég elméleti, nem láttam még olyan szemüveget, ami vörös folttal jelezné a lencsén hol van előtted h1n1 vírus. Off: emléxem 86ban vagy 87ben általános iskolában az egyik komolyabb influ járványkor jelentettem a tanárnak óra előtt: 6an voltunk a 35 fős osztályból, akkor még nem volt divat bezárni járvány esetén az iskolákat, merthogy a dolgozó szülők a gyárakban termeltek.
Rock'n Roll
-
Rive
veterán
válasz bullseye #1576 üzenetére
Ez elég csalós igy, nem véletlen, hogy az infulenza okozta halálozást esetszámolás helyett statisztikai alapokra mozgatták. Az első oszlopban nincsenek benne azok, akiknél tesztet nem végeztek, mondván: minek: a második meg sok mást is lefed, ahogy a többiek már rámutattak.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Atapi
senior tag
Elhunyt a Szegeden ápolt kismama...
és lazán kapcsolodva egy sajtotájékoztato az egyik másik kismama haláláról. külön felhivnám a figyelmet az elejére, amikor a betegség lefolyásának gyorsasága a téma, illetve a végére...
-
Vandit.
addikt
Vagy az, h 38 oltatlan emberből senki nem lett beteg (H1N1 fertőzött). Nézőpont kérdése, h ebbe mit magyarázunk bele.
[ Szerkesztve ]
A tudatlanság nem végleges állapot, a hülyeség igen. >A világürből nézve a föld kék és fehér, NEM VÉLETLENÜL BMW>> A sors kénytelen meghajolni az erős akarat és kitartás előtt
-
Integra
titán
nézd, ez a topic arról szól, hogy ide azok járnak ellenérvelni, akik túl sok zeitgesit-ot néznek, meg akik nem akarják beoltatni magukat, de igazából fosnak, hogy nem jól döntenek, és itt keresik a megerősítést, hogy tulajdonképpen jól teszik, hogy nem oltatják be magukat. aztán lehet drukkolni kb, hogy hányan döglenek bele akik beoltatják magukat, meg hányan akik nem. és akik nem merik vagy akarják magukat beoltatni, vadásszák a cikkeket, hogy hol írnak beoltottról, aki halálán van. ez óvoda. de hát ez van.
tisztelet a kivételnek, aki valóban érdeklődő és nem ért annyira hozzá, de tényleg szeretne többet megtudni. a többi meg, mint mondtam, az önigazolást keresi a saját döntésére, amiben amúgy sem biztos, csak nagyon annak akar látszani.természetesen ebben nagy szerepe van a koncepciótlan össze-vissza állami, orvosi, háziorvosi kommunikációnak is, ami persze valahol keményen biznisz orientált is, nincsen arany középút, egységes felállás.
[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
bullseye
addikt
Lajafix, Rive, totál igazatok van, ez csak azt mutatja, mennyire lófütty a kommunikáció. nem csoda, hogy mennek a "normál influenzába is ezrek halnak bele évente, ozt kit érdekel" szövegek, meg egyéb baromságok.
de kéne egy értelmes átfogó írás már...'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
Bibby
addikt
válasz Vandit. #1591 üzenetére
Jó nekik, csak ettől még a kismamák meghaltak például. Bár biztos csak a piszkos média az oka.
Az orvosok szerint gyors lefolyású a betegség, veszélyes lehet. Innentől kezdve nekem nincs kedvem szakérteni a sok internetes névtelen emberrel karöltve hogy ááá, ez nem is igazi.
Minek oltassam magam hiszen látjátok hogy meghalhatok sima influenzában is, nemde?Annyira felesleges ez a topik, egyik oldal belinkel 1 témát, másik oldal belinkel 4 cáfolatot. Fennáll a veszélye a vírusfertőzésnek? Fenn. Akkor beoltathatom magam úgy, hogy közben nem néznek hülyének, bérencnek, hiszékenynek stb?
Ελευθερια η θανατος
-
RedWing
aktív tag
"Fennáll a veszélye a vírusfertőzésnek? Fenn"
Ez tény, én sosem vitatkoztam ezen."Akkor beoltathatom magam úgy, hogy közben nem néznek hülyének, bérencnek, hiszékenynek stb?"
Természetesen igen. Mindenkinek szíve joga dönteni a saját sorsa felől!
Viszont akkor had dönthessek én is úgy, hogy nem oltatom be magam, anélkül, hogy bárki összeesküvés hívőnek/hülyének nézzen!
Egyáltalán, miért kellene magyarázkodni, hogy ki miért oltat és miért nem?Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!
-
Atapi
senior tag
válasz RedWing #1597 üzenetére
az a baj, hogy nem csak a saját sorsod a kérdés, mert ha megbetegszel, még mielőtt kialakulnak a tényleges tünetek már elkezdesz fertőzni a környezetedben, igy pedig azokat is veszélybe sodorhatod, akik valamilyen oknál fogva pl nem oltathatják magukat.
persze most jöhetsz azzal, hogy oltott is fertőzhet/megbetegedhet, de ennek sokkal kisebb az esélye. innentől fogva a kérdés ugy modosul, vállalod-e az oltás kockázatát azért, hogy lehetőség szerint a legkevésbé veszélyeztesd a kiszolgáltatottakat? -
Rive
veterán
válasz RedWing #1597 üzenetére
Mindenkinek szive joga, hogy oltat vagy sem: legföljebb speciális esetekben kiemelten felelőtlen alaknak tartjuk érte.
De cserébe ha valaki hülye összeesküvéselméletekkel és magabiztos tudatlanságával villogva nem oltat, akkor azt hadd tekintsük már annak, ami.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs