-
Fototrend
Új hozzászólás Aktív témák
-
dyscus
tag
válasz
#03969024
#7054
üzenetére
A mélyről annyit, hogy nincs -3dB-s határa az erősítőnek alul, a hangfal meg 25 Hz -3dB, amit egy 25 centis Scan Speak nyomat ezerrel. De tud nőies is lenni. Teljesen mindegy milyen műsorral szól, mindent lejátszik, bár Lakodalmas Lajos, meg a hasonlókat nem szereti. Azt még a macskám sem tűri.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz
#03969024
#7110
üzenetére
Nem írta, hogy nem írhatja le, csak dyscus előharangozása (és folyamatos öntömjénezése) akasztotta ki. Igen, tudjuk, épít erősítőt. Pont. Te megveszed, Zoli meghallgatja és Ti nyilatkoztok, ez a normális felállás. Ő örül, tudása és sikere miatt, de ennyi a normális. Háráso hibáját leírtam, nem írta egyébként azt, amit állítasz róla, távolról sem. Ne magyarázz bele mást a mondandójába. Köszönöm.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz
#03969024
#7267
üzenetére
Fenntartom a véleményem; önmaga termékét dicsérgetni fórumokban akkor is visszás, ha az a termék kiváló.Nem tapasztaltam ilyet ebben a fórumban, és a másikban sem, se fapaci, se bkercso, se mások nem hajtogatták azt, hogy de jók a szeren. Megteszi helyettük a kuncsaftok, a vissza jelzésük hitelesebb. Másrészt azt híresztelni, hogy az övé a legjobb kapcsolás és a legjobb hangú ilyesfajta erősítő, ez mindemképp túlzás. És nem, Nincs joga Neki sem olyan stílushoz, amivel sért másokat. Sem a TMP Audio gyártója, sem a Bodor cuccok gyártója nem műveli azt, amit az általad most megvédeni kívánt ember csinált, sehol, swmmilyen formában Van olyan, aki hozzá hasonló stílusú egyén, nem ebben a fórumban írkál.
Hárásó nem sértegette tapaizot, attól függetlenül sikerült megsértenie, holott hárásó pusztán azt mondta, amit, önmagával azonosította tapaizo tudását, azaz kezdőként kezel sokmindenkit, dyscus Pink Floydos előreklámján akadt ki hárásó és joggal: ne öntömjénezze magát előre és ne akarjon sugalni semmit másnak, ne akarjon előre vetíteni önmaga termékéről. Azéet ne, mert elfogult, hisz ő árulja. Tedd meg helyette Te. Szívesen olvasnám az erősítőről a beszámolód.
Ettől függetlenül hárásónak is írtam amit, nem kell senkit előre kategorizálni, főként, hogy lehet, az illető a saját tudását nem kezdő szintre sorolja.
Nem tapaizón volt a hangsúly.
Mindettől eltekintve lehet jó az erősítője dyscusnak, érdemey hozzá (is) elmenni azoknak, akik ebbem az árban keresnek erősítőt ( mint ahogy a Gál Tamáshoz ia érd3mes eljutni, vagy Bodorhoz).
Senki nem állítja, hogy nem jó az erősítője. De nem az egyetlen az országban, ami jó.
Legyen árnyaltabb a véleményed, nem a szakembert ekézte hárásó (és én sem). Ha össze mosod a kettőt, abból csak katyvasz van. Ha tapaizót is ide mosod abból még nagyobb a félre magyarázás.
Beszélhetett az erősítőjéről, senki nem akadályozta ebben.
Mindezt mondom úgy, hogy beszélünk Mi ketten, beszélek Zolival, hárásóval, és sokakkal. Lépjünk túl ezen, sok félreértést és elfogultságot látok a történetben.[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz
#03969024
#7267
üzenetére
"Vajon ők mind botfülű idióták?"
Már ne haragudj, de te melyik fórumot olvasod, a cseh 2-est?
Akárhogy is keresem, nem találok itt olyan véleményezést, hogy d erősítőinek hangja rossz, valószínűsítve sem. Akkor meg mi a fenének csinálod a cirkuszt?! Ahelyett hogy boldogan hallgatnád, ha valóban tetszik. (Ezek után nem csodálkoznék, ha egyesek bizonytalanságnak és önigazolásnak fognák fel.)[ Szerkesztve ]
-
bta1
őstag
válasz
#03969024
#7267
üzenetére
"Vajon mit szólnának a hazai kis fejlesztők, ha nyilvános fórumon szapulnánk őket, ok nélkül?"
Mármint a személyüket? Ok nélkül nagyon csúnya dolog lenne. Nemzetiségtől és a "mérettől" függetlenül. Oké, a magyarság számít annyit, hogy ez esetben biztos nem hagynám szó nélkül...
[ Szerkesztve ]
-
#7286
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#7280
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#7280
üzenetére
Nem fogom elfelejteni azt, mikor teljesen ok nélkül elkezdte fikázni a ProAc-ot, de nem úgy általában jegyezte meg, hanem nekem címezve, mégpedig, hogy mekkora egy gagyi.... hogy vagyok képes ezen zenét hallgatni, miközben én teljesen más miatt említettem meg a dobozokat. Ez bunkóság volt, még akkor is (az lett volna) ha nem nekem válaszol, hanem csak úgy általában. Ja és mellesleg hozzátette, hogy agyhalott, aki ilyeneket vesz. Akkor? Ki személyeskedő? Ki nem képes a bőrében megmaradni? Szakmailag ott lehet, (nem tom) de emberileg nálam lenullázódott.
Már akkor.. "csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#8675
üzenetére
Hát ezen én is sokat törpöltem a minap, de megszületett. Úton van 12 hangszóró a zusából
Most épp UPS szerint Köln környékén valahol.. Dyscus kütyüjeire gondolsz, hogy arra mit köss ? (Gyári, vagy az is DIY, valamit alkotni fogsz s.k. ?)
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8682
üzenetére
Ha kellene segítség, szerintem tudnék segíteni nulláról megépíteni hangdobozt, ami a rendelkezésre álló pénzkeretből a lehető legjobb körüli hangot hozza ki a kívánt ízlésvilág fényében, ha az lenne a cél - esetleg ennek kitanulása okozná számodra a legtöbb örömöt. Akár abban is tudnék segíteni, hogy kész receptekből választani, ha az lenne a cél - azzal kevesebb munka van. Akár abban is tudnék, hogy a meglévő Elarát megemelni egy kategóriával, ha az lenne a cél - ahhoz persze minden adatot meg kellene szerezni, a benne levő alkatrészekről. És persze abban is, hogy az Elaránál magasabb szintű hangdobozt venni, nyilván használtan.
A helyedben ellenben a forráskészülékkel és a kábelezéssel foglalkoznék az adott konstellációban - és az Elara enyhe tuningolásával, a sokpontegy házimozi ötlet elhagyása mellett.
-
#8687
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#8686
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8686
üzenetére
Troels tervei adják magukat, de ne vedd őket készpénznek - egyébként semmi különös, ráadásul nem feltétlen árhatékonyan és tervezhetőségkönnyen válogat hangszórókat. Például, ha rászánsz annyi pénzt hangszórókra, mint az említett Audio Technology 10C77-25-KAP, az jó dolog, de abból kétutasat elég nehéz (a 10A-ból ellenben 10"-eshez képest meghökkentően könnyű), de lehet, hogy eleve háromutasat gondoltál - kétutashoz inkább 6,5-8"-esekkel érdemes kezdeni. No és persze vannak jobb ár-érték arányú hangszórók is - az Audio Technology "luxuscikk".
