Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#113
üzenetére
A sógorok azzal nem dicsekednek, mekkora nyereségük volt a határok nyitásával színezett black friday akcióval, amikor az EU felvásárolta közép-kelet európát, csak a nyomorult táblát meg volt pofájuk kitenni, mert eltűnt néhány fütyülős kulcstartó. Ma már ilyet nem tudnak csinálni, még úgy sem hogy ajándékot adnak a vásárlás mellé, ami jóval költségesebb, mint az akkori lopások mértéke, ahhoz képest amit a beözönlő kelet-európaiak elköltöttek, akik közül az osztrákok csak a magyar nyelvet tudták vagy akarták felismerni. Szóra sem érdemes sületlenség, amikkel példálózol.
-
ddekany
veterán
válasz
#64638144
#113
üzenetére
A "magyar" egy állampolgárság amibe beleszületsz, alapból semmi több, és nagyon nem egységes az életszemlélete az itteni embereknek. Vannak nemzeti sajátságok, mint az öngyűlölet, stb., de az is inkább csak statisztika mintsem szabály. (Mint most megtudtam, én Generation X vagyok. Boomerek gyártottak.)
-
#115
#64638144
törölt tag
Viktor0610
#114
#64638144
törölt tag
válasz
Viktor0610
#114
üzenetére
Okké!
-
#114
Viktor0610
MODERÁTOR
#64638144
#113
-
#64638144
törölt tag
Szerintem azért nem bannolnak, mert a cikk témája amiről írok. Semmilyen raszt nem sértegettem, csak te mindenben ezt látod. Gondolom Z generáció vagy. Azt pedig le sem tagadhatnád, hogy magyar vagy, mert már egyből a feljelentenél és besúgnál, csak mert kellemetlen neked a bizonyítékokkal, képekkel alátámasztott igazság.
-
ddekany
veterán
válasz
#64638144
#111
üzenetére
Téged miért nem bannolnak rasszizmusért/gyűlöletbeszédért? Milyen "a magyar"? Én pl. magyar vagyok (állampolgárság szerint), de nem lopok. Rakás ismerősöm ugyan így van ezzel. De találsz bolti lopós ember Mo-n persze, meg más országokban is. Kb. anyagi helyezet függvénye a gyakoriság.
-
-
#64638144
törölt tag
Valóban nem jutott eszembe. Ugyanis egyszer rossz napom volt és akkor sem volt szappan az egyik Tescoban. Írtam egy levelet a Tesco ügyfélszolgálatnak, kb egy hét múlva válaszoltak. Sürű bocsánatkérések voltak és azóta mindig van folyékonyszappan és nincs hígítva. Ugyanis nem akartam ennyire belemenni, de van, hogy egyáltalán fel sem töltik a takarítók a szappanadagolót, de csak a férfi mosdóban nem töltik fel. Ilyenkor egy az egyben ellopják. Az elvük az, hogy egy férfi soha nem fog azért szólni, hogy nincs szappan. Majd próbáld ki. 10 esetben, tehát 10 üres adagolónál menj az a nőibe, és ott 90%-ban mindig van szappan. A 10% az, amikor valóban kifogy. Ugyanis a nők azonnal szólnak, hogy nincs szappan, ott nem tudnak lopni. De ebbe a bizonyos Tescoban minden nap megálltam mert ott mentem el mellette. És soha nem volt szappan, csak miután írtam nekik e-mailt.
-
Tasunkó
őstag
válasz
t72killer
#102
üzenetére
De hogy ez a "nem dógozik" mennyibe kerül, és mennyire káros... Sok cég kizárólag erre rendezkedik be, hogy ki dolgozik és ki nem, és egy rakás vezetőt, meg mérnököt fizetnek ennek a hierarchiának a menedzzselésére, miközben ami a fő feladatuk lenne, hogy hibalehetőségeket minimalizálni, vagy valami inováció, az meg a látóhatáron sincs, együttműködést meg teljesen szabotálják vele. Konkrétan láttam ellenpéldát is, ahol annyi változást eszközöltek hogy kb. leszarták ki dolgozik, és ki nem, sokkal eredményesebben működtek, kevesebb hibával. Hosszútávon a megfeszített, meg a kényelmes tempó közt, nincs százalékban akkora eltérés, hogy megérje erre ráállni, csak marha könnyű, mert cseszegetni bárki tud, aki megfelelő pozícióba kerül. Annyira nagyonnagyon ritka, aki munkahelyen nem dolgozik, hogy szóra sem érdemes, egyébként még a műholdas felvételről is látszik. Azt meg nem is mondom, hogy ahol viszonylag jól érzi magát valaki, hogy mennyire irreleváns, hogy nem akar dolgozni.
#106 PaksiPeter Gondolom az még nem jutott eszedbe, hogy azért nincs szappan, mert az áruház úgy gondolja, ilyen ritkán elég azt megtölteni, hol van még a karácsony. Próbálj inni hosszúkávét, most már kíváncsi vagyok, mennyi lesz a pohárban
-
#64638144
törölt tag
válasz
paatrick
#105
üzenetére
Mármint általában a magyar mentalitásra gondolsz? Eleve sokan még mindig torrentezik a zenéket és természetes is nekik. Találkoztam olyan kommenttel zenei albumok alatt, hogy nem értik miért fizetnének érte, mikor ingyen letölthető. Az Ncore divatot gondolom nem kell említenem. És ha megnézel egy Telex cikket amiben pl a rendőrség segítséget kér egy bolti tolvaj kézrekerítésében, akkor a kommentek 60%-a az, hogy "jól tette, Orbán is lop". Aztán az, hogy kérsz egy lattét a benzinkúton és félig töltik a poharadat az azért van, mert a többi tejet hazaviszik. Vagy mikor bemész egy nyilvános mosdóba, pl multiáruházak hivatalok, kórházak, ott vagy nincs szappan, vagy fel van hígítva, mert ellopják a takarítók. Tényleg írjam a példákat holnap reggelig? A magyar így szocializálódott. Ezért tűrik, hogy a kormány is lopjon. És amire te nem emlékszel, a '80-as évek végén ki volt írva az osztrák boltok némelyikében, hogy "magyar ne lopj!".
