Új hozzászólás Aktív témák
-
bullseye
addikt
-
bullseye
addikt
úgy tűnik belátták, hogy a következő években az állatnáthákat már nem fogják elhinni a népek. (Isten szokott humorára tekintettel nem lennék meglepve, ha mind belehalnánk, mondjuk egy légyinfluenzába...), úgyhogy kénytelenek az eredeti náthákat vakcinálni. persze nem túl hatékonyan, mert akkor meg az állapotkönnyítőkből nem veszünk eleget
-
Gergő_
őstag
-
#2192
enerdzsájzer
tag
enerdzsájzer
tag
Az agyvezérlős dologra van bizonyíték.
Az emberek nagy része simán bevesz minden sz@rt. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Még egy kicsit sem kételkedik annak ellenére sem hogy láthatja mennyi sz@rság történik a világban.Én meg nem akarok agymosott droid lenni. 
Mi lenne velem ha nem látnék át a szitán?Csak mennék a nyájjal és bégetnék. 
Ezzel a nyájjal meg csak egy baj van: a juhász nem akar jót neki. -
SaNyEe
aktív tag
Nem is tudtam, hogy van ilyen topik, de ha már van .. akkor leírom a véleményem. Tegnap híradóban mondták, hogy van még oltás. Kíváncsi vagyok ennek most miért van ilyen nagy hír értéke, valószínű eleget tudtak pénzelni a médiának, hogy elfogyjon a maradék oltóanyag.
Az egész H1N1-el csupán annyi a para, hogy a mortalitása semmivel sem magasabb mint a hagyományos influenzáé, ezt igazolta a párom is (orvostanhallgató) meg a lehozott hírek, hogy 1-2 ember belehalt. Amikor a hagyományos influenza szövődményeibe hal bele valaki arról persze nem szól sose semmit a média.
Ez egy jól felfújt kampány eredménye, egyértelműen azt mutatja, hogy kellően sok pénzzel bármit el lehet adni
Figyeljétek csak meg, a maradékot is meg fogják venni mind egy szálig! Az ismerettségi körömben igen-sok ember van aki nem oltatta be magát és még mindannyian mind a mai napig élnek ... teljességgel érthetetlen... -
bullseye
addikt
én mint már akkori nagy lobbista azon a véleményen vagyok, hogy simán elhiszem, hogy pár korrupt tisztviselő kavart nagyobb balhét, mint kellett (mely esetben várom a légyinfluenzát), de azt is, hogy csak a seggüket féltették, hogy ha nem csapnak elég nagy balhét, de sok halott lesz...
viszont egyik eset sem igazolja azon bölcsességeket, amik az oltás halálos, nanorobotos, agyvezérléses tartalmáról szóltak, meg azokat sem, amik szerint van járvány, de nem kell oltás, elég ha az ember, izmos, gyógyfüvet legel, kvarcokat rak a köldökébe stb.
harmadrészt jó, hogy így alakult, és jöhetnek a "megmondtam nyenyenye" reakciók. Mert ellenkező esetben sokkal rosszabbul jöttünk volna ki a dologból...
-
lajafix
addikt
a topikban is olvasott az oltóanyag elleni vélemények nevetségesen gyerekesek voltak, egy influenza elleni védőoltás biztonságos legyártása és tesztelése manapság mindennapi feladat. Az sem vitatható, hogy nálunk a kb. 6 milliárdba kerülő oltóanyag bőven behozta a költségét a megspórolt betegségek következményein. De most nem ez a lényeg, hanem a járvány veszély kihirdetése:
1. A WHO nem tudja most bizonyítani a tavalyi riadó megalapozottságát.
2. 1 év után nincs lényeges eltérés egy jól beoltott és egy kevésbé jól beoltott ország H1N1 statjában, amennyire látom.
Márpedig ezek alapján lesöpörhető lenne az ellenvélemények maradékaA tudományos egyéb szálak lényegtelenek, nem azért oltottak influ ellen, hogy talán kiküszöböljenek esetleges jövőbeni hatásokat.
'Az alapján, illetve a később észlelt terjedési tempó alapján egyáltalán nem volt megalapozatlan a riadó. '
Ezt kellene a WHOnak alátámasztott adatokkal bizonyítani, ezt kezdték most ki, a hitelességük elveszett, a bizalom 0. -
#2187
lajafix
addikt
enerdzsájzer
#2186
lajafix
addikt
válasz
enerdzsájzer
#2186
üzenetére
ez érdekes, én a H1N1 kihulló kollégák miatt meg nem álltam, aki oltást kapott az nálunk jól volt mind.
-
enerdzsájzer
tag
válasz
dabadab
#2183
üzenetére
Nem a lánclevelek miatt nem adattam be magamnak meg a terhes feleségemnek.Hanem azért mert a tágabb környezetemben (nem 20 ember) sem hallottam megbetegedésről (a híradásokkal ellentétben, amikben már temették a fél emberiséget
) azok közül akik beadatták, sokan magas lázzal feküdtek otthon napokig (a híradásokban persze senki nem tapasztalt mellékhatásokat ) egy terhes nőnek meg a magas láz ami nagyon nem hiányzik.
Mérlegeltem.Oltassak-e egy olyan betegség ellen amit senki sem kapott el a tágabb környezetemben sem és a beoltottak közül meg sokan megbetegedtek?Persze még mindig az oltatlan ember a hülye eretnek.
-
#2185
enerdzsájzer
tag
Rive
#2178
enerdzsájzer
tag
Na igen.Nem kell visszanézni.Tudom hogy mit írtam.Minden hozzászólásom mögött ugyanaz volt: sejtettem hogy ez egy átb.szás és próbáltam érvelni is.
De a lényeg az hogy így is-úgy is hülye vagyok.
Ti viszont piszkosul átláttátok a helyzetet.
A hiteles adataitokkal meg a mánia hogy csak négy tucat szaktekintély által jóváhagyott oldalakkal lehet érvelni.Persze azokkal is csak úgy hogy a ti "igazatokat" támassza alá.Aztán meg ha véletlenül mellé nyúltok, akkor is a másik hülye. Mert hát milyen hülyeségekkel akart érvelni a vitapartner.
Ez egy újabb eset, ami után még kevésbé fogok bízni a kormányban a médiában, meg a sok "jó" emberben akik csak "jót" akarnak nekünk.Az embereknek csak addig van értékük, amíg hasznot húzhatnak belőlük.Nem számít semmi más. -
Gergő_
őstag
válasz
dabadab
#2183
üzenetére
Szerintem ezt már megdumáltuk. Ez nem egy diperte vagy hepatitis. Legyen már mindenkinek joga eldönteni, hogy be szeretné-e oltatni magát influenza vagy lime vagy bármi ellen, és kapja meg a jogot a kockázatok teljes mérlegeléséhez. Ne te döntsd el mások helyett hogy neki mi a jó, vagy miért fizessen.
Ezért nem látom értelmét 1 millió vakcina tartalékolásának( bárminek nevezhetjük). Ráadásul úgy hogy eleinte nagyon nem lehetett kapni az oltást, ugye emlékeztek.
Végülis a disznókat még mindig be lehetne oltani vele.A mi megmondtuk hogy nem lesz vész és a Mi megmentettük az országot a vésztől kezdetű szövegek sem menők.
-
En sem tartalekokrol beszelek (le se irtam ezt a szot, eszembe se jutott - hogy kerul egyaltalan ide?). Az meg, hogy egy rakat vakcina megmaradt, ahelyett, hogy beadtak volna, nem lehet, hogy nem az allami benasagokon, hanem a hulye lancleveleket keszpenznek vevo allampolgarokon mult?...
-
Gergő_
őstag
válasz
dabadab
#2181
üzenetére
Sorry, én nem a tartalékokról, hanem a hűtőkben rekedő eszméletlen mennyiségre gondolok, mennyi is lehet az? 500 ezer 1 millió vakcina? Fogalmam sincs, de ez nem tartalék, ha tartalék kellett volna akkor, mindig fokozatosan után tudtak volna rendelni, hétről hétre, túlzottan raktároztak. A lényeg hogy előre ki lette -va a pénz.
egyelőre ennyit találtam, de túlzottan nem érdekel az egész, mit tudok tenni?
Mint arról lapunk is többször beszámolt: az állam négymillió, ingyenesen beadható oltóanyagot vásárolt az Omninvest Kft.-től, nagyjából 1100 forintos áron, s további - igénytől függően - maximum kétmillió adag előállítását kötötte le a gyártónál. Ebből került oltóanyag a patikai forgalomba, illetve az oltópontokra, ahol a lakosság térítés ellenében vásárolhatta meg. Az állami raktárakban megmaradt mennyiség nagyjából egymilliárd forintba került közpénzből, igaz, a 4,4 milliárd forintos vételárat nem egy összegben, hanem több részletben kell majd kifizetni, javarészt az új kormánynak.
Az új influenza elleni oltóanyag szavatossági idejének meghosszabbítását kérte a gyártó. Ha az Országos Gyógyszerészeti Intézet nem ad erre engedélyt, akkor néhány hónapon belül több százezer adag megmaradt vakcinát kell megsemmisítenie az államnak. Ezek körülbelül egymilliárd forintnyi közpénzbe kerültek.
végülis akkor ez 1 milliárd, tévedtem.
-
-
Gergő_
őstag
Ne veszekedjetek/veszekedjünk már megint. Egyik fél sem fogja meggyőzni a másikat.
Szóval az Én megmondtam... mondatoknak nem sok értelme van.
A lényeg hogy az állam megint elkúrhatott pár milliárdot az adófizetők pénzéből.
Most meg odarohad a sok felesleges oltás..
Szerencsére nem oltattam be magam, 3 napig voltam influenza szerű tünetekkel.( miután a háziorvosi rendelőben várakoztam két órát, egy családtagom érdekében)
Én már várom a macska- vagy kutyainfluenzát...majd kotyvasztanak valamit megint. -
Rive
veterán
válasz
lajafix
#2175
üzenetére
Olvastam a vonatkozó anyagokat, és egy kicsit másképp szólnak a dologról: olyanról meg, amit a topik régi oltáshisztijei próbálnak kihozni az ügyből, végképp nincs szó bennük. Ami a gyógyszergyártókat illeti - már anno felmerült, hogy az oltásellenes hiszti mögött a gyógyszergyárak állnak, szóval ebben akár lehet is egyfajta igazság
Anno te is láttad (láttad?) a járvány kezdetén gyűjtött anyagokat. Az alapján, illetve a később észlelt terjedési tempó alapján egyáltalán nem volt megalapozatlan a riadó. A többi meg majd néhány év alatt kiderül - vannak a dolognak olyan szálai, amikről az első tudományos eredmények csak egy-két év múlva várhatóak.
-
#2178
Rive
veterán
enerdzsájzer
#2176
Rive
veterán
válasz
enerdzsájzer
#2176
üzenetére
Te tavaly főleg idióta oltásellenes marhaságokat, összeesküvéselméleteket meg lánclevelek veszettül hiteles hülyeségeit hangoztattad.
Vissza lehet ám nézni jól, úgyhogy kicsit ciki megjátszani a 'jajjénmegmondtam' kártyát
-
válasz
kw3v865
#2171
üzenetére
"Én már 1 éve megmondtam, hogy egy nagy átverés az egész, amit a gyógyszermaffia talált ki! Sajnos az emberek nagy részét nagyon könnyen át lehet verni mindenféle baromsággal
"Nagyon szep az, ahogy a masodik mondatoddal igazolod az elsot
A H1N1 valoban letezo jarvany, valoban elterjedt az egesz vilagon es valoban eleg durva, akar halalos szovodmenyei is voltak."Sajnos az állam is rengeteget bukott ezen az oltóanyag-bizniszen"
Tudnad szamszerusiteni is? Mondjuk ugy, hogy lemodellezed, hogy oltas hianyaban mennyivel tobb megbetegedes lett volna, osszeszamolod ennek a nemzetgazdasagi arat es ezt osszehasonlitod az oltoanyagra koltott penzzel?
-
#2176
enerdzsájzer
tag
enerdzsájzer
tag
WHO túldimenzionálta a járvány veszélyességét Ez a megállapítás ismerős valahonnan....ja igen! Ezt hangoztattam még tavaly amikor hülye gipszjakab lettem.
De most rohanok és beadatok magamnak néhány tucat "védőoltást" nehogy már lejárjon a szavatossága (nem fog ) és kárba mennyen. -
-
A világjárvány elmaradt, a botrány nem
Gyógyszergyárak fizették a WHO-bizottság tagjait
-
Rive
veterán
Az 'első évad' orvosi értékelése majd valamikor nyár közepén, ősszel várható. Addig is néhány dolog, ami már tényként kezelhető:
A H1N1P minden évszakos infulenzavirust lekörözött minden szempontból. Halálozás, megbetegedések, kórházba kerülések. A vonatkozó egészségügyi költségek igen magasak voltak. A gazdasági költségeket (munkahelyi hiányzások, egyéni gyógyszerfogyasztás, stb) még nem próbálta senki számba venni.
Az oltóanyaggal kapcsoalatos hisztérikus/rögeszmés majomkodások egyetlen darabja se igazolódott be. Az oltottak közül az infulenzában megbetegedettek aránya elenyésző maradt, ugyanakkor komoly mellékhatások nem merültek föl - még a gyógyszertájékoztatón feltüntetett mértékben sem.
Az oltás fajlagos költségei jóval alulmúlták az oltatlanokra jutó fajlagos költségeket, még a felhasználatlanul maradt készleteket belevéve is.
Ennyi. Érteni nem kötelező.
-
kw3v865
senior tag
Én már 1 éve megmondtam, hogy egy nagy átverés az egész, amit a gyógyszermaffia talált ki! Sajnos az emberek nagy részét nagyon könnyen át lehet verni mindenféle baromsággal
Nagyon sok baromságot elhisznek, amit a médiából hallanak. Pedig csak kicsit alaposabban utána kéne járni a dolgoknak. Sajnos az állam is rengeteget bukott ezen az oltóanyag-bizniszen, persze a felelősök büntetlenül megússzák...Pár hónappal ezelőtt, mi még le lettünk ugatva, mert nem dőltünk be ennek az átverésnek. Kíváncsi leszek most mit fog erre reagálni a "másik oldal".
-
lajafix
addikt
válasz
Proci85
#2169
üzenetére
'Egy évvel ezelőtt minősítette világjárványnak a WHO az AH1N1 vírus terjedését. A Népszabadság az egyik legtekintélyesebb brit orvosi lap, a British Medical Journal és a londoni The Bureau of Investigative Journalism (a tényfeltáró újságírás hivatala) közös riportja azt állítja: az új vírushoz kapcsolódó világjárvány kihirdetése az azóta begyűjtött tapasztalatok fényében indokolatlan volt. Az írásból kiderül: a döntést egy máig ismeretlen bizottság készítette elő, és a folyamat mindvégig átláthatatlan volt, amit a lobbisták ki is használtak.'
Na ennyit a WHO iránti bizalomról, a kétkedőknek lett igazuk.
-
Proci85
senior tag
Noha a blikk a legalja szennylap, bátor dolog, hogy leírta azt amit az emberek nagyrésze már amúgy is sejtett.
-
#2165
Dalai Láma
őstag
Vandit.
#2152
Dalai Láma
őstag
válasz
Vandit.
#2152
üzenetére
"Pontosan erről van szó, birka-effektus van/volt."
Erről meg az jut eszembe, hogy a birka-effektus a vírusok esetén nagyon is hasznos. [link]
Magyarul nyáj, vagy csorda immunitásnak nevezik. És ez az, ami biztonságot ad a teljes populáció számára.Gyakorlatilag ezzel a módszerrel sikerült felszámolni a földön a korábban ezreket/milliókat megölő betegségeket.
-
bullseye
addikt
válasz
Vandit.
#2162
üzenetére
de jó, autentika lettem!
pedig emlékeim szerint főként csak azokat vontam kérdőre/felelősségre, akik nagyon keményen kiálltak a szer ellen biztos forrásból. (most is - Brownus talán - természetgyógyász lapbéli cikket ígér. Egyrészt érdekel, másrészt azért érzek egy csepp érdekellentétet...) -
lajafix
addikt
válasz
Vandit.
#2162
üzenetére
Tőlem bizonyíthatod is a birka effektust.
Nézzük időrendben mi történt:
2009 tavasz: valahol a világban felütötte a fejét a h1n1, kijött a riasztás rá
2009 nyár: a magyar kormány eldöntötte az offshore hátterű királyi beszállító ajánlata és az addig megismert kockázatok alapján, hogy rendel 6 millió adagot, ami novemberre készülhetett el, ennyi volt az átfutás(tesztek, gyártás, kiszállítás).
2009 november eleje: kezdődhetett a védőoltások beadása. Aki az addig megismert információk(lásd a kommunikációs bakik) alapján úgy döntött, hogy beoltatja magát az beoltatta, aki nem az nem és vállalta a nagyobb kockázatot: ez van minden védőoltás beadásakor.
2010.01.22: Vandit nick birka effektusról beszél és most övé a szó, bizonyíthat. -
lajafix
addikt
egy fertőző betegség lehetséges károkozását nem csak a halálesetek számával kell mérni: súlyos betegség, kimaradás a munkából, iskolából, stb...
A védőoltást a kockázatok csökkentésére fejlesztik ki. Nem gyógyszernek, nem 100% hatékonyságú és lényeges, hogy amikor a kifejlesztésről döntenek, akkor még bizony korlátosak a ellenőrzött információk az új vírus veszélyeiről.tudtommal jelenleg 3 millió embert oltottak be, a hagyományosra más években1.2 millió adagot rendel az állam(hogy ebből mennyit adnak be?).
elhangzott, hogy a hagyományos influenzától eltérően a fiatalok is nagy mértékben veszélyeztettek.
-
#2157
Dalai Láma
őstag
Vandit.
#2154
Dalai Láma
őstag
válasz
Vandit.
#2154
üzenetére
Akkor valamit tényleg benéztem, lehet, hogy nem is te írtad. Összemosódtál a fejemben valaki mással.
Igazából a szezonális ellen sem oltattam magam, de egyszer voltam influenzás, és utána kicsit más színben láttam a dolgokat. Idén pedig úgy jött ki a lépés, hogy ingyenesen hozzájutottam az oltáshoz. És igen, a szezonális influenza ellen is beoltatom magam.
-
joi29
őstag
Heló minálunk ingyenes az oltás de mégsem tolonganak érte.
A hírek igen csak kuszák, mi ugyan még nem vagyunk az unióban
a kormány mégis megvárja az EU egészségügyi bizottságának a vizsgálatát
az oltóanyag hatásfokával kapcsolatban, és csak azután dönt az csoportos,
iskolai munkahelyi oltások engedélyezéséről.
Azt tudjátok esetleg hogy Németország és Franciaország miért mondott le
az oltóanyag másodig túrájának szállításáról ha lakosságnak még csak alig
20~25%-a van beoltva? -
#2155
brownus
veterán
Dalai Láma
#2153
brownus
veterán
válasz
Dalai Láma
#2153
üzenetére
ez egyén függő, hogy mennyire lesz csúnya a betegség, valakin átmegy pár nap alatt, és van aki ágynak esik hetekre...
ez függ attól is ki milyen lelkivilágú, milyen a munkahelye, stressz, stb...
(nővérem férje, meg a két gyerek beoltatta magát. nővérem már nem (9,11 évesek a srácok)
-
#2154
Vandit.
addikt
Dalai Láma
#2153
Vandit.
addikt
válasz
Dalai Láma
#2153
üzenetére
Az sem volt korrekt, hogy csak olyanok haltak bele, akiknek volt valamilyen alapbetegségük.
Kiemelem a részt ami ide vonatkozik, h te is lásd.
Nem csak egy oltott ember halt meg, hanem 4... További 22-nek nem volt elvileg semmilyen más betegsége, a maradék kb 80-nak meg volt egyéb betegsége is.
szóval itt most vmit benéztél.
Másrészt gondolom, akkor te azelőtt is bőszen oltattatad magad a szezonális ellen, igaz? -
#2153
Dalai Láma
őstag
Vandit.
#2152
Dalai Láma
őstag
válasz
Vandit.
#2152
üzenetére
Az sem volt korrekt, hogy csak olyanok haltak bele, akiknek volt valamilyen alapbetegségük. Már írtam fentebb is, hogy a várandósság nem számít alapbetegségnek.
Azt nem tudom, hogy a magzat halálát is beleszámítják a vírus áldozatai közé, vagy sem.
Szerintem alap dolog, hogy oltasson az ember. Így meg lehet úszni egy csúnya betegséget. Persze aki kis faluban él, és haonta 1x mozdul ki, annak nem biztos, hogy annyira fontos, de ha olyan helyekre jár rendszeresen, ahol előfordulhat a fertőzés, mindenképpen ajánlott.
Nekem lazán megér 2000Ft-ot évente, hogy így megússzak egy csúnya kellemetlen betegséget. Amire mellesleg elmenne vagy 5000Ft-om. Nem beszélve a kiesett időről, arról, hogy legyengülök, rossz a közérzetem, stb.
-
#2152
Vandit.
addikt
Dalai Láma
#2150
Vandit.
addikt
válasz
Dalai Láma
#2150
üzenetére
A Kb-t úgy értsed, h +/- 1-2 fő. Persze, akinek a kötözködés a lényeg az úgyis talál magának vmi kapaszkodót. Ha meg azt írom, hogy 80 és 78 lett volna, akkor meg abba kötsz bele, úh teljesen mindegy.
A lényeg az, hogy túl nagy volt a hype.brownus:
kicsit túlreagálták ezt az egészet, és úgy érzem, hogy félelem keltéssel akartak rávenni embereket arra, hogy oltassanak.Pontosan erről van szó, birka-effektus van/volt.
-
brownus
veterán
azt mondták, hogy akinek erős az immunrendszere az féljen, de ez nem jött be nekik...
kicsit túlreagálták ezt az egészet, és úgy érzem, hogy félelem keltéssel akartak rávenni embereket arra, hogy oltassanak. a múlthavi természet gyógyászban van egy egész jó cikk
a témáról, majd felteszem ide ha érdekel valakit. -
#2148
Vandit.
addikt
Dalai Láma
#2142
Vandit.
addikt
válasz
Dalai Láma
#2142
üzenetére
Ezeket az adatokat nem én találtam ki, úgyhogy kár a szóért. Pontos adatokat írtam, úgyhogy nincs mit magyarázni ezen.
D1Rect: Igen, ennél a szezonális influenzába is többen halnak bele, de legalább ugyanennyien, csak ott ugye nincs hype.
-
lajafix
addikt
emlékeid csalnak, ugyanis többparaméteres a zegyenletrendszer:
- más a veszélyeztetett csoport
- most sokkal nagyobb az oltási arány, mint a normál influnál2146: egyik kolléga is ezt mondta, miután átesett rajta más lett a véleménye és a kézfogása is olyan lett, mintha a kék osztriga bárban húzott volna le pár napos műszakot...
-
Ariadne
őstag
Most így olvasgatva újra ezt a topikot, végiggondoltam, hogy kezdeti heves ellenkezésem után megérte-e beadatni a védőoltást még novemberben. Azt hiszem, hogy igen.
Egyrészt azért úgy tűnik, hogy ha beoltatta magát az ember és kialakult a védettség, és nincs alapbetegsége az embernek és nem is terhes, akkor elég kicsi az esély arra, hogy belehaljon a H1N1-be vagy egy szövődménybe, míg egészséges, de nem oltottként azért ez nem elhanyagolható. Másrészt pedig most már azt olvastam, hogy (sajnos) jóval többen haltak meg ebben az influenzában, mint a korábbi "hagyományosban", nyilván az újdonsága miatt, tehát mégiscsak nagyobb kockázatúnak tűnik ezt elkapni, mint a hagyományosat. -
#2142
Dalai Láma
őstag
Vandit.
#2141
Dalai Láma
őstag
válasz
Vandit.
#2141
üzenetére
Kivéve azokban az esetekben, amikor nem. Meg kérdés, hogy a várandósság szerinted betegségnek számít-e. A legtöbb áldozatnak volt alapbetegsége, tehát a különösen veszélyeztetettek körébe tartoztak. Azonban voltak olyanok is, akik teljesen egészségesek voltak, mielőtt megkapták a vírust.
Szerencse, hogy nem okozott sokkal több halálesetet a vírus.
A második hullámról hallottunk olyat is, hogy lesz, meg olyat is, hogy talán mégsem. Ez idővel mindenképp ki fog derülni. Remélem, hogy nem lesz több.
-
#2141
Vandit.
addikt
Dalai Láma
#2139
Vandit.
addikt
válasz
Dalai Láma
#2139
üzenetére
Ennyit a halálos áldozatok számáról...
Hogy lesz-e második, stb. hullám, azt még senki sem tudja.
Ehhez képest már bőszen jósolgatják... Már leírtam mikorra datálják
-
kw3v865
senior tag
-
#2139
Dalai Láma
őstag
D1Rect
#2138
Dalai Láma
őstag
Tényleg volt járvány, százezrek betegedtek meg csak Magyarországon.
A halálos áldozatok száma olyan 60 körül lehet.Hogy lesz-e második, stb. hullám, azt még senki sem tudja. remélhetőleg nem. Mindenesetre az oltottak száma milliós nagyságrendű, és az ő jelentős részük valóban védett, így nem fog megfertőződni, ami a fertőzés további lassulását eredményezheti.
-
#2134
Vandit.
addikt
Thulcandra
#2129
Vandit.
addikt
válasz
Thulcandra
#2129
üzenetére
Nem csak egy oltott ember halt meg, hanem 4... További 22-nek nem volt elvileg semmilyen más betegsége, a maradék kb 80-nak meg volt egyéb betegsége is.
-
#2133
brownus
veterán
Dalai Láma
#2132
brownus
veterán
válasz
Dalai Láma
#2132
üzenetére
ha mutálódva tér vissza akkor már nem ér sokat az oltás...
-
#2132
Dalai Láma
őstag
Thulcandra
#2129
Dalai Láma
őstag
válasz
Thulcandra
#2129
üzenetére
Már vártad a hírt, mi?
Végre, végre meghalt egy beoltott beteg, hogy lehessen mit belinkelni.
De ha olyan veszélytelen ez a vírus -ami miatt felesleges az oltás, és csak a profit miatt reklámozzák- akkor hogyan halhat bele valaki? Lehet, hogy mégsem veszélytelen teljesen?Sokan olyan bonyolultan látják a helyzetet. Pedig egyszerű. Van oltóanyag, aki szeretné, beoltathatja magát, ezzel jócskán lecsökkentve a rizikót az esetleges megbetegedésre. Lehet, hogy elkapná, lehet, hogy nem. Ha nem, akkor fölösleges volt, de ha esetleg mutálódva visszatérne, még jól jöhet. Ha mégis elkapná, akkor viszont ott s védettség, ami nagy eséllyel valódi védettség.
Lehet számolgatni, hogy minek mekkora esélye van, belevéve a családban a tovább fertőzést is, valamint a vakcina árát. Innentől mindenki maga mérlegel.
-
Zewa
senior tag
Nagy Bartos megmondja a tutit!
1:23tól tessék figyelni! -
nemcso
őstag
Hogy beoltott nem halhat meg H1N1 -be, ilyet senkitől nem hallottam, épeszü ember ilyet nem nyilatkozhat.
Mikor engem oltottak a fehérvári oltóponton, a doktornéni is elmondta, hogy van akinél hamarabb, van akinél később, és sajnos van akinél soha sem alakul ki védettség az oltás után, de hát amióta ember van és oltják, ezt mindenki tudhatja.Szóval abszolut védelem nincs, csak a rizikót lehet -nem kis mértékben- csökkenteni.
-
#2129
Thulcandra
senior tag
Thulcandra
senior tag
Meghalt egy H1N1 ellen beoltott beteg
Meghalt egy igazoltan H1N1-fertőzésben szenvedő beteg a sátoraljaújhelyi kórházban hétfőn. A november elején beoltott, 49 éves férfi családjában senki nem betegedett meg. Mielőtt meghalt, öt napon át magas lázzal kezelték otthonában.
http://index.hu/belfold/2010/01/19/meghalt_egy_h1n1_ellen_beoltott_beteg/
Egy ideje már azzal nyomták az oltást: "a beoltottak közül senki nem hal meg" - és akkor most merre tovább?
-
-
Penge_4
veterán
-
Csak Rive közlésére tudok támaszkodni, ő mondta, hogy az elmúlt években összesen négy darab GBS eset volt Mo-n, ebből egyiket sem hozták összefüggésbe influenzaoltással, amiből viszont húszmilliót beadtak.
"Így hirtelen nem, de a gyógyászatban talán nem ez az egyedüli szempont."
Nem az egyedüli, de be kell látni, hogy korlátozott erőforrásokkal kell gazdálkodni, így azért fontos ez is.
-
#2125
Dalai Láma
őstag
dezz
#2123
Dalai Láma
őstag
Számomra eddig mégis úgy tűnik, hogy az oltásnak igenis van létjogosultsága, és aki beoltatja magát, az dönt jól. Már csak statisztikai alapon is.
A történet persze nem fekete, vagy fehér, de a szürkének mégis inkább egy igen világos árnyalata (ha a fehér az oltás szükségességének színe, a fekete pedig az ellene szóló érvek ).
Nem írsz hülyeségeket (tisztelet a kivételnek), és mégis úgy érzem, hogy valóban szükséges az oltás, legalábbis továbbra is csak ajánlani tudom.
Vannak érvek, és jó érvek ellene, csak gyengék, és kevesek.
Egyelőre...
Aztán lehet, hogy kimutatnak valami borzasztót, ami mindent a feje tetejére forgat, ez sincs kizárva. -
#2124
Dalai Láma
őstag
dezz
#2122
Dalai Láma
őstag
Nem tűnt fel ,hogy őket is figyelembe veszed.
Nem viccelem el, sokféle élelmiszerrel szemben lehet érzékenység, és ki tudja, kinél mikor jön elő, és mekkora elfogyasztott mennyiség után. A kozmetikai, ruházati, és egyéb eszközökről még nem is szóltam, szóval abszolút nem viccelek el semmit. De azzal, hogy van kockázata, még nem lesz kockázatos, mert kockázata majdnem mindennek van. Ilyenkor az előny/hátrány arányt kell megnézni, és ez alapján dönteni.
A vitaminok jók, szüksége van rájuk a szervezetnek, mint fehérjére, stb. Ha valamelyik alkotóelemből hiány lép fel, akkor az egyensúly megbomlik, és a neki megfelelő területen gondokat okozhat. Azt hiszem senki nincs a vitaminok ellen. Csak érdekes megjegyezni, hogy tényleg napi 3-4 féle vitaminkészítmény reklámja megy, 3-at gond nélkül felsorol bárki, és már azt is tudjuk, hogy a C vitamin gyorsan kiürül a szervezetből, ezért jobbak a retard kapszulák.
A tömeges oltás nem hiszem, hogy a visszájára sülhet el. Tömeges oltás helyett tömeges megfertőződés veszélye áll fenn, ami szintén védetté tesz a H1N1-gyel szemben, és egyáltalán nem biztos, hogy valamit is segít a #2116-ban leírtakon.
Persze akármi megeshet, de a valószínűségeket érdemes megnézni, és összehasonlítani.
Azt is gondolom, hogy az oltás és a vitaminok nem egymás alternatívái. A vitaminbevitel fontos, ha van járvány, ha nincs. Viszont ha van/lesz járvány, a védőoltás a tuti.
Attól függ, hogy mi a bajom. Mármint a mézes fokhagymás recept esetén. Egy jó alvás is sokat tud például segíteni.
Komolyan. -
dezz
nagyúr
válasz
dabadab
#2120
üzenetére
Igen, D225G változat mellett -- ilyenről még nem hallottam --, és a mostani ellen.
Arra is kíváncsi lennék, hogy aki természetes úton "találkozott" a korábbi változattal, mennyire immunis ezen új típussal szemben, de erről sajnos nem szól a fáma.
(#2121) "Nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen."
Nem tudom, valaha össze fogják-e hasonlítani a GBS és egyéb immunproblémák enyhébb, sokszor közvetlenül fel sem ismert eseteinek számát a kórházba, illetve intenzívosztályra kerültek számával.
"Tudsz mondani olyanra példát, ahol ár/érték arányban kedvezőbbet lehetne produkálni?"
Így hirtelen nem, de a gyógyászatban talán nem ez az egyedüli szempont.
-
#2122
dezz
nagyúr
Dalai Láma
#2119
dezz
nagyúr
válasz
Dalai Láma
#2119
üzenetére
"De ne csak a halálos áldozatokat vedd figyelembe"
Azt tettem volna?
"Nem kizárt, hogy a sajtoskifli krónikus problémát okozhat, vagy esetleg a majonéz."
Tök jó, hogy így elvicceled... A GBS előfordulása valós veszély, csak a mértéke kérdéses. Egyéb immunrendszeri mellékhatások is előfordulhatnak.
A #2116-ost sem olvastad el. Vagy ha nem megy a megértés, segítek: benne van a pakliban, hogy a tömeges oltás a visszájára sül el.
"De a vitaminok haszna épp eléggé benne van az emberek fejében."
Csak erősen általánosságban -- mint ahogy te is...
Abban egyetértünk, hogy a C vitamin önmagában nem csodaszer (kivéve azt az esetet, amikor valaki a jelentős hiányában szenved)."A vírus terjedését nem akadályozza meg, a szervezetbe kerülést nem akadályozza meg. A szervezet karbantartásában van szerepe, és egy jó karban lévő szervezet hatékonyabban veszi fel a versenyt."
De igen, pl. az A vitamin specifikusan jelentősen növeli a nyálkahártyák, különösen a légutak kórokozók behatolásával szembeni ellenállóképességét! Ebben közvetett módon segíti a C, D és E vitamin is, továbbá ezek együttesen az egész szervezet ellenállóképességét is növelik, gyorsítják a szövetregenerálódást, megelőzik a hegesedést (a tüdőben is), lerövidítik a betegség lefolyását (nem az immunválasz elnyomásával, mint pl. a paracetamol...), stb. Ezeket már régóta tudják, de nemrég egy kutatás a H1N1 esetén is igazolta. [link] (Sajnos a cikk nem ismerteti részletesen a kutatást, csak általános és nem is minden fontos dologra kiterjedő ismertetést ad néhány antioxidánsról.) Ugyancsak jó ideje ismert pl. a probiotikumok szervezetre gyakorolt széleskörű pozitív hatása, többek között ugyancsak az ellenállóképességre vonatkozólag.
Ehhez képest az átlagnépesség nem jut optimális mennyiségben hozzájuk.
"Nem gondolom, hogy jó lenne azt gondolni, hogy pl. a népi gyógyászat kiválthatja a modern orvostudományt."
Ezt senki sem mondta, azonban egyes esetekben jobb megoldásokat tudhat nyújtani.
"Kiegészítő kezelésnek viszont kitűnő egy kis mézes fokhagyma."
Tudok annál jobbat is, de mindegy.
-
"Nem kizárt, hogy több krónikus probléma származhat a dologból"
Nem kizárt, csak nagyon valószínűtlen.
"Sok egyéb dolog sokkal több halálos áldozatot követel, mégsem viszik túlzásba a megelőzést."
Tudsz mondani olyanra példát, ahol ár/érték arányban kedvezőbbet lehetne produkálni?
-
#2119
Dalai Láma
őstag
dezz
#2118
Dalai Láma
őstag
"Sok egyéb dolog sokkal több halálos áldozatot követel, mégsem viszik túlzásba a megelőzést." De ne csak a halálos áldozatokat vedd figyelembe, hanem a megbetegedett emberek számát, a munkából való kiesést, a családtagok megfertőzését, az iskolából való hiányzást, a szervezet legyengülését, stb.
"Nem kizárt, hogy több krónikus probléma származhat a dologból (ami hosszabb távon drágább lehet), mint súlyosabb megbetegedés." Nem kizárt, hogy a sajtoskifli krónikus problémát okozhat, vagy esetleg a majonéz.
A vitaminok rendszeres szedése alapvető, és még jobb, ha ezt a táplálékkal sikerül megtenni, és nem bogyókat szedni, mert hatékonyabb a felhasználódása. De a vitaminok haszna épp eléggé benne van az emberek fejében. Ilyenkor téli időszakban napi 3 reklám lemegy, hogy milyen vitaminkészítményt szedj. Ezt a túlzott "reklámhadjáratot" is éppúgy, sőt még inkább lehetne támadni, mint az oltókampányt.
A helyzet éppen az, hogy a vitaminok túl vannak misztifikálva, az emberek túlértékelik a vitaminok, főleg a C vitamin jelentősségét. A vírus terjedését nem akadályozza meg, a szervezetbe kerülést nem akadályozza meg. A szervezet karbantartásában van szerepe, és egy jó karban lévő szervezet hatékonyabban veszi fel a versenyt. De az oltás meg meg is előzi a betegség kialakulását, plusz az ismerősök, családtagok fertőzését is megakadályozza, amit a C vitamin nem tesz meg.Nem gondolom, hogy jó lenne azt gondolni, hogy pl. a népi gyógyászat kiválthatja a modern orvostudományt. Kiegészítő kezelésnek viszont kitűnő egy kis mézes fokhagyma. De ez is betegség-függő, mert a HIV ellen szart sem ér se a C vitamin, se a fokhagyma. Ott sajnos csak a rohadt drága modern készítmények érnek el eredményeket.
-
#2118
dezz
nagyúr
Dalai Láma
#2117
dezz
nagyúr
válasz
Dalai Láma
#2117
üzenetére
"De miért is baj, ha mindenki be van oltva? Mert kevesebb ideig vannak otthon betegen az emberek. Mert kevesebb gyógyszert kell szedniük a betegség kezelése miatt. Mert így az emberek olcsóbban megússzák, mintha megfertőződnének. Mert így ki lehet védeni azt a kockázatot, hogy súlyosabb, esetleg halálos kimenetelű lesz a betegség."
Nem kizárt, hogy több krónikus probléma származhat a dologból (ami hosszabb távon drágább lehet), mint súlyosabb megbetegedés.
Sok egyéb dolog sokkal több halálos áldozatot követel, mégsem viszik túlzásba a megelőzést.
"Milyen olyan kockázatokról tudsz, ami nem egyezik meg a szezonális influenza oltás kockázatával?"
A kockázatok nem merülnek ki az adalékok jelentette kockázatban. Az eltérő vírusfehérje-részek némileg eltérő kockázatot jelenthetnek. Így pl. felmerült a GBS (és más autoimmun effektusok) nagyobb arányú előfordulása. (Emlékezetes pl. egy 1976-os amerikai eset, amikor szintén nagy tömegben oltottak a sertésinfuenza egy korábbi változata ellen.)
És amiről itt szó sem esik: az antioxidánsokkal (A, C, E vitamin, szelén), továbbá a D vitaminnal jelentősen csökkenthető a megfertőződés esélye, és a betegség lefolyása is enyhíthető a kevésbé súlyos esetekben, más szóval az esetek túlnyomó többségében. (És nem, ezt nem a Lenkei találta ki.) Ez talán semmit sem számít? Ezzel nem lehet megtakatítani jelentős összegeket a TB számára? Ja, tudom, ha az emberek nem tudják, hogy vannak más lehetőségek is a kockázatok csökkentésére, akkor talán többen oltatják be magukat. De ebben van valami nagyon állatias, birkaias...
(Ahhoz meg nyilván semmi köze, hogy a hivatalos protokoll az összes többi betegség esetén is kizárólag a gyógyszergyári készítményeket veszi számításba, sőt a legtöbb esetben az orvos még csak fel sem világosíthatja a beteget, hogy más alternatívák is rendelkezésre állnak egy adott betegség kezelésére vagy gyógyítására, még akkor sem, ha nincs gyógyszeres megoldás, mely esetben az hivatalosan "gyógyíthatatlan", a kedves beteg fáradjon szépen haza, és nézzen Mónika-show-t.)
-
#2117
Dalai Láma
őstag
dezz
#2115
Dalai Láma
őstag
"az egész lakosságot belehajszolni nem feltétlenül a legésszerűbb dolog." Belehajszolás? Mindenki maga dönt. És ha jól emlékszem ,nagyon erős ellenkampány volt.
De miért is baj, ha mindenki be van oltva? Mert kevesebb ideig vannak otthon betegen az emberek. Mert kevesebb gyógyszert kell szedniük a betegség kezelése miatt. Mert így az emberek olcsóbban megússzák, mintha megfertőződnének. Mert így ki lehet védeni azt a kockázatot, hogy súlyosabb, esetleg halálos kimenetelű lesz a betegség.
Milyen olyan kockázatokról tudsz, ami nem egyezik meg a szezonális influenza oltás kockázatával?
-
dezz
nagyúr
Franciák és a H1N1
Az itt leírtak már kicsit aggasztóbbak. Lényeg az utolsó bekezdésben... -
dezz
nagyúr
A gyógyszeripar hasznát szolgálta az újinfluenza elleni kampány?
H1N1: kétezer betegre jut egy halálozás
"A pandémiás influenza halálozási aránya nagyjából azonos a szezonális influenza halálozási arányával, és legtöbb esetben enyhe lefolyású - állapították meg a Harvard Egyetem kutatói az eddigi egyik legmódszeresebb tanulmányban."
Már bocs, hogy "belerondítok" az oltási kampányba, de ez is mind ármány és megtévesztés? Vagy éppen hogy ez nem az..? Természetesen nem arról van szó, hogy a kimondottan veszélyeztetettek ne oltassák magukat. De igenis vannak kockázatok (amik nem feltétlenül egyeznek meg a szezonális infuenzaoltáséval, és ez csak később fog teljesen(?) kiderülni), és persze anyagi vonzatai is vannak a dolognak, így az egész lakosságot belehajszolni nem feltétlenül a legésszerűbb dolog.
Az egyes, látszatra egészséges embereknél fellépő tüdővérzéses esetekben sem feltétlenül az "erős" immunrendszer a probléma, hanem ez is valamiféle, normálistól némileg eltérő működés eredménye lehet. És ez is viszonylag ritka.
-
#2112
Dalai Láma
őstag
Racecam
#2111
Dalai Láma
őstag
válasz
Racecam
#2111
üzenetére
Valóban, lehet, hogy az vagyok
Viszont ez pozitív demagógia -ha van ilyen fogalom egyáltalán- azaz nem saját haszonszerzésre, hanem a köz-, és egyéni jó megteremtése érdekében vagyok demagóg.Az meg már nem demagógia, hogy azok a tízezrek, akik elkapták, és jó betegek lettek, megbánták, hogy nem szántak 2000 Ft-ot egy oltásra, vagy éltek az ingyen oltás lehetőségével. Vagy inkább százezrek, pontos adatot nem tudok, bár érdekelne.