Elarát nem felesleges tuningolni, viszonylag kulturált hangszórók vannak benne.
Használtat venni nem nehéz dió, mert sok típust ismerünk itt sokan, és tudjuk, hogy mitől milyen környezetben mi várható. Több a támpont, mint egy kitnél vagy DIY-nál. Kockázat van benne a műszaki állapot miatt, azazhogy korrekt-e az eladó, és ha korrekt is, nem jön elő éppen a vásárlás utáni időben egy addig nem jelentkezett hiba. És persze jobb lehetőség félárú akcióban újat venni - amit aztán persze úgyis modifikálni kell, ugyanúgy, mint a használtat.
Ha elég nagy állódobozt készítenék, bele mernék vágni a zártba, okos hangszóróválasztással és váltással. Ha nagy és nem zárt, akkor inkább TL érdekesebb, bár azt én inkább háromutas mélyútjához készítenék, külön dobozzal. Kétutas mélyközepéhez sok érvet fel lehet hozni a TL mellett és ellen is.
Ha kétutast készítenék, nem feltétlen pazarolnám a keretösszeget több azonos célú hangszóróra, az egyébként is bonyolítja a tervezést - persze értelmes lehet ez az út is, és sok előnye is van, persze, de inkább elhivatott gyári tervezőknek és jó mérőeszközökkel való az interferenciáik kijátszása, mintsem DIY kezdőknek.
Ma már nagyon ritka a gyári zárt, régen meg a gyári reflex volt ritka.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz
#03969024
#8686
üzenetére
A legfontosabb kérdés, hogy mennyi a keret, amiből próbálod megoldani? Én a scan speac háza táján nézelődnék...nem kötelező a zárt szub, a nyitott is lehet pontos, megfogott, zenei.
Dgyuri: az Ethos audionál nézz körül, van pár leírás, milliós dobozokra milliókat költenek tuningolással, nem véletlenül.[ Szerkesztve ]
-
-
#8703
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#8700
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#8700
üzenetére
Világos, hogy hozzám intézted a hsz-ed első részét. Nem zavar, hogy ezt gondolod. Tedd, amit jónak vélsz. A végén úgy sem fogod bevallani, hogy 4e eurót másra (jobban) is elégethettél volna, mert aki "meggyőződéses", azt semmi nem tántoríthatja el semmitől.
A világ összes gyári terméke egy hulladék, csak mi magyarok tudunk sufniban csodákat alkotni. Őszintén kívánom, legye sikerélményed.Szereted a téliszalámit? És tudod, hogy azért kerül ennyibe, mert haszonnal akarják eladni? Akkor miért nem otthon készíted a téliszalámit? Ja, mert sz@r lenne az íze. Viszont legalább elmondhatod, hogy saját szalámi..
Volt tapasztalatom ezzel is... meg azzal is...#8701AMDFan Aki melléfog, úgy sem vallja be soha, ez is tény. Inkább hallgatja és "beplacebózza", hogy mekkora királyság és ebben az "őszinte" haverok még meg is erősítik.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#8700
üzenetére
Reflex, PA 2kW disznó mély
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, 4 közép, érzékeny magas.Nálam ez készülget a tervezôasztalon, csak minimum 2x ennyi literrel a mélyekhez. Meg elôbb le kell építkeznem hozzá, mondjuk az megvan egy nyár alatt (könnyûszerk/moduláris).
Amúgy dgyurinak igaza van abban, hogy mi van, ha valami félremegy és kuka vagy AVX,... De fapacinak is a szakértelemmel. Ha a DIY-er tudja, érti a dolgát, annál kisebb az esélye annak, hogy vacak lesz az, amit megalkot. Kezdôknél, akiknek fogalmuk sincs semmirôl, csak doboz, bele valami "oszt jó", magas a kuka kockázata. Ugyanúgy, amikor gyagyi gyáriba nyúlsz bele.
A zárt dobozt meg könnyû ajánlgatni, rizikómentes mind. Csak a mélyátvitelük kaki, ha pedig EQ-zol vagy urambocsá Linkwitz transform (lényegében az is EQ), a hangszóród Xmax-ára és P(Watt) értékeire érdemes ügyelni, különben gyorsan kellemetlen meglepi érhet. 3dB-nként még erôsítô oldalon is dupla kakaó kell, az sem triviális ekkor már, az alapfelálláshoz képest.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8700
üzenetére
Ezt kolléga írná, csak most nincs érkezése hozzá. Idézem:
--------------------------------------
"Kezdeném a jóval. Kétszer 35 w csőből sok mindenre elég, csak a leg energiafalóbbak foghatnak ki rajta.
Nem írnám le századszorra, de klasszik DIY nem fog menni, ez kívánja legtöbb tapasztatot. DIY-ban különösen igaz, gyakorlat teszi a mestert. Csak a másolás marad. Akkor, ha a hang a lényeg, nem az út. A másoláshoz viszont nagyon kell tudni milyen hangot is szeretnél, ez pedig felderítéssel jár. Ahogy látom kb. 1 milkát tennél a dologba, tehát a kitűzött cél gyáriak közül 2 millió és felette. Amit írsz, ”sok milliós dobozok szenvednek a spórolástól”, igaz, a legtöbb esetben, azonban, hangban is? Minden esetben?
Ezért is ajánlanám figyelmedbe dragonweed Satori dobozát az avx-en. Igen jó hang, kb. fele annyiért, mint amire a tiedet tippeltem. Igen jó mérési eredmények, igen jó hanggal. Meghallgatásért írj rá. Gyors, dinamikus, transzparens, koherens, ilyesmik a főbb jellemzői, 90 db körül az érzékenységgel, melegen ajánlanám az erősítődhöz, legalább meghallgatásra.
Háromutast nem ajánlanék DIY-ba, fix a bukás. Olvasatok alapján, tapasztalat nélkül a 2 utas is."
--------------------------------------Idézet bezárva.
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8700
üzenetére
"A többieknek: Mindenképp háromutas, viszonylag nagy, legalább 70 literes dobozokban gondolkodom, valamelyest nagyobb hangsúlyt fektetve a közép és a magas szekcióra. Doboz nélkül 3-4000 Eurót szánok rá."
Majd ha lecsengett az elvi vita háttérzaja, és lenyugodtak a kedélyek, akkor térjünk rá a gyakorlati megvalósítás alternatíváira lépésenként, egyszerre mindig csak egy lépéssel foglalkozva és döntve. Addig gondold ki, beszéljük meg, hogy milyen jellegű hangot szeretnél - azon kívül, hogy mindenben tökéleteset, az azonban nem jön ki 4000euróból, csak 4100-ból.
Szerk.: Értsd, legkorábban kb. a jövő héten induljunk el a gyakorlati döntésekben, addig a háttérzaj elültetése mellett ki kell gondolni, hogy milyen hangot szeretnél. Addig ne reptessünk konkrét alkatrésztípusokat se bele a ködbe. Módszeresen kell csinálni.
[ Szerkesztve ]
-
#10726912
törölt tag
válasz
#03969024
#8717
üzenetére
El tudnék képzelni boltba menést is, az számomra pont a kényelem netovábbja: olvasgatok neten, ezek húdejók, megyek boltba, 3 párszázezer, 1-2 milla oké, ez jól szól, hazamegyek megrendelem, tetszik marad, nem tetszik megy...a diykedés meg pont a macera, mérések, munka, csináltass dobozt ha jót akarsz stb...persze a végeredmény sokkal jobb, mint amit vehetsz boltban gyárit pl 500-ért...
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8722
üzenetére
Több szempont is van, ami alaposan megfontolandó, hogy 4ezer euróval a zsebében az ember biztosan akar-e ár-érték arány végett DIY-kodni. (Azok nem jó érvek, hogy "Megyek boltba, biztos, ami biztos, viszem a a DAC-ot, erősítőket, kábeleket, aztán reménykedek, hogy otthon is ugyanúgy szól? Ha mégsem tetszik, a két milliós dobozt árulom másfélért, s talán 1,2-ért elviszi valaki?", mert ezek DIY-ra is igazak.)
A szokásos bolti készülék fogyasztói árának mondjuk harmada-fele a kereskedői árrés ezen az árszinten, és a gyártók többsége is meglehetős haszonkulccsal dolgozik. De tegyük fel, hogy épelméjű rezsiórabért és fejlesztési költséget kigondoló hangdobozmanufaktúrával készíttet az ember rendelésre a manufaktúra rendelhető késztípusai közül, a kívánt alkatrészekből választva, ahol a cég az alkatrészek közötti minőségfokozatok árát nem százalékkal növeli, hanem az alkatrész önköltségkülönbségével... Olyanra hangolva, amilyenre a megrendelő szeretné... Közvetlenül a gyártónál megrendelve, és közvetlenül tőle megvéve...
Vagy kifutott típust megvesz az ember a listaár feléért, aztán egy-két dolgot belül kicserél benne...
A hangdobozom nem véletlenül DIY. Ha lenne következő, azt is DIY-nak szándékoznám, saját kézzel elkészítve - persze gyári alkatrészekből, mert nem fogok kondit, hangszórót, tekercset gyártani hozzá, hehehe. Tehát én DIY-ban gondolkodom, ha hangdobozról van szó, egyrészt ár-érték arány miatt, másrészt hogy mindenből az legyen benne és úgy, ahogy én akarom, ne függjön másoktól a hangdobozom. De azért nem zárnám ki eleve az egyéb, szokásosabb lehetőségeket se, ha esetleg egyszer cserélni akarnék vagy egy második rendszerbe. Adódhatnak előnyös dolgok más módszerrel is. -
#8742
dgyuri0123
nagyúr
#03969024
#8736
dgyuri0123
nagyúr
válasz
#03969024
#8736
üzenetére
Nekem "ő" akkor is egy senki, ha világteremtő találmánya van, akkor is. Aki így nekem ugrik, azt nem fogadom tárt karokkal, ha nem baj.
#8741funkmester látod, van aki szerint nem..
De nyilván nem a legeslegjobb társ egy ilyen kaliberű SF-hez.[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#8724
üzenetére
Rengeteg 8 ohmos hangszoro ~6 Ohm a hasznalt frekiken impedanciamenet szerint, de ha nevlegesen is 6-osokkal indulsz (es az ala nem esik be durvan), az jo.
Ha passziv marad, erdemes a vegleges helyen merned egyet eloszor mikrofonnal. Mindent. Nearfield is es a hallgatasi poziban is, utobbi eseten sztereoban is, egyszerre a ket oldalt (oltogassak csak ki szepen egymast is)
Es ezek eltero eredmenyei menten okoskodva krealni/ igazitani a leendo valtot, ugyelve arra, hogy a hangszoro vedelem azert meglegyen (pl. magasra nezve). Aztan egy olcso valtot megcsinalni, funcionalisan jo-e.
Ha igen, johet a Jantzen, Mundorf...Minel jobbra csinalod meg passzivan, annal kevesbe kell belenyulni aktivban. Ez aktiv rendszerekre is igaz, de digi lancba beekelt DSP eseten az 1 erositos sztereo passzivra is. Jobb kozel lenni a gralhoz es a DSP-vel mar csak a "nagyonmuszajt" korrigalni. Ha meg nem tervezel DSP-t, az mas tema, ott azzal tanulsz meg elni, ami megadatott az Urtol.
De vegulis ha maniad, kielni kicsit Magad, .. nem feltelek. Sokaig fogsz meg jatszani
Mondjuk jatszani SS sok. De max csak valtot meg dobozt kukazgatsz ujra es ujra, a hangszorokon nem kell tuladnod. Epiteni joooooooooooo. Lego.
Fozesre is mindig ezt mondom. Olyan mint a Lego, csak a vegen megeszem. Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#8803
üzenetére
Na akkor bedobom. Nem korrektúráztam a szöveget, ha hiba/ellentmondás maradt benne, akkor azért.
Tehát a beszélt paraméterek mentén úgy keresgéltem, hogy szándékosan nem néztem a te konkrét ötleteidet, hogy következetesen a saját gondolataim mentén haladjak, aztán utólag majd lehet egyeztetni az átfedéseket, különbségeket - mindkettő lesz, alkatrészt és gondolatokat tekintve is.
Egyelőre nem álltam neki a B&W vagy Focal ötletemnek, mert még ha be is lehet szerezni típusokat, a fontos adatokhoz tényleg nehéz lenne hozzáférni, sajnos ugyebár már a Focal sem bazíroz arra, hogy hangszórókat vegyenek tőle - régen minden jobb vót. Ugyebár az erősítőhöz illő hatásfok követelmények mellett mindenképpen igyekeztem (és majd a keresztváltással is igyekeznék) elérni, hogy a kész hangdoboz impedanciamenete ne ne nagyon menjen kb. 6 Ohm alá, tehát olyan hangszórókat igyekeztem válogatni, amelyek impedanciamenete jól megfelel a nominális 8Ohm-nak. Másrészt, mivel én a keresztváltásban elsőrendű szűrésben gondolkodom, ezt is igyekeztem elérni, hogy a hangszórók ezt jól lehetővé tegyék, függetlenül attól, hogy esetleg többedrendű keresztváltás lesz-e. És hát persze szintén igyekeztem olyan hangszórókat hozni, amelyeknek jól ismerem a hangszínét-karakterét ahhoz, hogy biztonsággal kihozhassuk belőlük a kész hangdoboztól megkívánt karaktert - lásd, szívesen dolgozok a szóbajöhető és hozzáférhetőek közül a ScanSpeak-SEAS-VIFA-Peerless vagy az Accuton vagy az Eton vagy az ESS vagy a (régebbi) Audax vagy a Morel vagy az SB-Satori... vonallal, mert ismerem, hogy hogyan szólnak, és ez okból szívesen dolgoznék B&W-val, Focallal is, ha lenne mód manapság is ezekkel dolgozni. Nem olyan szívesen dolgoznék az Audio Technologyval más számára, mert semmi tapasztalatom nincs velük, csak az olvasmányaim - értsd, ki tudom hozni belőlük, ami bennük van, ámde nem hallottam még, hogy milyenek, hogy mi van bennük hangszínileg-karakterileg. Úgyhogy Audio Technology-t én most nem mondok, te nyilván úgyis mondasz.
Ha nagyon fontos lenne, lehetne a többiből is, de nem fontos ezért én egy teljes Accuton és egy teljes ScanSpeak triót mondok, utóbbi kiegészíthető ESS AMT-vel, az Accutont nem bolygatnám meg ilyesmivel - és szívem szerint a ScanSpeaket sem, de azt azért lehet (bár a dobozba zárbám az AMT-t is!). Csak triókat mondok, tehát szimpla mélysugárzót.Nagyjából beleférne a keretbe egy teljes Accuton készlet a kerámiákból - a kerámia "ellenére" eléggé kedves hangot lehet vele elérni a pontosság mellett. Én ezt javaslom legjobban, bár a ScanSpeakkel egy fokkal "lazább", természetszerűbb hangszínt lehet.
Accuton S220-6-222 Sandwich Bass Unit
8,5" (ne keveselld), nominálisan 6Ohm-os, de azért a felhasználni kívánt intervallumban inkább afölötti, 92dB nominális - és valós érzékenységgel, 1500 font. Ha nem férne a keretbe, az S220-6-221 lenne 750 fontért, itt lent jobban megtakarítható a pénz, mint feljebb. Utóbbi kisebb, 89,5dB nominális érzékenységgel, de a fontos 100Hz körül bő 91dB is megvan.
Reflexhez bőségesen jók, de zártba is prímán ki lehet használni őket.Accuton C90-6-078 Ceramic Midrange
Ezt dobnám középre alternatíva nélkül, mert amit jobb hatásfokút tudnék mellé, annak egyéb nehézségei lennének. Hangilag nem kérdés, sajnos a hatékonysága a kívánt sávban inkább alatta van a nominális 88Hz-ének, mint ott, de megoldható, ettől eltekintve igen szépen váltható a többivel. Impedanciamenete se vészes, jobb, mint amit a nominális 6Ohm sejtet. 720 font.Accuton C30-6-024 Ceramic Dome Tweeter
Ez lenne a magas, szintén alternatíva nélkül. Érzékenységét lefelé kell majd szintezni, de ez általában így van a magasakkal, kell majd egy ellenállás L-pad Duelund sorossal, Jantzen párhuzamossal. Impedanciamenete rendben van, jól kezelhető, a kész hangdobozé is kezelhető lesz. Felbontásbajnok, pontos, és kellemes is - ha nem is annyira kellemes, mint egy csúcs selyem. 600 font.A drágábbik mélysugárzóval is kijönne bruttó 2800 fontból plusz szállítás, és akkor maradna kb. 600-700 font a keresztváltásra és vezetékezésre. Az úgy kb. rendben lenne. A ScanSpeakből persze több maradna extra kondikra, de ez a 700 font is elég, főleg, ha maradunk az elsőrendű szűrésnél. Lenne egy-két alternatíva a hangszórókat tekintve az Accuton választékon belül, de nem érdemes.
Akkor nézzük a "másik rendszert", amely nem mindenben lenne ennyire előkelő, de szabadabb keretgazdálkodást és keresztváltást engedne - és természetszerűbb, édesebb hangszínt. A keret megenged Revelatorokat is.
(Scanspeak 26W/8861T00 Woofer - Revelator Range)
Papír kónusz, szeretjük, fürge, de azért pontos. Impedanciája príma, de nem engedhető nagyon fel, ennek speciálisabb keresztváltás kell a 600Hz feletti rész elnyomásához. Könnyebben használnánk a 8"-es
Scanspeak 22W/8851T00 Woofer - Revelator Range-t
ezért inkább ezt javaslom, ne ijedj meg, hogy "csak" 8", 2Hz-cel magasabb csak az Fs-e. 600 font. Jól viselik a reflexdobozt, de zártba is jól mehetnének.Scanspeak 12M/4631G00 Midrange - Revelator Series
Ez lenne a közép alternatíva nélkül, prímán összeváltható a többivel, szeretett papírmembránunk, lehetne egy kicsit érzékenyebb a sávszélein. Impedanciája nem mindenütt ideális okkal 4Ohm nminálisan, de kezelhető a nekünk kellő intervallumban. Alkalmasint keresünk helyette 8 Ohmosat másik katalógusban. Bő 500 font.Scanspeak D3004/664000 Beryllium Tweeter - Illuminator Range
Nem a Revelatort használnám, hanem ezt, mert sokkal-sokkal könnyebben kezelhető kezesbárány, a berrilium Revelatort ellenben külön művészet társaságba illeszteni. Ezt nem kell magyarázni, ez önmagáért beszél, 40kHz-ig olyan lineáris, mint egy supertweeter, részletes, pontos, kulturált, tiszta... (kicsit szívesebben használna az ember szövet dómot, de "ez van", hehe). Impedaniciamenete sajnos alátámasztja a 4Ohm nominálist, de úgyis szintezni kell, úgyhogy ellenállással feldobjuk. 850 font.A ScanSpeakkel tehát simán 2000 fontból megoldható, ergo maradna vagy 1500 font váltásra és vezetékre, de nem javaslom a mélysugárzó megduplázását.
És akkor a ScanSpeak esetében "engedélyezném" például az ESS AMT ügyet, de nem javasolnám feltétlenül. Megfontolandó, az biztos, hogy az AMT-vel jobban meglenne a kívánt levegőssét, átlátszóság, háromdimenzió - bár mondom, én azt is bezárnám a dobozba inkább.[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#9022
üzenetére
Kicsit sokáig tartott a gyorsreakcióm.
A végleges választásokig persze emésztjük majd még egypár napot, most csak néhány részinfó, ez nyilván főleg a feketeleves tud lenni.
A Bliesmát beszéltük, jó, én nem tartom elég jó ár-érték arányúnak, és nem is vagyok oda nagyon a hangjáért, ami persze valamelyest vehető egyéni problémának - valamint kissé kilógna a hangszíne mindenből (A Dunaudio-s SB-k mellé tűrhetőbb, de azok az SB-k meg nem ez a szint, azok lejjebb rántják a Bliesmát - ahova szerintem való -, bár konkrétan Zoli ezen új hangdobozait még nem hallottam, egyszer majd odanézek). A magam részéről tehát továbbra is szívesen diszkvalifikálnám, de értem, hogy aki szereti, miért szereti. Az alacsony impedanciája egyébként kompenzálható azzal, hogy úgyis érzékenységilleszteni kell. Ha ragaszkodnál hozzá, mindenképpen a berrilium, és nem a T34, hanem a T25 - a kisebbnek szerintem a hangja is szebb, és sokkal jobban kezelhető - feljebb tenném a keresztfrekvenciát a te szándékodnál. Mindazonáltal én berriliumból is jobban szeretem az Illuminator ScanSpeaket, vagy akkor már a Bliesmához képest inkább AMT 1, ha keverni akarunk.
Nem kevernék SEAS-t Accutonnal. Igazából semmit se kevernék Accutonnal, ha nem muszáj, de mondjuk ha muszáj, akkor... meglátjuk. Megoldható teljes Accuton, és az jó, egységes.
A választott Accutonjaid jók, jól is lehet velük dolgozni a konstrukcióban, de az általam választottal könnyebben, mert közepebb mélyközép. Az általad mondottak kétésfélutasba is jók, és felfelé nem használhatók olyan széles határig, jobban igénybeveszik a magassugárzót, mint az általam mondott. Vannak előnyeik is, de minőségkülönbségek is vannak az általam mondott klasszikus javára.
Az SB-vel érdemes foglalkozni, én is pöszmörögtem vele, de akkor már a Satori szintjével, ez az SB17 nem a mi szintünk - lásd Esterházyt.
A közép ScanSpeakjét én nagyollom, lásd az Accutonról írotakat. Én is ebből a sorból választottam, de kisebbet - lásd, máshol váltanék, mint te.
A közép SEAS-át szeretjük, szívesen dolgoznék vele, hát még ha lenne belőle eggyel kisebb méret - ha még nem mondtam volna, máshol váltanék, mint te (még kétutast is, nemhogy hármast). A háromutas középsugárzója arra való, hogy kíméljük a magassugárzót - egyúttal kíméljük a középsugárzót is a mélyektől. De a hangszóró jó és ideillő, és nem borzalmasan nagy. Szeretem.
A mély nagyobbik Scanspeakjét semmiképp se javasolnám, egyrészt lásd, ebből a sorból választottam én is, de kisebbeket, és éppen ezt a 32W-t iszonyú nehéz (bonyolult) lenne jól beleváltani. Akkor már inkább a 26W, amit ugye én is listáztam azzal, hogy szívesebben dolgoznék a kisebb 22W-vel. A 26-osban megalkudhatnók, ha nagyon erőszakos vagy. Akkor ahhoz esetleg én is egy fokkal nagyobb közepet írnék, de csak esetleg - vagy a SEAS M15-öt.
A mély SEAS Excelje jóhangú, de erősen szűrni kéne a frekvenciamenete miatt. Nehéz lenne beilleszteni. Hozzá képest inkább a Scanspeak 26W (ne legyen a 32W, lécci-lécci!).
Az Audio Technology-hoz egyelőre nem szólok, csak ha majd kénytelen leszek. Annyit mégis, hogy persze, jó dolog, de akkor már inkább teljes saját rendszerbe, nem vegyítve (Troels túl könnyen kezeli az ilyesmit). Persze, ha muszáj, lehet vegyíteni is.
A szóbanforgott mélysugárzók zárt dobozba nem igazán a szoftverszimulációk tankönyvi gondolatai mentén illeszthetőek jól, hanem egyéb megfontolások mentén, főleg a dobozméretet tekintve. Reflexbe gond nélkül, és egyébként meg is érheti, hogy mivel a közepet és a magasat ugyebár egyébként is eleve külön zárt belső dobozkába rakjuk, a mély maradna csak reflextérben és eléggé megközelíthető lenne a zárt jellegű hang, nem kell tőle félni. De megoldható a zárt is, bizonyos truvájokkal - nagyobb (Vas közeli) doboz, kisebb (0,5 körüli) Qtc, egy pici túllövést engedve a hangszórónak az Fs-nél, ami nem lenne veszélyes, mert elég merev a felfüggesztésük, mechanikailag is, kordában tartható kitéréssel.
"Accutonok: Azokat bizony nem fogom elcipelni sehová, nagyon érzékenyek, könnyen törnek..."
Az Accutonok viszonylag védve vannak, ha jól értem, hogy miért félted őket törékenységileg. De valószínűleg nem értem, hogy miért éppen azokat félted.
Annyit még hozzátennék, hogy ha mondjuk ScanSpeak vagy SEAS papírra alapuló közép és alsó fertály lenne, akkor megfontolandó lenne a Revelator (vagy a Bliesma) berriliumnál kevésbé minőségi, de selyem dóm az egységesség miatt. Az úgy nagyon kellemetesen szólana. Ha mégis Bliesma, csakis a berrilium, és a kisebbik.
Hajtanálak továbbra is, hogy ne legyen elengedhetetlen a 10" mély. De ha nagyon kell, akkor legyen 10", afölött semmiképp ne kelljen.
Első reakciók a későbbi alkudozáshoz. Legközelebb szerintem csütörtök este tudok. -
#01758976
törölt tag
válasz
#03969024
#9024
üzenetére
Olvasva katyvaszotokat, most írom ide utoljára. Nem építs három utas dobozt. És nem csak azért, mert én még nem hallottam jó háromutast. Ez nyilván tapasztalat hiány. Tudni illik, nem jöhet össze, egyrészt a kívánt driver nagysága miatt, másrészt az említett váltási frekik miatt, harmadrészt az elérni kívánt mély freki miatt, 4. nem ismerem a helyiségedet, de jó nagynak kell lenni, remek mély csillapítással,( a három útnál már jóval nagyobb figyelmet kíván a helyiség, mint kettő vagy kettő és fél útnál ), 5. 8 ohmon? :D), 90db érzékenységgel?: D 6. kevés embernek, de még kevesebb magyarnak sikerült ez, ennyiből, hogy ne lógjon ki a mély. Ha tudsz nekem mutatni olyan gyári dobozt mondjuk 8 milláig, ami 3 út, 90 db érzékenység és nem lóg ki a mélye, akkor elnézésedet kérem. Érzésem szerint felültél egy olyan DIY vonalra, ami nem a hangról szól. Ha így van, megint elnézésedet kérve, csináld, égesd a lóvéd, ábrándra. Tudom majd az jön, feljebb megy a mély mondjuk 500hz-re, és majd akkor simul, valóban? Az összképet tekintve is? Jön válasznak a magas emelés. Kész kifújt.
Hagytam kis időt magamnak átolvasni mit is írtam (ez a második fogalmazás), most visszaolvasva csak lelkiismereti kérdésből teszem ezt az egészet ide. Falra hányt borsó az egész, tudom jól. Semmi személyes dologban nincs, még ha a stílus nyersessége ezt sugallná is.
Maradjatok a két útnál. Két driverrel, több esélyetek lesz.
Ha pedig a legjobbat szeretnéd magadnak, ennyiből megveszed [ezt] .
-
#9069
alphamooncam
őstag
#03969024
#9065
alphamooncam
őstag
válasz
#03969024
#9065
üzenetére
Nem gondolkoztál el már azon, hogy mennyivel egyszerűbb lenne az életed egy szélessávúval?
Nem lenne gond a váltással, meglenne a 90dB+, még meghajtani sem nehéz [link]
Egy éve elvittem a TMP ANT szettemet a Sonidoba hallgatózni és hát jó volt, na.
Koherens, megvolt az alja is,és a teteje is.
Doboztervet adnak, nem is akármilyet. Amit én kaptam tervet - egyébként nem szerepel a bárki részére letölthetők között - két kamrát ( Helmholz rezonátort is ) is kapott a szinezés csökkentésére, a töltőanyag előírás mellé.
Mindenesetre nekem ez a tervem építeni...
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9065
üzenetére
- szerintem nagyobb probléma lenne két útra olyan hangszórókat találni, amelyeket rendesen össze lehet fésülni, s vállalható mélyekkel is rendelkezik
Ha a vállalható mélyek kellenek, oda alacsony fs illik többnyire, az alacsony fs-ű hangszórók pedig nem arról híresek, hogy a túlvégen, azaz 2-3-4k környékén nagyon fentre mennének, cone breakup & co. On-axis, tehát tengelyen még csak-csak, de 30°, 60°-okat nézve már nagyon más lehet a szitu és ez nem csak attól függ, hogy Te most hova ülsz, mert hiába ülsz középre és akkor elintézed nulla fok ideálissal a dolgot, azt hiszed, jól csinálod, a hangszóró két oldalához közel lévő fallal nem számolsz például és egy alacsonyabb keresztezési frekiben a falról még jön vissza dolog, míg egy magasabbnál már az off-axis berogyás miatt alig valami, amit aztán ki tudja, minek hallasz, hogyan élsz meg egy helyiségben. Egy akármilyen monitor kategóriásat az ember általában nem 50nm nappaliba vesz középre, hanem szűkebb, kisebb térbe, ahol lesz mellette úgyis valami, néha azonnal mellette, néha csak 1 méterre, de valahogy így.. (Ezt csak így margóra).Ha már ennyire segítőkész a társaság, akkor vajon mennyire kell félni a ferrofluid kiszáradásától?
Shalafi majdnem leszúrt engem a hangfal építősben, hogy én kerülöm ezt. 10 év ? 20 ? Kiszáradhat, igen. Akar vele az ember annyi év után bíbelődni ? Érdemes ? Tudja valaki normálisan szervizelni, vagy nekiáll maga az ember, valami csodalötyikével ? Vagy váltson helyettesítő, meglehetősen ekvivalens új hangszóróra, ami 1:1 bemegy oda, akár még váltó módosítás nélkül is ? (De akár módosítunk váltót, akár nem, egy ilyen miatt, a régen szeretett hangot kapjuk vissza újra? Vagy jobbat, csak hiába jobb, nem azt keressük ? Vagy rosszabbat?)
Ha engem kérdezel, én nem szeretem a ferrofluidos dolgokat. Mankó. Amíg ott van és kellő mennyiségben, szuper cucc. És amikor már nem annyi, nem úgy ? És ha valami fele akkora teljesítményt bír nélküle + úgy is gyönyörűen zenél.. ? Mélyek váltása téma: a legtöbb (jellemzően háromutasra használt) nagyobbacska mély is elmegy többet középtartományba, mint egy (kétutasban használt) mélyközép a magas tartományokba. Azaz: egy tisztességes mélyű mélyközép, ami fent is a keresztezési freki felett meredekségtől függően 1-2-3 oktávval még nem produkál látványos gebaszt, fehér hollóbb, mint az a nagy mély tányér, aminél vállvonós, hogy most 100Hz-nél keresztezed át, vagy 80-nál, vagy 200-nál, ha a nagyja (! nem mind..) lazán elmegy 1000-ig. Mondjuk én konfigtól függetlenül emberi beszédhang tartományban semmit nem keresztezek, szvsz 150Hz - 1kHz tabu, including hegedűk, férfi és női énekhang, zongora, satöbbi. Szóval a "lényeget" próbálom szüzen hagyni a középnek, ha már 3 út. Előzőekben elmondottak miatt is vagyok minimum másodfokú hívő (passzívban max 3-adfok), aktívban meg negyed simán.
Fontosabb mélyeknél szerintem, hogy ha nem feltétlen használod ki a szubtartományt, sőt, kifejezetten olyan kétutason agyalsz mondjuk, ami a dobozméret, hangszóró, hangolás, akármi miatt papíron úgysem menne 50Hz alá nagyon durván, annál olyat nézzen az ember, aminek alacsonyabb a rezonanciafrekije ennél. Jó, ez mindig kívánatos, csak a magasba felnyúlás képesség rovására megy általában (ami kétutasnál kardinális), mindazonáltal ha eleve nem egy durva mélyes láda készül, akkor a mélysugárzó impedanciacsúcsa (ami fs-re esik) elkerülhető tokkal vonóval és a legalját megerősíti az ember olyan, kifejezetten sub párossal, ahol az fs piszok alacsony, jól hangolt, jó helyre tett, stb. (+ DSP, de a teljesség igénye nélkül most csak hangosan gondolkodtam).
Az én tapasztalatom az, hogy lehet sok jó háromutast csinálni, csak kétutasként kell kezelni őket. Nem vagyok túl a 10 szetten még, de ez csak azért, mert sokat felszecskáztam
és újragondoltam. Rengeteget kísérleteztem, n+1 zsákutca, mire az ember elkezdi (segítség nélkül) kapizsgálni kicsit is. Sütöttünk már szalonnát mdf-en, igen. Na az se ma volt és a boros kóla is ment még anno nagyon.. Ma azért sokkal könnyebb tájékozódni (és ez sem vezet a grálhoz, csak valamivel könnyebb, mint mondjuk a 90-es évek elején). Szóval háromutasnál is lehet játszani azt, hogy: böhöm mély (ha valakinek ezeknek a karaktere tetszik, mint nekem is), hozzá egy kétutashoz közeli mélyközép, aminek lehet nyugodtan egy kicsit "magasabb" fs-e, ha a teteje szépen, kellő tartalékkal nyúlik át a magasba cone breakup nélkül még úgy is, hogy nincs durván vágva (pl. egy másodfokúnak megfelel). Így a középsugárzóként használt mélyközép rezonanciafrekijét megúszod, impedanciacsúcsát, összes anomáliáját, és mire elkezded csak mondok valamit, 130Hz körül felfele kavarni, már rég elhagytad a kakis régiót. A Baffle step-re pedig ha már itt váltasz és az pont itt jelentkezik, kiváló egy keresztezési pont körül +3dB-t kiemelő Butterworth, hogy mást ne mondjak, de ez is csak ekkor kb. Szóval van az, amikor az ember azt mondja, hogy ami első ránézésre nem túl kívánatos, néha kifejezetten jól jön. A magasat ugyanígy, olyan fs-ű magasat nézel, ami a várható második keresztezési freki alatt van (bőven alatta), így ott is megúszol egy kisebb kellemetlenséget. Ez már önmagában félsikernegyed siker és bár sok implementációt látni mindenfele, amikor mélyet felengedünk 300-ig és itt váltunk középre, hááááát ... az inkább kishangszórós (több kicsi) háromutasokkal jó szerintem, pl. 2-4db 8" mély sorba vagy párhuzamosan és ők a mélyszekció, majd 1 közép, 1 magas. Nagy dög mélysugárzók, 12"+ esetén nem kergetném őket beszédhangba, vagy ha érinti, akkor meredeken édemes váltani, mert ittenkörül már kezdődik irányítottabbá váltni a hang és az nem túl szimpi, amikor Eric Clapton néha "alulról" jön, néha meg középfentről, vertikálisan. Komplex téma ez. Ha ragaszkodsz a hatalmas nagy tányérhoz és 3 úthoz - amiben én lélekben Veled vagyok - akkor olyan gyorsan el kell hagyni a mélyrégiót a váltással középre, amilyen gyorsan csak a közép bírja. (Inkább teljesítményben, mert egy disznó mély sokat elbír, de azért azt is kell nézni, hogy ha 80Hz-en már áthúzod, ott azért van feladat középre bőven, és ugyanez a közép fog a következő váltásnál 2.5-3k körül átkeverődni a magasra, nem mindegy, ez a membrán mit kap 80Hz körül, kitérésben, ami aztán milyen anomáliát okoz ugyanennek a membránnak fentebb, ahogy egymásra ráül minden freki). Mivel fülünk még mindig az amplitúdóra érzékenyebb a leginkább (állítólag), beszédhang alja körül jó váltani, ez ilyen buta ökölszabály nálam, de kivétel mindig akad. Hogy is szól a dal ? [link] Nincsenek igazán "ökölszabályok", vagy azokkal önmagában nem sokra megy még az ember. Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9065
üzenetére
Nagy port kavart DIY Audio-n egy mélyközepes topic-ban, amikor arról ment a vita, hogy két random mélyközepet ha sorba kötsz, vagy ha párhuzamosan kötsz, mi történik. Nem csak az eredő impedanciával, hanem a hangnyomással, "érzékenységgel".
Aztán egy csóka megunta a +3dB hívők matekolását és lemérte.
Elült a por.
Szóval mehetsz kettővel is, azonnal 90-akárhány dB-n vagy. És ha már kettő van, hova tedd a közepet ? Kinyitja az MMT-MTM témát... Alice bekukucskál a nyúl üregébe.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#01758976
törölt tag
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9083
üzenetére
Megint nagy kanyart csapott a topic, egy kicsit más témában. De jó ez így.
Nem kell pálcát törni senki megoldása felett. Annyira különbözőek vagyunk, ezt már kezdjük nem csak mondani, de felismerni is (látszik azon, hogy már itt sem szúrjuk le a másikat azonnal).. Az építés és hogyan fog szólni témája annyira szerteágazó, hogy a hangszórók ára szvsz mint önálló tényező, majdhogynem nullát árulkodik a tudásáról. De tényleg. Szomszéd topic-okban ócsárolják a Monacort, hogy távol keleti szarok, utána meg olvasom az ellenvéleményt egy teszten, aki abból épített, most akkor mi a pék van ? Lehet bármilyen hangszórókészleted, ha úgy jársz, ahogy nemtom ki írta itt, fapaci talán, hogy bevitték hozzá a csúcsmegoldást, hogy bocs, megállt a tudomány.
Sokkal fontosabb az, mennyi igaz egy adatlapból, és azokat milyen műszaki ismeretek mentén, hogyan integrálod őket össze saját dobozukkal, a többi hangszóróval, váltóval, helyiséggel, éssatöbbi. És az elején nincs is erre válaszod. Csak közelítésed. És utána még mindig hosszú az út, hogy végül beálljon jóra.
Wilson talán mér egyet, ha veszek egy pár milkós hangfalat tőlük, vagy eBay-en behúzom valami audiofülitől 1 év után használtan ? Ugyan. Illúzió. Persze, hogy jó az SS. Doboz, váltó, egyfajta karakter, amit elképzelnek, egy elképzelt "virtuális" helyszínhez, satöbbi. Ezek így mind-mind aztán eredményeznek 1-2-3 hangfalpárt, megszületik a széria és visszük őket hallgatni, kiállításra, satöbbi. Na ez ugyanúgy lufra, semmire legyártott gyári, mint a DIY. Nem a lakótelepi Vérpisti DIY-ról beszélek.. hanem igazi kézműves, durván komoly remekekről. Amik szólnak is..
Régen a D osztály volt idegen mindenkitől, most meg high-end-ben a komolyabb elektronikák totál elfogadottak. Így lesz ez a DSP-vel is, mert tetszik vagy sem, szerintem passzívban már nincs nagyon hova menni, fejlődni, meg korrigálni normálisan, közben pedig a procik is fejlődtek, nem mintha a tegnapiak nem lennének elegek sokmindenre, de ..
Érted, mit akarok mondani ? Tök jó dolgokat írnak itt többen, ki-ki éppen aktuálisan milyen tapasztalat vagy meglátás mentén, de hogy bármelyikben is lenne egy komplett teljes igazság, áhhh...
Közelebb kerülni viszont segíthet és jó, hogy ennyi mindent leírunk több szemszögből, mert sok út van, nem csak 1. (Most nem a hangfal utakra gondolok) Ezek szintéziséből fog (többek segítségével végül) megszületni Benned a Tied is. Kb. így látom.Egyszer nyaljál be egy jól szóló nagytányéros háromutast, aztán mehetsz ölre mindenféle fórumon a kétutas-hívőkkel. Vagy önmérséklet, hogy az az ő utuk és megfigyelésük halmaza, a Tied más, jó az így. Te Audi, én BMW, a másik Opel, a negyedik Renault, amaz meg Toyota.
Gurul mind, klíma van, kényelmes, pályán repeszt, ..
Egy Skoda 120-hoz képest mindegyik high-end ? Ó je.
Vannak nagy hibák high-end-ben is ? (Ferrarik belső tere Fiat hulladékkal tele, Tesla összeszerelési minősége) Ó je..Kell a saját út. Ezt kutasd és meglesz. De arra számíts, hogy míg eleinte mások által kitaposott ösvényt követsz, lesz egy pont lehet, amikor kezedbe veszed a machete-t és elkezdesz Magadnak utat törni a dzsungelbe. Keresve nagymama mézeskalács házikóját.
Nyugi. A többi, kitaposott út sem vezet oda.
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#9098
fehér_ember
addikt
#03969024
#9083
fehér_ember
addikt
válasz
#03969024
#9083
üzenetére
"Leginkább fapaci véleményével értek egyet, aki leírta, hogy szívesen használna gyári dobozt, csak ami neki megfelelő lenne, nem szeretné kifizetni. Igaza van, egy tényleg jó bizony nem 1-2 millió forint..."
Azért elmehetnél hallgatózni. Egyáltalán miből/mi alapján jött az, hogy neked legalább ennyit kell beleölnöd ahhoz hogy megfelelő legyen számodra.
OK, persze én is örülnék pl. egy focal soprának, de biztos össze fog az (vagy akármilyen sokmilliós gyári doboz) így jönni?[ Szerkesztve ]
-
-
Dißnäëß
veterán
válasz
#03969024
#9099
üzenetére
Jól döntöttetek !!! Merész, de ideje h végre konstruktív kis közösség legyen ez itt - magánvélemény. Egy egészséges vita amúgy nem gond, sôt.
Érdeklôdéssel figyelgetem majd, mit alkottok.
Na meg drukkolas van.Amugy ha ekkora a keret, miert nem epitesz csak makszemnyivel kedvezobb aruakbol ket szettet ?
Vagy nem lenne igeny ra ? Sok ? 2-utast is, 3-ast is. A kicsi mehet a haloba pl. Vagy dolgozoba... (Csak felmerult bennem)..
Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá
-
#92251648
törölt tag
válasz
#03969024
#9083
üzenetére
"... azt látom, a legtöbben hiszik, hogy az általuk birtokolt készülékek az adott árért a legjobbak. Ha a saját hitemet sikerül kielégítenem, akkor beköszönt az elégedettség. Nem erre törekszünk???"
Bizony, nem árt néha bevallanunk legalább magunknak, hogy a készülékek csupán eszközök egy nagyon komplex folyamatban, amiben a kütyük mellett nagy erővel ténykednek az érzéseink, előítéleteink, (tév)hiteink is. DIY esetében ott van még a saját kölyök szeretete is. A lényeg a saját elégedettségünk és szerintem nagyjából mindegy, mitől következik be. A vaktesztek legnagyobb tévedése itt rejtőzik.
Tételezzük fel, hogy a vásárlásaink mögött jól megalapozott döntés rejlik. Ez esetben nyilván nem meglepő, hogy jó véleménnyel vagyunk a készülékeinkről. Probléma akkor van, ha a vásárlás nem tapasztal alapján, hanem idegenek ajánlása, kereskedői tukmálás, vagy divathóbort miatt történt. Ilyen esetben tényleg bizarr az új jövevény érdemeit hangoztatni.
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#9091
üzenetére
Mégis ma tudok válaszolni, nem holnap.
"Szóval, az olcsóbbik mély, (nem tudom, mi előnye lenne a 222-esnek?)"
Sok minőségi és mennyiségi előnye van - és a mennyiség is átcsap minőségbe.
A mennyiség például a "tetemesen" magasabb érzékenység úgy nominálisan, mint a használandó tartományban. Ügyesen a mély és a magas közé illesztve a halkabb közepet, nyerhetnél egy minőségibben két-három decibellel érzékenyebb hangdobozt! - amelyben összejöhet, hogy a magasat se kell ellenállással szintezni, az is eggyel kevesebb alkatrész a jel, ráadásul az érzékeny magasjel útjában (és egy kis költségmagtakarítás). Jobb is a 222-es érzékenységmenete a nekünk fontos tartományban, és a középsáv aljánál még szépen be tud segíteni a középnek egy-két-három decibelnyit, ugyanis abban a tartományban (ha mondjuk a példa kedvéért 300Hz-nél váltunk, akkor ~300-~1000Hz-között) még igen kulturáltan dolgoznak ezek, úgyhogy örülhetnénk az 1-2-3dB-nyi segítségének. Versus az olcsóbbiknak elvileg-gyakorlatilag több a szubmélye - inversus kevésbé megfogott-kontrollált-pontos.
Neodímium mágnes a ferrittel szemben.
Robusztusabb tekercs, mégis kisebb mozgótömeg! - az anyagok hasonlók (például titánium csévetest, állat!) Komolyabb mechanikai felfüggesztés, jobb jóság - több tervezési tartalék. Alacsonyabb tekercsinduktivitás. 70Hz fölött jóval alacsonyabb torzítások szinte nemleges páratlan harmonikussal (versus a 60Hz-es 3. harmonikus peak egy picit magasabb, de az csak egy nagyon szűk tartomány).
És mindezek persze a hangjában is eléggé érvényesülnek, ergo a te árkeretedben és az adott konstrukcióban mozogva számomra megérné a kétszeres árat, ugyanis bár az olcsóbbik se húzná "feltűnően" lefelé a minőséget, mégis, ez az az eset, amikor a drágább az "olcsóbb", mert többet vesztesz a réven, mint nyersz a vámon az egész hangszórórendszert tekintve, hát még, ha a magassugárzó szintezését is sikerülne vele megúszni, amit persze így előre nem ígérnék, de felettébb izgalmas esély. "Elvi síkon" is meggondolandó, hogy egy X árú kis középsugárzóhoz 2X árú nagy mélytányér illik minőségkategóriailag. Ha ugyanannyiba kerül a mély, mint a feleakkora közép, akkor ott jelentős minőségkülönbségnek kelle lennie már "elvi síkon" is. A mély méretét meg kell fizetni, nem nagyon van ez alól kibúvó.
"Középre inkább a C-90-6-724-et tenném, szebbek a görbéi."
Áldásom lenne rá mint az általam mondott C90-6-078-hoz képest kicsit drágább, kicsit minőségibb darabra, és bár nem mondanám, hogy szebbek a görbéi, mert nem szebbek, de ELVILEG egy kicsit könnyebben lenne beváltható a magassugárzó mellé, mert a magasabb nominális érzékenység mellett a kényes intervallumban egyenletesebb a frekvenciamenete (ellenben 10kHz-nél van egy peakje, amit azért kezelni kellene, úgyhogy ez a frekvenciamenet ügy se egyértelmű). Én két okból nem a 724-et javasoltam. Egyrészt, mert egy kicsit előnytelenebb az impedanciamenete. Az általam javasolt 078-cal egy picit nyerni lehet azirányban, hogy a végső hangdoboz csak az alsó keresztezés környékén nézzen be 5Ohm alá - tényleg csak egy kicsit tudnánk nyerni ezügyben, úgyhogy nem kardinális kérdés. Kardinálisabb kérdés lenne, hogy abban az előbb említett ~300-1000Hz intervallumban jobb az érzékenységmenete 1-2dB-lel, de azt mint említettem, legalábbis részben ellensúlyozhatjuk a mélysugárzó enyhe rásegítésével, 1kHz fölött ellenben már az általam mondott 078-nak sokkal használhatóbb az érzékenységmente, önállóan is elegendő, amit produkál, miközben ott is szépen és tisztán dolgozik, tehát nem rezonancia miatt ugrik meg ott a hatásfoka. Tehát az általam mondott darab növeli az esélyét, hogy a három hangszórót hótt egyszerűen egymáshoz illesszük, esetleg megúszva a magas szintezését is - ez is majd bonyolultabb lesz, amikor modellezünk, lennének benne kompromisszumos megfontolások, most csak leegyszerűsítve mondom, mindazonáltal az általad most helybenhagyhatónak mondott kezesbárány magassugárzó-javaslatom impedanciamenete nagyjából megengedi, hogy ne legyen szükség soros ellenállás segítségével megnövelni azt.
Hogy zárt vagy reflex legyen, az még odébb van, de persze, egy "megoldás" lehet a reflexcső ki-be dugaszolása, egy másik választás pedig az lehet, hogy megcsinálod zártra, és ha úgy kevesellnéd, akkor utólag csinálsz rá reflexnyílást. Elvileg nem kevesellnéd zártan, mert úgy olyan lenne, mint amit fentebb az Ethosz LXS-re mondtam, és te per pillanat olyasfélét kívánsz, reflex-szel pedig kicsit arrafelé menne, amit az Avalon klónra mondtam - a mélylesugárzási különbségük egy része abból adódik, hogy az LXS zárt, az Avalon reflex. Szóval ezzel a készlettel zártban lehetne egyértelműbben olyasmi, amit most elképzelsz magadnak, de ha később mégis odajutnál, hogy több ablakrezegtetést kívánnál (tudom, nem lesz ablak, pedig kéne, hehe), akkor utólag is meg lehet reflexesíteni.
Elmehetünk Poporihoz, persze, úgyse voltam még, úgyse hallottam még, úgyis érdekel. Mindazonáltal, ha hibrid planár vétele mellett döntenél, akkor is olyasmikből javasolnék választani, lásd például ML, MP+REL..., amelyek széleskörű ismertségnek és referenciaállománynak örvendenek atekintetben, hogy sokféle rendszerben működtetik őket, ezáltal validabb a hangminőségükről alkotott "eredő" vélemény.
-
#71562240
törölt tag
válasz
#03969024
#9135
üzenetére
Alapvetően a datasheeteket néztem. Mellé a Willys Hifit, mert ott kényelmesen egybe van gyűjtve, és kimásolva az alapadatok a gyári honlap alapján - és ott vannak a datasheetek is. Például:
Accuton S220-6-222 Sandwich Bass Unit - Willys-Hifi Ltd (willys-hifi.com)
Datasheet_S220-6-222.pdf (shopify.com)
Datasheet_C90-6-078.pdf (shopify.com)
Datasheet_C30-6-024.pdf (shopify.com)
Már akkor.. 
Most épp UPS szerint Köln környékén valahol.. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, 4 közép, érzékeny magas.
Mondjuk jatszani SS sok. De max csak valtot meg dobozt kukazgatsz ujra es ujra, a hangszorokon nem kell tuladnod. 
Közelebb kerülni viszont segíthet és jó, hogy ennyi mindent leírunk több szemszögből, mert sok út van, nem csak 1. (Most nem a hangfal utakra gondolok) 