-
-
t72killer
titán
Gyakran látom a "nemakardógozniafiatalság" érvelést. 1:1analógia a "köll a sorkatonaság" lózunggal és sokszor ugyanazok terjesztik. Mégis, hova akarjon "dógozni", amikor:
- épp annyit kap, hogy nem hal éhen
- adójáért egy kalap 💩 a jutalom, ha vmi eü baja van, imádkozhat a magáneühöz
- a segélyből semmittevő kb uezen az életszínvonalon elvan az ő adójából
- a pártnyalonc menővállalkozó, főnökkiscicája, stb úgy kap 2-4-100x annyit, hogy be se néz a "munkahelyre".
- és a bónusz, ami kb globál megáll: ha jól dolgozol (=majdnem kilóg a beled), a management nemhogy megdícsér, de a nyakadba lőcsöl 2x annyi melót -
drkbli
tag
" Legtöbb munkához nem kell emberi szintű intelligencia, legtöbb probléma sima protokollkövetéssel elkerülhető, sőt a legtöbb hiba is megoldható."
Elég sok érzékelővel.
Kezdetben volt a plexi homlokfalas, szaladgáló futószalagos italautomata. Állandó probléma volt, hogy beszorult az üdítő, a pénzt meg benyelte.
Tettek bele egy érzékelőt, ami nézte, hogy valóban átkerül-e a palack a szalagra. Ha nem, akkor próbálta a következő, ugyanolyan tartalmú sávot.
A marketingesek rámozdultak erre, mondván, hogy csúnyán néz ki az automata, ha üres sorok vannak - adjon mindig másik sorból.
Ezután reklamáltak a feltöltők, hogy így sokkal több idő feltölteni az automatát, visszacsinálták.
Megjött a ködös ősz, a bejárati ajtó mellett lévő automata állandóan elakadt, mert a lecsapódó párán csúsztak a szalagon lévő palackok, nem estek ki oldalt a ledobón.
Hajlítottak drótból egy háromszöget, ami belógott, a félliteres palackot kb. a kupaknál találta el, tutin eldöntötte, kiesett az adagolóba.
A 0,33-as dobozok alacsonyak voltak.
Ha lejjebb tették a drótot, megtámasztotta a félliteres palackot, akkor az nem dőlt el.
Ezen a ponton elkerültem onnan.Szóval eddig a pontig lett plusz két infrasorompó...
-
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#98
üzenetére
Ha ügyes, akkor sem fog többet adni. A haszna egy része abból származik, hogy nem ad többet, és a te visszajelzésed az elégedettség, konkrétan ezért az egyért én sem hibáztatnám. Csak akkor fog többet adni, ha nyomást gyakorolnak rá. Paradox módon ez bekövetkezik azok révén, akik nem mennek oda dolgozni, mert így méginkább meg akar tartani. Alapból örulnöd kéne, hogy mások inkább lopnak, minthogy ott dolgozzanak,de nyilvánvalóan nem ismered fel az érdekeidet.
-
#99
#64638144
törölt tag
Viktor0610
#97
#64638144
törölt tag
válasz
Viktor0610
#97
üzenetére
Bocs, nekem 9 evésen nem azon járt az eszem, hogy ha nagy leszek akkor külföldön fogok dolgozni mert itt rossz lesz. Akkor még volt jövőkép.
-
#97
Viktor0610
MODERÁTOR
#64638144
#94
válasz
#64638144
#94
üzenetére
Mondjuk ha a gyerekkoromban nem oroszt kellett volna tanulnom hanem angolt vagy németet
Ez elég gyenge kifogás.
Nekem is oroszt kellett (volna) tanulnom, mégis tanultam mellette magamtól angolt, és bár sokat felejtettem, mert nem használom az angolt napi szinten, nagyjából megértem az angol szöveget/megértetem magam. -
fairi
őstag
válasz
t72killer
#91
üzenetére
Még jó ideig működik, kb nyugdíjas leszel, vagy kiöregedsz míg tényleg fentebb említett dolgoknak igazi hatása lesz. Ám ekkor lehet lesznek már működő teslabotok . Teslabot és társai jelenleg csak vicc, de mondjuk 20 év múlva? Legtöbb munkához nem kell emberi szintű intelligencia, legtöbb probléma sima protokollkövetéssel elkerülhető, sőt a legtöbb hiba is megoldható. Emberi felügyelő meg jól fizetett állás lesz, de sok nem kell belőle.
Bangladesbe sok olyan munkát végeznek emberek, amit itthon már gépesített? Ok egyszerű ott olcsó az emberi munkaerő. -
#64638144
törölt tag
Mondjuk ha a gyerekkoromban nem oroszt kellett volna tanulnom hanem angolt vagy németet, ha nem 50 evésen kellett volna angolt tanulni, ha nekem is lenne egy biztos szülői ház ahová visszamehetek ha esetleg nem sikerül a külföldi állas és engem is tömnek pénzzel, akkor én is értetlenkedve állnék a világ előtt, hogy miért nem akar mindenki akkora sztár lenni mint én.
-
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#92
üzenetére
Igen az külön érdekesség, hogy munkából csak a túlélést lehet biztosítani, és a túlélésre játszás kizárja a magasabb célokat, így gyakorlatilag a cégek felszámolták a társadalmat. Most az bajban van, akit a különutas túlélési technikája jobb pozícióba sodort. Jóllakott, keresi, igényelné a társadalmi kiváltságokat, minthogy nem karistolnák össze, lopnák el a porséját, csak ugye nem találja.
-
#64638144
törölt tag
Szerintem csak nehezen megy neked a szöveg és az élet értelmezése. Kb mint egy 19-22 éves gyereknek. És ezt kérlek ne vedd sértésnek!
Azt, mikor leleírtam, hogy milyen szolgáltatások mellett sem akarnak dolgozni, azt arra írtam, hogy inkább lopnak az emberek, mint hogy ugyan szűkösen, de megéljenek munkából. Ez vélhetően Ausztráliában is így van.
Áldozatnak sem tartom magam, csupán üdvözöltelek a hátszél nélküli világban. -
t72killer
titán
Ez addig működik, amíg exponenciálisan gyártják az embert a nyomorisztánokban. Viszont csupán az elmúlt 10 évben(!) India termékenységi rátája 2.6-ról 2-re csökkent, Fülöp-szigetek kicsit magasabb, de szintén meredeken esik gyönyörű stabil trendben - ez azt jelenti, hogy már 10éven belül is rá fog b.szni a munkaerőt kutyába se vevő gazdaság.
-
fairi
őstag
válasz
t72killer
#63
üzenetére
"lyen esetben a munkaerő elvándorol, komplett szektorok kukázódnak, totál lepusztul a régió vagy az egész ország -"
és nem tűnt fel mindenhol követik ezt? legyen ez Magyarország, vagy UK? Mindenki ugyanezt az elvet követi akkor nyugodtan elmehetsz, máshol lehet jobban kihasználnak.
ha valami spéci tudásod van max akkor működik ez a dolog. Mi a munkád, árufeltöltő vagy egyén low skill? pakisztáni olcsóbban vállalja, vagy fülöp-szigetei.
Budapesten is meglepődtem, adtam el dolgokat és angolul is kiírtam, utóbbi hónapban, már 8. vendégmunkás vesz tőlem dolgot, pakisztáni, fülöp-szigeteki, mind itt dolgozik.
Globalizációba ez a jó a vállalatokban, menjen amunkaerő, jön másik helyről. 3. világ meg még több bajt kap agyelszivás miatt. Mind angolul jól beszélő és értő ember hagyta el országát.
-
#89
Vesa
veterán
sherlock82
#87
Vesa
veterán
válasz
sherlock82
#87
üzenetére
Persze, vannak azért fokozatok. Rengeteg ember a világban örülne annak amit itt kapna, mert 100 dollárokból élnek. Csakhát nekünk nem ehhez kell igazodni, illetve még ezzel sem lenne baj, de a hazai mentalitás nagyon gáz. Én már egyre többet vagyok külföldön, és egyre kevésbé akarok hazajönni. Nem a pénz miatt...a mentalitás miatt.
"De ha nem tartalékol és az összes pénzét elkölti mert úgy is megtehetem, akkor az magához képest nagylábon élés."
A nulla közeli hazai pénzügyi kultúra és tudatosság is megérne egy misét. Itt rögtön kilyukadunk az oktatásnál, és hogy miért nem tanítanak semmit erről. Rettenetes módon le vagyunk ebben maradva, most az extrém infláció időszakában különösen szépen felszínre jött, hogy mennyien nem értik ezt az egészet, nem takarékoskodnak, nem élnek tudatosan pénzügyi szempontból sem. Volt olyan rokonom, akinek ott pihent a számláján 20M, egy élet megtakarítása, és nézett nagy szemekkel amikor közöltem vele, hogy ha nem csinál semmit, akkor évi 6,4M-et bukik rajta (az infláció miatt 3M körül, az elvesztegetett kamatok miatt további 3,4M körül). Nem értette azóta is a bankban ég el a pénze, reálértéken már lassan a felét sem éri.
-
#87
sherlock82
senior tag
Vesa
#84
sherlock82
senior tag
Persze , ez igaz. Én mindig azt nézem hogy mihez képest...
Ha valaki kb a létminimumon élt, de a érezhetően jobb lett az élete ( fent tud tartani egy autót vagy ujabb cseréli, a havi hitelének kifizetése nem okoz nehézséget, a boltban nem feltétlen nézi az árakat holott előtte rendszeresen az akcios újságokat bújta ) akkor mondhatja hogy jobb lett neki.
De ha nem tartalékol és az összes pénzét elkölti mert úgy is megtehetem, akkor az magához képest nagylábon élés.
Én soha nem szerettem volna magánrepülőt meg hasonlókat se. de szerintem ezt igazán kevesen tehetik meg
Egy két helyen jóval nyomorultabban élnek a világban mint a magyarok szerintem ez mindenki számára egyértelmű azért. -
#85
#64638144
törölt tag
sherlock82
#83
#64638144
törölt tag
válasz
sherlock82
#83
üzenetére
Igen, erről beszélek. De látod, a fórumtárs szerint az a minimum amit írtam korábban.
-
#84
Vesa
veterán
sherlock82
#83
Vesa
veterán
válasz
sherlock82
#83
üzenetére
"nyílván attól is függ hogy ki mennyire kényelmes és / vagy szeret nagy lábon élni."
Csak az a baj, hogy amit az átlag nyomorult magyar nagylábon élésnek tart, az kb. a létminimum nyugaton.
Ha mondjuk van 1-2 gyereke egy átlagembernek, és nem szeretné, ha szalag mellé kerülnének, akkor rengeteget fog költeni oktatásra, különórákra, nyelvtanulásra, sportra, és még ruházni is kéne őket, a normál ügymeneten túl (etetés, lakhatás stb.). Pont attól nyomorult itt minden -és attól lesz hányinger az átlag magyar szomszéd tehene, irigy mentalitása-, mert észre sem veszik, milyen szarul élnek és már azt nagylábon élésnek tartják, ha valakinek telik egy rendes nyaralásra, síelésre, normálisabb autóra stb. Holott, nagylábonélés az valahol ott kezdődik, hogy van egy magánrepülőd, yachtod, házad egy tengerpari városban, stb. És nem ott, hogy van-e pénzed a gyerekedet magánórákra küldeni. Aztán persze ebből következik, hogy 30 év munkával pl. vállalkozóként, vagy közép/felsővezetőként 55 évesen tudsz venni magadnak egy új Porsche-t, akkor azonnal egy irtani való burzsuj g*ci leszel magyarországon, és gyűlölni fog kb. mindenki. Aztán odébb mész párszáz kilométert, és a kutyát nem érdekli, hogy neked milyen autód van vagy egyáltalán, mid van. Aztán akkor jönnek rá, hogy jobb lenne hanyatt-homlok menekülni ebből az országból.(És természetesen, a legnagyobb irigykedőket az valahogy nem zavarja, hogy az adójukat ellopva egyeseknek milliárdos vagyonuk van, ami mögött semmiféle értékteremtő munka nincs. Így megy ez, itt hitányisztánban)
-
#83
sherlock82
senior tag
#64638144
#44
sherlock82
senior tag
válasz
#64638144
#44
üzenetére
20 éves munkaviszonyom óta ( közszféra végig ) sehol nem voltak olyan dolgok amiket te írtál. Se céges nap, se semmi hasonló. A munkahelyen kávégép, büfé se volt. Szemben volt egy lidl ott vett az ember valamit ha szeretett volna ha volt rá ideje. 2016 körül ( akkor kezdtem észre venni ) akik jöttek fiatalok megdöbbenve tapasztalták, hogy a munkahelyen csinálni is kell valamit , nem csak úgy elleni. Mondta a főnököm h ösztönözzük őket. Pénzzel nem lehetett mert hát fix a fizetés jogszabály határozza meg.
