Új hozzászólás Aktív témák
-
Ferike81
senior tag
Múlt század elején?
Na de mindegy is. Egy kiásott, és akár csak fóliával letakart munkagödör alján még egy hét után sem fog megfagyni semmi, pláne ha 2 méter mély. De bedeszkázva, pár tábla nikecell, és ez lefóliázva az tuti biztos.[ Szerkesztve ]
Nem mindegy, hogy egy okos hülyéskedik, vagy egy H.Ü.L.Y.E. okoskodik.
-
aktív tag
amor fati
-
atirag
őstag
Üdv.
Segítséget szeretnek kerni. Szeretnek vásárolni egy indirekt tárolót . Amiben van fűtőszál. Mert a fűtés amikor elindul akkor felfűti a tárolót 50fokra majd azt melegíteném tovább 60 fokra . De ehhez látnom kellene aktuálisan milyen hőfokon van a víz és aszerint kapcsolná be a fűtőszálat. A vezérlést én megoldom csak kellene egy olyan fűtőszal vagy valami amit a fűtőszálhoz teszek vagy akar direkt ilyen tároló amiben amitől látom az aktuális hőfokot.
Van valakinek ötlete ?
koszonom -
4D4M
aktív tag
A fűtőszálhoz nyilván nincs értelme semmit tenni, mert fél percenként kapcsolgatna. Az átlagos tárolók rendelkeznek különböző számú és méretű csonkkal, amik közül a legtöbb felhasználható merülőhüvelyekhez is. Attól függően, hogy mi a cél lehet elhelyezni tároló tetejére/közepére/aljára szenzort vagy akár szenzorokat. Ha esetleg nem lenne számodra is világos a betárolt víz hőmérséklettől függően rétegződni fog áramlásmentes szituációban.
A fentiek ismeretében lehetséges célirányosan olyan tároló keresése, ami kielégíti az igényeid....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
atirag
őstag
Első körben maga a fűtéscső lesz rákötve ami 50 fokra melegíti. És ha szükséges még melegíteni akkor besegít a fűtőszál. Mert a későbbiekben lehet kazánt cserélek és akkor már fűtő kazánt veszek egy nem kombit. Mert jelenleg kombi turbós van ami részben csinálja a HMV-t . Mert valami nem kerek vele. Kisebb a nyomás mint a bojleres körön ami így nem kevésbé komfortos.
-
4D4M
aktív tag
Hát ez elég sajátos összeállítás lenne. A fűtéscsőben milyen hőfoklépcsőt szeretnél megvalósítani, amivel 50°C-os HMV-t szeretnél előállítani? A teljes rendszer térfogatárama átmenne rajta és az épület fűtésére majd jut, ami jut? Mennyi idő van erre szánva, hogy felfűtse?
Mert amúgy egy 28 kW-os kazán ezzel lefoglalja magát max teljesítményen 70/50°C vagy 65/45°C hőfoklépcsővel 1 óráig mondjuk ha teljesen ki van sütve a tároló.Kisebb a nyomás mint a bojleres körön
~
Ezt kifejtenéd bővebben, hogy mit jelent?...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
csabyka666
addikt
Üdv mindenki!
Érdeklődöm, radiátor aljában meg tud ragadni a levegő? Van egy zárt rendszerű fűtésem, vízteres kandallóval fűtök, 1.5-2 BAR-ra van töltve a rendszer. A radiátorok légtelenítőjén nem jön levegő, viszont a körök végén lévő radiátorok nem melegszenek át teljesen - érdekesség, a teteje kb olyan meleg, mint ami a kandalló elmenője, de ezeknél a radiátoroknál az alsó 1/3 gyakorlatag hideg.
Mit gondoltok, miért nem fordul meg bennük a víz? Szivattyú legnagyobb fokozaton üzemel.
A kérdéses radiátorok elmenője teljesen nyitva van. Zárni kellene a körben a többi radiátor érkező ágán?Köszönök minden segítséget!
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
4D4M
aktív tag
válasz csabyka666 #6361 üzenetére
Nincsen hidraulikailag beszabályozva. A közeli radiátorokban többszörös tömegáram van a tavolabbikhoz képest.
Mivel a meleg víznek kisebb a sűrűsége ezért ilymodon retegződik a radiátorban, alul hideg felül meleg....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Caldera
aktív tag
válasz csabyka666 #6361 üzenetére
Miért gondolják sokan, hogy a radiátornak a tetejétől az aljáig melegnek kell lenni? Ha a radiátor felső 2/3 része meleg akkor megfelelően működik.
Fizikai csoda, ha alul a kisebb sűrűségű levegő volna.''Úgy élj, hogyha leperg előtted az életed filmje érdemes legyen végignézned.''
-
csabyka666
addikt
Ezek szerint ha a szivattyúhoz közelieket a bejövő csappal elfojtom, van rá esély, hogy a távolabbiak is átmelegedjenek - anélkül, hogy a közelebbiek hidegebbek legyenek?
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
csabyka666
addikt
válasz Caldera #6363 üzenetére
Ez nyilván nem igaz, mert a szivattyúhoz közelebb a teljes radiátor meleg, ezek az utolsók meg felső 2/3-ban sacc 50 fokosak, alul meg 20...ez nem normális.
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
Zozzant
addikt
válasz csabyka666 #6365 üzenetére
Azon hamarabb megfordul a víz, nem tudja leadni a hőt annyi idő alatt, zárj rajta.
https://logout.hu/bejegyzes/guga/az_utolso_kivansag.html
-
Caldera
aktív tag
válasz csabyka666 #6365 üzenetére
"a szivattyúhoz közelebb a teljes radiátor meleg" - ez a nem normális üzem (feleslegesen nagy a tömegáram)
"50 fokosak, alul meg 20...ez nem normális" - ez pedig a közel normális állapot (kicsit kevesebb a szükségesnél) kb. 30°C körül kellene lenni a radiátor aljának.
Ahogy fentebb írták be kell szabályozni a tömegáramokat, minden radiátorban kb. egyforma lehűlést kell elérni.''Úgy élj, hogyha leperg előtted az életed filmje érdemes legyen végignézned.''
-
g.peter23
tag
Üdv!
Panel, 4. emelet, záró szint, nálunk megy ki a tetőre a szennyvíz levegőztető, amit inkább visszahord hozzánk.
Amit ajánlottak:
Légbeszívó, a felső kivezetés helyett. [kép]Van valakinek tapasztalata, a fő szennyvíz csőre szerelt légbeszívóval kapcsolatban? Mennyire hangos, zavaró?
Valamint, a fűtés légtelenítő csövei szintén nálunk (is) mennek, 2db cső.
Oda pedig automata légtelenítőt ajánlottak, ezzel valamit tapasztalat? Mennyire érezni a rendszerből kijövő szagot? [kép]
Az engedélyes része az megoldott.
Köszi!
-
Atomantiii
őstag
válasz Caldera #6367 üzenetére
Meddig lehet a torlószelepen zárni? Ahogy néztem kb 10 fordulattal lehet teljesen elzárni, de vajon kb hány fordulattól jelent bármit is ha zárok rajta?
Mert pl nálam csak 3 radiátor van a körben és kicsi az eltérés az előremenő és a visszatérő hőmérsékletek között így a radiátor alja nem sokkal hidegebb, mint a teteje. A keringtetés sebességén már nem lehet lentebb venni.. Okozhat-e gondot a keringtető szivattyúnak ha zárok rajtuk vagy a legtávolabbi és legnagyobb radiátornál hagyjam teljesen nyitva?
Illetve akárhogy próbálok légteleníteni a legnagyobb radiátornál elég gyakran halk bugyborékoló hang hallatszik, már nem tudom mit csináljak vele.
-
csabyka666
addikt
válasz Zozzant #6366 üzenetére
Igen, ezt tettem, ma ezzel fogok játszani. 1 1/4 a teljes zárás, 3/4 fordulatra zártam el a szivattyúhoz közelieket.
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
csabyka666
addikt
válasz Caldera #6367 üzenetére
Oké, értem én, de az akkor sem normális, hogy hideg az alja. Még csak nem is volt langyos se tegnap este.
Egyébként az, hogy az elmenő vagy a beérkező csapon zárok el, annak van jelentősége?
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
csabyka666
addikt
válasz Atomantiii #6369 üzenetére
A zárás mértéke szerintem az adott rendszertől függ. Nekem 1 1/4 a teljes zárás, de 2/4-en még semmit sem tapasztaltam.
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
Zozzant
addikt
válasz Atomantiii #6369 üzenetére
Felül zárd el, alul nyisd ki, majd a légtelenítőt is nyisd lassan, hátha kidolgozza visszafelé.
https://logout.hu/bejegyzes/guga/az_utolso_kivansag.html
-
atirag
őstag
Most ugye 50fokra van állítva ,de ez lehet 60 fok is . Viszont sajnos azt nem tudom amit kérdezel is, hogy ez milyen hatással van a fűtésre . Mert fizikailag ugy lehetne elhelyezve a tároló ,hogy az első radiátor elott már csinálnék egy ágat ami a tárolóhoz megy és utána jönnek a radiátorok 6db . Ennek vajon milyen hatása lenne a fűtésre .
kisebb nyomáson jön a víz abban az esetben ha a kazán csinálja mint ha a bojler . Tudok választani a kettő közül .
Talán a legegyszerűbb elmondani ,hogy a bojler használatánál kb 1/2 állásba kell tekerjem a csapot a kazannál meg 3/4 állás. A víz hőmérséklet egyforma kb. Mert arra állítottam . Mintha kisebb nyomáson tudna a kazánon keresztül menni a víz . -
Caldera
aktív tag
válasz Atomantiii #6369 üzenetére
A szivattyúnak semmi baja nem lesz, amíg nem kerül minden elzárásra. Addig nyugodtan lehet zárni a torlókat (visszatérő), amíg a radiátor szelepek nem vállnak zajossá (sípol). Indulás képpen a legtávolabbi radiátort nyitva lehet hagyni (valószínűleg azon is fojtani kell majd) a két közelebbit pedig 20-25%-ot kinyitni. Utána lehet finomítani, jó eséllyel további zárással.
''Úgy élj, hogyha leperg előtted az életed filmje érdemes legyen végignézned.''
-
4D4M
aktív tag
válasz g.peter23 #6368 üzenetére
Van valakinek tapasztalata, a fő szennyvíz csőre szerelt légbeszívóval kapcsolatban? Mennyire hangos, zavaró?
~
Üzemszerű állapotokban általában nincsen rajta levegőforgalom, csak olyan szituációkban, amikor valamilyen okból kifolyólag (tervezési hiba, dugulás) teltszelvényű áramlás jön létre. Ekkor a funkciója, hogy a dugulás feletti szakasz szifonjait ne szívja le a kialakuló vákuum. Ilyenkor enged be levegőt az ejtőcsőbe.
Ha akarna se tudna hangosabb lenni, mint a víz, ami lefolyik.Oda pedig automata légtelenítőt ajánlottak, ezzel valamit tapasztalat? Mennyire érezni a rendszerből kijövő szagot
~
Ez az adott rendszertől függ. Olykor nem kizárható, hogy büdös a fűtésben lévő víz, de erre is csak azt lehet mondani, hogy egy üzemszerűen működő rendszerbe(n) nem jut és/vagy nem keletkezik számottevő mennyiségű gáz. Ha valamilyen beavatkozás történik, akkor nyilván utána egy ideig több levegő távozik, mint a zavartalan állapotban.#6374 atirag:
Ennek vajon milyen hatása lenne a fűtésre
~
Értelemszerűen a késleltetés a minimum. Ha ki van sütve a tároló 10-20°C-ra, akkor természetesen nem lesz csak 20-30°C-os a tároló utána fűtési előremenő. illetve, ha a lakás nem kér hőt, akkor HMV készítés sincs.kisebb nyomáson jön a víz abban az esetben ha a kazán csinálja mint ha a bojler
~
Vélhetően le van vízkövesedve a hőcserélő.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
nagyúr
Sziasztok!
Szabalyozasi / futesi kerdesem van.
Korulmenyek: ikerhazfel, kulso falak nem szigeteltek es egyelore nincs ra lehetoseg, kulonbozo okok miatt. Fodemek, teto szigetelt. 4 szint, egy felszuteren, ahol 2 dolgozo lesz, ket lakoszint, egy beepitett tetoter.
A tetoterben, amit nem nagyon fogunk majd hasznalni semmire, radiatoros futes lesz. A felso lakoszinten haloszobak lesznek, radiatoros futessel, illetve egy furdoszoba, ahol padlo + torolkozoszarito. Nappaliszinten 1 legter lesz lenyegeben, padlofutessel. Szuterenben 2 dolgozo, itt a falak 60%-at fold hatarolja.
Problemak: a jelenlegi hovesztesegszamitasok szerint az egyik szuteren dolgozoban szukseg lenne a padlofutes mellett, a nappaliszinten pedig epp eleg lesz a padlofutes, de a szamitasok szerint konstans -15 fok mellett mar epp keves. A nappali meg oke, mert ott van egy nagy klima is, extrem esetben rafutunk klimaval, viszont a szuteren dolgozoban hogy lenne erdemes ugy osszehangolni a futest, hogy alapvetoen a padlofutes menjen, es csak vesz eseten menjen a radiator?
Egyelore az a terv, h Evohome-al lenne vezerelve a futes, 7 zona lenne, szuteren 1, szuteren 2, nappali, 3 halo, haloszinti furdoszoba. A tetoterben nem lenne okos vezerles. A problema az, hogy nincs olyan megoldas (itthon), amivel meg lehetne oldani azt, hogy egy olyan szobaban, ahol van radiator es padlofutes is, ott
- ha nagyon tavol vagyunk az elvart homerseklettol, akkor kapcsoljon be a kazan, a radiatoros kor szivattyuja, a padlofutes kor szivattyuja, a padlofutes zonaszelepe es a radiatorszelep
- ha kozel vagyunk az elvart homerseklethez, akkor kapcsoljon be a kazan, a padlofutes kor szivattyuja, a padlofutes zonaszelepe, de zarjon le a radiatorszelepAz a jelenlegi elkepzeles, hogy a szuteren 1-ben legyen siman egy tekeros radiatorszelep (nem termosztatikus), es ha kell ho, akkor feltekerem, de nyilvan csak akkor mukodik, ha a hazban megy mas radiator is.
Van jobb otlet?
Egyebkent igy nez ki a problemas szuteren szoba. Az eszaki fal 100%-a es a nyugati fal 70%-a van fold alatt. Realis az, hogy ide ne legyen eleg a padlofutes?
Ja, es mindenhol szalagparketta van.
while (!sleep) sheep++;
-
amargo
addikt
Írtad, hogy szalagparketta lesz, a fűtéscső közök miatt érdekes. Itt amúgy nem tudom miért ne lehetne kisebb a közök száma (5cm bizonyos részeken), ha amúgy a teljes teljesítmény a lényeg. A terven van körök száma az nekem kevésnek tűnik. Mekkora lesz a cső átmérője? Mennyi beton lesz rajta? Viszont én továbbra sem értem, miért kellenének ide + radiátorok, ha nincsenek radiátorok, akkor nem kell az extra vezérléssel szenvedni.
A szuterén jó része földben van, nekem is van egy ilyen kb 40m2-es "pincém", csak a földszinti padlófűtés adja ennek a résznek a hőt és télen nyáron kb 20-21 fok van itt:
A dolgozó részénél szerintem előny, ha kicsit tud melegebb lenni a padló az ülő munka miatt.
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
Audience
aktív tag
Szerintem túlkombinálod!
Én a padlófűtést időjárásfüggő előremenővel járatom és a radiátorokon van evohome thermofej. mikor a padló kevés rányitja a radiátort is amikor elég lezárja. Nem kell hozzá semmi faxni. Egy szivattyú a radiátoroknak és egy a padlónak, a szivattyú szépen visszaszabályozza magát ha teljesen lezárnak a fejek, de ez nálam nem fordul elő mert a padlót úgy állítom, hogy kb. 80%-t adja az igénynek és a radiátor a többit így megvalósul a gyors változtatás lehetősége is és a kényelmes egyenletesen meleg padló is, lényegesen csökken a tehetetlenség.
-
csabyka666
addikt
Köszönöm a segítséget, sikerült úgy tekergetnem a radiátorokat, hogy most mindegyik teljes terjedelmében meleg - lefelé haladva persze egyre hidegebb, de mégsem jéghideg az alja.
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
atirag
őstag
Hmm köszönöm. Ez így gondolkozós. Valószínűleg amíg nem fűt fel mondjuk 50 fokra ami jelenleg az előremenő akkor annyival később lesz meleg a lakás ergo később kapcsol la a termosztát. Akkor ezzel nem spórolok sokat. Hogy nincs meleg víz amikor nincs fűtés az nem baj mert akkor vagy simán fűt a bojler vagy használom a kazán hmv részét. Ez nem gond. Az előbbi miatt inkább gondolkozom.
A hőcserélő várhatóan nem lehet vízköves mert egyrészt 1 éve volt cserélve bár használtra ,de előtte is ilyen volt a nyomás és ki is lett "savazva". Amin még gondolkoztam az a 15-ös réz cső kérdés. Hátha kicsi. Náluk amikor utoljára néztem akkor elvileg 5bar nyomáson jön a víz. Az nem lehet gond? Mert a bojlertől érkező víz az már horgany cső ami elvileg 3/4-es.
-
4D4M
aktív tag
Azt sugalltak a megfogalmazásaid, hogy volt amikor nem volt akkora nyomaskulonbseg a bojler és a kazán között. Ha mindig igy volt, akkor természetesen lehet a szűk keresztmetszetek is a jelenség okozója. A kazán hőcserélő a legnagyobb ellenállás egyébként.
Ezt a problémát általában egy haromjaratu szeleppel oldják meg, amikor elonykapcsolasban készül a HMV. Akarmilyen rossz a kazán egyébként, akkoris kb harmadáron készíti a melegvizet, mint a cekasz.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
A pillanatnyi hőveszteség minden helyiség esetében a külső hőmérséklet lefutasa szerint alakul. Ezért működik kiszamithatoan a jól megtervezett és jól kivitelezett padlófűtés és beszabalyozott.
Ráadásul önszabályozó jellegű is: ha tulmelegszik a helyiség levegője, akkor automatikusan csökken a konvekcios holeadasa is a levegő felé....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
atirag
őstag
Köszi ezt átgondolom. Ha már egyszer felmelegíti per nap akkor lehet elég és nem fűt sokkal többet a kazán per nap.. Ezt talán egy vezérelt szeleppel meg lehetne oldani. Na ezen még agyalok. Igen emiatt is használom jelenleg is a kazánt. De pár hónapot fogom a bojlert is mert az meg éjszakai áramon van ami egy ideig olcsó. Amikor csak a bojler megy akkor az minimum 350kW/hó. 3 fő 120l
[ Szerkesztve ]
-
MODERÁTOR
Most hogy megjöttek a hidegek reggel a lenn a nappaliban ahol csak padófűtés van a szokásos 21.5 fok helyett 20.8 volt. Most a 38-ról feljebb emeltem az előremenőt 40-re. A kazános szaki szerint max. 48-ig mehet, sajnos a keverőszelepen nincsen tetmosztát azt majd cseréltetnem kell.
Ha lesz termófej a keverőszelepen akkor azt így célszerű feljebb állíani hideg időben? Szélső a ház, egyik fal telibe kapja a mínuszokat. Érzésre lehetett volna vastagabb a szigetelés rajta.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
4D4M
aktív tag
28/30°C-os felületi hőmérsékletet nem szabadna meghaladni a padlón, mert az ember keringési rendszerére negatív hatással van hosszabb távon. Ezt a burkolat anyaga és a rétegrendek determinálják a fűtőközeg- és helyiség hőmérsékleteken kívül.
én 42°C-ot mondanék mint max előremenő, ha már nem lehet növelni a térfogatáramot a körben, de nyilván nem történik semmi katasztrófa, ha az év 5 napján 48°C-ot küldesz be....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
MODERÁTOR
Egy másik kérdésem is lenne amit most vettem észre. Van szerelve egy Greenpro RS256EA típusú keringető szivattyú is a padlófűtés mellé ami jelenleg nincs bekapcsolva (nem szükséges, a kazán Wiló szivattyúja alapesetben elviszi az egészet). Gondoltam, most, hogy hűvösebb van lenn bedugom, de E6 hibakóddal nem indul. Esetleg valaki rendelkezne kínai szivattyú hibakód listával? Grundfos kódok alapján motorhiba lehet, de nem vagyok benne biztos, hogy azt is 1:1 lemásolták.
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
MODERÁTOR
válasz csemberlen #6396 üzenetére
Még félig sem csavartam ki de csak folyt belőle a víz, úgyhogy hagyom a fűtési szezon végéig. Jobban szemügyrevvéve, bedugom, inicializál majd hallacik hogy elkezdi feltekerni magát, 4x watt után most rögtön E1-es kódot dob.
Erről lenne így szó:
[ Szerkesztve ]
"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."
-
csabyka666
addikt
Üdv ismét!
Fatüzelésű vízteres kandallónál van valami ökölszabály, hogy a távozó füstnek milyen melegnek kell lennie ahhoz, hogy biztonsággal a kéményen menjen ki?
Akarok egy hődobot, vagy legalább valahogy kinyerni a hőt a füstcsőből...Köszi a válaszokat előre is!
Ágdarálást, kaszálást, területtisztítást vállalok profi gépekkel! Elsősorban Zala megye és vonzáskörzete, de minden megkeresést meghallgatok. +36305633091
-
Caldera
aktív tag
válasz csabyka666 #6398 üzenetére
Nem javaslom, nem kontrollálható a füstgázból kivont hő. Az égésterméknek a kémény kitorkolásnál még harmatpont fölött kell lennie, jó számolgatást, hogy mennyit hűl a kéményben.
''Úgy élj, hogyha leperg előtted az életed filmje érdemes legyen végignézned.''
-
somnia
őstag
A 30. oldalon van egy kis szakma.
Új hozzászólás Aktív témák
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Linux felhasználók OFF topikja
- Bemutatkozott a Moto G32 4G
- Luck Dragon: MárkaLánc
- További aktív témák...
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Új Bestway medence vizforgatóval akciós áron
- Új állapotú Ubiquiti Unifi G4 Doorbell Pro + Chime dobozában eladó - UVC-G4 Doorbell Pro UP-Chime
- Eladó teljesen új, bontatlan Nespresso Essenza mini piros színben
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest