Új hozzászólás Aktív témák
-
#24862976
törölt tag
válasz Kiscsőke #40950 üzenetére
Eleinte én is bohóckodtam szögezéssel, de rájöttem gyorsan, hogy nincs értelme.A hosszanti léceket a szélső és középső paknik mentén végig kell vágni dekopírral vagy szalagfűrésszel (utóbbival át lehet suhanni a melón), ott biztos nincs bennük szög, és már biztonsággal mehetnek is a gyalura. Hiába pazarolná az időt az ember a középső szögek kivételére és lennének ezáltal hosszabb lécei, de azok közepén ott tátong 2-3 lyuk, ami már megint nem jó. Egyrészt nem szép, de akár a gyalu is eltörheti, ha olyan az anyag. Inkább legyenek biztonsággal rövidebb lécek, azokból viszont mindjárt kétszer annyi lesz.
Kézi gyaluval én biztosan nem dolgoznék rajtuk. Egyrészt elég macerás, másrészt gyakorlat nélkül elég veszélyes. De aztán vastagolni sem árt őket, mert elég változó a lécek vastagsága.. ha ott vagy, akkor már éleket is kellene gyalulni... Az olcsó kis hobbista kombi gyalugépek pont jók erre a feladatra, úgy gondolom. Megoldják a feladatot, nem túl nagy pontossággal ugyan, de a raklapfának az is bőven megteszi. Persze azok nem kézi gyalu árban futnak.
Nem kis meló, viszont néha meglepően szép fát ki lehet nyerni 1-2 darabból. Én egyszer rábukkantam 10 darab egyutasra, amik mind nagyon szép bükkből voltak, néha szép fenyőt is kidobnak magukból. Persze többnyire nyárfa, de az is jó valamire.
[ Szerkesztve ]
-
yooccoo
aktív tag
válasz #24862976 #40953 üzenetére
én bútornak fogom megcsinálni az enyémeket
arra úgyis kerül huzat, így nem annyira lényeges, hogy itt-ott nem tökéletes
az éleket körbetolom rádiuszmaróval, a nagyját lecsiszolom
ami könyöklő, illetve egyéb, bőrrel érintkező rész, azt pedig natúr deszkából/pallóból csinálom majd -
Kiscsőke
aktív tag
válasz yooccoo #40954 üzenetére
A céghez elég nagy gépeket szoktak hozni, néha sikerül a raklapot megszerezni alóluk, így jutottam hozzá 2db 200x220cm-es raklaphoz, ami colos fenyőből és 10x12-es gerendákból állt. Mivel dobozolva voltak így az oldalait is elhoztam 12-es osb volt oldala 240cm magasságig! A suzuki kicsit köhögött mire hazaértem vele! Ebből is sok minden készült. Gyereknek kiságy, rámpa az udvari mászókára, egy szétszedhetős asztal, udvari bódé borítás.
Sőt még egy felállót is csináltam a kocsinak, hogy könnyebb legyen olajat cserélni![ Szerkesztve ]
A remény hal meg utoljára! (meg a patkányok)
-
ZsoltG60
aktív tag
Üdv. Bútorgyártásnál alkalmazható (viszonylag )gyorsan kötő ragaszót keresnék.
Jelenleg Technobond 3000 D3 ragasztót használok, van ennél gyorsabb kötésű ami ajánlott ?Lumia 950XL
-
Pulsar
veterán
Ha már gyalu gépek. Érdemes hobbi célra megvenni az ilyen kombi gépeket? Nekem ezek a méretek olyan kicsinek tűnnek. Mit csinálok, ha szélesebb a fa anyag, mondjuk táblásítás után? Marad a kézi gyalulás? Van kézi gyalugépem is, de pontos munkára azok szerintem sem alkalmasak, vagy az én gyakorlatom kevés hozzá
-
Skillet
addikt
Megvettem a makita PJ7000J lapostiplimarót.
Egyelőre a dolog nem felhőtlen. Valami kotyog. Nem nagyon, alig érezhető, de lóg picit.
Úgy tűnik, ferdén mar. Ha csak egy kekszet használok (bútorlapból fiók), a két munkadarabot összeillesztve azonnal szembetűnő.
A könyökös vezető pontatlan. A skála szerint 8 mm környékén tudja a 18-as bútorlap közepét. De ez (könyökös vezető) is rá tud dobni a ferdeségre, ettől csak pontatlanabb lesz a marás.
Vonalra illesztve a gépet, úgy tűnik, pontosan mar. Tud ilyet is
A vásárlás 22-én történt. Hogyan tovább?[ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
Soká
senior tag
válasz Skillet #40958 üzenetére
Tudnál róla fotót produkálni?
Kicsit kotyognia kell a dolognak ez a szerszám mégsem egy csapágyakon gördülő valami. A kotyogást pedig már a vásárláskor érezned kellett. És szerintem a kotyogás önmagában még nem kellene, hogy problémát okozzon (1-2tizedmm-ről beszélünk) mert amikor marsz, olyankor úgyis nyomod és tartod a gépet.
Én inkább azt tudom elképzelni problémaként, hogy maga a gép (motor-tengely-szerszám) eleve nincs párhuzamban a gép talpával. Szerintem ha ezt meg tudod mutatni a boltban, akkor valamit illik lépniük.
Sajnos a profi gépkategóriában nem működik olyan egyszerűen a gépcsere, mint a fűszerüzletekben, ha tudnak leráznak, tudnak, javítással korrigálják a problémát. Neten rendelted vagy személyesen vetted?Szerk: hogy érzed, oldalirányban nagyobb a kotyogás vagy fel-le? A kettő együtt kell ahhoz, hogy a munkadarabbal nem párhuzamos legyen a marásnyom.
Még annyit: elsőre mindenképpen azt nézd meg, hogy ha lerögzíted az asztalra a sík munkadarabot és úgy marsz az oldalában, hogy a gép talpa is az asztalra fekszik fel, olyankor jelentkezik-e ferdeség? Mert ha igen, akkor egyértelműen a géppel van a gond. ha úgymond a levegőben tartva akarsz marni, akkor ott bizony az sem kizárt, hogy rosszul tartasz valamit, azért ferde.[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz Pulsar #40957 üzenetére
Tudom, hogy amit mondok az nem "szakszerű", de én nem tudok jobbat ajánlani annál, hogy olyan pontosan kell táblásítani, hogy utána már csak csiszolni kelljen. Azt én nehezen tudom elképzelni, nekem biztos, hogy nem menne, hogy elektromos kézi gyalugéppel síkra gyaluljak egy táblát. Ennél már egyszerűbb pontosan táblásítani, amit a végén egy szalagcsiszolóval készre lehet munkálni.
-
#24862976
törölt tag
Ha már lapostiplimaró... Szándékozok beszerezni egyet, de a keret nem túl tág, plusz nem is kell atom profi gép. Az ilyen pártízezres Ferm, Einhell kategóriára mennyire érdemes a forintot átváltani? Havi 1-2 alkalomra kellene, semmi többre. Úgy viszont hosszú távon.
[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
válasz Kiscsőke #40955 üzenetére
"Gyereknek kiságy"
Azt tudod, hogy ez elég rosszul hangzik. Persze, nagy valószínűséggel az a raklap, amivel Te dolgozol, az egyszeri csomagolóanyag, de úgy egyébként a leselejtezésre ítélt raklapok jelentős része meglepő dolgokat mesélhetne neked, merre is jártak, milyen anyagokkal találkoztak, milyen szennyezés érte őket, stb. Sajnos arra semmi garancia, hogy egy raklap nem tartalmaz olyan szennyezéseket, ami az egészségre káros lehet. Én nem vagyok finnyás ezen a téren, de azért egy kiságy mégiscsak kényes dolog. Szóval, erre azért gondoljatok!
-
Soká
senior tag
válasz #24862976 #40961 üzenetére
Kérlek, próbáld beírni a keresőbe, hogy lapostiplimaró, szinte biztos vagyok benne, hogy lesz sok találat. Én már mondani sem merek semmit, mert nekem a FERM bevált, de sokan mások meg szidják. Az biztos, hogy én, ha hagynak rá 10 percet, kézbevéve, nyomkodva forgatva, idomszerekhez igazítva meg tudom mondani, hogy geometriailag rendben van-e? Hogy motorikusan mit bír, az más tészta...
-
Skillet
addikt
A kotyogást csak említettem, hogy van. Nem ettől mar ferdén. Csak kíváncsi voltam, hogy normális-e a kottyanás, de ilyen pici mértékben ezek szerint az.
Igen, szerintem a talp a problémás. Viszont, ahogy írtam is, vonalra igazítva, elvileg pontosan mar. De talán holnap ki tudom majd próbálni azt is, amit írtál.... nekem ugyanez jutott eszembe, hogy leteszem az asztalra a gépet, a talpára és úgy marok párat.
Mindentől függetlenül a könyökös vezető pontatlan skálája adott, azzal sokat nem tudok kezdeni. És nem tized mm-ről beszélünk, hanem simán 1mm-t csal.
Mindent összevetve egyelőre csalódás. Pár lidl-s marót lehetett volna venni az árán, hátha valamelyik még pontos is
Amúgy ti szoktátok használni a könyökös vezetőt 18-as bútorlaphoz, vagy anélkül martok? Anélkül 10 és 8 mm-re kerül a marás középpontja a bútorlap két szélétől.Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
serfozotibi
csendes tag
-
serfozotibi
csendes tag
válasz Pulsar #40965 üzenetére
Ha táblásítás előtt egyforma méretre vannak a lécek vastagolva, és azt egy sík felületen táblásítod össze, ott a száradás után már nem kell gyaluláson gondolkodni. Egy jó szalagcsiszolóval kell csak átmenni rajta, én úgy szoktam hogy ha kicsit egyenetlen a felület akkor először szálirányra merőlegesen, aztán szálirányban.
-
Pulsar
veterán
válasz serfozotibi #40968 üzenetére
mondjuk ez igaz.
Skillet: Nekem az aldis workzone lapostipli maróm olyan, hogy köze nincs a skálázáshoz, de pár használat után már nagyjából tudom, hogy hova állítsam. De ez nem is volt annyi mint a makita.
[ Szerkesztve ]
-
Skillet
addikt
válasz Pulsar #40970 üzenetére
De a 80 ezres kategóriánál nem ezt vártam.
(#40969) serfozotibi
Amivel be tudod lőni, hogy a lapba hova marjon, hány mm-re a szélétől. Majd a szakik megmondják, hogy hívják, én csak a használati utasításban olvastam ezt, hogy nagyjából le tudjam ide vésni, mi a nyűgöm.
A lehajtható, az egy dolog, de az fix, és 10 illetve 8mm-re lesz a marás közepe egy 18-as bútorlapban. De ha pontosan 9mm-re szeretnéd a marást, akkor jön egy feltét, a könyökös vezető...[ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
pali923
tag
válasz Skillet #40958 üzenetére
Nekem Ferm volt, és én is szidtam, el is adtam. Nekem is az volt a gondom, hogy ferdén mart. Aztán rájöttem, hogy az a lehajtható izé volt rajta ferdén, de elég durván. Valószínűleg rosszul öntötték, vagy rosszul volt rögzítve. Kaptam tanácsokat, de végleges megoldással senki nem biztatott, ezért adtam el. Lehet, hogy neked is ez a bajod, ami valóban rosszabbul eshet egy ilyen árú gépnél.
Sőt, a Fermen volt egy műanyag rátét is, ami annyira rosszul volt fröccsöntve, hogy ezt a ferdeséget még fokozta is. Le is szedtem, de nem lett tökéletes.
Ha esetleg weben vetted, akkor 14 napon belül kicserélheted. Ha nem, akkor meg kéne beszélni a bolttal/szervizzel, hogy adjanak tanácsot. Sajnos ez pont olyan baj, amivel egy kicsi rosszindulat kell csak ahhoz, hogy ráfogják, leejtetted, vagy nem jól bántál vele. Hallottam már mástól is, hogy nem felhőtlen a kapcsolata a Makita lamellóval. Sajnálom, hogy ezt nem tudtad megcáfolni.
Adódik azonban a kínzó kérdés: akkor mit vegyünk? Még ezen az áron sem lehet igazán jó gépet kapni?A helyzet reménytelen, de nem komoly.
-
Armahun
addikt
válasz pali923 #40972 üzenetére
Egyszer volt nálam kölcsön egy full műanyag Skill.
Az egy igazán jó kis gép, de sajnos sehol nem látok hasonlót sem.Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
serfozotibi
csendes tag
válasz Skillet #40971 üzenetére
Ha már 80ezres kategória. Épp néztem hogy az én Dewaltom is annyiba kerül, de őszintén, én nem tudok rá rosszat mondani. Egyébként ahogy néztem ezt a Makitát, nem is értem minek rá külön az a vezető, aminek a magassága állítható, azért is néztem már után mert nem nagyon értettem az egészet, hisz az enyémen csak az a lehajtható vezető van, de annak lehet a magasságát is állítani le-föl. Szerintem sokkal egyszerűbb.
-
Skillet
addikt
válasz pali923 #40972 üzenetére
Azért én bízom benne, hogy ez a dolog el lesz sikálva.
Enyémen amúgy nem látszik, hogy ferde. Nagyon minimálisan lehet ferde. De az ellen darab kimarásakor viszont megduplázódik a ferdeség, összeadódik. Akkor már látványos. Nem kegyetlen, de pontosan lehetetlen vele dolgozni.
Szerintem ilyen gépekre, főleg ha használva volt, nem él a 14 nap, és én személyesen vettem át, telefonos lebeszélés után.(#40976) serfozotibi
Jobban hangzik.
Amúgy az enyém szerintem hangos is. Láállásnál kicsit fura hangja van. Leírni nem tudom, az is lehet, hogy normális, passz.
És melegszik is. Mindig egy-egy helyet marok ki, utána kis szünet. Összesen mondjuk 10 marás. Aztán lerakom a gépet. És percek múlva, ha megfogom, melegnek érzem.
Na mindegy, pár dolog ebből normális is lehet, csak nincsen viszonyítási alapom. Sebaj. Amíg nem lesz egy pontos, hibátlan gép a kezemben, addig viszem az ügyet.[ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
yooccoo
aktív tag
ezt a gyártó és/vagy importőr dönti el, hogy milyen feltételekkel biztosít garanciát, nem pedig a kereskedő hatásköre
legfőképpen hogy a még ha van is a kereskedőnek szervize, garanciális időn belül nem nyúlhat hozzá senki más, csak a márkaszerviz, így azt nem tudja eldönteni saját hatáskörben, hogy jó-e az a gép vagy sem -
Soká
senior tag
válasz yooccoo #40980 üzenetére
Biztosan így van, ahogy írod, de én felhasználói oldalról azt élem meg, hogy az ilyen-olyan szuperprofesszionális cégek ha elromlik a garanciális szerszám, akkor vihetem a kijelölt szervizbe és ferde szemmel méregetnek és keresik a kibúvót, amikor meg megadta magát a lidlis gépem, akkor felhívtam a céget, másnap házhoz jött egy autó, elvitte a gépet, harmadnap meg hozott egy újat.
Légyszí, ne kerüld meg a kérdésemet, áruld el, hogy a professzionális gyártók közül melyikénél működik hasonlóképpen a garancia? És szerinted melyik a professzionális ügyfélkezelés? Az pedig ne legyen kibúvó válasz, hogy a profil szerszáma nem romlik el. Látod, most éppen egy Makita lamellózó szaros... -
Skillet
addikt
Szerintem ez szegényem mindenhogyan ferdén mar
Megnéztem egy nagyjából 7.5cm hosszú marást, és nagyjából 0.5mm van benne. Ami ugye, a két mart darabot osszeillesztve már 1mm
Felhívtam a boltot, ahol vettem, azt mondták vigyem be, jegyzőkönyvet vesznek és elküldik a makitának, szerinte ilyen friss vásárlásnál 1 héten belül megoldják.
Ami sok, mert használnám.
Szóval most passz.
De ha ez a helyzet, nem valószínű, hogy császkálni fogok vele, hívom a makitát, gondolom ingyen viszik/hozzák.Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
unreg1
tag
válasz serfozotibi #40976 üzenetére
A magasság állítás jó, amikor az asztallapra letéve használod.
Szerintem úgy stabilabb és pontosabb, mint a lehajtható vezetővel marni.. -
Soká
senior tag
válasz Skillet #40982 üzenetére
Ha kitolod a marótárcsát akkor elvileg látnod kell, hogy a talphoz képest csálén áll-e. Fél mm már jelentős.
A mart horonyban a keksz mennyire lötyög? Arra vagyok kíváncsi, hogy a mart horony vastagabb-e mint a tárcsa névleges mérete. Ami adódhat abból, ha üt a lakótársam, ha lötyög a gép vagy esetleg te valamit rosszul csinálsz. Fotózni nem tudod a hibát? Valószínűleg a Makita is hamarabb segít, ha látja, hogy mondjuk ferdén áll a gépben a tárcsa. -
Skillet
addikt
válasz Szalmakutya #40984 üzenetére
Passz. Gondolom ferdén áll a kés/gép a talphoz képest... nem tudom.
Viszont egy kérdés... hétfőn valamilyen módon leadom a gépet. Addig rá tudna nézni egy vállalkozó szellemű fórumtárs? Gondolok itt a hangjára, esetleg melegedésre... hogy ezeket is tudjam írni a szerviznek, már ha tényleg létező problémák.
Meg hát bátran lehet vele marni is, és megnézni mit tud a gép. Könyökös vezetőt is meglesni, hogy tényleg 1mm-t csal... stb stb.
Én ma még a 20. kerületben vagyok, a téglagyártó utcában, ha valaki közel lenne. Hétvégén leginkább budafokon, de ott max hang, melegedés, marni nem igazán tudunk.... de hétvégén esetleg be is tudom vinni valakinek budafok, óbuda vonalon, esetleg kis kitérővel, hogy jobban szemügyre tudja venni.
No, van érdeklődő?Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
Soká
senior tag
válasz Skillet #40982 üzenetére
Ha kitolod a marótárcsát akkor elvileg látnod kell, hogy a talphoz képest csálén áll-e. Fél mm már jelentős.
A mart horonyban a keksz mennyire lötyög? Arra vagyok kíváncsi, hogy a mart horony vastagabb-e mint a tárcsa névleges mérete. Ami adódhat abból, ha üt a lakótársam, ha lötyög a gép vagy esetleg te valamit rosszul csinálsz. Fotózni nem tudod a hibát? Valószínűleg a Makita is hamarabb segít, ha látja, hogy mondjuk ferdén áll a gépben a tárcsa. -
-
serfozotibi
csendes tag
válasz unreg1 #40983 üzenetére
Nemtudom, én mindig a lehajtható vezetővel marok az élekbe, ha jól tartja az ember akkor az a gép nem mászkál sehova sem. Én úgy szoktam hogy a lehajtható vezetőt az egyik kezemmel rányomom a lapra. Nem véletlen van az úgy kitalálva, ha rájön az ember a trükkjeire, marha egyszerűen lehet vele dolgozni.
Ellenben meglep hogy az a Makita lamellózó ilyen hibát vét marás közben. Biztos hogy énis addig telefonálgatnék míg ki nem cserélik.Egyébként ez a garancia is érdekes dolog amiről Soká és yooccoo beszélgetnek itt. Szerintem kis hazánkban tényleg nem működik elég gördülékenyen, de természetesen erről nem föltétlen a viszonteladók tehetnek. Az ő kezük is kötve van, ha a nagyker/gyártó nem rugalmas e téren. Annyi biztos, hogy itt Dániában (de hallottam már hasonlót több nyugati országból) nagyon vásárlóbarát módon működnek ezek a dolgok. Akármilyen gépemmel volt bajom eddig, annyit kérdeznek: akarok-e egy másikat, vagy kérem vissza a pénzt? Szintén pozitiv élmény volt amikor másfél év után tönkrement a mikróhullámű sütőnk. Visszavittük a dobozában, kérdezték a reklamációs pultnál hogy mi a gond, mi mondtuk hogy nem melegít. Nem hogy nem próbálták ki, bele sem néztek hogy esetleg nem-e téglát raktam mikró helyett a dobozba. Hátra dobta a srác egy futószalagra ami el is vitte, már írta is a papírt mivel mondtuk hogy szeretnénk egy újat. Előre mentünk a boltba a papírral, hoztunk a polcról egy másik masinát, de közben láttuk hogy 200 koronával (kb 8ezer Ft) már olcsóbb jelenleg ez a készülék. Persze számunkra ez mindegy volt, azonban amikor odamentünk a pulthoz, a csaj mondta hogy dugjam be a kártyám mert visszautalják azt a 200 koronát. Hihetetlen....
-
Skillet
addikt
válasz Kiscsőke #40990 üzenetére
Be.
Nagyjából, annyi rémlik, hogy Budapesten két hely van, ahova vinni lehet. Nekem mindkettő kiesik... de majd még meglátom, lehet, hogy egyikbe elugrom hétfőn, ami közelebb van a 20. kerülthez.
Ahogy nézem a gépdepo lesz az, mogyoródi út 188.
Ők, ha jól látom, mindjárt szerviz is... bár erősen kétlem, hogy azonnal foglalkozni fognak a.dologgal... de ki tudja.[ Szerkesztve ]
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
serfozotibi
csendes tag
Nah, gondoltam készítek pár képet a Dewalt és a Ferm lamellózóról. Mindezt csak azért, hogy lássátok, pontosan milyen is ezeknek a talpa. Szerintem ennél egyszerűbb megoldás nincs, ha élbe kell marnom, csak lehajtom azt a vezetőt, aminek a magassága az épp aktuális lapvastagsághoz van beállítva. Nem nagyon kell azt állítgatni, de ha mégis, pl vastagabb lapoknál a Ferm volt kicsit gáz, mert annak a magasság állító része - tehát ez a fogasléces mechanika - nem igazán van jól kigondolva, nehezen jár le-föl, de a Dewaltnál olyan precízen dolgozik az is, hogy akár egy fél millimétert is könnyedén mozdítható. Mondjuk szerintem jól látható a talpak anyagán is, hogy van különbség a két gép közt, noha az áruk sem egy. Nemtudom a mai Ferm-ek milyenek, mert elég nagy arculatváltás volt azoknál is, nekem még ez a békebeli van, a Praktikerben vettem kb 15 éve, 23990 Ft-ért.
[1]
[2]
[3] -
Skillet
addikt
válasz Kiscsőke #40990 üzenetére
Vannak szombaton is 2-ig. Bár kérdés, mennyire van szervizük, gyanítom semennyire. Ettől függetlenül is lehet, hogy inkább holnap viszem be hozzájuk, talán kisebb lesz a forgalom, mint hétfőn reggel. Aztán ha van valami hír, akkor csúcsidőn kívül (bár budapesten ilyen már nem létezik ) megyek majd érte, vagy szintén szombaton, bár jobb volna előbb, használnám.
Mess With The Best! Die Like The Rest! 8G GALANT VR4^ever
-
Haugland
aktív tag
válasz serfozotibi #40992 üzenetére
Látom voltál a Lidl-ben és megnézted a karabinereket is
-
Soká
senior tag
válasz yooccoo #40988 üzenetére
"nem kerültem ki semmilyen kérdést .. ezt most tetted fel ."
Nem is állítottam, hogy kikerültél kérdést, csak kértem, hogy érkezzen tényszerű válasz. És igen, kaptam választ, a Festool az amelyik ilyen felhasználóbarát. A Parkside kézi gyalum, ami elromlott kb. 9.000Ft volt. Mennyi ez Festooléknál? Erre a kérdésre már nem kell válaszolnod, csak jelezni szerettem volna, hogy azért a pénzért illik is, hogy házhoz jöjjenek...De nem akarok demagóg lenni, a két gép minőségre nehezen összehasonlítható, ahogyan az egész kereskedelmi rendszerük is. Egy többszáz bolttal rendelkező hálózat persze, hogy másként áll a garancia kérdéséhez mint egy olyan, amely naponta max. pár gép eladásával dicsekedhet el. Nem ugyanarról a volumenről beszélünk. Ez a multik előnye.