-
#2111
Racecam
nagyúr
Dalai Láma
#2110
Racecam
nagyúr
válasz
Dalai Láma
#2110
üzenetére
Majd mindjárt Te is megkapod, hogy demagóg vagy...
-
#2110
Dalai Láma
őstag
Vandit.
#2109
Dalai Láma
őstag
válasz
Vandit.
#2109
üzenetére
Komoly, mert nincs ellene védettséged, mivel nem találkozott még a szervezeted ezzel a vírussal, és ennek módozataival. Ezért nagy bajt tud okozni. Sok embernél okozott nagy bajt. De aki nem volt életveszélyes állapotban, arról ugye már be se számolt a média, ezért az emberek számára nem is léteznek ilyenek. Pedig meg lehetne őket is kérdezni, milyen volt átesni a fertőzésen. És ha előre tudták volna, beoltották volna magukat előtte?
Nem csak a halálos betegség rossz. Viszont ez lehet halálos is. Szerencsére nem túl nagy arányban, de a kismamák kifejezetten veszélyeztetettek, és emiatt a vírus miatt nem egy, nem kettő családi tragédia történt. Persze erre azt mondhatod, hogy ez kevés, de egy oltás megakadályozhatta volna ezeket a tragédiákat. Mert ami neked egy egy számjegyű szám, az másnak egy élethosszig tartó tragédia.
Az adatok meg tényleg nem stimmelnek. 57 halott az csak Magyarországra vonatkozik, a 6millió fertőzött meg nem tudom mire, mert Magyarországon nem volt ennyi, viszont csak Európában is jóval több, szóval nem tudom, mit kutyultak el.
-
Vandit.
addikt
válasz
dabadab
#2108
üzenetére
A reggeli hírekben mondták. A két adat biztosan így együtt hangzott el, azt nem tudom, h hazai adat vagy milyen, de így hangzottak el.
Azért, ha jól emlékszem arról volt szó, h mindenki azonnal oltassa be magát, mert a H1N1 ilyen meg olyan komoly, ennyien meg annyian belehaltak itthon is stbstb. -
válasz
Vandit.
#2107
üzenetére
"6 millió H1N1 fertőzött személy, 57 halott."
Szerintem vmit osszekevertel valamivel. Magyar adatnak tul magas a fertozottek szama, minden masnak meg tul alacsony, es a 1:100 000 halalozasi arany sem stimmel, az olyan 1:10 000 nagysagrendjeben van.
Egyebkent meg senki sem mondta azt, hogy a H1N1 rettenetesen halalos kor, szoval nem ertem, hogy miert hozza fel mindenki azt, hogy relativ kevesen halnak bele, amikor kezdettol fogva errol volt szo. -
#2104
Dalai Láma
őstag
Gergő_
#2101
Dalai Láma
őstag
És ez miért bizonytalanít el?
Prion betegség mindig is volt, sajnos az halálos, és jobb elkerülni. De marhahúst, sőt tejet is lehet fogyasztani, a magyar marhahús mindig is biztonságos volt.
Az influenza pedig csúnya dolog, és nem csak az elmúlt pár évben okozott nagy gondot. Az elmúlt 100 évben is több nagy pusztítást végzett, és több kevéssé nagyot, és minden évben kicsit más alakban visszatér. Eléggé változékony kis gaz.
Ezek az élet természetes velejárói. Vannak a kórokozók, és van a immunrendszerünk, szerencsére most már a tudománnyal is megtámogatva.
A világ ilyen, el kell fogadni, kiíratkozni úgysem tudsz innen.
-
Gergő_
őstag
válasz
lajafix
#2100
üzenetére
Vannak sajnos és lesznek is. Jövő ősszel a kutyainfluenza topikban fogunk társalogni h2n2 kódnév alatt.de ez már off
hogy is kezdődött, próbálom felidézni(legalábbis amire én, személy szerint emlékszem):
-kergemarhakór
-láb és körömfájás
-madárinfluenza
-madárinfluenza emberben
-sertésinfluenza
-sertésinfluenza emberben
tudom volt előtte is minden nyavalya
Az emberek nagy része simán bevesz minden sz@rt. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Még egy kicsit sem kételkedik annak ellenére sem hogy láthatja mennyi sz@rság történik a világban.Én meg nem akarok agymosott droid lenni. 
Mi lenne velem ha nem látnék át a szitán?Csak mennék a nyájjal és bégetnék. 
A hiteles adataitokkal meg a mánia hogy csak négy tucat szaktekintély által jóváhagyott oldalakkal lehet érvelni.Persze azokkal is csak úgy hogy a ti "igazatokat" támassza alá.Aztán meg ha véletlenül mellé nyúltok, akkor is a másik hülye. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Battlefield 6
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Elszívja a vezetőket a big tech, de ez nem tetszik az EU-nak
- Milyen okostelefont vegyek?
- Melyik napszakban merül majd le az iPhone 17 Air?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kés topik
- Milyen videókártyát?
- Formula-1
- További aktív témák...
- DJI Mini 4 pro / Mini 3 pro / DJI Mini 3 drón Fly More Kit Plus - 2x47 perc
- DJI Mini 3 Pro Fly More Combo RC drón szett - 2 akkuval
- DJI Mini 3 Pro Fly More Combo RC drón szett - 3 akkuval
- Végjátékra hangolt Gamer PC - Ryzen 9 + RX 7900 XTX + 64GB DDR5 + ARGB hűtés! 2év+ garancia
- Ryzen 7 5800X RTX3090
- Lenovo ThinkPad X13 Yoga i5-10310U 16GB RAM 512GB SSD 13.3 FHD Touch 2in1
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro 64GB Space Grey -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2051
- IKEA (HAVREHOJ) tablet tartó
- BESZÁMÍTÁS! ASUS Z390 i7 9700 32GB DDR4 240GB SSD 1TB HDD RTX 2070 Super 8GB NZXT H510 ADATA 600W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3056, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest