Aktív témák
-
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
Netmaster
#241
üzenetére
az a para, h egyrészt ez imho egyáltalán nem ''hehe''..
ráadásul, amit bele óhajtasz magyarázni, az full para, mert sokaság, lélek és szabad nép megférhet egymással.. a kossuth tér épp erről próbált szólni.
de te csak művelődj, és tekints egy szövegre mindenféle kreativitás nélkül. végülis nem az én bajom. -
Bár nem kedvelem petit, de némileg... ''nemjónak'' gondolom, h minden fingásával foglalkoznak emberek. Nem egy szónok (sőt), de más is csudaklassz dolgokat regélt volna ma odaát. Ha pedig a múltja okán kéne ma ismét ráverni vmit, akkor inkább ne -- heti egyszeri elítélés mellett sem felejt el az ember ellene szavazni a következő választásokon, ha ez fontos neki.
-
keopsz
HÁZIGAZDA
na, csak kibújt a szög (megint) a zsákból.. :?
péterünk ''berzsenyit'' idézett, csak ez ugye írásban kicsit más, ill. ott nehéz félreérteni..
ő athénban most ezt mondta: ''Szabadnép tesz csuda dolgokat..''
nos, igen. az áthallás pazar, bukéja van, gál j. zoli is biztosan ebből érettségizett. ezt még kente-vágta, csak a továbbtanulással voltak gondjai.
''magyarország sikerre van ítélve!'' /m.p. 2003.04.16./
hát, nem. magyarország péterre és csapatára van ítélve. de mert a remény hal meg utoljára (vagy oszama bin láden?), még reménykedünk, kapunk tán amnesztiát. -
-
kikó
csendes tag
abszolút egyetértek azzal, hogy a jövőre kell koncentrálni. már 14-e van, és még mindig mindenhol az a szájtépés megy, hogy most jó, vagy rossz az eu. tök mindegy. itt van. még azt meg lehet csinálni, hogy lebeszélni a többi tagállamot arról, hogy ratifikáljanak minket. (vagyis a szerződésünket) de errre jobb nem is gondolni.
különben meg ugyanez van évszázadok óta. ''most micsináljunk'' ''majd mások kitalálják'' ez volt muhinál, mohácsnál, budánál, és főleg ebben a hülye 20. században. nyissatok ki egy részletesebb történelemkönyvet az I vh. előtti politikánál... mintha ma lenne. állandóan megy a vita valami jelentéktelen dologról, aztán közben az okos külföldi él a lehetőséggel. meg belépegetünk háborúkba.
most is ez lesz. mennek a viták arról, hogy majd hogy lesz rossz, meg mi lett elrontva, ahelyett, hogy együttműködnének a népek. vagyis a jobb meg baloldaliak. kikiáltották, hogy a jobboldal nem támogatja az eut. persze. azért lett az, hogy a 80akárhány százalék támogatta az eu-t, ugye? szerintem több baloldali van a nem szavazatok között, mint jobb, bár az nem mérhető. valahogy úgy emlékszem a vidék szavazott balra, és mintha mindenki azt magyarázná, hogy nekik lesz rossz...
és egy kérdés azoknak, akik itt élből érvelnek az eu ellen : tudna nekem valaki mondani egy szervezetet, ahol tudnék önkéntes munkát vállalni abban, hogy olyan embereket, akiket valószínűleg hátrányosan érint majd a csatlakozás felvilágosíthassak arról, hogy hogyan élhetnek a lehetőségeikkkel? mert két napja ilyent keresek. de még nem találtam. ellenben egy csomó vitát arról, hogy miért nem jó, meg miért jó, azt viszont igen. ha ez így folytatódik, tényleg nagyon rossz lesz. eljátszuk ugyanezt, amit évszázadok óta?
bocs ha kicsit heves voltam... -
Egon
nagyúr
Huhhh, jó hosszú topic...:)
A részvételi arányról: amennyire én látom, az otthonmaradottak legalább fele azért nem ment szavazni, mert egyszerűen _nem tudta eldönteni_, hogy mit is ikszeljen... Köszönhetően a dupla 0 tájékoztatásnak, a demagógnak is gyenge EU-reklámoknak. A ''maradéknak'' a kisszerű belpolitikai csatározásoktól még az életkedve is elment.
Ebben a topicban is túlteng a demagóg érvelés, és sajnos mindkét ''oldal'' több prominens képviselőjére is jellemző...:(
A magam részéről nem is érvelnék/vitáznék senkivel, nem látom értelmét.
Inkább azt javaslom _mindenkinek_, hogy talán a múlt helyett a _jövővel_ foglalkozzon... Ha ugyanannyi energiát fordítanánk a jövőre, mint amennyivel a múlton rágódunk, akkor szvsz sokkalta jobban állna az ország... -
Protoss
senior tag
válasz
GuMipOkE
#216
üzenetére
Hali!
A vége a Lángok Bagdadban topickba való szerintem! Az hogy a tvs tájékoztatás nem korrekt régóta tudjuk, de akik itt irogatnak általában nem csak a propaganda hírforrásokra támaszkodnak.
Parcinak teljesen igaza van. Érveket írj ne esszét, hogy minden rossz és az Eu maga a kis ördög.
Könyv ajánlatom számodra pl.: Növénytermesztésünk az Európai Unióban. Érdemes elolvasni, nincs benne dicshimnusz és nincs hőbölgés sem. Tények és kész.
Szerintem már megbocsás rendkívül keveset tudsz az Euról a hozzászólásaid alapján. Közgazdasági területről ne is beszéljünk. Nem akarlak megsérteni távol álljon tőlem, de egy kicsit fárasztanak hogy makró és mikróökönómiára hivatkozol, de csak fogalom szinten. Érvek nélkül vagdalkozol.
Üdv -
válasz
GuMipOkE
#216
üzenetére
Figyu, vigyázz azért, amikor így kinyilatkoztatsz, mert pont azt sérelmezed, h mások ugyanezt teszik, pedig ''nem látják, amit te''. Nos, ez biztos fordítva is igaz.
Hogy egy példát hozzak (ami ugyan szar, de legalább autentikus és hiteles, mert rólam van szó), én EU szakos hallgató vagyok a Közgázon, és volt már ''pár'' EU-s tárgyam. Annak felépítéséről, jogáról, politikáiról, stb.
Persze, az időm 100%-ban PROHARDVER!-ezek, így ennek megfelelően tudásom nem olyan, amilyennek lennie kéne, de annyi pl mindenképp van, hogy egy csomó dolgot cáfolni tudjak / megerősítsek.
Más kérdés, h esetleg nem teszem meg, mert pl cikket írok a site-ra, vagy ilyesmi. -
GuMipOkE
senior tag
Sajna már pár fórumon végigtéptem a szám, de most már belefáradtam.
Nem vagyok egy mindentudás egyeteme, de olyan érveket hoztok fel az EU védelmében, ami a látszat szerint megállja a helyét, de a nagypolitika (ez az amiről nem beszélnek a TVben), a háttértények, és a makrogazdasági folyamatok teljesen mást mutatnak. Csak igen kis részét látjátok a valóságnak. Tipikusan olyan mondókátok van, amit az ember folyamatosan hall, ha Rtl klubot, tv2-őt vagy bármilyen tv csatornát néz, vagy ezekhez hasonló rádiót hallgat, újságot olvas. Ezek szépen megmondják, hogy hogyan gondolkozz. (birka nép...)
Ezek nemhogy felérnek egy ideológiai beöntéssel, de rengeteg információt elhallgatnak. Az EU-n belül is ugyanez van.
Meglepődve hallottam egy ismerőstől, hogy az oroszoknak vérremenő vitájuk van a jenkikkel az iraki háborúval kapcsolatban, és naponta több fontos esemény is van ezzel kapcsolatban. A románoknál, és a tőlünk keletebbre lévő országokban, de más (nem a jenki hegemóniába tartozó) országokban is az orosz - jenki vita van a hírek középpontjában. Tudniillik az oroszoknak szerződésük van az olajra Irakkal, az embargó megszűnésének esetére. Erről a hazai hírforrások kussolnak, de arról is, hogy az oroszok ott állnak/tak az iraki határ közelében teljes harcidíszben, és csak a legfelsőbb parancsra vártak a beavatkozást illetően.
Más tészta, hogy talán azért nem történt semmi, mert a jenkik megoldották a problémát egy egyezségel...
Részemről kiszálltam.
Aki akar olvasni e témában az értékes hozzászólásaim közül, :)) :DDD :DD :D
annak itt egy link:
[L]http://pohly.adatpark.hu/cgi-bin/forum/viewthread.php?fid=6&tid=337&page=2[/L]
remélem műxik
Praetor néven rohangálok.
És bocs attól akit véletlenül megbántottam! -
karib
addikt
Egy történet ''magyar parasztra'': egy ismerősöm mesélte, hogy legkeményebb üzletét egy vidéki parasztbácsival kötötte, az öreggel egyszerűen nem lehetett alkudni, akármit próbált. Végül kénytelen volt értéken megvenni a területet :) Tán mégis van józan paraszti ész? :)
-
Den
veterán
visszatérő ''érv'' hogy mari néni nem tud majd pályázni. Miért ha nem lépünk be majd tud? Nem is lesz akkor mire pályázni, hA tud ha nem. Nem kell pánikolni, lesznek szápen pályázat iró cégek, mint ahogy már ma is vannak, akik majd szépen megirják a pályázatot. Nincs ebben semmi új, maximum mari néninek.
-
Protoss
senior tag
válasz
GuMipOkE
#207
üzenetére
Hali!
Bocsi, de mielőtt vagdalkozol kicsit nézz utánna az Eu keletkezésének. (ez egy jóval korábbi hozzászólásodra vonatkozik.)
1, A tőke fontos te magad is elismerted, ha az Eutól nem kapunk, akkor honnan is?
A probléma a gondolkodás módoddal, hogy ha az Eun kivül maradunk akkor nekünk mindenki örömmel ad mindent, mert de marha vagány gyerekek voltunk mert nem csatlakoztunk. Ezt azért ne mond, hogy az Eu nélkül jobbak a hitel és támogatási feltételek, mert ez :DD
Jelen pillanatban is folyósítottak már kis hazánknak csatlakozási támogatásokat. több alap is van erre a célra az Eu-n belül.
Az, hogy lehetetlen magyaroknak pályázatot nyerni??? Azért ez kissé túlzó kijelentés. Első pontosítás vannak pályázatok amire csak pl a csatlakozó országok vállakozói pályázhatnak, sőt vannak összegek melyek kiosztása Mo hatáskörbe tartoznak.
2, Az Eura nem lehet betörni??? Érdekes a szőlőt egész jól megvették a németek idén a szomszédos agrár rt-től. Hát nekik sikerült.
A minőséget javítani kell, de ezt akkor is javítanod kellene, ha nem vagy eu tag mert kinek is értékesítesz? Az Eu-nak.
3, Az Eu mezőgazdasági támogatási rendszere küzd és küzdött problémákkal. Az euro bevezetése stabilizálta az Eu gazdaságát. Pl.: háború előtt az Usa is vergődött és mégsem kezdte el senki temetni.
4, Szóval kötöm az ebet a karóhoz, ha Nem léptünk volna be akkor mi történik?
Válaszolok mert más nem akar:
- védő vámok lehetnének: DE mindenki más is védővámokkal sulytana minket!!!
(aláírtunk egy-két szerződést már, pl.: legnagyobb kedvezmények elvét elfogadtuk és örültünk neki!)
- védő vámokat lekell építeni (világkereskedelmi szövetség irányzata), elég erősen támadják az Eu-t is, de Mo-val szerintem nem sokat szaroznának, hogy holnaptól nincs védővám
- piac vesztés, gondolod az Eu kivül álló országtól jobban vásárolna?
- támogatást még hírből se ismernénk (azt ugye senki nem gondolja komolyan, hogy az Mo költségvetés megtáltosodna és önteni kezdené a suskát)
- tőke beáramlás nuku, magas bérek már riasztják a tőkét
- tőke kiáramlás nuku, mert nem foglalkoznak külső állammal
- munkaerő áramlás megint nuku
- etc.
Belefáradtam, de legalább ennyit vártam volna, nem csak hőbölgést.
Üdv -
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
GuMipOkE
#207
üzenetére
1./ De az érdeke, hogy jó infrastruktúra legyen a tőkebefektetés környezetében, ilyen célra már lehet EU-s pénzeket szerezni. A magyar vállakozó is ''profitálhat'' abból, hogy jó a szállítás, jók az útak, működnek a bankok, beszállítója lehet egy szupertechnológiát működtető multinak, szóval van olyan érdek is, ami Magyarországnak is hasznos (az utakat ugye nem lehet hazavinni).
A támogatások általában és nagyjából normatív jellegűek az EU-ban. Az természetes, hogy a túltermelést nem fogják támogatni, tehát ebből lehet némi problémánk.
2./ Lehet versenyezni a régióban is, bár M.o. külkereskedelme jelenleg is Ny-Eu orientációjú. Miért lenne ez másképp ezután? Érveid nem eléggé meggyőzőek.
3./ Ezt még mindig nem tudom elfogadni. Leegyszerűsítve: amíg nő a GDP, addig ne beszéljünk válságról. A mezőgazdaság kérdésében lehet igazad, itt bizonytalan vagyok a jövő megitélésében (túltermelés).
4./ Így már elfogadom a mondanivalódat, szvsz. a politikai elit változása szükség- és időszerű lenne.
Akkor: Hajrá Magyarország! Hajrá magyarok! Irány az EU! -
KEndre
HÁZIGAZDA
Ha a föld ára felmegy ''EU'' szintre, a magyar sem olyan hülye, hogy azonnal eladja az első jöttment pénzeszsáknak. Gondolj arra, hogy a magyar paraszt mindig erősen ragaszkodott a földhöz, márpedig a magyar földek talán a legjobb adottságúak Európában. Miért adnák el, ha normálisan meg tudnak belőle élni. Legfeljebb bérbe adják hosszabb távra ha nem tudják megművelni, nem hiszek abban, hogy nyakra-főre eladják a külföldieknek a földeket. A helyiek általában tesznek róla, hogy nem kívánatos személyek ne tudjanak hosszú távon érvényesülni. Példa: kárpótlásnál a legtöbb helyen a licit úgy volt megcsinálva, hogy a jogos tulaj ne veszíthessen.
Spekuláció az egy más kérdés: az mindig ''belpolitikai'' jellegű. A jól informáltak általában az állami tulajdonnal tudnak igazán haszonhoz jutni, ez pedig egyre kisebb mértékű (mármint az állami földek). -
GuMipOkE
senior tag
1./ Elkaristolni lehet tőke nélkül is, de a fejlődéshez nélkülözhetetlen. A hozzájutása pedig egy magyar embernek egy EUs környezetben szinte esélytelen, vagy pedig elfogadhatatlan feltételekkel. A nagytőkés nyugati államoknak nem érdeke, hogy gazdagodó Magyarország épüljön (maradjunk a szoc kifejezéseknél :D). Egyértelműen konkurenciának fogják tekinteni, mint ahogy eddig is.
2./ Épp azt bizonygattam, hogy a versenyszabályokkal sem fog mit érni a kedves magyar versenytárs, mert az egyenlőtlen esélyeket nem lehet csak szabályokkal kiegyenlíteni. Az EUs piacok telítettek, szinte semmivel sem lehet oda betörni. Kivéve, ha feltalálod az antigravitációt.
A magyar foci meg azért nem működik, mert a magyar focistát azért fizetik, mert megjelenik az edzésen. Az angol és német focistákat viszont azért/azért nem, mert jól ill. nem teljesít. Egyszerű a képlet. Persze kéne egy kicsit több pénz is, de ha a meglévőt módszeresen használnák sokkal többet lehetne elérni.
3./ Az EU gazdasági válságban van, mint ahogy az elmúlt 20 évben permanens válság van az egész világon. Lást USA, Japán... stb. Csak igyekeznek megakadályozni minden eszközzel a válság fokozódását (ld.: bombázások sora).
Az EU-ban túltermelési válság van. Főleg a mezőgazdaságban, de már alig van olyan terület, ahova nem köszönt volna be. Ezért kell az EU-bővítés (piac bővítés), hogy sikerüljön biztositani egy minimális gazdasági növekedést, és az árufelesleget legyen hol eladni. Japánnak egymagának akkora a GDP-je, mint az egész EU-nak, és mégis a válság megszüntetésén erőlködnek. Nekik lehet, hogy sikerül is.
4./ Itt senki sem beszélt vezérről (már az van a nyakunkon immár 12 éve). Nem a kormányon volt a hangsúly a hozzászólásomban, csak a vezető réteget valahogy meg akartam nevezni. Korábbi hozzászólásomban fejtegettem a ''közösségi érdek'' tartalmát. Nnnna, itt pont arról beszélek. Lényegében a közösségi érdek az ország érdeke, és a vezetésnek kéne a legjobban védelmezni!
Mivel már nem aktuális az EUs vita (13-án), igy nagyon nem csámcsonék ezen tovább.
Minden honfitársamat kérem, hogy az EU-ban (is) lehetőleg a hazai érdekeket (közösségi érdeket) ''képviselje'' amikor csak lehet!
Ha lehet, hazai terméket vegyen, és hazai szolgáltatót válasszon/támogasson.
Előre is köszi!
Sok sikert mindenkinek!!!!!! -
Sok embert zavar (mindkét oldalon), hogy mi van itthon a belpolitikában, és nem bírják, nem szeretnék szó nélkül hagyni. Ez nem is probléma, csak annyi a lényeg, hogy ne mindig legyen szem előtt a kérdés, mert úgy nehéz másról is beszélni.
De, továbbra is EU. Hogy ne csak feldobjam, hanem vitát is indítsak, írok vmit.
Rendre elhangzik ellenérvként, hogy a csatlakozással a spekulánsok és a tőkések járnak jól, nem a földművelők és a kisemberek, így ne is csatlakozzunk.
Spekuláció:
Mindig van, bárhol van, egyszerűen csak az kell hozzá, hogy valami A időpontban más áron legyen, mint B időpontban. Ha én tudom, hogy hosszútávon Kerekhegyen felmennek a telekárak, és van pénzem, befektetek, ha telket veszek. Vagy részvényt. Vagy külföldi valutát. Bármit.
Ez nem jelenti persze azt, hogy a spekuláció által motivált adásvétel ne lehetne káros. Ha például emelkedő mezőgazdasági termőterület-árakra spekulálnak sokan, megveszik a földeket és 10 évig nem termelnek rajtuk, az gáz.
De, egyrészt ezt kormány szinten kell szabályozni (''kötelező termelni a termőföldeken''), másrészt, önmagában az, hogy nálunk föld-áremelkedés várható, jó dolog. Végre értékesebb lesz valami idehaza.
Azt is látni kell, hogy ha fullra kizárjuk az EU-t, sőt, a teljes külföldet, és úgy megy föl a föld ára, akkor is megveszik a spekulánsok, csak akkor magyar spekulánsok teszik.
Az EU csatlakozás ebből a szempontból tehát pozitív, a földjeink értékesebbek lesznek. Hosszútávon úgy is annyit ér a föld, amennyit termelni lehet rajta (értékben), ráadásul a mezőgazdasági területeken amúgy sem lehet mást csinálni. Sejthető, hogy ha egy francia tulajdonos vesz itt területeket, akkor is a helyi munkaerőt alkalmazza majd, mert minden más drágább lenne. Így komoly különbség a földművelők szempontjából nincs.
A rövidtávú spekuláció káros hatásait pedig törvényi úton remekül ki lehet(ne) szűrni. Ha nem fogják megtenni, az gáz, de ez legkevésbé sem az EU hibája.
A ''nagytőkés, pártfunkcionáriusok spekulációs földvásárlását és a magyar parasztok kisemmizését'' tehát ilyen formában mindenképpen felejtsük. Főleg azért, mert per pillanat nyomottak az árak, így ha valaki tényleg a földművesek vérét akarja inni, már eddig is remekül megtehette. Hosszútávon pedig a föld úgy is ahhoz kerül, aki megműveli, ellenkező esetben egyszerűen veszteség a tulajdonos számára (van egy zsebkendőnyi szőlőnk, ki is adtuk a helyieknek). -
GuMipOkE
senior tag
válasz
csabika25
#130
üzenetére
Nemtom, eddig úgy tudtam, hogy minden tagállamnak bele kell egyeznie a bővítésbe, ha új tagállamokat akarnak felvenni. Lehet, hogy tévedtem.
A pályázatokról már írtam, hogy magyar vállalkozók nem igazán tudják majd igénybe venni. A papírral ki lehet törölni a seggünket, de még azt sem. Itt a pénz határoz. A politika a gazdasági erővonalak mentén rendeződik. De ez visszafelé is hat. Magyarán a pénz meghatározza a politikát, és némileg vissza is hat.
Szép, meg jó a lelkesedés, csak ezzel önmagában az EU-ban sokat nem érünk.
A hitelkérdésbe meg nem akarok belemenni, mert ez kicsit más téma mint a támogatások, csak még szarabb vele a helyzet. Csak igen gyenge feltételek mellett lehet jelentősebb összegeket felvenni a vállalkozóknak. Ez az ami nem megoldás. -
GuMipOkE
senior tag
válasz
localhost
#125
üzenetére
Csak annyit tennék hozzá, hogy sajnos amit leirtam, az nem egy belémsulykolt ideológia. Racionális embernek tartom magam, és igyexem minnél reálisabb képet alkotni a valóságról. Ezekre a megállapításokra nagyrészt magam jutottam el. Nem azt mondom, hogy nem voltam kicsit egysíkú az EU-val kapcsolatban, de mikor azt próbálom bizonyítani, hogy pont hosszú távon nem lesz jó az országnak, akkor kicsit neki kell dőlni az ellenszélnek. ;)
Még szerencse, hogy nem szeretek kaszinóba járni. :DDD -
localhost
Közösségépítő
Parci! Ezért az ''eredendően'' szóért dícséretet érdemelsz! Egyetlen szóban a pro/kontra érvek. Az egymásnak feszülő erők! Remek!
Ez az egésznek a legeslegjobb összefoglalása.
Mindenesetre azt remélem, hogy az én gyerekeimnek legalább jobb lesz az EU-ban, mint nekem volt az EU-n kívül. Remélem! És ezért dolgozok, teszek, követek el mindent. (majdnem mindent) -
-
petakpa1
őstag
OFF
keopsz, KEndre
''...a téma egyébként le van zárva.. (ez a házigazdákra ugyan nem érvényes, de sok értelme valszeg nincs a közönség kizárása mellett vitatkozni..)''
Na igen, ha egy nyilvános fórumban egy téma le van zárva akkor nem irogatok bele, még akkor se ha esetleg házigazda vagyok és megtehetem, megtehetném.
Egyszerűen nem illik!
Legalábbis szerintem...
ON -
keopsz
HÁZIGAZDA
a téma egyébként le van zárva.. (ez a házigazdákra ugyan nem érvényes, de sok értelme valszeg nincs a közönség kizárása mellett vitatkozni..)
szerintem se az eu-ról, se az elmúlt rendszerről sokaknak nincsenek, mert nem lehetnek tapasztalataik, az pedig, h az ember nem ragad le alaphangon a 8-általános-kompatibilis leegyszerűsítéseken, csak jót tehet. (bárkinél, nyilván..) -
No, MINDENKI, házigazdákat is beleértve: megnyitottam, és megkérek minden házigazdát, hogy mostantól minden nem-EU-s dolgot szó nélkül töröljön a topikból.
-
keopsz
HÁZIGAZDA
''A libertinus médiavilág ugyan lassíthatja a magyarság eszmélkedését
- s ostobák is lesznek mindig nem kis számban -, de a tények és valós egyéni tapasztalatok egy idő után leleplezik az élet helyébe tolakodó hazugságokat, manipulációt. Korszakváltásban élünk, amelynek során már jól látszanak a lét alapjai és kemény korlátai. A materialistává züllött polgári rend (neo)liberalizmusa csak látszatjövő, hiszen ma ez olyan struktúrákat destruál, amelyek nélkül az élet szűnik meg. Felelős gondolkodással tehát másfelé kell tájékozódni. Az öregedő európai civilizáció biztosan nem a spekuláción, a minimalizált emberi ''költségtényezőkön'', a végteleníteni akart élvezetek üres idiotizmusán újul meg.'' -
localhost
Közösségépítő
Én meg azért érzek kavarodást, mert szerintem a téma az EU-csatlakozás.
A poszkommunistázás, meg elmúlt 50 év vezérfonalán miért nem megyünk még régebbre? És még annál is régebbre? Csak addig, amig Nyögte Mátyás bús hadát vagy még régebbre?
Értelmetlen ide megint belekeverni a ''tegnapi napipolitikát'' :)
Szerintem mi is gondoljuk át a ''Kalandor-módszer''-t. (TM)
Lehiggadásig. :) -
Akkor most mégis bezárom, mindenki számoljon 120-ig, 5 perc múlva megnyitom. Tényleg térjünk vissza az EU-ra, és zárjuk le a belpolitikai részt, bárki is érzi magát sértettnek.
-
Ennek ellenére most adjunk igazat Vertic-nek, és a bal-jobb vitát teljesen zárjuk le, bárki is kezdte.
(ez nem csak keopsznak szólt!)
Emberek, mindenkit megkérek, hogy több érvet és nulla személyeskedést vigyen a vitába, különben zárom a topikot. Keopsznak pedig igaza van abban, hogy sokan érvek nélkül tényként írnak le dolgokat -- amire nem ellenérv az, hogy ő esetleg túlreagált ezt-azt.
Tehát: NO BELPOLITIKA, kizárólag EU, mostantól. Ne kelljen már ezt is bezárni :(. -
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
csabika25
#174
üzenetére
lehet, h érezhető volt ez a zavar, de én ezt így egyszer sem kapcsoltam össze.
tény, h nem d209-ségéért szólították fel. ugyanis azt (kezdetben) még a bírák sem tudták..
nos, nevezzél már meg lécci jobboldali FIGURÁKAT, ha már ilyen könnyedén belemész a többesbe!
nem értem, amit írsz. most is fel lett szólítva, csak épp a törvény nem szankcionál, ill. megelégszik annyival, h nyilvánosságra hozatalt eszközöl. -
csabika25
aktív tag
Kis kavart érzek: Medgyót azért szólították fel lemondásra, mert a Németh kormány miniszterelnök-helyetteseként megkapta a III/III jelentéseit, nem azért, mert D-209 volt. Ilyen meglepetések vannak emblematikus jobboldali figurák esetében is, ezért viszont nem szólítják fel őket, se Megyót lemondásra, mert ilyen a törvény. A törvény szar.:(
-
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
Kalandor
#167
üzenetére
kedves kalandor!
hány db jobboldali emblematikus figurát szólítottak fel, h mondjon le? (mármint a bírák..)
hány baloldalit?
közülük hány mondott le?
de tessék, fejtsd ki a lövésedet, kíváncsian várom..
az hogy vki az elmúlt rendszerben nem almaszüretelő vagy papírgyári cellulózhabarcsoló volt, ergo volt némi politikai színezete annak, amit csinált, még nem érv. az viszont, h több mostani miniszter kb/pb tagként ébredt fel anno napra nap, kiszolgálva egy ELNYOMÓ rezsimet, egy DIKTATÚRÁT, nos, az sokkal inkább az. -
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
Kalandor
#156
üzenetére
ezt kifejtenéd?
szerintem NEM, mert megint idetettél vmi sekélyes propagandadumát, de lövésed sincs, mennyi igazságtartalom lapul benne.. nem sok.
tudod, amikor az átvilágítóbírák mind megyót, mind a hornt, mind xy-t hiába szólítják fel többször, h mondjanak le, mert összeférhetetlen a korábbi pozíciójuk meg a mostani (''naés?'' /horn/), akkor az ismét full para.
az átvilágítók nem jobboldaliak, mielőtt vki ide találná biggyeszteni.. -
petakpa1
őstag
válasz
GuMipOkE
#124
üzenetére
Remélem mire megkapod a diplomádat halgatsz egy-két közgáz és eu-kurzust is, és belátod, hogy az előbbiek igazságtartalma igen csekély...
Kezdetnek talán ez: a tőkés oda viszi a pénzét ahol az a legtöbb profitot hozza, és nem azt nézi, hogy az hazai vagy külföldi beruházás-e!
Bizony azok a mocskos szemét nyugati kapitalisták már csak ilyenek, nem érdekli őket a nemzetiséged, bőrszíned, vallásod! Csak a $ érdekli őket! (szerensére:D) -
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
Kalandor
#140
üzenetére
szerinted kaphatott volna 1%-kal kevesebbet egy mszp, ha a medgyessy-ről a mosolygós plakátján az is olvasható a ''mindenféle biztonságot!'' mellett/alatt, h ''az elmúlt rendszer szigorúan titkos ügynöke voltam''?!
ugyanis ez a LÉNYEG! h át lett ****va az ország azon a bizonyos palánkon.. -
localhost
Közösségépítő
válasz
Kalandor
#140
üzenetére
nicsak ki beszél e kérdéskörben
Ez nem értem, de hagyjuk, arra célzol tán, hogy egyetlenegy esetben úgy éreztem, hogy egy érvrendszerrel ''inkább mégsem'' alapon nem szállok szembe? De az az én jogom ugye? :)
Ellenben itt ti egymást minősítgetitek és nem az érvekkel vitáztok!
A Megyó féle III/III pedig ABSOLUTE nem tartozik eme vita kereteibe. :( -
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
localhost
#125
üzenetére
''Korántsem azért, mert esetleg alulmaradhatnék a párbeszédben, hanem azért, mert azt az állítás-özönt amelyet hangoztatsz egy jól felépített és - engedd meg - belédsulykolt ideológia mondatja veled. Illetve hiteti el veled.''
ezeket te honnan a vérből TUDOD?.. mert ha ilyen határozottam állítod, csak tudod valahonann..
te súlykoltad belé?
vitázz vele, ha van mondandód, de tök fals, amit itt leírtál.. -
keopsz
HÁZIGAZDA
''Vegyetek már példát Kokóról basszus, ő azt nyilatkozta a választások után, hogy M.P. az ő miniszterelnöke is, hiszen a többség megválasztotta, bízik benne és szurkol neki, mert ez közös érdekünk. Ebben az emberben van gerinc! D209-ezni és egyéb hasonlók (bármennyire is D209) primitív dolog.''
ez siralmas. amit írsz, ahogyan írod, az siralmas. no comment. :O -
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
GuMipOkE
#124
üzenetére
Nézzük részenként GuMipOkE érveit:
1./ ''Csak különbség van aközött, hogy hazai (magyar tulajdonú), vagy pedig külföldi tulajdonú az a tőke, ami kaszálja a nagy lét. Közgazdasági szempontból döntő jelentőségű.''
Ez szerintem is egy fontos kérdés. Hol (kinél) van a ''tőke''? Biztos, hogy nincs megfelelő hazai tőkeerő, tehát ezért csak azok érvényesülhetnek igazán, akik innovációban, szervezettségben, minőségben egyenletes teljesítményre lesznek képesek (mondok egy példát: Zwack). Tehát a ''tőkéhez'' hosszabb távon lehet majd hozzájutni, de hozzá lehet férni.
2./ ''A külföldi igyekszik minden pénzt (amit megkeres), kivinni az országból. A hazai meg itthon költi el azt. Vagy ami még hasznosabb, hogy a hazai tőke (ami nem létezik, hála az elmúlt 50 évnek) a megkeresett vagyonát külföldön fekteti be, és az abból keresett pénzt (haszon), meg behozza az országba. A nyugati tőkés államok erre vannak ráfeküdve. Minnél több piacot leuralni.''
Ha nincs hazai tőke, mit fektet be külföldön? Az igaz, hogy a ''tőkének'' mozgástér kell, ezért csinálnak egyre több versenyszabályt, ezt egy jogásznak nem kellene figyelmen kívül hagyni. Élni kellene a joggal (nem visszaélni). Vegyük fel a versenyt, legyünk ''hazafiak'', jó magyarok, vegyük a magyar termékeket, Viktorunk is ezt javasolja. A globalizáció káros hatásai kis lépésekkel is kivédhetők. Nézd meg a magyar focit. Nulla, mert nincs tőke, ami finanszírozná (se hazai, sem külföldi). A kiút az, hogy aki tehetséges, kimegy pár évre profinak, ha majd hazajönnek, akkor itthon majd átadhatják tapasztalataikat, biztosan lesz még jó magyar foci. Ez lesz más területeken is.
3./ ''Ez a jogi szörnyszülött, amit mesterségesen hoztak létre jogászok és politikusok karöltve, annak a nyugati érdekek álal forszirozott folyamatnak a része, ami már 100 éve megy, de most indult be az utóbbi évtizedben igazából. Gazdasági expanzió. A gyengébb államok szolgálnak majd a nagyobb, és erősebb államok piacának. Ezzel enyhítve az EU-ban kialakult válságot.''
Téves (közgazdaságilag), hogy az EU a válság felé halad, pláne, hogy már válságban van. A közös pénz kedvező hatásai csak ezután lesznek érzékelhetőek. Válságról majd akkor beszéljünk, ha az infláció és a munkanélküliségi ráta kétszámjegyű, a gazdasági növekedés negatív lesz. Van logikája annak, hogy az EU csak ekkora súllyal tud versenyképes maradni a világban.
4./ ''Szal ezt csak egy vámokkal szépen beszabályozott, az országhoz hű kormányzat tudná létrehozni. (Ami betölteni egy kvázi ''védegylet'' szerepét)
Akkor 15-20 év alatt létre tuna jönni egy olyan hazai vállalkozói réteg, ami már fel tudná venni a versenyt (a védővámokkal együtt) a külföldi multikkal szemben, sőt külföldre is nyomulhatnának. Kicsit javulna az export-import arányunk. Az EUn kívül még esélyünk is lett volna valami hasonlóra. Bár a szavazást nézve eléggé kevesen látják át a nagypolitikát, így kérdéses hogy ha esélyünk is lenne, tudnánk-e élni vele. Megint visszaértem a demagógia, és a birka nép kérdéséhez...''
Ez a ''vezér'' elv. Minek ide pártok, parlament, demokratikus intézmények, kell egy ''vezér'' és egy ''báb''kormány, no meg egy birka nép. Vezérünk majd vigyáz ránk, hogy azok a csúnya multik nehogy má keressenek rajtunk. ez komolytalan felvetés.
A többi felvetésre már voltak reakciók, tehát azokra most nem térnék ki. -
keopsz
HÁZIGAZDA
''Nem kell megköszönnöd. Majd a gyerekeid hálásak lesznek. Kiványcsi vagyok, majd lesz-e merszed megmondani nekik, hogy nemmel szavaztál a jövőkükre.''
ez olyan full demagógra sikerült, h én érzem szarul magam miatta.. :O
nemá..
az eu-ba EGYSZER lehet belépni, és pont ezért nem mindegy, h hogyan. beszéltek itt össze-vissza, jövőről, meg mittommiről.. ki mondta, h az eu bármikor full para? lett volna következő bővítési kör is.. mondjuk, ha a szlovákokon múlik, lehet, h nem szavaztak volna be minket, bár a nato-tagságukra mi is rábólintottunk.. és mondjuk tényleg elég ''derogáló'' lett volna, ha bulgáriával/romániával csatlakozunk.. meg sok most csatlakozó országgal igen erőteljesen megy a kereskedelem, és valszeg para lett volna, ha rájuk borul az eu-s ernyő, mi meg kint maradunk.
mindazonáltal full nem érzem érettnek se társadalmilag, se semmilyen értelemben magunkat erre az egészre. nézd meg, hogyan lesz majd spekulálva a termőfölddel, kiknek hoz majd pénzt, és kikhez kerül.. nézd majd meg, az eu-s kasszából mekkora korrupciókra futja majd. amíg egy jobboldali sokszázezres tömeget (ma egy éves a ''kossuth tér''..) arcátlanul lenyolcvanezrezhet egy kereskedelmi tv híradója, addig európa mit akar itt?! -
csabika25
aktív tag
válasz
GuMipOkE
#124
üzenetére
Csak egy megjegyzés: ha már mindenképp hozzáértőnek akarsz tűnni, ne írj olyanokat, hogy: ''Vétó jog. Remélem senki nem olyan naiv, hogy azt hiszi, az Európa Parlamentben (vigyázat, nem egyenlő az Európa Tanács Parlamentjével!) mindent meg lehet vétózni. Megvan azoknak a kérdéseknek a köre, ami 100%-os támogatást követel (ilyen az új államok felvétele a tagországok közé, és még néhány kérdés)''. Olvass utána, az EP-ben nem volt 100%-os az új országok felvételének támogatása. Néhány képviselő nem fogadta el. Ergo szerinted nem lehetnénk tagjai az EU-nak. Akire te gondolsz, az az európai miniszterelnökök fóruma (Európa Tanács?). Na ott lehet vétózni.
Másrészt: áruld már el, most kik is a nagytőkések? Nem külföldiek? Dehogynem. Nem viszik ki a tőkét? Néha igen, általában nem. Üdvös lenne egy magyar vállalkozói réteg. Ami ehhez kell: elsősorban elhatározás, szívós munka és kitartás. Meg kell tanulni pályázni. EU-s pályázatot írni ebben az országban jó, ha 100 ember tud. Egy év alatt minden faluba olyan falugazdász kell, aki képes használni az internetet és tud rendes pályázatot írni. A kisvállalkozónak sokkal könnyebben adnak hiteleket egy biztos piaci környezetben. Tudsz az EU-nál biztosabb és kiszámíthatóbb környezetet? Hol itt a gond? Nem mondom, hogy nem lesznek vesztesek. De elő azzal a híres magyar ésszel, és jól fogunk járni. -
keopsz
HÁZIGAZDA
válasz
localhost
#112
üzenetére
ez már eccer be volt ide emelve, és full para.. jól hangzó szólamokat kezel le, de NEM ezek a lényeges kérdések.
másrészt figyeld meg, h a mittomhányadik epizódban, ahol pl. a pályáztatásokról van szó (értsd: 3db mondat!), ott kőkeményen elhangzik, h az bizony nehéz lesz. és az lesz. és ki fog faszán, formai hiba nélkül pályázni? akinek van pénze megcsináltatni fasza, formai hibátlan pályázatokat. sokan nem lesznek ezzel így.
másrészt valaki pedzegette, h az orbánék is ezt akarták. naná, de nem így! az h az eu, mint olyan, pozitív dolog, még nem jelenti azt, h magyarország és az eu mostani interakciója az itt élőknek (és CSAK ez számít!) jó lesz, vagy többnyire az lesz.
ha végignézel a magyar közéleten, akkor sírva fakadsz. ha megnézed a médiát, elsírod magad. ha megnézed, kik álltak tegnap sorfalat a megyó mögött, helyettük is elszégyelled magad. poszkommunista eurokraták. szenzációs. az eu előtt, figyeld meg, full széjjel lesz még privatizálva minden, amit széjjel lehet.. nézd meg, h mi van épp a köztévével. kik-mennyiért-milyen műsorokat csinálnak, és korábban miket ígértek..
szíves figyelmébe az olvasóságnak:
[L]http://www.hetivalasz.hu/cikk.php?id=7023[/L]
[L]http://www.hetivalasz.hu/cikk.php?id=7024[/L]
a pártpolitika jórészt megélhetési artisták terepe, nézz végig pl. egy szdsz-en.. vagy nézd meg, milyen nat-ot akarnak keresztülverni a szakértőik.. elképesztő.
''A mai világhelyzet és az egyetemes magyar nemzet - jórészt a kommunizmus okozta - nyomorúságai következtében mindazoknak, akik a magát szociáldemokratának önkinevezni készülő MSZP-vel valóban szemben állnak, ''liberalizmusban'' nem szabad versenyezni. S nem is lehet. Mivel a világforradalomról a korlát(ozhatat)lan világpiacra átnyergelt elvtársak és társutasaik - moszkvai szolgálatban szerzett rutinnal - a ''tudományos liberalizmusban'' is mindent túlteljesítenek. Náluk ugyanis a ''liberalizmus'' az a tökéletes eszmei-értékelvi kiüresedés, amelynek nyomán a vulgármaterializmus zsigeri önzése vezérel mindent. Ők most felülemelkedtek (nem létező) proletár osztálykorlátaikon, s jelenleg a ''világ befektetői/milliárdosai, egyesüljetek!'' jelszó alatt vonulnak.'' -
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
GuMipOkE
#124
üzenetére
Gondold el, már EU-tagok, vagy lesznek: Lengyelország, Szlovákia, Románia, Horvátország, Szlovénia, Ausztria, Szerbia (?). Hol lenne Magyarország? Mi van a határon túli magyarokkal? Hol lennénk? Ukrán-Magyar-Orosz Államok Közössége? Mi lenne azzal a joggal, amit tanultál? Lehet hogy elnyomnak és leigáznak majd a németek, franciák, angolok,stb. stb, de akkor is inkább ők nyugatról, mint valakik keletről.
-
nap
addikt
Csak ket adalek az alacsony reszvetelhez:
-A szavazast eleg sokan formalitasnak tekintettek, lefutott dolognak, ezert nem mentek el, mert ugy gondoltak, hogy az o szavazatuk mar nem sokat szamit.
-Bizonyos nepcsoportot most egyik part sem motivalta, szamukra sem az igen, sem a nem valaszanak nem volt semmi kozvetlen anyagi vonzata, nekik nem volt igazan tetje/ertelme a szavazasnak. -
localhost
Közösségépítő
válasz
GuMipOkE
#124
üzenetére
GuMipOkE Fórumtársam!
Ez így kedvemre való, ebben a szellemben lehet és szabad vitatkozni!
Valóban szívből gratulálok, remek vitapartner vagy!
Az már egy más kérdés, hogy a Te meglátásaid és érvrendszered olyannyira távol állnak az enyéimektől, mint Dél-afrikai ismerősöd a norvég halászokhoz.
(Bocs a szóviccért!)
Annyira másként látod a dolgot, és szerintem annyira egyoldalúan, hogy azon a síkon én nem szeretnék egyetlen mondatoddal sem vitába bocsátkozni. Korántsem azért, mert esetleg alulmaradhatnék a párbeszédben, hanem azért, mert azt az állítás-özönt amelyet hangoztatsz egy jól felépített és - engedd meg - belédsulykolt ideológia mondatja veled. Illetve hiteti el veled. Nincs a hozzászólásodnak egyetlen momentuma sem, amivel egyet tudnék érteni.
Ezt a fajta elhivatottságot jól ismerem már koromtól fogva is, és tudom hogy kéznyújtással el lehet rendezni a dolgot efféleképpen:
Gratulálok Uram, de Ön nem az én ''Tiszti Kaszinóm'' tagja , Önnel én nem vitatkozom és nem is párbajozom!
Harag és indulat nélkül. -
GuMipOkE
senior tag
Halee!
Senki nem mondta, hogy most kis hazánkban paradicsom van, vagy hogy nem a nagytőkéseké, jogászoké... stb a pálya. Sőt, egyre szarabb a helyzet. (hála neked privatizáció...)
Csak különbség van aközött, hogy hazai (magyar tulajdonú), vagy pedig külföldi tulajdonú az a tőke, ami kaszálja a nagy lét. Közgazdasági szempontból döntő jelentőségű.
A külföldi igyekszik minden pénzt (amit megkeres), kivinni az országból. A hazai meg itthon költi el azt. Vagy ami még hasznosabb, hogy a hazai tőke (ami nem létezik, hála az elmúlt 50 évnek) a megkeresett vagyonát külföldön fekteti be, és az abból keresett pénzt (haszon), meg behozza az országba. A nyugati tőkés államok erre vannak ráfeküdve. Minnél több piacot leuralni. Nagyon sematikusan így néz ki a helyzet.
Viszont az EU-nak pont ez a lényege, hogy gazdasági közösség -> szabad áru, és tőke áramlás. Ha egy kicsit továbbgondoljátok, Ti is láthatjátok, hogy Magyarországnak baromira nincs esélye ebben a versenyben. Gyarmattá válik még jobban. EU. Ez a jogi szörnyszülött, amit mesterségesen hoztak létre jogászok és politikusok karöltve, annak a nyugati érdekek álal forszirozott folyamatnak a része, ami már 100 éve megy, de most indult be az utóbbi évtizedben igazából. Gazdasági expanzió. A gyengébb államok szolgálnak majd a nagyobb, és erősebb államok piacának. Ezzel enyhítve az EU-ban kialakult válságot. Azzal a képpel lehet jól leírni a helyzetet, mint ami még az Osztrák-Magyar Monarchia előtt volt. Magyarország volt Ausztria éléstára, belőlünk tartották el magukat. Persze nem a 3 részre szakadt országról beszélek, meg a védegylet idejére, mert akkor nem sokat kerestek rajtunk, hála az égnek. :)) -
up
senior tag
Mikor ilyen hozzászólásokat olvasok, olyan érzésem van, hogy ők a Fidesz ámokfutásának legfőbb és legfájóbb áldozatai. A ''csillogó szemű kreatúrák'', akik belelkesülnek, és mindig hoppon maradnak. Lásd ''újraszámlálást!'' behergelés, aztán szépen kihátrálás, sunnyogás, tömeg tüntet, aláírást gyűjt - és egyedül marad (Fidelitas kétszer képtelen formailag helyesen benyújtani egy ívet a jobboldali többségű OVB-nek stb). Vagy sok jobbszimpatizáns vérgőzösen bizonygatta Schmitt függetlenségét fél éve... és tessék most körülnézni. Vagy eljutnak a ''térdre csuhások''-tól és a Liberális Internacionálétól a népnemzeti Isten óvja Magyarországot-ig, ami épp trendi és népszerűséget hoz (ez önmagában nem baj, csak közben ők az igazság letéteményesei, mindenki más meg nemzetrontó erő, legalábbis szerintük). Most ugyanez az EUval. Kétértelmű mondatok, kikacsintgatások, eu-így-nem, kibasznak velünk a komcsik (igaz, hogy a kb 31 fejezetből kb 27-et Orbánék zártak le), külföldiek, aztán persze kibújik a lóláb, és hát ugye hogy támogatjuk mi is, hogyne támogatnánk. Ugyanígy a ''Nemzeti Kör'', Martonyiékkal, a népszavazás előtt négy nappal képes kinyögni, hogy támogatják az Igen-t, és ''technikai okokra'' hivatkoznak, amiért nem tették meg korábban (vagyis érzik, hogy ez elég aljas dolog, hogy egy egyoldalas nyilatkozat megírása és elfaxolása vagy akár elvitele az MTI-nek milyen technikai akadályokba ütközik, arra nem sok tippem van).
De mi lesz az emberekkel, akik megették a PR-t? Szajkózzák még egy darabig, aztán elcsendesednek... vagy legalább elkezdenek felelősségteljesen gondolkodni (remélem). Vegyetek már példát Kokóról basszus, ő azt nyilatkozta a választások után, hogy M.P. az ő miniszterelnöke is, hiszen a többség megválasztotta, bízik benne és szurkol neki, mert ez közös érdekünk. Ebben az emberben van gerinc! D209-ezni és egyéb hasonlók (bármennyire is D209) primitív dolog. Most ebből a szituból kell kihozni a lehető legtöbbet. Egy országban élünk, ami az egyiknek jó, hosszú távon jó a másiknak is! És ahogy írta Den is, nem nyújtott alternatívát az ellenzők tábora, nem kínált megoldást pl. a határproblémák háborúmentes megoldására (persze, majd a románok meg szlovákok Tamás két szép szeméért ideadják amit elcsatoltak tőlünk!), se semmire, csak tagadtak mindent. Azért volt alacsony a részvétel, mert nem tudtak érvelni, nem tudták komolyan vetetni magukat, így az emberek jobbára lefutottnak tekintették. Abban biztosak lehettek, hogy szinte minden ''nem'' szavazó elment, hiszen arányaiban többet számít az ő szavazatuk.
Az EU-s döntésnek ugyanúgy a pozitív oldalát kell nézni, nem pedig toporzékolni, mint az óvodás a homokozóban, amikor elvették a körteformáját.
És ezeket a meghülyített, fanatizált és aztán átb@szott embereket (választási vereség: élőben és egyenesben síró tinédzserek stb) nem fogom elfelejteni Orbánéknak. Leszarom, hogy mennyit loptak, mindenki lop valamennyit, de itt túllőttek a célon... -
#120
Agyasima
őstag
Don Vittorio
#98
Agyasima
őstag
válasz
Don Vittorio
#98
üzenetére
OFF
Ehh, kéne pihentetni a Bibliát itt.
Én olvastam a jelenések könyvét, és mielőtt eljönne az antikrisztus, 2 csillag is a földre hull, sok-sok embert elpusztítva, tarolni fog a 4 lovas, és az antikrisztus jelét fogja mindenki hordani a jobb csuklóján vagy a homlokán.(gazdag és szegény) E nélkül nem tud majd senki sem eladni és venni.
(meg még sok minden fog történni, de már megkopott a tudásom)
Brrrr
FFO -
up
senior tag
Arra vagyok kíváncsi, hogy a heves EU-ellenzők mind miepaták vagy lelkiismeret-szimpatizánsok? Ugyanis ezeken kívül minden politikai erő (ki lelkesen, ki sunnyogva) támogatta az EU-tagságot. Na jó, túloztam, a lelkiismeret nem politikai erő. Bár igazából a miép se. :))
-
Den
veterán
válasz
GuMipOkE
#104
üzenetére
Mikor ilyen hozzászólásokat olvasok olyan érzésem van hogy lehet, hogy csak én nem tudok róla hogy ma magyarországon kozel paradicsomi állapotok vAnnak, és ha nem léptünk volna be az eu-ba maga a kánaán várt volna ránk. Csak az nem derül ki hogy mitől.
Csak kifogásokat hallok de alternatívákat nem. Olyan mint amikor a nyűgös kisgyerek mindenre kapásból azt mondja hogy nem, de maga sem tudja mit akar.
Tudomásul kell venni hogy egy globalizált világban élünk, ahol nem vagyunk függetlenek. Gazdaságilag semmiképp.
ehh, mindegy, majd rádöbbentek egyszer, ha gondolkodtok, nem csak néhány idióta politijus marhaságainak hisztek.
''Beléptettétek az országot az EU-ba. Halovány gyengus volt, de érvényes.''
Beléptettük. Nem kell megköszönnöd. Majd a gyerekeid hálásak lesznek. Kiványcsi vagyok, majd lesz-e merszed megmondani nekik, hogy nemmel szavaztál a jövőkükre. -
Protoss
senior tag
válasz
GuMipOkE
#104
üzenetére
Hali!
Hozzászólásodban még mindig nem látom, hogy ha nem léptünk volna be akkor miért is lenne jobb?
Az hogy jogász létedre nem tájékozódtál az eddig kapott támogatásokról és nem látod be, hogy bent legalább vétózhatsz a kedvezőtlen döntések ellen ez sajnos szomorú.
Az hogy Mo-n rossz a vezetői, politikai morál ezért nem az Eu a hibás. Nem lesz kánaán, de ha nem léptünk volna be, akkor hova is adnánk el a termékeinket?
Akkor is az EU-ba akarsz eladni, akkor akár tetszik akár nem de Eu szabványokat kell betartani. (ha tag vagy ha nem)
De ha érdekelnek a támogatások akkor érdemes talán egy Eu tankönyvet beszerezned. (szinte bármelyik egyetemi könyvesboltban kapható!)
Üdv -
localhost
Közösségépítő
Tévhitek elleni orvosság, de csak azoknak érdemes elovasni, akik még képesek és hajlandók arra, hogy - meggyőződésük ellenére - elfogadják a tévhitek cáfolatát is :
[L]http://index.hu/politika/kulfold/eupara1/[/L]
További EuroParák a képernyő bal oldalán levő linkgyűjteményvben :) -
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
GuMipOkE
#104
üzenetére
''Ez a rendszer a spekuláns nagytőkés üzletembereknek, a politikusoknak, a lobbiembereknek, és a jogászoknak fog kedvezni. A többiek szivnak, és próbálnak majd ellavírozni a nagyhalak mellett. De ismeritek a szabályt: a nagyhalak megeszik...
... a társadalom 85%-a döntően szívni fog. Meg is eszik, amit főztek. Minden esetre azon leszek, hogy minnél jobban kihasználjam a lehetőségeket, a rendszer hibáit, és az ''EU-ból'' kiszedni amit csak lehet. Csak sajnálni tudom majd azokat, akik most ''igennel'' szavaztak, de pár év múlva a nyugati konkurenciával szemben semmi állami védelmet nem fog kapni, és a vállalkozása, megélhetése veszélybe fog kerülni. Végül külföldi munkaadója lesz, és rabszolga lesz a saját országában... ''
Ezekre a megállapításokra igaz: sok sebből véreznek. Miről beszélsz? Vegyük sorra:
Most mi van? Nincsenek még spekuláns nagytőkések, politikusok, lobbizók? Nincsenek jogászok? Nincs 85 %, aki szív? Nincsenek kishalakat evő nagyhalak? Milyen állami védelem van most a nyugati konkurenciával szemben? Most jönnek majd a külföldi munkaadók (nem Kínába mennek?)???
Szerintem rabszolgája vagy egy téves ideának!
Többet és elmélyültebben kellene tanulmányoznod a magyar történelmet... -
localhost
Közösségépítő
válasz
GuMipOkE
#104
üzenetére
Beléptettétek az országot az EU-ba. Halovány gyengus volt, de érvényes.
Te melyik adót nézted/hallgattad? Honnan sugallták/sugározták neked ezt a ''gyengus'' értéket?
A ''beléptettétek'' meg enyhén lekezelő és pejoratív, de vállalom.
Csak most majd ne azt halljam, hogy: ''Ugye, ugye Ti akartátok!''
Mert a szabálykönyvek szerint most ez a mondatfolyam fog következni. Sajnos.
Habár a bővítés mellett állók és mondjuk a kormány részéről azt hallani, hogy most, hogy beléptünk már mindenkinek az érdekeit képviselni fogjuk, azokét is, akik nemmel szavaztak. DE a nemmel szavazók nem hajlandók a TÖBBSÉG döntésének alávetni érdekeiket, mint ahogy azt már megtapasztalhattuk.
Pedig a NEM-oldal részéről a ''Ugye ugye Ti akartátok!'' helyett elvárható viselkedésminta: OKé, ha Ti így akartátok, akkor mi is megpróbáljuk veletek.
Ez a pozitiv hozzáállás, a többi pedig károgás. -
BRAAJEN
tag
válasz
GuMipOkE
#104
üzenetére
Mit látsz te itt különbséget, most is a ''spekuláns nagytőkés üzletembereknek, a politikusoknak, a lobbiembereknek, és a jogászoknak kedvez. A többiek szivnak ''
és téged is ''megehet a nagy hal''
Most is ''a társadalom 85%-a döntően szív.'' Már 1000 éve esszük, amit főztünk.
Manapság hány cégnek van még magyar munkaadója? (telefon, gáz, cukor, cement, csokoládé,...)
És eddig 1 kormány se ment túl azon, hogy a saját költségvetését megemelte, autóit lecserélte, és állami ünnepeket rendezett.
Hát irány horány! -
GuMipOkE
senior tag
Nnnna.
Beléptettétek az országot az EU-ba. Halovány gyengus volt, de érvényes.
Olyan konkrét érveket, amelyek a Unió mellett szólnak, még nem is hallottam. Hallottam általánosságokat, megfoghatatlan ''támogatásokat'' (állam/önkormányzatok kapják majd, hogy legyen mit elsikkasztani), és ''ha kimaradunk, lemaradunk'' vezényszavakat. (Ki az, aki nem akarna kimaradni a verduni vérszivattyúból??????? Esetleg a saját akasztásunkról maradhattunk volna le.) Ahogy lejött ez az egész a médiában, és a kvázi ''EU felvilágosítóknál'', az egyszerűen nevetséges. De ezen nem is csodálkozok, mert nem is lehet egészséges érveket felhozni. Kincs, ami nincs.
Most már mind1.
Ez a rendszer a spekuláns nagytőkés üzletembereknek, a politikusoknak, a lobbiembereknek, és a jogászoknak fog kedvezni. A többiek szivnak, és próbálnak majd ellavírozni a nagyhalak mellett. De ismeritek a szabályt: a nagyhalak megeszik...
Mivel én jogászpalánta volnék, nekem lesznek lehetőségeim, de a társadalom 85%-a döntően szívni fog. Meg is eszik, amit főztek. Minden esetre azon leszek, hogy minnél jobban kihasználjam a lehetőségeket, a rendszer hibáit, és az ''EU-ból'' kiszedni amit csak lehet. Csak sajnálni tudom majd azokat, akik most ''igennel'' szavaztak, de pár év múlva a nyugati konkurenciával szemben semmi állami védelmet nem fog kapni, és a vállalkozása, megélhetése veszélybe fog kerülni. Végül külföldi munkaadója lesz, és rabszolga lesz a saját országában...
Majd ha brüsszelben hoznak olyan döntéseket, ami nekünk magyaroknak ''nem kedveznek'' (lesznek bőven,sőt többségben), akkor gondoljon az ''igen''-es tábor arra, hogy volt lehetőség... (''...Megyünk az EU-ba!'' meg ''EU-polgárság...'' (Milyen kár, hogy ez az utóbbi intézmény nem is létezik.))
Úgy néz ki, hogy ebben az országban a demagógia tömegesen, és akadályok nélkül szedi az áldozatait. Nem látják az emberek a nagypolitika összefüggéseit, és nem veszik figyelembe a társadalomnak, mint közösségnek az érdekeit. Azt gondolják, hogy ha mindenki az egyéni érdekeit igyekszik érvényesíteni, akkor majd végül ''kialakul'' a közösségi érdek és akarat. Hát nem. Ez az Adam Smith-i elmélet már majdnem 100 éve megbukott. A közösségi érdek elkülönül az egyén vágyaitól és akaratától, egyensúlyt és rendet teremt. Az egyének érdekei diktatúrát, oligarchiát vagy anarchiát eredményeznek. Bukásra ítélt, nem fejlődőképes rendszerek. A közösségi érdek az az érdek, amely a közösség céljainak megfelelő eszközöket választja ki a megvalósításhoz, hogy egyensúlyt biztositson a belső egyéni érdekeknek, és fejlődőképes, más államokkal versenyképes hazai erőket/erőforrásokat alakítson ki. Ez az amire 50 éve mindenki szar.
Nem is olyan régen volt lehetőségem egy előadást meghallgatni az EU-s jogharmonizációval kapcsolatban. Nem politikai, hanem jogi előadás volt, de az előadó EU-párti volt. Ennek ellenére úgy sült el az egész, hogy a mondókájában a ''Magyarországnak kötelessége...'' kezdetű mondat és tény óránként 20-25 db volt. Viszont a ''Magyarországnak joga...'' kezdetű, alig volt 1-2. Ezek közül az egyik legemlékezetesebb: '' Magyarországnak joga van kilépni.''
Szép kilátások...
Isten óvja ezt a Magyarországot! -
#102
MaUser
addikt
Don Vittorio
#101
MaUser
addikt
válasz
Don Vittorio
#101
üzenetére
Tudjátok mit mondott erre Dóka Zoltán lelkész úr?
A zsidóknak volt egy világképük, meg kellett magyarázni a teremtést és adni kellett egy jövőképet. Az ótestámentum semmi más csak a magyar Csodaszarvas megfelelője. A másik dolog pedig a könyvek összeválogatása is finoman szólva szelektíven történt a bibliába. Szóval csak mértékkel. -
#101
Don Vittorio
őstag
Elrood
#100
Don Vittorio
őstag
Aktív témák
- Lenovo, Dell, HP, Panasonic Getac Surface üzleti és ütésálló katonai laptopok + Ipad 6-13. gen. gar
- ASUS TUF Gaming A15 FA507NUR - 15,6" FHD 144Hz - Ryzen 7 7435HS - 16GB - 512GB -RTX 4050 -3 év gari
- Azonnali készpénzes félkonfig / félgép felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X250 - i7-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest