-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#9140
üzenetére
Megint mégis ma vagyok és holnap nem.
1. Mint mondtam, a 222-esnél nem csak az elvi hangminőségkülönbséget érdemes megfontolnod (amely különbség egyébként nagyobb, mint ahogy gondolod), hanem amit fejtegettem, azaz a feltételezett konstrukcióban való jóval optimálisabb használhatóságát is, és hogy úgy nyersz vele komoly mennyiségű érzékenységet, hogy közben a minőséget is javítod - úgy a mélysugárzó mint a rendszer hangminőségét. 2-3dB-lel érzékenyebb hangdoboz építhető vele, minőségibben! És az árkülönbségből remélhetőleg levehető egy pár Duelund szintű soros ellenállás (meg egy pár Jantzen Superes szintű párhuzamos) - no jó, ez nem olyan nagyságrendű tétel, mint a két hangszórótípus árkülönbsége, de a hangszóró árkülönbségébe se csak a (jelentős) hangminőségkülönbségüket vedd bele, hanem a drágábbik egyéb jelzett előnyeit is.
2. Jó, hogy ismerkedsz a modellező szoftverrel, de mint mondtam, amikor majd odaérünk, nem ezeknek a tankönyvi módszerei alapján ítéljük majd meg, hogy adott hangszóró hogyan kerüljön zárt dobozba. Nálam VituixCAD van, sose használom (legfeljebb esetleg a játék kedvéért végső ellenőrző modellezésként az SPL burkolójának elképzelhető cikkcakkjaira és a várható fázis- és impedanciamenetre, ugyanis azt a tervező szoftver nélkül "papíron" pontosan ki tudom számolni, hogy a hangolási céljaimnak milyen alkatrészértékek felelnek meg, hogy az SPL burkolója hogyan fog alakulni a szándékaim szerint - és persze érdemes vízesést és Wignert is nézni, de azt is előre meg tudom becsülni "papíron" számolva. Lehet persze modellezővel játszani, érdemes is (mindegyik többé-kevésbé más eredményeket fog adni adott paraméterekre), de mondtam előre (nem a gombhoz varrjuk a kabátot), hogy egy olyan T-S paraméterezettségű hangszórót, mint például a 222-es repülőgéphajtómű, eszünkbe nem jutna 0,7 Qtc-re alapozni. 10literes standard Vb mellett nézed egy optimális Qms és Qes megoszlás mellett 0,2!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Qts-ű 8,5"-es kerámia szendvics szubmély átvitelét?! És ahhoz a 10 literhez hasonlítod a 221-est 32 literben (amely 32 liter persze szintén piha ahhoz a hangszóróhoz)?! Nem a Qtc-hez varrjuk a kabátot, hanem fordítva. Az nem úgy van, hogy egy reflexes Qts-ű, irdatlan fluxusú hangszóró nem jó zártba, hanem úgy van, hogy a hangszóró felfüggesztése-motorja szerint tesszük zártba, nem pedig a légrugó felfüggesztése szerint, hiszen arra a légrugóra """nincs szükségünk""" a 222-eshez! - ha akarjuk zártba tenni. Ha akarjuk, semmi akadálya. Hogy egy mélyhangszóró felfüggesztése-motorja kiválóan bírja a reflexet, az tervezési tartalék a zárthoz. Ráadásul aluláteresztési szűrési lehetőség is, amennyivel a kisebb Qtc szám révén esetleg megemeljük az SPL-t a törési frekvenciánál - a tranzienseket a Qts ugyanúgy kordában tartja, mintha reflexben lenne. Ugyanez érvényes az Etonra, azt is bemodellezted szegényt 25literes standardba.
Nyolc henger négy liter köré nem S40-et, hanem FMX-et építünk. Nézegesd 80-100 liter zártban a 222-est - vagy 500 literen, hehe (és ne higgy el mindent, amit amiatt a buta algoritmus vészjelez...).3. "Nekem ebből az jött le, hogy a 222-es és az ETON nagyon nem érzik jól magukat zártban."
Lásd fent, ami jól érzi magát reflexben, az tervezési tartalék a zárthoz - csak TI kell a tervezéshez, nem MI. Gombot a kabáthoz.4. "A frekvenciamenet sem tűnik sokkal jobbnak"
Fényévekkel jobb a frekvenciamenete a feltételezett konstrukcióba, jeleztem is az okait, hogy miért sokkal jobb. Te ugye jelezted, hogy egyelőre nem triókat válogattál, hanem önállóan a hangszórókat - én meg ugye eleve triókat, csapatot válogattam, meg is indokoltam, hogy miért ezeket tenném a csapatba. Olyan sztárokat, akik beleillenek a posztjukon a csapatba. Posztra válogattam. Úgy nézd az adott középhátvéd árát, hogy a támadásépítésnek is alapeleme, és szögleteknél előremegy gólt fejelni.
Mondtam, közép- vagy magassugárzó versus 8-10"-es mélysugárzó között azonos minőségen uszkve kétszeres az árkülönbség eleve. Ettől persze nem muszáj a 222-es mellett dönteni, megoldható a 221-gyel is (de akkor már inkább az Eton 11-gyel) sokminden, de a gondolkodás erről nem úgy vetődik fel, hogy a 222-vel mennyit drágítasz, hanem hogy a 221-gyel félárra ócccccsssítasz a középhez és a magashoz képest - plusz a betervezhetőség, csapatjáték, hangdobozérzékenység szempontjai. Az, hogy a 221-es tallérban annyiba kerül, mint a középsugárzó, az azt jelenti, hogy félárú. Így gondolandó meg.5. "A 078-as középnek azért nem túl szép a 800 Hz feletti kiemelése, szinte egy lépcső."
Én meg elmagyaráztam, hogy az a "lépcső" ott a feltételezett konstrukcióba főnyeremény, azt a "lépcsőt" kitörő örömmel felhasználnánk, mert az ott nem rezonancia, hanem hatásfok, tiszta hangminőségben. Elmagyaráztam a csapatjátékot, hogy az ott főnyeremény, ott adja meg az irányító középpályás a kulcspasszot az előretolt csatárnak (valószínűleg nem kell szintezni a magassugárzót). Közben a 222-es mezszámú középhátvéd biztosítja a középpályát (a 221-es mezszámú nem tudja biztosítani a középpályát, mert nincs meg hozzá a fizikuma, ott az ellenfél csatára lefutná kontrából, és egyedül törhetne kapura, a 221-es mezszámúnak az ötésfelesen kell söprögetnie, mást nem tud - de akkor meg kettészakad a pálya, és azért tud kontrázni az ellenfél).Ugocsa non coronat! Eb ura fakó!
Háromszék nem alkuszik!
No pasaran! -
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#9150
üzenetére
"Nem jó sorokat néztél! Az Uniboxban a KÉK paramétereket írhatom be, a PIROSAKAT a program számolja."
Na de ezzel mit akarsz mondani? Ott van, standard design 10l, Vb-re-Q-ra alapozott design 25l. Ezek indifferens, nem adekvát modellek - mint fejtegettem."Én csak kerestem a szerintem legjobb átvitelt nyújtó dobozméreteket."
Azok teljesen másutt vannak - ezekkel vagy más hangszórókkal meg fogjuk állapítani, de amiket ezekre néztél, indifferens. És ettől a hídtól még nagyon-nagyon messze vagyunk, még nem tudunk rálépni se erre a hídra, eddig a hídig még sok másik hídon kell majd átmenni. Majd ha összeterveztük a háromhangszórós háromrészes áramkört cakkompakk mindenestül, na majd akkor fogunk köré dobozméretet és alakot tervezni (kedvelt anyagokról, kedvelt asztalosi módszerekről, lekerekítés fontosságáról... addig is beszélhetünk - mellékesen, az áramkörtervezéstől függetlenítve)."Ha jól sejtem, "rágyúrtál" az érzékenységre"
Sokmindenre rágyúrtam - egyike az érzékenység. Lásd, amiket írtam.
, a 222-őt elhajtanád kb. 800 Hz-ig"
Addig nem, de ott még a maradékhangnyomása egy picit besegítene a középnek. Hogy hol lenne a keresztfrekvencia, az ugyebár függ a szűrés rendjétől, karakterisztikájától, szándékoktól... Ráérsz ezeken agyalni, most még "filozófiai" kérdéseknél tartunk, és a "filozófiai" kérdésekre nem kapsz attól választ, hogy a modellezőt bújod. Sőt, csak összezavarod magad.Ugye mondtam az elején, hogy nálam aztán nem lesz csapongás, didaktikusan, fegyelmezetten, lépésről-lépésre lépteti a tanárbácsi a nebulót, és csak akkor lép a kis nebulócska a következő lépcsőfokra, ha az azelőttit kiveséztük teljességgel. A hangszórókon való "filozofálás", a hangszóróválogatás elveinek elején tartunk. Még a keresztváltás módszereinek a megbeszéléséhez se kell majd a modellező, még akkor is csak zavarni fog (utána is, hehehe).
Mikor jelentek meg az ilyen modellezőjátékszerek? Előtte is csináltak ám sokan többutas hangszórókat! - sőt. És ma is ugyanolyan elvek szerint csinálják, nincs új a Nap alatt. Tessék nem csapongani. A talajszint alá fog lemenni a hangdobozod mélye, de mondtam, hogy nem úgy, ahogy a modellező algoritmus gondolkodásába belehelyezed magad. Oda fogok menni, kihúzom az ámítógépedet a konnektorból és elvágom a zsinórt, ha nem viselkedsz rendesen. Nem játszik a pad alatt az Unibox-szal! Idenéz! Kezeket a padra! Egyenesen ül! Ne kelljen beírnom az ellenőrzőbe!Mondtam, tizenkettő egy tucat hangdobozt lehet venni gyártótól, lehet lenézni Gravesentől, mi ellenben olyan audiofil hangdobozt tervezünk, ami a rendelkezésre álló keretedből a lehető legjobb hangminőségű lesz a rendszeredhez (és általánosított rendszerekhez), illeszkedve az ízlésedhez (valamint a később várható ízlésedhez és általánosított ízlésekhez). A hangszórók hangszínkarakteréről, anyagairól, konstrukcióiról, műszaki képességeiről, társíthatóságairól beszélgetünk, isten őrizz, hogy ezekre vonatkozólag modellezőszoftverből próbálj következtetéseket levonni. Ezt még sokszor kénytelen leszek elmondani.
Egyébként az Uniboxnak hanyas a legfrissebb letölthető verziója?
-
#9278
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#9277
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#9277
üzenetére
Ja, hogy előlapi bemenetbe te dugnál optikát, vagy coaxot "tartósan"? Én biztosan nem. Soroljam, hogy miért nem?
Almát-körtével nem én kezdtem összehasonlítani, hanem az, aki szerint pl, az N70A nem alkalmas egy teljes "háztartás" digitális forrásait kiszolgálni, mert csak 3 digitális bemenete van. Most írjam le megint, hogy én mit írtam erre, vagy megtanulsz szöveget értelmezni. Már bocs... Vagy olvass vissza kicsit, hogy értsd a dolgok "eredetét".
"csak a zene van"
-
#9280
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#9279
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#9279
üzenetére
Van jelentősége annak amit most a fejemre olvasol? Semmi.
Az okokat.. előzményeket ismerve, nem kötöttél volna belém már megint. De, mivel nem ismered és mert jobban esett belémkötni, inkább belém kötöttél. Azzal kezdj, akivel egy súlycsoportban vagy.
O. K ? "csak a zene van"
-
#9282
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#9281
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#9281
üzenetére
" Ez egy szakmai topik, s szerintem nem férnek bele az olyan "bakik", mint a TEAC kapcsán elkövettél. "
Ezt ugye nem mondod komolyan??? Szakmaiatlan' lennék, mert az előlapi digitális bemenetet nem említettem? Éés???
Lényeges ez akkor, amikor nem ez a beszélgetéshalmaz lényege? Amúgy pedig mindenki arra esküszik, amire csak akar. Engem biztosan nem érdekel, de... ha valaki azt állítja, hogy X dac univerzálisabb, mint egy Y hálózati lejátszó, akkor gyanús, hogy az illetőnek fogalma nincs, mi az alapvető különbség a két eszköz között. Ettől még lehet neked bármid, nem érdekel... csak hallgasd meg a másik oldalt is. Én elmondtam egy véleményt, ami több hónapos tapasztalat/együttélés után érett meg bennem. Azért vártam ennyit, mert míg "bejáratós" volt, nem volt egészen őszinte a mosolyom. Ez mára hellyel-közzel elmúlt.10+ éve digitális forrásból hallgatok, digitális zenéket és elegem lett a kínlódásból, hogy a világ pénze nem elég arra, hogy egy nyomorult CD játszó minőségében hallgathassam a kedvenc digitálisan tárolt zenéimet. Na, erre volt jó, hogy váltottam végre és ennyi év után már jobb hangminőségben hallgatom a zenéimet, mint amikor a kedvenc Pioneer SACD játszómról hallgattam ugyanezen zenéket. A PC-s (laptop) vonalat szándékosan hagytam ki, mert ahhoz képest nirvána.. Mondhatnád erre, hogy persze, mert szar volt a forrás, ami igaz is, de nem kívántam további százezreket ölni audio PC-be, hogy aztán folytatódjon az állandó útkeresés, meg cserebere, mert valahogy mégsem szól igazán jól a cucc... vajon miért? Na, ezt kizártam. Most úgy szól, ahogy, nem cserélek semmit, mert nem is lehet, mert egy egybecucc ilyen. Viszont sok-sok zene alatt hátra tudok dőlni, mert a saját rendszeremet még soha nem hallottam úgy szólni, mint a mostani lejátszómmal. Ez nekem elegendő bizonyíték arra, hogy ez az út is egy jó út, sőt, nekem eddig ez az út volt az, ami a legjobb minőséget hozta el a "leggazdaságosabban", nem csak oldalaztam erre-arra. Abból elegem lett 10+ év alatt. Senkinek nem mondtam, hogy kövessen. Aki akarja, úgyis ki fogja próbálni "így is" a zenehallgatást. Ja, van aki már előttem megtette...
Bocsájtsa meg a világ, hogy le mertem írni a véleményemet. A célom az volt, hogy rámutassak, van más út is, nem csak a kikövezett, ami ugyan repedezik már, de még kitartanak sokan, mert megszokták. Az viszont érdekes, hogy mikor egy másik kolléga (elnézést tőle, hogy így nevezem) járt hasonló cipőben, őt valahogy nem merted/mertétek így hátba/szembe támadni. Ja, hogy én pimaszul fogalmazok? Biztos így gondolod, de ez nem pimaszság, hanem a felismerés olyan "tarkóst" adott, hogy gyorsan leírtam, amit gondoltam. Ez biztosan nem tetszik sokaknak, de ez eddig sem tartott vissza attól, hogy leírjam, ami a "bögyömben van".
Ezt lehet pimaszkodásnak hívni, ha nagyon akarod.. szerintem csak őszintén írok.."Már ezerszer megbeszéltük, hogy mindenki másban találja meg az "audio nirvánát". Neked a Pio jött be, nekem a PC+TEAC DAC. Mások a preferenciáink, ezen felesleges, s nem is vagyok hajlandó vitatkozni! "
Személy szerint senkit nem bántottam, nem is szoktam, de amennyiben minden ok nélkül hátulról mellbe rúgnak, azt nem szívlelem. De ki kért meg rá, hogy velem vitatkozz? Én biztosan nem.
Konkrétan senki rendszerét nem szóltam le. Tévedés ne essék, az egész onnan indult, hogy ár/érték. Ha az elejétől fogva olvastad volna, akkor látnád, hogy ár/értékről beszéltem. Soha nem mondtam olyat, hogy egy 1 milliós audio pc és egy félmilliós dac tuti szarul szól, mert ez nem lett volna igaz. De ahogy mentünk be az erdőbe, úgy jöttek ismét a jóakaratú beszólások és elkezdődött a félremagyarázás és itt jöttél a képbe te is azzal, hogy kikéred magadnak, hogy leszóltam a rendszeredet. Nos, fogalmam nem volt róla, hogy milyen rendszered van. A véletlen egyezést nem tekintheted személyes támadásnak... szerintem... de ismétlem, most sem tudom mi a forrásod és nem is érdekel. 
Hányszor beszéltünk arról, hogy "elfogadni másokat"? Akkor ? Amit én írok, azt miért nem lehet befogadni és nem ellenségként kezelni, hanem örülni, hogy "jéé, talán némi igaza is lehet ennek a pöcsnek"?
Mikor Tigris megvette az audio pc-t, szóltam egyetlen rossz szót is? Nem, mert ez az ő útja. Az enyém meg az, hogy ne a kitaposott ösvényen haladjak, mert azon vagyok 40+ éve bakker.. Mi ebben a rossz? Égetjük a boszorkányokat, vagy mi van? Na jó, befejeztem.. Sorry másoktól...
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9368
üzenetére
Ph terminologiaban ezek szakmai topic-ok. Asszem. Nem a faradt goz, nem is a pillangok nemi eletet targyalok.
Igazabol viszont inkabb amolyan hotel lounge, akarmi.. csak laza beszelgetesek egy barpultnal. Kb. Van, aki jozan, es vannak, akik nonstop be vannak b*va
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Mathiask
senior tag
válasz
#03969024
#9503
üzenetére
"egy tisztán Accuton setup felé, magamat még nem sikerült meggyőzni. A szívem még mindig a SEAS Excel W26FX002, ESS AMT felé húz"
Erre elfelejtettem reagálni. Az a véleményem, hogy nem érdemes szembe menni a vágyakkal. A hifi hobbi nem csak a hangról szól, szerintem. Ugyanolyan fontos a kötődés egy-egy termékhez márkához, mint minden hobbinál. Ha egy márka, termék, kinézet, megoldás szimpatikus, de nem az lesz, mert a másiknak, ami valamiért nem vált ki úgy kötődést "jobb a hangja", akkor úgy is megmarad a mi lett volna ha érzés.
Persze az is egy megoldás, hogy addig barátkozol azzal a gyártóval, termékkel, kinézettel, megoldással ami felé jelenleg kevésbé húzol, míg előbb utóbb arra fogsz vágyni, mert minél jobban utána olvasol annál jobban tetszik majd. Mindenesetre a vétel gombot majd akkor kell megnyomni, mikor afölött van az egered amire vágysz. Szerintem. -
#92251648
törölt tag
válasz
#03969024
#9741
üzenetére
"Csupán arra utaltam, hogy lehet veszélye az elsőfokú váltásnak, mivel ugyan nehezen törnek "fel" az ilyen merev membránú hangszórók, de azt nagyon csúnyán teszik."
Eddig 3 db Accuton hangszórót láttam elhalálozni saját szemeimmel, rendkívül könnyedén és gyorsan távoztak a túlvilágra némi füstöt és fél maréknyi porcelán törmeléket maguk mögött hagyva. Nem esett jól.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz
#03969024
#9741
üzenetére
Ellenállások terén érdemes lehet grafitot választani, nem hallottam, de dicsérték már páran, akik használják.
Ma kipróbáltam az Isotek bejárató lemezét.
A rendszer elkezdte vissza nyerni a hangját, de az Isotek ezt nagyszerűen megoldotta, felgyorsította. Fantasztikus a hatása! A gitárhangok végre megkapták a pendítés felhangjait, a a tér újra széles, de megfogott, határozott és tiszta lecsengésű, előjött a színpadkép, de az eddigitől szebben, pontosabban, érdemi mélységet kapott a hangkép. Szóval nagyjól siker van.[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9741
üzenetére
Igen, én sem vinném bele ôket cone breakup-ba, ott mindig lesz néha kicsi, de többnyire nemkicsi anomália, jobb lekeverni hamarabb. Elég komplex amúgy ez a közép, hogy úgymondjam.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9741
üzenetére
Minél merevebb a membrán, annál később jelentkezik a cone breakup, de általában annál észrevehetőbben. Viszont meredek szűrővel jobban be lehet határolni a hangszórót arra a működési tartományra, ahol még dugattyúszerűen együtt mozog a membránfelület egésze és nem akarna beindulni a "hullámzás". Ez kicsit szembemegy a 6dB-s ötlettel.
Már úton vannak amúgy ?
(Úgy értem, megrendelted, kifizetted?) 
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
#01758976
törölt tag
válasz
#03969024
#9791
üzenetére
Személy szerint én bírom a TL-t, noha nem az a legpontosabb mélyben. Mivel látom, hogy 3 út lesz, azt nem javasolnám, zártat sem. A reflex meg szuszog egy közepes méretű driver mellet is. Alsó reflex?
Az osztottra tenném a voksom, a döntött még szóba jöhet, de az csak próbával lesz eldönthető szvsz.
Japcsik nagyon durvák, nagyon bírom ezt a fajta mentalitást.
Párszor azt gondoltam, ha még jössz ide majd, nem szólók a dobozaidhoz, hogy ne én legyek a vészmadár, az ember, ki farkast kiált, meg azért is, mert konstruktívan nem tudnék az építésetekbe szólni. Viszont ezt a két tanácsot megfontolnám
Ez nem tisztító lötty, jól üzemelő kapcsolatokhoz ajánlott lötty inkább, Hifiben mindenképp. Segítségével a jó jobb lesz, első évben mikor próbáltam, alig szedtem le koszt a csatlakozókról, pedig szinte darabjaira szedtem a ház teljes villany hálózatát, de a hifiét maradéktalanul. Az utolsó biztit is alaposan csináltam, bent az amp ban.
[ Szerkesztve ]
-
#9797
fehér_ember
addikt
#03969024
#9791
fehér_ember
addikt
válasz
#03969024
#9791
üzenetére
Nincs kedvenc dobozom felépítés szempontjából. Régen (hifizés előtt) a fluidabb mélyeket szerettem, aztán zárt monitorsugárzóknál rászoktam a zártak által tolmácsoltra. Egészen addig voltam így, amíg a Heco 850-es hangsugárzóim meg nem lettek. Azokon viszont valamiért már annyira "szuperfeszesnek" érződtek hogy az már nem volt mégsem annyira szuper. A reflexes dobozokkal szembeni előítéleteim a Dynaudiókkal való találkozáskor végleg megszűntek. Most meg TL-es dobozaim vannak.
Szóval én is azon a véleményen vagyok már, amit a tapasztaltabbak régen is mindig mondtak, hogy mindenféle dobozt meg lehet csinálni jól is meg rosszul is.Viszont legyen nagyon pofás külsőre (ha már nem használtan vásároltál).
[ Szerkesztve ]
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9791
üzenetére
Nnna, jövök én is 1 véleménnyel a kalapba, aztán vagy segít, vagy nem, vagy hülyeség, vagy nemaz.
Az a Hiro állat nagyon, nekem mindkét következőm ezt az elvet követi
(Fura látni, hogy más is gondolkodik ennyire "betegen")..Válaszolok mindenkire vegyesen, nézzétek el, ha nevek nélkül. Tudja az illető úgyis (meg igazából nem neki válaszolok, hanem lancerboy-nak).
A reflex meg szuszog egy közepes méretű driver mellet is.
Szuszog, de a port méretére és ezáltal a benne átáramló levegő sebességére van hatásunk, amíg engedik a paraméterek mentén a doboz dimenziói. Nálam arany középút a tervezésnél, tehát se túl hosszú ne legyen a port, hogy a dobozon belül a hátsó fal előtt 1 centivel ér véget mondjuk (ez túlzó szerintem), se túl szűk ne legyen. A port zaj csökkentésben jótékony a lekerekített vég, pláne, ha mindkettő vége ilyen. (És a méretező szoftver kalkulál vele). Ha "nagyobbacska" átmérő mellett túl hosszú 1 port érzésre, néha lehet duplázni kicsit más dimenziókkal, játszani kell vele eleget. Na meg, hogy hova hangolja az ember. Én fs-re szoktam 1:1 telibe, de sokan ez alá is, meg fölé is, ízléstől függően, bár fs alatt nem sok hangszóró "szeret" játszani + itt a reflex kontrolláltsága egy zárthoz képest eléggé eltűnik. Érdemes ilyenkor figyelni a szimulációt azért, a többi paraméterre, cone excursion, group delay, phase, impedance .. szóval mindent egyben, miközben pöcögteti az ember a számokat a tervezőben. Ha 30-40 évre készül doboz, ami több helyiségben fog várhatóan zenélni majd életciklusa alatt, akkor tervező alapján megyek és valamiféle (legalább hellyelközel elfogadható) free-air mérés a dobozra. Ha nagyméretű, a near-field nehéz dolog, kisebb dobozoknál jót adhat szobában is. Ha tudom, hogy fix helye lesz egy helyiségben és ott is marad örökre, akkor inkább helyszínre lőném be, azaz fix beragasztás nélküli porttal játszanék és hangolgatnám a számomra legmegfelelőbb eredményre a végső helyén, hogy minél kevesebbet kelljen majd DSP-zni rá a maradékot. Továbbra sem csak a frekimenetre fókuszálva, hanem a többi paraméterre is. Ekkor free air-ben és szimulátorban hülyén nézhet ki az eredmény, de élőben közelebb visz a valósághoz. (Lényegében ez a váltószűrőre is érvényes amúgy, "univerzális" hangfalat szimuláció szerint raknék össze és méreteznék váltót hozzá, fixre beépítettet meg az adott helyiségben történő mérés után, arra optimalizálva, egy kijelölt "kedvenc" hallgatói poziban - ezért csinálom a passzív váltót is hangszórón kívülre, kivéve a korrekciós tagokat, mint RLC, L-Pad, Zobel, ha kell, de ha Purifi a hajtás, nemkell - ez a téma megint megérne egy külön misét..).Szóval én is azon a véleményen vagyok már, amit a tapasztaltabbak régen is mindig mondtak, hogy mindenféle dobozt meg lehet csinálni jól is meg rosszul is.
+1
Annyit hozzátennék, hogy sokan félnek szerintem a zártak mélyátvitelétől. Tapasztalatom szerint ez is méret függő, a helyiséghez képest kicsit nagyobb zárt, jól elhelyezve, tud meglepően jó mélyátvitelt produkálni, őrizve a feszességet. Kezdd el közelíteni sarokba. Nem kell bután betolni oda, csak közelebb tenni például. Ugyanaz a kiemelés, ami reflexnél már sok és túlzó lenne és [...], az itt néha tud jótékony lenni. De mérés nélkül vakon van itt is az ember. Fülre lehet menni, csak becsaphat, mert a kiemelés nem egyenletes azért így sem.Avalon Opus-féle konstrukció irányába
Mindenesetre az állóhullámokat próbálják kezelgetni (ha nem csak kívül ilyen "ortopéd" a kütyü, hanem a belső geometriája is), de az éleket azért "élre vasalták" (diffrakció). Ilyen szempontból a lekerekített, gömbölyded szvsz jobb. Erre már nem gondoltak.az első és hátsó reflexekkel a legkönnyebb hibázni, brutálisan elhangolható velük a doboz, mi marad az alsón kívül egy dijernek, tölcsér? Nem lesz ez sem egyszerű, az alsót meg talán egyszerűbb próbával eldönteni.
Igazából a gyári doboz is azonnal "elhangolt" lesz, ha olyan helyiségbe teszed, ahol ... ahol olyan anomáliát produkál, amilyet. Szóval ... Leemelhet itt az ember gyáriban is bármilyet a polcról, ami süketszobában lett egy bizonyos félére hangolva.. ha nem nyúlunk legalább az aljába DSP-vel, mit kezdünk a szobával ? Csak nagy mákkal lehet abból szép eredmény. Ha elég alacsonyan van a mély-közép váltás akkor nem olyan fontos a mély-közép közötti ( minél közelebbi ) távolság. Ellenben a pontszerűség miatt szerintem sokkal fontosabb, hogy a közép-magas minél közelebb legyen egymáshoz.
+1@lancerboy (még mindig): sokat beszélgettek átvitelről, ezt csak a helyén mérve érdemes tárgyalni konkrétabban. Persze, zárt hamarabb indul és 12dB-vel esik, reflex-el mélyebbről indíthatsz, de 24dB-vel esik, emiatt a kettő virtuális görbe találkozása alatt a zárt még némileg többet is szól, mint a reflex, kérdés, hogy a hangszórók mire alkalmasabbak inkább, végső felhasználási helyén a körülötte lévő (vagy nemlévő) falat, távolságokat stb. figyelembe véve, inkább egy szép lágyabb lefutású mély a megfelelő (tehát zárt, amit pont ilyen szép lassan emel ki a hely, ahova teszed), vagy az SPL-t mélyebb frekikig megtartani képes, de ezalatt jobban eső reflex.. szóval itt rengeteg mérlegelni való van.
De ha már adottak az Accutonok és inkább ajánlottabbak egyik, mint másik típusú dobozhoz, akkor ezeket a zárt/nemzárt kérdéseket szerintem késő feltenni, kvázi eldőlt. (Hiszen innentől kezdve a hangszórószett elég sokmindent determinál). Vagy 4 út lesz és a mélyek még hiányoznak ?
Valaki(k) említették itt korábban, hogy a lelkes DIY-er gyártói megoldásokat másol. Szerintem jobb ezekből csak inspirálódni, és saját ismereteink fényében tényleg sajátot tervezni.
Ami szempontot én tartanék:
- Hiro (utanként külön dobozka, mélytől jól izolált felfüggesztéssel középmagasakhoz)
- gyors gugli után itt vannak jó gondolatok (tényleg csak ismeretterjesztő, semmi megmondó)
- mélyet megemelni padlótól
- előre néző reflex port és olyan port méretet választani, aminek port zaja elhanyagolható adott felhasználásban, például amikor már jön némi port zaj, ránézünk az SPL görbére és 100dB felett járunk.. szóval az arányok figyelembe vételével nézni és akkor nem félős annyira a dolog.
- Kerekített csövek, mindkét végén.. gyártó megadja a kerekítés mértékét.
- Elülső port általában közel a hangszóró széléhez, emiatt a doboz anyaga itt vékonyabb egy ponton (port közepe és hangszóró közepe egyenes mentén), ezen a ponton érdemes átmerevíteni a túloldalra, hogy a kellő peremszilárdság meglegyen ott, ahova a hangszóró széle felfekszik. Vagy a környékén merevíteni legalább. Erre nagyonsok megoldás létezik, recept szerintem nincs rá igazán, gyártók is, DIY-erek is csinálnak mindenfélét. Kis "érzéssel" eltalálható általában jóra. Hátsó, oldalsó portnál ilyen nyűg kevésbé van és ha netán betonból öntenéd ki a mélyládát, ott sincs ilyen gondod. Ha Hiro-t elveted és marad 1 doboz, akkor:
- ha kellően alacsonyan keresztezel, oldalbeépítéses mély, így kisebb a szemből-profil. Meg szerintem esztétikusabb is, de ez ízlés dolga. De ezt főleg négyutas esetén merném eljátszani, háromutassal még nem.Uff, szóltam. Remélem nem kavartalak be
Csak hangos ötletelés. Annyi minden ismeretlen még..Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
válasz
#03969024
#9831
üzenetére
"Egyes vélemények szerint lehet variálni az előlap kialakításával, de a rafinált letörések, kerekítések csak nagyon keveset hoznak a konyhára."
A helyedben nem hanyagolnám el az előlap kialakítását, de ez én vagyok. A nagyobb méretű saját dobozaimnál elég sokat játszottam a hangszórók elhelyezésével, aminek hatása egyértelmű volt a szimulátorban és a való életben is.
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9831
üzenetére
Az S220 sem az, s bár kammerer szerint a szimuláló szoftverek csak támpontot nyújtanak, én akárhogy variálok a dobozmérettel, nem sikerül 70 Hz F-3 alá vinni az átvitelt. Ami azért elég "karcsú"
Zárttal meg sem próbálnám, sajnos hiába erősíted az alját egy sub-al, az nem ugyanazzal a meredekséggel vágja le magát, ahogy Te a zártjaiddal felfele "keverődnél" éppen + szoba módusok.
Reflexben jól modelleződik, le lehet vele menni azért úgy 30-x Hz körülre szépen, játsszva a méretekkel és hangolással kicsit. Nálam mélyszekcióra általában belefér úgy 1-2 dB nagyonlágy "hullám", ezt zenei anyagon ember meg nem hallja szvsz, de még generátoron sem. Az más, hogy amikor összeraktad a motyót és rámérsz, ajjaj
@faló: feltettem a roon core-t a linuxra. Indexel. Érdekes, hogy a telós appról vezérelgetve, állítható a használt CPU szálak mennyisége (erre a műveletre), illetve hogy throttled mód is van (passzívoknak előny lehet) az analízisre, meg full is. (Most fullban hajtom, 10 szálon a 12-ből, kicsit teker is a venti). Marha jó ez a cucc, kiforrottnak tűnik. Eddig semmi bug. Érdekes, hogy a telón is képes azonnal játszani, meg magán a roon core-on is, azt hittem, a core az csak core, de lejátszani nem tud. Elleszek vele a köv. 14 napra.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9831
üzenetére
Letörés nem egyenlő lekerekítés. Az élekről "pattan le" a magasabb frekis komponens, a diffrakció ez lényegében. Jártam még korábban valami oldalon, ami kalkulálta, hogy milyen képzeletbeli sugarú lekerekítés mellett milyen freki az, ami marad a felületen és a diffrakció mint ilyen, megszűnik arra a frekire nézve, mármint felénk hallgatóság fele, aztán ahogy állítgatod a lekerekítés sugarát, úgy változik ez is. Például egy magassugárzót gyönyörűen süllyesztve egy olyan gömbbe, aminek a fenekét hátrafele mint valami biciklis sisakot, elnyújtod, és a végén van egy csúcs... majd emögé teszel valami komolyabb elnyelő anyagot, nem kell sok.. gyönyörűen végigfut a lágy görbületen a normál esetben egy élen azonnal leváló hanghullám. A nagyon magas frekvenciák meg már egy dóm, vagy bármilyen sugárzó saját testéről, a széléről leválik, ezért illik precízen süllyeszteni és "továbbvezetni" egy lágyabb görbület mentén máshova (jellemzően hátra, ott pedig vagy elnyeleted, vagy hagyod leválni és a mögötte lévő felületről visszapattanva egyfajta gyenge "dipól" hatás, passz). Szerintem ez - is - lehet a titka sok egzotikus high-end nautilusnak és hasonló ilyen nyújtott csepp alakú cuccnak.
És ha ezt így nézzük, a Hiro kockáinak olyan éle van, pff. Nem zárom ki, hogy az erős diffrakciót belekalkulálják az össz hangzásba, előnyt kovácsolva ebből, ami alapesetben persze a legtöbb hangfalnál pont nem előny. Bár a pontszerűséget így is bukják. Jön minden élről, csúcsról. Egy alu kockánál.. ilyen élekkel.. elég erősen. De mint minden, ez sem teszi egyértelműen vacakká (vagy jóvá) a produktumot, különben nem lenne high-end a Hiro.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9851
üzenetére
Szerintem nem lehet olyan rendszert építeni, ami mindenkinek tetszik. Sőt, leginkább csak olyat lehet alkotni, ami CSAK NEKED tetszik (és az már önmagában marha jó)
. A többiek vagy azt mondják, nemrossz, nemrossz (és gondolatban ott van bennük a "DE..") .. vagy dicsérik szerényen, túlzások nélkül, disztingválnak. Olyan ritka, hogy egy szeánszon egy részleges vagy komplett DIY láncra azt mondja valaki, hogy "na jó, ez úgy ahogy van kuka, bocs srácok, nekem ez nem megy, kint várlak Titeket a kocsiban" És a másik oldal is ritka, amikor maradéktalanul, 10-ből 10 azt mondja, hogy "hubazz, ezt komolyan összehoztad Kolléga, gyönyörűen szól, elismerésem". Végletekkel még (se pozitívval, se negatívval) nem találkoztam (vendégként ülve "szeánszon"), szóval szerintem a belső intuíciód és az Általad választott "tanár", coach, fórum, online ismeretek, akármi külső segítség mentén haladva ha összeáll az, ami NEKED tetszik, az már önmagában egy kisebb Nirvana A DIY küzdős. De még a gyári is. Én pl. szívesen megfülelném, amikor összeállt a teljes láncod. Természetesen ugyanezt vice-versa felajánlom, ha költöztem végre és én is eljutok ide, ~saccperkábé 1-2 év fáziskéséssel. Szerk.: ja és betolakodunk AMDFan-hez is.. ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jó kis buli lesz, Nálad Accuton, nálam PA .. [ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9893
üzenetére
Cimbim kint van Guadalajara-ban pár éve, ott él. Mindig hív ki, hogy menjek, de nő nélkül, mert a latina-k bolondulnak az európaiakért és kb. szétszednének. Nekem meg ők jönnek be nagyon, .. Jennifer Lopez .. Monique Fuentes .. Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Mathiask
senior tag
válasz
#03969024
#9791
üzenetére
"Szóval, kinek milyen doboz a kedvence? Zárt, mely ugyan gyengébb alsó határfrekvenciával bír, de precízebb, vagy a dögösebb "lékelt" dobozok, legyen az akár bassreflex, TL, vagy aperiodikus?"
Én amondó vagyok, hogy ha már van lehetőség tervezni, akkor legyen valami egzotikusabb dolog, mint a reflex. Én amúgy se vagyok reflex fan(amire nincs amúgy kézzel fogható okom), szóval én biztos, hogy valami extrábbat csinálnék, mint az általánosan használt "egyszerű" reflex. Nekem ugye olyan hangdobozom van ahol "vegyítve" van a TL a reflex-el, amit ha jól tudom(vagy nem) a TDL cégnél John Wright csinált először. -
Mathiask
senior tag
válasz
#03969024
#9900
üzenetére
"Talán nem véletlen, hogy alig készült ilyesféle doboz "
Megválaszoltad:
"Tervezni szinte lehetetlen, rengeteg próbálkozást igényel"
Ergo, többe kerül összehozni, meg utána talán a doboz is többe van.
(egy konkrét TDL dobozból azért nem biztos, hogy érdemes a TL elvre általános következtetést levonni)
De nem is a TL mellett akartam kampányolni, csak hogy legyen valami különlegesebb, mint a reflex, ha már lehet dönteni. Bár kétségtelen, hogy a reflexhez vagyunk szokva és minden mást azért szokni kell kicsit. (ami nem jelenti azt hogy a reflex a legjobb) -
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9902
üzenetére
Attól függ, mire kell és mit értesz értelmes alatt. Így szűkítve bármire mondhatom, hogy "fehér holló".
Úgy nagy általánosságban véve - míg le nem szűkíted - sima liba ez a Qts követelmény, rengeteg van, ergo nem fehér holló.
És közel sincs minden hangszóró ezen az oldalon (sem, ahogy máshol sem, sajnos), de 30 oldalnyi lapozható hangszóró ilyen Qts-el több, mint fehér holló. Kb. egy fekete holló raj. A kérdés mindig az, melyik paraméterben tudsz ilyen-olyan kompromisszumot kötni, úgy, hogy az a legkevésbé fáj. Nagyon válogatós vagy, minden hangszóró nem lehet homár és osztriga márkájú
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9907
üzenetére
Soha nem fogok Neked olyat mondani, hogy szar. Pont ezért. Ez sajnos vagy őszintétlenség, vagy sem, részemről inkább tapintat. De tudjuk mindannyian, hogy nem NEKÜNK építetted, hanem MAGADNAK. És ha NEKED tetszik, én milyen jogon oltsalak le, hogy bocs, ez szar, vagy kidobott pénz ?
Én őszintén tudok más sikerének örülni, ha neki tetszik, neki tetszik és jóóóó.
Nem ez a lényeg a nap végén ? @hárásó: sok betű kéne ide megint, csak elcseszném az időm vele. A lényeg itt is az, hogy Nektek jó így, én biztosan nem foglalkoznék ezzel. A rádiót még megindoklom zavartatással, hogy az analóg oldalba valamit "alkot", de a CAT5-6-7 eltéréseket soha, max ha 10GBit-re vált az átvitel, mert oda több áramot használ az interfész, mint a sima Gigabit, de nem hiszem, hogy Te olyan lejátszóval rendelkezel, ami 10GB Ethernet rézen. Van ilyen hálókari, csak nagyon ritka még, még a 2.5G is, utóbbi most kezd mainstream-é válni majd lassacskán.
@btraven: amíg az általában-t aláhúzzuk (és tudjuk, hogy kivétel van), a válasz igen. Vagy 24/88.2, vagy egyesek 24/192-ig is elmennek, mert úgy gondolják jónak, bár ők ritkán adnak ki CD-re akkor már, .. hát ahány ház, annyi szokás, én már több mérnököt láttam nyilatkozni erről-arról. Egy digitális mastering után többnyire az általad említett körülre hozzák le az anyagot és így tekintik ezt összeállt első generációs master-nek, aztán ebből további munka után (vagy anélkül) szoktak CD-ekvivalens 16/44.1-et szülni két kattintással.
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9913
üzenetére
Dehogy, semmi megbántottság.
Egyébként én is bírnám a kritikát.Lehet félreérthetően fogalmaztam (megy a meló közben)
szóval én a telibe oltást, hogy "ez egy vacak" vagy ilyesmit, nem csinálnám. Egy kulturált, szerényebb véleménnyilvánítás részemről is belefér, hogy elmondjam, ha az érdekelné a másik felet. Azt nem akarnám inkább, hogy a másik azt higyje, na én most nagyon beleállok és vérig sértem őt. Ha tényleg totál semmitmondó nekem a rendszere, én inkább magamban tartom, de ez rendben van így, hogy mások vagyunk és hárásó inkább kimondaná (amit én is értékelnék amúgy). Viszont ehhez jó sokat kellene hallgatni, akklimatizálódni a fotelekben, első leüléskor nekem egy idegen rendszer mindig olyan volt, hogy azt sem tudta az agyam, mibe kapaszkodjon, ez hiányzott, az nem úgy, amaz meg tökjóljön, szóval inkább csöndben maradva betenni valami ismerős, félismerős anyagot és arra figyelni, akár kicsit beszélgetve is. És tudatos kussolás vagy félóráig-óráig
Utána már valszeg tudnék óvatosan mondani valamit.Nehéz dolog amúgy szerintem ez a véleménnyilvánítósdi. Ha fapaci és Mathiask beszélgetését nézzük, a közös nyelv megtalálása.. szerintem nem is a zenét írjuk le "folyékonynak, frissnek, stb...", hanem az érzést, amit kivált belőlünk belül.
Talán.. Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Mathiask
senior tag
válasz
#03969024
#9913
üzenetére
"A tapintatnak előbb-utóbb az lesz a hatása, hogy a "megtévedtek" benne maradnak a tudatlanságban..."
Azért nehéz ügy ez, mert ez feltételezi, hogy egy végeredmény, egy végső hang létezik. Ami felé lehet terelni valakit, vagy mindenki afelé orientálódik és előbb utóbb lehetséges azt elérni.
Ami azért nem biztos, hogy így van. Már csak azért is, mert ha megnézzük a hosszú hifizés után révbe értek rendszereit és összevetjük őket, akkor biztos vagyok benne, hogy nagyon sok különböző hangot fogunk látni.(ha élhetek ezzel a képzavarral)
És innentől kezdve kérdés, hogy mennyire releváns másnak a véleményére hallgatni a saját rendszerünket illetően. Persze jó egy egy ötlet, vagy más megvilágítás, de a végén úgy is magunkra kell hallgatni nem másra. Tegyük fel, valaki tapasztalt, nagy tudással rendelkező hifista elmegy és meghallgatja a készülőben lévő dobozodat és azt mondja, hogy ezt és ezt így csináld, mert úgy lesz "jó". Akkor most hallgatsz rá? Vagy arra hallgatsz, aki szintén nagy hírű és azt mondja ez így tökéletes? Vagy arra aki azt mondja csináld az ellenkezőjét?
Szóval persze hallgasd meg mindenki véleményét, meglátását, de ha nem értesz velük egyet, nem érzed magadénak azt a meglátást, akkor engedd el a füled mellett. -
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9918
üzenetére
Azért nálam HDD hang is. Seek is, meg alap süvítés is, pedig 5900-es NAS HDD-k a nagyok. De egyébként én sem félek a ventitől, erősítőben sem (már ha muszáj). Jól kell csinálni, nem kavar be szvsz. Ma már annyi öreg régi konvenció felrúgható, ha ügyes az építő....
És akkor ő mit mondjon ?
[ Szerkesztve ]
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Lényeges ez akkor, amikor nem ez a beszélgetéshalmaz lényege? Amúgy pedig mindenki arra esküszik, amire csak akar. Engem biztosan nem érdekel, de... ha valaki azt állítja, hogy X dac univerzálisabb, mint egy Y hálózati lejátszó, akkor gyanús, hogy az illetőnek fogalma nincs, mi az alapvető különbség a két eszköz között. Ettől még lehet neked bármid, nem érdekel... csak hallgasd meg a másik oldalt is. Én elmondtam egy véleményt, ami több hónapos tapasztalat/együttélés után érett meg bennem. Azért vártam ennyit, mert míg "bejáratós" volt, nem volt egészen őszinte a mosolyom. Ez mára hellyel-közzel elmúlt.
Ezt lehet pimaszkodásnak hívni, ha nagyon akarod.. szerintem csak őszintén írok..
(Fura látni, hogy más is gondolkodik ennyire "betegen")..
Csak hangos ötletelés. Annyi minden ismeretlen még..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