Ha valaki dolgozik és nem baxxx el a pénzét ökörségekre ( sportfogadás, cigaretta, rendszeres ivászat ) akkor meglehet élni, nyílván attól is függ hogy ki mennyire kényelmes és / vagy szeret nagy lábon élni.
hcl
Egyetértek azzal amit írsz. 2021 elején váltottam . Akkor annyi volt kb a fizetésem mint neked és most is kb annyi mint jelenleg neked. -
-
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#78
üzenetére
Nem oldasz meg semmit ha nem mész dolgozni, amíg ez nem zajlik szervezetten, mert majd más elvégzi, így csak kirúgnak és annyi. Arra mutattam rá, hogy két irányba lehet haladni, az egyik a jogfosztottság. Értelemszerűen a másik a helyes, esetünkben ha arra csodálkozol rá ami jogszerűtlen, minthogy arra ami mindössze jogos. Érdemes olvasgatni a munka törvénykönyvét, mivel az is a munka része, szerintem általánosban kéne tanítani, egyszerűbben lefordítható mint Balassi verseit megérteni. Még akkor is ha csak egy darab papír, az ember legalább tudja, hogy mire szarnak magasról.
-
#79
Vesa
veterán
fatpingvin
#2
Vesa
veterán
válasz
fatpingvin
#2
üzenetére
"ez a cím valami elképesztő kapitalista disztópiát vetít fel... szomorú hogy emberi társadalmak idáig süllyednek."
Valóban szomorú, csak semmi köze a kapitalizmushoz. Keleten mindenhol sokkal nagyobb a nyomor és az elnyomás is. -
#64638144
törölt tag
Igen, ez teljesen igaz. Csak nem mindenki tudja ezt is megtenni. A külföldi munkához is nyelvtanulás kell és támogatás. Ha eddig semmid nem volt, akkor utiköltségre sincs pénz. Felejtsük el a gondolkodókat, akiknek eddig is volt pénzük. Gondolom nem ez a réteg az aki most is lopni kényszerül.
Én azokról beszéltem eddig folyamatosan, akiknek se pénzük, se eszük. És mégse mennek dolgozni. -
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#67
üzenetére
Amikor az alapvető jogokat élik meg kiváltságként, az a jogokról való önkéntes lemondás, mivel a kiindulópont került ajándék státuszba. Ahogy a fizikában minden akciót, reakció követ, úgy fontos eszrevenni ebben az attitűdben az akciót, amit az általad említett nem bejelentés, fele borítékban, stb. reakció követ. Az álomvilág érdekes dolog, mert nem ritka hogy dicsekednek azzal hogy alap dolgokat teljesít egy munkahely. Közben meg nincs flottul és eredményesen működő szakszervezet, kb. sehol. Mivel nincsenek pótolhatatlan emberek, így az egyén nem tud szembenállni a munkaadójával egyenlő félként, így nem létesíthető partnerkapcsolat, csak alávetettség. Ebből fakad aztán minden, tehát van amelyik munkaadó csak részben él vele vissza, esetleg pozíciótók függően ki is lehet játszani, van amelyik meg orrvérzésig és gyakorlatilag jobbágy sorba kényszeríti azt, akit tud. Ha általában tudatosulna, akkor a jobbágysor sem a tehetetlen állapot, onnan is sok mindent lehet tenni, úgy hogy ne sodorja veszélybe az egyént az ellenállása, szóval a helyzet sosem reménytelen. Legkésőbb a mai gyerekek akik már ebbe gyalogolnak bele, amit a szülők örökül hagytak, rá is lesznek kényszerülve.
-
válasz
#64638144
#65
üzenetére
Azt nem tudom, te mire gondolsz
Kicsit utána kéne nézni, milyen helyek vannak az országban... 300k még ma is jó fizu sok helyen, csak már nem elég, hogy menj belőle valamire." Sőt, bujtatott emberek is vannak, akik semmittevésért többet keresnek mint én."
Te új lehetsz itt -
Narxis
nagyúr
válasz
#64638144
#71
üzenetére
Van egy mélyszegény réteg akiken nagyon nehéz segíteni de van egy értelmes réteg is akik egyszerűen csak nem gondolkodnak. Nem csak a szüleid tudnak támogatni, ha igenis nem fogadja el azt a bért az ember amiből nem tud félretenni akkor utána megteheti, hogy munkanélküli legyen egy ideig és ne fogadja el az első munkát amit meglát. Lehet valakinek erre elég 300 ezer nettó is, ez sok mindenen múlik, de előre kell gondolkodni. Megtakarítás nem is elsősorban nyugdíjas évekre kell mert ki tudja, hogy megéled-e hanem azért, hogy ne legyen az ember kiszolgáltatva. Nem véletlen, hogy soha nem dolgozott még ennyi magyar Ausztriában mint most. Ott tud félretenni, nem hónapról hónapra él.
-
#64638144
törölt tag
akkor sem mentem el olyan helyre dolgozni ha fél évig munka nélkül voltam
És itt jön képbe az, hogy te megtehetted, hogy nem mész ótvar cégekhez, mert a szüleid támogattak téged. De ez szintén kévés emberre igaz. Valamint az, hogy neked fogalmad nincs mennyi buta ember van. Akinek nem tudod azt elmondani, hogy be menjen borítékos helyre. Mert örülnek, ha valahová felveszik őket.
-
Narxis
nagyúr
válasz
#64638144
#69
üzenetére
"Pedig az országnak szerintem bő 40-50%-a minimálbérre jelenti be a dolgozóit."
Ez részben az ország szégyene, részben az embereké, hiszen ha nem vállalja el senki akkor majd változtat a munkaadó. Nincs már meg az a réteg, legalábbis többségben biztos nincs akiknek a hátán fát lehet vágni. Ez biztos sz.r a magyar vállalkozóknak akiknél jellemző a kiskapuk keresése, be nem jelentés, borítékozás, minimál béreztetés.
"Azt megkérdezhetem, hogy hány éves vagy? Mert nem tűnsz túl tapasztaltnak munka terén."
Valóban nincs tapasztalatom ótvar munkaadókkal, mert akkor sem mentem el olyan helyre dolgozni ha fél évig munka nélkül voltam. Ehhez semmi köze a koromnak.
-
#64638144
törölt tag
Pedig az országnak szerintem bő 40-50%-a minimálbérre jelenti be a dolgozóit. Ezért is vagyok még én is ennél a cégnél. Sz@rt a fo$ra nem akarom cserélni.
A többiben igazad van. Csak annyival egészíteném ki, hogy szerintem akinek semilyen más lehetősége nincs, az szorítsa össze a fogát és lapátoljon trágyát is, mint hogy panaszkodjon, hogy nincs pénze és elmenjen lopni.
Azt megkérdezhetem, hogy hány éves vagy? Mert nem tűnsz túl tapasztaltnak munka terén. -
Narxis
nagyúr
válasz
#64638144
#44
üzenetére
Még annyit ehhez, hogy az időben fizetés és a munkaruha szerintem törvényi kötelezettség. Ezt pluszként feltüntetni kicsit fura. Az ilyen lángossütős, fagyis kocsik cégekhez rendelésével meg az a SAJÁT tapasztalatom, hogy ott szokott ilyen lenni ahol átlag alatti a bér és/vagy a sok a túlóra. Ha én kétkezi melós lennék biztos nem ilyen alapján választanék, ja meg a kedvencem a céges családi napok, rendezvények, focizások. Lehet én vagyok túl introvertált de ahol ilyet látok onnan menekülök. Mondjuk ha nem kötelező részt venni rajta akkor nem gond.
Amúgy meg nem csak lopás van. Nyilván azért nem találtok embert mert máshol többet fizetnek és az felszívja a betanított munkaerőt. Biztos van egy réteg aki akkor se menne dolgozni ha muszáj lenne neki de azért nem ez a többség.
-
#64638144
törölt tag
Egyáltalán nem rajongom körbe a munkaadómat, ugyanis megkülönbözteti a budapesti és a vidéki kirendeltségeken a dolgozókat mind juttattás, mind bér tekintetében. Sőt, bujtatott emberek is vannak, akik semmittevésért többet keresnek mint én.
Lehet, hogy nálad teljesen alap dolgok ázok amiket felfelsoroltam, de nekem ez az első cég ahol ilyenek vannak... Ezzel azt szertnem mondani, hogy valami álomvilágban élsz, azt hiszed, hogy mindenhol úgy van ahogy felsoroltam. Mikor a kormány is tudja, hogy a legtöbb helyen minimálbér+boríték van. Olyan ismerősöm is van, akit csak 4 órára jelent be a cége... -
Mackósajt
senior tag
Pedig alapvetés, hogy a vállalati (tulajdonosi) haszonkulcs nagyobb árfelhajtó hatással rendelkezik. Nem véletlen, hogy világszinten a vállalati nyereségek akkor döntöttek rekordokat, maikor felpörgött az infláció. És párhuzamosan a felhalmozott vagyon (ingatlan, részvény) értéke kilőtt a munka értékéhez képest. Valahogy mégse az van a "közgazdasági könyvek első oldalán", hogy a vállalati nyereségek visszafogásával kellene megfogni az inflációt. Vajon kik is írják/íratják azokat a könyveket...
-
#64638144
törölt tag
válasz
t72killer
#57
üzenetére
Adjanak annyi nettót reál/vásárlóértékben, mint 2019ben. Minden rétegben.
Ezt mégis hogy? A piac meghatározza az árakat. Addig, amíg pl megvesznek az emberek, a "szegény emberek" mindent a mostani dupla áron, addig ez szerintem nem lehetséges. És itt most nem a kenyérre gondolok, hanem az energiaital és társaira.
-
t72killer
titán
Elég baj, ha ezt írja a közgázkönyv, mert ott bukik az egész, hogy ilyen esetben a munkaerő elvándorol, komplett szektorok kukázódnak, totál lepusztul a régió vagy az egész ország - díszes gazdaságnak kampec, drága gáz helyett fűthetünk közgázkönyvvel... Különösen, ha egyéb faktorok is jelen vannak - miért is ne lennének, lévén egy-egy a lakossági alapigény szintjére is leengedett durva inflás ütés hátterében jellemzően komoly fundás problémák állnak, alkalmasint tucatjával.
Hmm, milyen ismerős is ez az elmúlt 3évtized Magyarországáról, ahol valahogy mindíg a fizetések alacsonyan tartásával akarták megoldani a problémákat...
Hopp, elreppent alsóhangon 600ezer fiatal, értelmes ember és lám, a "közgazdaság" mutatói alulmúlják kb az összes poszt-szovjet EU-tag mutatóit.Továbbá hamar eljutunk a frusztrált munkavállaló->beteg, csökkent termelékenységű polgár, alkalmasint bűnöző folyamatig, amit egyáltalán kordában tartani is komoly extra költség, KIJAVÍTANI meg generációs kőkemény munka, ha egyáltalán lehetséges.
A frusztráció, rabszolgaüzem rendszerint keresztbe tesz a gazdaság által termelt javak és szolgáltatások MINŐSÉGÉNEK, ami igencsak durván árthat ezen javak és szolgáltatások exportjának. Azaz ha egy országból tucatjával kerülnek ki olyan hírek, hogy pl összeomlott csóri egészségügy tele van félrekezelt, megölt páciensekkel, akkor oda már nem jön a Katari emír a családtagjait kezeltetni, a pártízmisijét inkább pl Svájcban költi el. A kínai dömpinggazdaság szintjére lesüllyedés gazdasági kapufa, mert mint gyakorlatlan szereplőt az eleve erre berendezkedett országok simán lenyomnak.
-
Tasunkó
őstag
válasz
#64638144
#56
üzenetére
"Full bejelentett munka, nem kell pitizni fizetésért, időre fizetnek. Ez nem juttatás, enélkül nem létesíthetnek munkaviszonyt büntetlenül. Ezek egy drogdílernek számítanak kiváltságoknak. Mindenképp teljesen fogalmatlanul reklámozod a munkaadódat, így vagy valami tudatlan rajongás részedről, vagy érdekből teszed, vagy illegális dolgokkal foglalkoztok. Azért ajánlottam a jégkrémet, ha a fenekébe tolja az aki elhitette veled, hogy ez a juttatások netovábbja, az egy korrekt megoldás, ha felteszi a tiktokra a műveletet.
-
fairi
őstag
válasz
t72killer
#57
üzenetére
ha inflációs válságot meg akarsz állitani, első lépés, fizetések emelkedésének megállítása.
Ha infláció van, emberek béremelést akarnak, de emelt bér ára beépítik az árakba a boltok, ami újabb inflációt generál.
Közgazdaságtan kézikönyvek első oldala. Ahogy infláció leáll, akkor lassan lesz béremelések.Jelenleg sokkterápia zajlik.
-
t72killer
titán
Békés megyei rokonság is kb ilyen jövedelemszintről számol be. Egyetlen lehetőség, ha az ember termel valamit és eladja, vagy szakbarbárkodik valamit, ami a "melóhely" mellett extra bevételt hoz.
Ma találtam: a szomszéd megyénkben az Evri (hermes) valami hihetetlen összegeket igérve toboroz. 1200 font belépési bónusz, utána alsóhangon heti 500 font - nem is tudom miért, de nekem valahogy naagyon bűzlik a dolog. A futárosdit messze nem ma találták fel britanniában, 3 évvel ezelőtt mesélte egy haver, hogy totál telítődött a piac, harmadát se keresi a korábbiaknak - kiszáll és beül egy minimálbéres fix melóba. Totálisan ki van csukva, hogy egy akár a valóságban közepesen is jó melót ilyen nagy belépési pénzekkel kelljen reklámozni a környékünkön.
-
#64638144
törölt tag
válasz
t72killer
#47
üzenetére
És akkor 2 opció van csak? Vagy adjanak managerfizetést vagy a lopás? Sajnos aki nem tanult, annak összébb kell húzni a derékszíjat, nem kell neki ájfon és kénytelen elviselni anyu és apu hülyeségét és otthon maradni. Gondolom senki nem kindertojásból született, hanem lakott a szüleinél. Én is követelőzhetnék, hogy nekem is jár porse meg minden. De én inkább maradok a realitások talaján.
Mert aki tanult, az most is jól keres a "válságban" is. -
#64638144
törölt tag
Hát akkor nincs más választás, ha nem elég a 300, akkor lopni kell. Gondolom az a verzió nem játszik, hogy túlórát vállal vagy másodállást, hogy több pénze legyen az illetőnek, ha már nem tanult az illető. Na meg megjár a napi 2 energiaital meg a hiteles ájfon, persze korlátlan mobilnettel. Értem én, tiszta sor. Meg persze azország összes munkanélkülije albérletben él hitellel igaz? Így gondoltad.
-
#64638144
törölt tag
Jó, persze, ez megint olyan mentalitás, mint mikor a 19 éves gyerek eljött melózni és meglepődve tapasztalta, hogy hát itt dolgozni kell. De a legfurcsább az volt neki, hogy a főnöknek jár céges autó meg telefon, neki meg nem jár csak a pofája.
És akkor mit javasolsz? Akkor lopjunk mi is? Mellesleg mint írtam, ez egy alap bér, pótlékok nélkül. Tehát betanított munka. Tanult volana! Mégis mit szeretnél? Mikor 3-ig nem tud számolni, akkor keressen egy millát, vagy mit szeretnél? Jó, hogy nem már annyi pénzt akarsz egy trógernek, mintha profi rendszergazda lenne... Itt az van amit írtam korábban. Büdös a munka. Akkor lopjatok! Mást nem tudok javasolni. Gondolom se tanulni nem akarnak azok az ausztrálok se, sem pedig képzésen részt venni. A legkönnyebb azt mondani, hogy "hhá dikk rajtunkk nem seggít csekki csem". -
-
t72killer
titán
-
válasz
t72killer
#47
üzenetére
Igen
Én azt láttam, hogy bármennyit lehet vele dolgozni, annyira nem vonzott (persze vannak jó részei).BTW 300k egy megyeszékhelyen 2 éve se volt az a hűha fizetés. 2020-ban mentem el az akkori helyről, ahol 300 körül volt, de pár hónap múlva már sokkal több az új helyen.
-
válasz
t72killer
#43
üzenetére
Jó, nem vagyunk egyformák. Értem, aki kertest akar, de én nem
Pedig kertesben töltöttem a fél gyerekkorom, de pont ezért.@PaksiPeter : Na ezek lennének az alapok egy cégnél. Ezek nem extrák.
És tudod, hány helyen nincs ez meg? És igen, nettó 300-ból már nehezen jössz ki, ha van egy hiteled, vagy albérleted. -
Narxis
nagyúr
válasz
#64638144
#44
üzenetére
300 ezer nettó? Arra szokták azt mondani, hogy éhenhalni sok, megélni kevés. Mire elég ma 300 ezer nettó egy embernek? Tegyél félre nyugdíjas éveidre, legyen megtakarításod, támogasd a szüleid ha kell, fizesd az albérleted/hiteled. Na ennyit erről. Case closed ahogy a bölcs angol mondaná.
-
#64638144
törölt tag
Találnánk? Mármint hogy érted? Hogy dolgozzak más helyett és adjam nekik a pénzt? Figyelj! Nálunk a cégnél ahol dolgozom, keresnek munkaerőt. full bejelentett munka, a fizetésért sem kell pitizni, minden hónap 3-10-éig a számlán van a bér én 10 éve vagyok ott, még egyszer se volt etteől eltérés. Nyáron adnak rendesen védőitalt, van párakapu a cég telephelyén, nyáron magnumjégkrém időnként, van mikor odahívnak egy lángossütő céget és ott süt frissen lángost, vagy ugyanez gyroszosban, tavalyelőtt odahívtak egy ökösrütős céget (!), munkaruhaát adnak amit cserélnek is tehát nem egyben kell 10 évig dolgozni. Van büfé, kávégép. bejárási támogatás.
És konkrétan így sem jönnek dolgozni, pedig egy betanított munkásnak is bruttó 450 000-490 000 Ft a bére, ami szerintem nettőban 300 000 körül van + 12500 kajajegy. Én ettől magasabb bérkategóriában vagyok, mert több képzettségem is van.
Csak nekem senki ne beszéljen megélhetési válságról... Itt egyszerűen az a gond, hogy nagyok az igények, a munka meg büdös. -
#41
ddekany
veterán
Avicularia
#21
ddekany
veterán
válasz
Avicularia
#21
üzenetére
Semmint nem jelent önmagában, hogy hány százalék a "migráns". Mert milyen migráns? Ha csak jó szakmai/anyagi háttérrel rendelkező emberek engednek be (kb. mint Új-Zéland, és talán valamennyire Ausztrália is), mert nekik az tiszta haszon, az teljesen más, mint ha emberségből/kötelességből nyomorult helyekről elmenekülő (és így valószínűleg képzetlen és pszichésen is problémás) embereket fogadnak be.
-
t72killer
titán
Egy fokkal jobb a magyarnál, de tényleg csak eggyel: ha van bármiféle megtakarításod (!=jövedelem), ergo nem drogoztad szét az agyad, akkor itt semmi se jár míg el nem égetted az évek leadózott munkájával megkeresett biztonsági tartalékod - az adódból viszont többmilliós munkakerülő réteg napi betevő cigi-pia-kox trióját finanszírozzák.
Eü ellátás széthullóban, pl nhs fogászat idén szűnt meg a 100km-es körzetünkben.
Egyelőre maradunk: Mo-on se jobb és itt ha más nem, legalább perfekt angolul megtanulnak a gyerekek + tényleg gyönyörű környezetben lakunk, kvázi 0 ktgvetéssel 10perc autókazásra megoldható a fjord-kajakozás és hasonló nyalánkságok.
#39: városban sokkal jobban van picit többet fizető, jobb körülmények közt munka, infrastruktúra, viszont ott meg búcsúzhatsz a kerttől, sőt, menőbb helyeken a saját háztól.
-
Ja, de amint van más lehetőség, inkább oda.
@t72killer : "Eredmény: a helyi dolgozók 90%-a lelépett, hoztak helyettük egy rakás analfabétát, akik még angolul se tudnak. "természetesen" nem Európából."
Gondolom az nem érdekes, hogy hogyan működik ezekkel a cég Annyira röhögök az ilyen "vezetőkön".Kint élő, városi ismerősök nem panaszkodnak ennyire.
-
t72killer
titán
A szélesvigyor angolszász mindenszuper attitűd rengeteg dolgot eltakar. Komolyan, sokszor olyan szintű valósághajlítással találkozol a mindennapi életben, ami simán hozza a laposföldes narancs agymosás szintjét.
Gyakorlatilag olyan szintre süllyedt az ország az elmúlt másfél-két évben, hogy erősen matekozunk, hazamenjünk-e(!!)? Ennek a kérdésnek puszta felvetése még egy éve is totál nevetségesen hangzott - ma már nem az.
-
t72killer
titán
Még a magyar vidéknél is jobb kicsivel, pedig az ugye Európa. Az indiai, stb pöcegödrökről meg ne is beszéljünk, az itteni management meg inkább importál egytucat szerencsétlent, mintsem emberként kezelje a munkavállalót.
Nejem exmunkahelyén (továbbra is uk...):
- új management megszüntette a túlórapótlékot
- 40% reálinfla mellett 5% fizu"emelést" adott
- csökkentette az amúgyis szűkös szüneteket
- szórakozik a szabadság kiadásával atyaúristent játszva
- mikromanageli a dolgozókat, mindenféle agyatlan-logikátlan-időrabló marhaságot rájuk kényszerítveEredmény: a helyi dolgozók 90%-a lelépett, hoztak helyettük egy rakás analfabétát, akik még angolul se tudnak. "természetesen" nem Európából.
#34: így van, nekünk is belekeveredett két ilyen nem kevés időre, gyerekekkel 0 nagyszülői segítség mellett az ember torkán a kés
. és jobban ON: az elmúlt 2évben tízmilliók pottyantak középosztályból a napról-napra élés, fűtéssel-kajával spórolás szintjére. A megélhetési válság legalábbis a briteknél elég durva valóság. -
t72killer
titán
Az érdekes mód senkinek se jut eszébe, hogy a csóri bolti dolgozó a leginkább ütött-vert, létminimumos fizut kapja, ami a kamu emelgetések mellett is pl egy uk-ben 30-40%-ot bukott az értékéből? Ennek, és persze a válságnak köszönhető manageri agyaskodásnak köszönhetően a szerencsétlen dolgozó se feltétlen tud már olyan jól lekezelni egy konfliktust, mint korábban, mert pl heti 20 helyett 0 szabad órája maradt.
Részmunkában bedolgoztam egy neves, "tesconál jobb" láncnak (helyszín uk, vidék):
- fizu: minimálbér+5%, amit minden csatornán üvöltenek, hogy ők milyen menő versenyképes fizut adnak
- szerződést csak 12 órára adnak azoknak is, akik heti 30at dolgoznak = szabadságos fizu a normál fizud fele
- nuku betegszabi, COVIDOSAN bejárnak a dolgozók, máskülönben nem lenne mit enni...
- főnökség mindenféle szivatást kitalál, pl kasszákból kidobták a székeket, rövidebb, szünet nélküli műszakokat vezettek be (elb.szod a napod kevesebb pénzért+mosott sz.rként érkezel haza a gyerekekhez). A korábbi, pl normális kajálasra időt adó szünet helyett sutyiban rohantunk fel kettőt harapni a szendvicsbe vagy megenni egy harmad csokit... Ismét: ez nem kelet-európisztán, hanem a díszes "brit birodalom".Ennél vannak még rosszabbak, gyakori a 0 órás szerződés, 0 fizetett szabival. szememnek nem hittem, amikor egy munkát úgy reklámoznak Ny-Európában, hogy előny: lehet túlórákat vállalni...
-
#31
nubreed
veterán
Corleone33
#27
nubreed
veterán
válasz
Corleone33
#27
üzenetére
De most mit csodálkozunk? Ebben az országban is elég sokan vannak sajnos, akik szó nélkül bezabálják a kormány propagandát.
-
#29
#64638144
törölt tag
Corleone33
#27
#64638144
törölt tag
válasz
Corleone33
#27
üzenetére
Szerintem meg teljesen felesleges volt felhozod ezt a Soros témát, mivel nekem eszembe se jutott. És nem is rájuk szavaztam. Csak normális ember latja, hogy Svédországban 30 éve nem voltak bandaháborúk, most pedig mindennaposak. Persze a cikkek szerint, hiszen nem voltam Svédországban ugyanúgy, ahogyan te sem voltál életedben Ausztráliában. Értem én, hogy most ez a "fiatal vagyok és trendi szemléleteket vallok magaménak innen a panelszobából, de struccpolitikát folytatok a tények ellen" stílus a menő, de ezt akár máshol is gyakorolhatnád!
-
#28
hcl
titán
Avicularia
#21
válasz
Avicularia
#21
üzenetére
OK, és mennyi akart bejutni? (FYI nem mindegy, hogy illegálisan, vagy legálisan akarsz odamenni...)
Olvass kicsit utána, pár éve is voltak hírek, hogy milyen módszerekkel védik a (tengeri) határokat.
-
azbest
félisten
mindenki bevándorlók leszármazottja. Kivéve az őslakosokat, róluk most szavazták meg, hogy nem lehet külön képviseletük a parlamentben.
On Saturday, 14 October 2023, Australians voted in a referendum about whether to change the Constitution to recognise the First Peoples of Australia by establishing a body called the Aboriginal and Torres Strait Islander Voice. The referendum did not pass.
-
#22
Narxis
nagyúr
Avicularia
#21
Narxis
nagyúr
válasz
Avicularia
#21
üzenetére
Ezért szigorítottak.
-
Ausztrália pl. kifejezetten keményen nem enged be senkit.
Nem lehet, hogy az a gond, hogy sokan szegényednek el...? Teljesen rossz a társadalom felépítése?
@Feketelaszlo : Részben egyetértek, de szerintem a két bűnözési jelenség nem egy halmaz.
@secretgarden : Annak megfelelő helyeken itthon max. azért nincs, mert már túl jól ismerik az elkövetőket... Itt a fehérvári buszpályaudvaron a 100Ft-os boltban névvel, kameraképpel vannak/voltak kint a tolvajok...
-
#17
secretgarden
aktív tag
secretgarden
aktív tag
Angliában élünk "vidéken", feleségem convenience store-ban (kb. "sarki kis bolt") shop assistant (pénztáros, postás, árufeltöltő stb. egyben). Annyi hasznuk nincs, hogy teljen nekik biztonsági őrre. Így viszont naponta átlag 1-2 lopás van rendszeresen...
-
drkbli
tag
"Na, megyek is, bosszúból megrugdosok valami színes bőrű eladó nőt..."
Vagy csak indiai származásúnak titulálom.
Vagy csak megkérem, hogy velem is tegye azt, amit testéből élő nőként másoknak pénzért szolgáltat.** Ilyesmiből nálunk is volt ügy, a megbókoltat nem nyűgözte le az üzemcsarnok közepén kapott azonnalra szóló ajánlat
-
#14
Feketelaszlo
senior tag
Feketelaszlo
senior tag
Nem hibáztatom a szerzőt amiért átvette tükörfordításban a CEO megélhetési válságra hivatkozó kifogáskeresését, de azzal kiegészíteném, hogy a szóban forgó globális trend ugye épp az, hogy ezek a bűnözői csoportok a nagyobb értékű (pl. Playstation/Netflix) ajándékkártyákra, márkás barkácsgépekre vagy a luxus alkohol cikkekre repülnek rá, nem pedig sajtos kiflit mennek be lopni. S persze azt is fontos hozzátenni, hogy ez az új hullám alapvetően szervezett bűnözési forma, nem pedig egy-egy magányos farkas kitalálja, hogy csinál valami trükköt a plázában.
De ja, a végkövetkeztetés amúgy legalább helyes: a technológia a megoldás. A fizikai üzletek modellje megbukott, a webshopot nem fogják kipakolni - kár, hogy erre csak 1-2 évtized késéssel jöttek rá. -
#13
Patrik.Varga
tag
Patrik.Varga
tag
Azért van ennek egy másik oldala is. Még véletlenül sem engednének SEMMIT az egyébként is bődületes profitból, inkább elköltenek egy valag lóvét kamerákra és bevásárló kocsi blokkolókra, mintsem mérsékelnék kicsit az árakat.
Persze ez nem zárja ki a bolti lopásokat és agressziót, de véleményem szerint a kamerák és a blokkolók sem.
-
#9
Tesztelo.hu
senior tag
Tesztelo.hu
senior tag
"Ausztrália három legnagyobb államában egy év alatt 23 százalékkal nőtt a bolti lopások száma, csak a hivatalos statisztika szerint."
Ja, ha eddig pl. 4 volt, és most 5 lett, akkor az kb. 23%-kal növekedett! És valakinek ez feltűnik? Bírom az ilyen százalékos statisztikákat, ahol nincs konkrétan megadva a százalék alapja. -
#2
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
ez a cím valami elképesztő kapitalista disztópiát vetít fel... szomorú hogy emberi társadalmak idáig süllyednek.
az rossz ha papíron minimálbért keresel, és nulla hitelt kapsz pedig esetleg tudnád fizetnél és kellene is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
És 20-ban sem kértünk moratórit. Előre sejthető volt, hogy szívó.
. és jobban ON: az elmúlt 2évben tízmilliók pottyantak középosztályból a napról-napra élés, fűtéssel-kajával spórolás szintjére. A megélhetési válság legalábbis a briteknél elég durva valóság.
Új hozzászólás Aktív témák
- Nagyon szép állapotban!! Dell Latitude 5400 i5-8365U 16GB RAM 256GB SSD Magyar vbill
- Szép állapot!! Dell Latitude 5300 i5-8365U 8GB RAM 512 SSD Magyar vbill
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Mini PC! I5 10600KF / RTX 3060 12GB/ 16GB DDR4 / 1TB SSD
- Samsung Galaxy S25 / 25 Ultra 5G 256GB - 512GB / - Bontatlan - 3 év gari
- Megkímélt állapot!! Samsung Galaxy S10+ 128 GB SM-G975F/DS - fekete
- HIBÁTLAN iPhone SE 2020 64GB White -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2906, 100% Akkumulátor
- Asus 14 Zenbook UX425E FHD IPS i7-1165G7 4.7Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Graphics Win11 Garancia
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- BESZÁMÍTÁS! HP 15S-FQ1045NH 15 FHD notebook - i5 1035G1 16GB DDR5 512GB SSD Intel Graphics WIN10
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 8xxx 9xxx processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest