-
Fototrend
Felhívjuk a topikba látogatók figyelmét, hogy a játék megjelenéskori változata még többféle instabilitási problémától szenvedett, azonban ezeket a megjelenés utáni néhány hétben megjelenő - és a uPlayben automatikusan letöltődő - patchek javították.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#4941
huskydog17
addikt
lostprophet
#4940
huskydog17
addikt
válasz
lostprophet
#4940
üzenetére
-
#4740
huskydog17
addikt
p a s s e r
#4739
huskydog17
addikt
válasz
p a s s e r
#4739
üzenetére
Miért hagyjam ki? Nem fogom. Meg fogom venni, amint eljött az annak az ideje.
-
#4737
huskydog17
addikt
mikromanus
#4735
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4735
üzenetére
Még ez is könnyen elképzelhető. A 4. epizód legkésőbb 2015-ben úgyis megjelenik és ha a 4. epizód minden téren sokkal fejlettebb lesz, mint a 2. rész, akkor simán megveszem akár teljes áron, majd meglátjuk.
#4736: Másfél éve a 2. részt 5 euróért vettem, az sokkal többet is megér. Majd ha a 3. epizód is ennyi lesz, akkor elgondolkodom rajta.
-
#4734
huskydog17
addikt
BomiBoogie
#4730
huskydog17
addikt
válasz
BomiBoogie
#4730
üzenetére
Igazán nagyon kedves, hogy gondoltok rám, de erre semmi szükség, köszönöm, ha akarnám, most is simán megvehetném, de elvből nem veszem meg, mert a jelenlegi ára számomra túl magas és ez alatt azt értem, hogy nem vagyok hajlandó többet fizetni érte, mint a 2. epizódért, mert számomra lényeges dolgokat csúnyán lebutítottak benne, így az én szemeben nem ér többet, mint a 2. rész. Majd ha olyan ára lesz, amiről én azt gondolom, hogy annyiért megéri, akkor meg fogom venni.
-
#4724
huskydog17
addikt
mikromanus
#4723
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4723
üzenetére
A felhozott pontok videókkal lettek szemléltetve.
A 2. rész története nem egy nagy durranás, nem túl izgalmas. Mondjuk nem is ezért szeretem oly nagyon, hanem az összes többi dologért. Ezek felsorolásába most nem kezdenék bele így hajnali negyed 3-kor, de ha akarod/igényt tartasz rá, akkor majd leírom privátban.
"Ez volt a nagyon mellényúlós hozzászólásod. Há' ezért."
Továbbra sem értem. A dolgokat amiket felsoroltam, bárki beírhatta volna, mindre van bizonyíték, hogy igazak. -
#4722
huskydog17
addikt
DigitXT
#4721
huskydog17
addikt
válasz
DigitXT
#4721
üzenetére
A valótlant ebben az esetben inkább pontatlannak írnám le, mert részben igaz, amit írtam és igen, nem szándékos volt a pontatlanság. Ezt azonban nem oly rég kijavítottam, csak te ebből a bolhából elefántot csináltál.
Te is hihetetlen vagy: Igen, emlékszem az eredeti kérdésekre, melyek közül te kiválasztottad a számodra szimpatikusat, azonban előtte van ott egy másik is:
"mielőtt azonban kiadnék rá közel 10 rugót, érdekelne, hogy ti mit tartotok a játék legnagyobb hibájának?"A többit se hagyjuk akkor már ki:
"bármi érdekel, ami idegesíthetne. szórakozni akarok, nem frusztrálódni, de a legtöbb tesztben úgyis csak a s*ggnyalás megy a szponzorok felé, így ott negatívumokat nem fogok találni, ezért érdekel a ti véleményetek."Ebben miért ne lehetnék kompetens? A technikai hiányosságok tények, melyekhez nem szükséges személyes tapasztalat. Leírtam a kollégának, hogy milyen negatívumokkal érdemes számolnia.
Mi ez neked, ha nem segítség? Ha Lenry úgy gondolja, hogy az a hsz. felesleges fröcsögés volt, akkor elnézést kérek tőle és vita lezárva, ennyi.
Ja és akkor végezetül még csak ennyi:
"Egyébként, hogy a kérdésre is válaszoljak: nekem nem volt ilyen pont."
Itt kijelentetted, hogy számodra a játéknak nincsenek negatívumai, amivel az égvilágon semmi gond nincs. Csak így nekem az jön le, hogy vagy nem vagy hajlandó észrevenni/elfogadni a játék lehetséges árnyoldalait vagy azt nem vagy hajlandó elfogadni, ha valaki a játék árnyoldalairól ír.Én is tervezem a játék megvásárlását, mert nagyon szórakoztatónak tűnik. A 2. résznél már 105 óra felett járok és még bőven van benne szerintem.
-
#4720
huskydog17
addikt
DigitXT
#4719
huskydog17
addikt
válasz
DigitXT
#4719
üzenetére
Meggyőződésem, hogy a személyes tapasztalat nélküli véleménynyilvánítással addig semmilyen probléma nincs, amíg az illető nem állít valótlan dolgot a játékról szándékosan.
Amint azt eddig is láthattad, ritkán szólalok fel ebben a topic-ban, csak akkor ha olyan dolgokban tudok segíteni valakinek, amihez nem kell személyes tapasztalat. Segítség meg szerintem mindenhol jól jön. -
#4716
huskydog17
addikt
DigitXT
#4713
huskydog17
addikt
válasz
DigitXT
#4713
üzenetére
Nem értek egyet veled.
Vannak a játékoknak olyan tulajdonságaik, amelyekhez nem kell a játékosnak kipróbálnia a terméket ahhoz, hogy lássa hogyan működik és hogyan reagál bizonyos dolgokra.
A kijelentéseden meglehetősen meglepődtem, ugyanis például különböző szakújságírók sok olyan cikket, elemzést tesznek közzé egy termékről, amelyről semmi személyes tapasztalatot nem szereztek. Akkor ezek a cikke nálad mind alaptalanok és értéktelenek? A szavaidból legalábbis ez jön le. Számomra például pont, hogy nagyon értékesek, ugyanis sok hasznos információval szolgálnak a termék pontos működése szempontjából.
Attól, hogy én máshogy játszanék vele, mint a videóban a srác, attól még a program ugyanúgy fog viselkedni és reagálni bizonyos dolgokra, mint bárki másnál. Konkrétan, ha én játszottam volna a játékkal és annál a küldetésnél akár akaratlanul is eltávolodom a céltól 80 méterre, akkor nálam is ugyanúgy meg fog állítani a program, hogy nem mehetek tovább, mindegy ki játszik vele, a program nem veszi figyelembe, hogy Jóska Pista játszik éppen.
Vannak olyan tulajdonságai is, melyekről valóban nem lehet érdemben nyilatkozni csupán médiaanyagokra hivatkozva, tehát saját tapasztalat nélkül. Ilyet nem is tettem és nem is fogok."Tehát az, hogy leírsz bizonyos dolgokat "FC2 only feature"-ként feltüntetve, ezzel próbálva az FC3-at "lehúzni" alaptalan badarság."
Szomorú, hogy így látod. Először, a két epizódot figyelembe véve bizony elég sok FC2-only feature van, ezek között szerepel az is, hogy a szabadság egy bizonyos mértékű korlátozást vezetett be a 2. részhez képest. Másképpen fogalmazva: aki szerette és hozzászokott a 2. rész adta szabadsághoz, azt lehet, hogy csalódással fogja letölteni a 3. rész nyújtotta, kissé korlátozottabb szabadság. Ez tény, akár játszom vele, akár nem. (Azaz érzésem, hogy te csak az eltérő megfogalmazásom miatt akadtál fenn ezen a dolgon.)
Másodszor meg, a 3. epizódot én egyáltalán nem lehúzni akarom, hanem tisztában szeretnék lenni a negatívumaival is. Itt tudnod kell, hogy én a 3. epizódot a 2011-es bejelentés óra úgy vártam, mint a messiást, minden információmorzsát azonnal elolvastam és a többségüket még meg is jegyeztem. Egyre jobban és jobban vártam a játékot a megjelenéshez közeledve. Gyakorlatilag a bemutatók alapján egy alaposan "feljavított" FC2-t várhattunk, sőt, ezt is ígérték a fejlesztők.
Aztán eljött végre a megjelenés ideje, rengeteg tesztet és fórumot olvastam és szintén sok gameplay-t megnéztem róla és kiderült, hogy a játék korántsem olyan fenékig tejfel, mint ahogy azt sokan várták. Sokan nem számítottak például a sok technikai visszafejlődésre (köztük én sem). Persze erre is van logikus magyarázat. Nekem, mint FC2 rajongónak ez egy kisebb csalódás volt, hiszen nem ezt ígérték és nem is ezt vártuk. Mielőtt bárki nekem ugrana, rövidesen, tömören: egy percig sem vitatom, hogy ez egy fergetegesen jó játék lett, egy kiváló alkotás, ami hosszú időre leköti a játékost. Én csupán figyelembe veszem a játék negatívumait is és nem megyek el szó nélkül a visszafejlődések és butítások mellett.
Mivel Lenry kolléga éppen a játék lehetséges negatív oldalairól érdeklődött, így segíteni szerettem volna azzal, hogy leírom őket, tényeket közöltem, nem tudom ez miért gond. Igen, írtam a játék gyengeségeiről, mert valaki rákérdezett, mert valaki tudni szeretné, hogy mit kap a pénzéért és aki még nem játszott vele.Nem, én nem fogom és nem is tudom megmondani előre, hogy mi fog zavarni egy játékban a jövőben, mert nem tudhatom, de legalább tudok a program gyengeségeiről és ehhez mérten alakítom az elvárásaimat és ehhez mérten veszem majd meg. Mindössze nem akarom a szőnyeg alá seperni egy játék negatívumait.
Aztán te azzal jössz, hogy hogy merek én bármit is mondani a játékról, mikor nem vettem meg? Ez így elég vicces, mert vannak olyan dolgok a játékban, amihez nem kell valós tapasztalat, hogy tudjuk hogyan működik."Direkt nem olvasom azon játékok topikjait (nemhogy videókat nézzek belőle!), amiket még nem játszottam végig, mert nem akarom elrontani az élményt."
Na ez az. Neked így a jobb, másnak máshogy, kész. Én például szeretek tisztában lenni azzal, hogy mit kapok a pénzemért, sokkal többre tartom például a felhasználói visszajelzéseket és a független gameplay videókat bármely hivatalos trailernél. Emlékezzünk csak vissza, hogy itt is volt egy elég csúnya átverés az E3-mas bemutatóval. A Spoilereket én sem szeretem egy számomra fontos játéknál. Ezért olvasom mindig a fórumokat és ha tudok, akkor segítek. Ilyen esetben nyilván csak akkor lehet segítséget nyújtani, ha olyan problémáról van szó, amihez nem kell feltétlen valós tapasztalat.További off-topic témákról való diskurzusért kérlek írj PM-et, köszi!
-
#4700
huskydog17
addikt
mikromanus
#4696
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4696
üzenetére
Lejárt a szerk. idő.
Amúgy én pont a nagy szabadságot szeretem az FPS-ekben, de a FC-nál számomra pont nem jó pont a szabadság korlátozása, a 2. résben volt tökéletesen balanszírozva, úgy értem ott tényleg minimális volt az oktató rész.
Azzal is egyet értek, hogy nem minden játékban jó a nagy szabadság. Például a Stalker SoC-ban átestek a ló túloldalára, ott már túl nagy szabadságot kapott a játékos, ami sokakat elrettent a tovább haladástól.
#4698: Miért is? A linkelt videó a játékból készült videósorozatának 3. tagja. A videó készítése előtt sose játszott még a játékkal, a felvételkor játszott vele először, szóval szerintem teljesen érthető a kezdeti "bénázás". Amúgy meg tök jó szövege van a videók alatt, sok poénos közülük.
#4701: Na tudtam én, hogy egyről beszélünk.
Igen, pont erről volt szó, hogy sok játékos a cél felé haladás alatt szeret felfedezni új helyeket. Ezt a 2. rész megengedte teljes mértékben, míg a 3. már nem, pontosabban korlátozva. Majd meg fogom venni én is a 3. epizódot, de engem lehet időnként zavarni fog, mert nagyon hozzászoktam a 2. rész adta szabadsághoz. Szóval ez nagyon játékos függő. -
#4697
huskydog17
addikt
mikromanus
#4696
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4696
üzenetére
Hm..akkor szerintem egyről beszélünk, csak elbeszéltünk egymás mellett. A lényeg, hogy a szabadságot lekorlátozták a 2. részhez képest, hogy az egyszeri játékosok ne tévedjenek el.
Amúgy van másik gameplay is, ahol viszont már bőven nem az oktató résznél van a játékos és ott is kiírja egy mellékküldetésnél ugyanazt.Pl. ebben a videóban 13:50-től többször is kiírja, pedig bőven nem oktató résznél van. Itt miért írja ki, amikor csak 80 méterre távolodott el a céltól?
Sirius az egyik legjobb YouTube-os fej, ő magasról letolja, hogy fikázzák a játékstílusát, csak az értelmes fikázásos kommenteket veszi figyelembe. Ezen felül a videók alatt nagyon jó szövege van, sokszor elröhögtem magam a hülyeségein. Ja és a videósorozatában játszik először a játékkal, szóval emiatt is szerencsétlenkedik sokat az elején.
-
#4694
huskydog17
addikt
mikromanus
#4688
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4688
üzenetére
A barlangot most miért kevered ide? Ott tök egyértelmű, hogy egy oldalról tudsz bemenni, de én a nyitott területekről beszéltem. Egyébként itt egy gameplay videó, hogy többek között mire is gondoltam:
A videóban 09:10-től jön a lényeg, a játék feldob egy üzenetet a képernyőre, hogy ha nem térsz vissza a játéktérbe, akkor elbukod a küldetést. A srác bőven a játéktéren belül van, csak egy kicsit letért az útról, de tényleg nem sokkal és máris figyelmeztet a program, hogy hova mész. Ez szerintem egy jó nagy szemétség, ugyanis ha csinálsz éppen egy hosszabb küldetést és közben felfedezel egy új helyet, akkor nem biztos, hogy lesz rá lehetőséged, ha a program kiírja az üzenetet, akkor nem mehetsz tovább annak ellenére, hogy még bőven van arra játéktér.
Itt nem arról van szó, hogy nem mehetsz le a szigetről, hanem sokkal kisebb területről van szó. Küldetés közben a sziget egy bizonyos területén haladhatsz csak, míg a 2. részben nem volt ilyen megkötés.#4691: Továbbra sem értem, hogy miért kell rendelkeznem saját példánnyal ahhoz, hogy véleményt alkothassak a termékről. Többen az egész végigjátszást felveszik és meg lehet tekinteni, ugyanaz a játék, én is ugyanazt a szoftvert venném meg. Nem értem miért gond az, ha egy játék funkciót valós felvétel alapján ítélek meg. A grafikát értelemszerűen nem szabad videó alapján megítélni, ezt jól tudom, de a tárgyalt dolognak semmi köze a grafikához.
Ha valóban bárhonnan meg lehet közelíteni a célt, akkor a gameplay videókban miért írja ki a program a cél felé haladva, hogy elhagytad a játékteret? -
#4686
huskydog17
addikt
proci985
#4685
-
#4684
huskydog17
addikt
BomiBoogie
#4683
huskydog17
addikt
válasz
BomiBoogie
#4683
üzenetére
Pontosan erre céloztam én is, köszi!
#4680: Nem, nekem nincs meg a játék, nekem még túl drága, viszont rengeteg gameplay videót néztem róla és azoknál is egyértelműen látszik a több helyen történő visszafejlődés. Nem kell saját magam játsszak ahhoz, hogy lássam a különbségeket, mert sok videó egyértelműen bemutatja őket. Például lásd BomiBoogie kolléga linkjét eggyel feljebb, de a videókon kívül többen írásban is leírták a különbségeket.
-
#4679
huskydog17
addikt
mikromanus
#4678
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4678
üzenetére
Valakinek az, valakinek nem.
Nos, gondoljunk bele, hogy ugye a 2. részben nyújtott teljes szabadság miatt egy küldetés helyszínére úgy mész oda ahogy akarsz és olyan útvonalon amilyen csak akarsz. Tehát ha például van egy küldetés jó messze az aktuális tartózkodási helyedtől, akkor a 2. epizódban útközben bármit megcsinálhattál, bármerre-fele el tudtad érni azt a helyet. Mehettél úton, vasúton, a bozótosban, erdőben, folyóban vagy ahol csak akartál. Onnan közelíted meg a helyszínt, ahonnan csak akarod.
A 2. részben például ha egy frissen felvett küldetés helyszíne nagyon messze van a jelenlegi helyemtől, akkor - ha van kedvem hozzá - útközben például felszabadítok néhány pihenőhelyet és outpost-ot ha nem túl nagy kitérőt jelentenek, esetleg egy kis kitérővel elnézek a fegyverboltba is vagy alaposan szemügyre veszem a tájat, benézek az erdőbe vagy szép lassan sétálok a sűrű növényzetben a cél felé. Ha pedig nem akarok sokat utazni, akkor ott a fast travel, de ekkor persze az imént kibeszélt dolgok szinte lényegtelenné válnak.
Ezzel szemben a 3. részben ez már nem lehetséges, egy meghatározott útvonalon kell haladj a célhoz. Ez számomra inkább egy hatalmas negatívum a 3. epizódnak, hiszen nagy mértékben rombolja a szabadságérzetet és így a játékélményt is.Miért nem mászkálhatok el alternatív útvonalakon egy küldetéshez? Miért csak akkor lehet szabadon bolyongani, amikor nincs semmilyen célod? Ez mennyivel életszerűbb? Szerintem semennyivel. Pont a 2. részben volt életszerűbb.
Értelemszerűen, aki nem szeret vagy nem akar sokat bóklászni, nézelődni a tájat stb, annak persze, hogy ez nem probléma. Aki viszont hozzászokott a 2. részben kapott teljes szabadsághoz, annak sok fejfájást okozhat. Nyilván egyénfüggő, hogy kinek mennyire negatívum az, de az tény, hogy sajnos a szabadság is nagy butításon esett át.
#4630: Az előző hozzászólásomból kimaradt, hogy a 2. részben legendásan jó tűz-viselkedés is sajnos visszafejlődésen esett át.
-
#4675
huskydog17
addikt
Lenry
#4630
huskydog17
addikt
Helló!
Nem tudom mennyire jött be neked a Far Cry 2, de a 3. epizód gyakorlatilag ugyanúgy open-sandbox játékmenetre épül, de ahogy azt már egy kolléga is nagyon jól leírta, sajnos a 3. epizódban már nem teljes szabadságot kapunk, míg a 2. részben még küldetés alatt is oda mentél és azt csináltál amit akartál.
Egy másik és az én szemeben a legnagyobb negatívuma a játéknak, hogy a fizikát a 2. részhez képest gyakorlatilag teljesen kiherélték, a 2. rész kiváló fizikáját szinte teljesen eltüntették, ebbe sajnos a növényekkel való interakció, az ütközésszimuláció is bele tartozik, ez sokaknak ugyan apróságoknak tűnhetnek, de ezek elképesztően meg tudják dobni a játékélményt ha a helyükön vannak.
Számomra a 2. részben a fegyverek meghibásodása egy remek feature volt, mindössze annyi volt a baj vele, hogy túl rövidre vették azt az időintervallumot, ami alatt a fegyverek meghibásodnak. Alapból az elhasználódás egy tényleg remek dolog, csak megfelelően és nem idegesítően kell alkalmazni, habár engem a 2. részben sem idegesít, még több, mint 100 játékóra után sem.
Sajnos a butítások listája itt még mindig nem ért véget, ugyanis a 2. részben bemutatott 24 órás napszakváltásnak is búcsút inthetünk. Ugyan van napszak-váltás, de a 3. részben túl gyorsan megy végbe az egész és nem tudsz napszakot manuálisan választani. Ezt a 2. részben ügyesen egyszerűen alvással megoldották és ott minden küldetést olyan napszakban csináltál meg, amilyenben csak akartad. A 3. részben erre nincs lehetőség.
Az időjárás megvalósítása szintén a 2. részben volt jobb.
-
#4564
huskydog17
addikt
dvd_R+
#4561
huskydog17
addikt
"Enhanced ultra high hdao + 8x aa 1920x1080 akadás mentesen 48-60fps de ha vysncyet 1 re teszem akkor jóval több fps em van"
Teljességgel lehetetlen, ugyanis maxon még egy Radeon HD 7970-es sem képes elérni az általad említett sebességet, nemhogy egy 7950. Ráadásul szinte mindegyik szakmai oldal sokkal erősebb CPU-val is tesztelte a játékot, mint a tiéd, szóval röviden, tömören: amennyiben az adatlapodon lévő egy darab Radeon 7950-el teszteled a játékot, akkor nem lehet maxon (8x MSAA mellett) 40-60 FPS-ed, legjobb esetben maximum 20-30. Biztos, hogy DX11 módban megy a játék? A DX11-es exe-t indítottad el?
-
#4559
huskydog17
addikt
DeltaPower
#4558
huskydog17
addikt
válasz
DeltaPower
#4558
üzenetére
Köszi szépen!
Nem is tudtam, hogy a Black Ops 2-ben is van TrSSAA, ezt jó látni.
-
#4557
huskydog17
addikt
mikromanus
#4543
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#4543
üzenetére
Tudom, hogy csak segíteni akartál, a szívatás alatt valójában azt értettem, hogy ha az AA-t is kimaxolja a játékos, akkor önmagával szúr ki, mert gyakorlatilag játszhatatlan sebességet fog produkálni.
Amúgy az MSAA nem véletlen okoz hatalmas sebességvesztést, hiszen a Dunia 2 egy deferred render típusú motor.
#4542: Kérlek, engedd meg, hogy idézzek:
"Az Alpha to coverage az átlátszó textúrák élsimítása. Gyakorlatilag egy TrSSAA."Továbbá:
"A TrSSAA az paraméterezhető. Valszeg a standard a 2x, míg az Enhanced a 4x."
A fejlesztők ennyit közöltek róla a hivatalos oldalon:
"TRANSPARENCY SUPER SAMPLING
Utilizing advanced Direct3D 11 Shader Model 5.0 features, Far Cry 3 performs specialized Super-Sample Anti-Aliasing of foliage, fences, and other alpha-tested objects, dramatically increasing visual quality, particularly where these objects overlap each other."Az A2C több játékban is szerepel, csak itt kirakták külön paraméterezhető beállításnak is. Azt sajnos nem tudom, hogy van-e ennek valami magyar elnevezése.
-
#4541
huskydog17
addikt
dvd_R+
#4529
huskydog17
addikt
Vigyázz, mert csak szívatásból írta ezeket!
Az MSAA-t érdemes teljesen kikapcsolni, ugyanis az a legnagyobb "kézifék" a játékban. Az SSAO metódusnál az SSAO a leggyorsabb.
8x MSAA-val csak diavetítést érsz el, miközben nem biztos, hogy bárminemű látványbeli különbséget észrevennél. DX11 módban alapból aktív egy FXAA.
Ahol Enhanced-et látsz, azaz AlphaToCoverage beállítás, ami egy módosított SuperSampling élsimítást használ az alfa textúrákon. Ezt érdemes Enhanced-re rakni, ugyanis szinte elhanyagolható a sebességvesztés.
-
#4473
huskydog17
addikt
Hangm4n
#4472
huskydog17
addikt
válasz
Hangm4n
#4472
üzenetére
Nem vagy egyedül a problémával. A játék hivatalos fórumán egy külön topic-ot is létrehoztak ennek a témának, ugyanis Európában úgy tűnik több ponton jelen van ez a probléma. A gond, hogy semmilyen karbantartási időpontot nem adott ki az Ubi az európai szerverekkel kapcsolatban.
-
#4453
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Ugyan már szóba került, de azért remélem nem gond, ha kirakom a hivatalos linkeket a legújabb javítócsomaghoz:
Patch 1.05 - Hivatalos angol nyelvű leírás - Német nyelvenTeljes változtatási lista vagy itt.
1.05-ös javítás közvetlen letöltése
-
#4224
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Csak egy kis érdekesség a rajongóknak:
A Far Cry 3 már 4,5 millió eladott példánnyal büszkélkedhet, ami túlszárnyalta a francia cég várakozásait, így nem túl nagy meglepetésre kevesebb, mint 4 éven belül érkezni fog a 4. epizód is. -
#4129
huskydog17
addikt
dudu5130
#4123
huskydog17
addikt
válasz
dudu5130
#4123
üzenetére
A mikrolagg ellen próbáld meg a legfrissebb béta Catalyst-ot, vagyis a 13.2-es beta5 kiadást, ezen felül pedig a játékban a V-Sync és a "GPU Max Buffered Frames" értékkel érdemes variálni. Ez utóbbi a VRAM mennyiséggel van összefüggésben, így érdemes ezt a legalacsonyabb értéken tartani, de persze lehet, hogy javít ha magasabbra állítod. Ugye a játék is a legfrissebb verzión van? (1.04)
Rövidesen amúgy érkezik majd a játék 5. javítófoltja, de még nem közölték a változtatásokat.A RadeonPro nevű szoftver nem igazán "FPS vagy GameBoost" szoftver, hanem egy olyasféle szoftver, mint például az ATI Tray Tools, ami alternatív szabályokat és rutinokat tartalmaz a frissé s modern AMD alapú VGA-khoz. Például e program segítségével bírtam rá a Serious Sam HD-t a normális működésre. Hasznos program amúgy, csak a legtöbb játéknál - ahogy a FC3-nál is - teljesen felesleges.
Amúgy az ilyen "GameBoost" és egyéb ilyen kategóriába tartozó szoftverek valóban sokkal többet ártanak, mint amennyit használnak, ezek használata erősen ellenjavallt.
-
#4122
huskydog17
addikt
dudu5130
#4120
huskydog17
addikt
válasz
dudu5130
#4120
üzenetére
Nem kell ahhoz RadeonPro, csak a játék grafikai beállításait kell lejjebb venni.
Ha leírnád a konfigodat (vagy beírnád az adatlapodra), akkor könnyebb dolgunk lenne, konfig ismerete nélkül nem tudunk tovább segíteni.
Így látatlanban annyit mindenképp el lehet mondani, hogy a legnagyobb sebességet DX9 módban éred el, a felbontás vedd lejjebb, valamint az élsimítást is teljesen kapcsold ki (habár az MSAA elvileg csak DX11 módban érhető el), valamint a részletességet is lejjebb veheted, rengeteg beállítási lehetőség van. -
#3993
huskydog17
addikt
persil
#3992
huskydog17
addikt
Nem az API-val volt a baj, hanem a játék DX10-es kódjával, az volt nagyon rossz. A DX10.1 renderük fejlettebb volt, de az NV nem engedte azzal kiadni a játékot, hiszen nekik akkor még nem volt DX10.1 kompatibilis hardverük a piacon, így az AMD kártyák nagyon nagy előnyben lettek volna.
A Crysis 3 hivatalos rendszerkövetelményei között szerepel, hogy minimum DX11 GPU kell a játék elindításához, de ezt több cikk is leközölte már, hogy DX11 alatti hardverrel nem fog működni. Ezt a Crytek hivatalosan is elismerte, hogy a PC verzió DX11 only lesz.
-
#3991
huskydog17
addikt
persil
#3988
huskydog17
addikt
"Sajnos a(z) FC2 is szarabbul futott DX10-ben."
Mert a dx10 egy halvaszületett baromság.
Nem, a Far Cry 2 esetében a DX10-es render sajnos nagyon kezdetleges volt, emiatt nagyon bugos, ami miatt gyakorlatilag játszhatatlan alatta a játék a brutális mértékű laggolástól. A FC2-t eredetileg DX10.1-re tervezték, ahol jóval gyorsabb lett volna a program, de ezt ki kellett venniük az NV nyomására, így maradt a sokkal butább és kezdetlegesebb DX10 kód a jól működő DX9 mellett.
Amúgy DX10 only játékból több is van, vagyis ezek el se indulnak WinXP-n. DX11 only téren viszont én egyelőre csak a Crysis 3-at ismerem.
DigitXT: Az AC3 nem DX11-et, hanem DX10-et követel meg minimumként, vagyis máris nem DX11 only.
-
#3969
huskydog17
addikt
erikke17
#3966
huskydog17
addikt
válasz
erikke17
#3966
üzenetére
A HDAO az SSAO metódusok közül a leginkább erőforrás-igényes (igaz, a legszebb is), itt inkább az SSAO-t válaszd, az a leggyorsabb metódus, a HBAO pedig egyfajta aranyközépútnak tekinthető.
Az MSAA-t nem szokás javasolni, mert nagyon sokat veszít vele az ember sebességben, mert ugye a Dunia 2 is egy deferred render motor. Ha az ember DX11 módban játszik, akkor az MSAA-n kívül alapból megy másik két AA.Ha részletesebb információkat szeretnél, akkor ajánlanám figyelmedbe például ezt a hsz-t.
-
#3807
huskydog17
addikt
BomiBoogie
#3802
huskydog17
addikt
válasz
BomiBoogie
#3802
üzenetére
Igen, a GI egy tök jó dolog, erre épül az új motor, de a PC verzióra illett volna több erőforrást és figyelmet szentelni és nem 1-2 hónapot kellett volna a DX11 és PC feature-öknek szentelni, hanem jóval többet.
A Ubisoft PC-hez való hozzáállását figyelembe véve, ez sajnos nem meglepő.
Far Cry 2: 2008-ban PC exkluzív címként jelent meg, kizárólag PC -re lett fejlesztve és évekkel később lett konzolra portolva (a konzolos verziók sokkal rondábbak is lettek)
Far Cry 3: konzolra lett fejlesztve és PC-re lett portolva a kész játék. A PC verzió minimálisan nyújt szebb látványt a konzolos verzióknál, ezen felül sokkal butább, mint az elődje. A fizikát gyakorlatilag úgy ahogy volt, törölték a 3. epizódból, de ez csak egy a sok butítás közül. Ez van sajnos, amikor a konzol a fő fejlesztési platform és a PC verzió le van sz*rva.A fényviszonyok a valós GI-nek hála a 3. epizódban szebbek, na de a 2. részben is gyönyörű volt GI nélkül is.
-
#3801
huskydog17
addikt
Desmond74
#3799
huskydog17
addikt
válasz
Desmond74
#3799
üzenetére
Ha már összehasonlító videót akarsz látni arról, hogy hogyan teljesít a FC3 technikailag, akkor itt egy tökéletes videó erre a célra. Ez kiválóan szemlélteti, hogy a 3. epizód egy brutális nagy visszafejlődés több szempontból is. Nem kell ide Crysis, az előd is megeszi reggelire az új epizódot. (Csakhogy házon és franchise-on belül maradjunk.)
-
#2352
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Na látom megint elkezdődött az elkerülhetetlen: újra előjött a Crysis vs Far Cry téma grafika téren.
Itt bizonyos emberek (megint) teljesen figyelmen kívül hagynak jó néhány dolgot, illetve szokás szerint hatalmas ostobaságokat közölnek (sajnos tényként).A Crysis annak idején PC exkluzív cím volt, így nem kellett foglalkozni a konzolokkal. A FC3 nem az, itt (sajnos) elsődleges szempontot kaptak a konzolok. Ennek ellenére a PC verzió teljesen korrekt, jól sikerült darab lett.
A CryEngine 2 DX9 alapú volt, amibe beletettek néhány DX 10 effektet. A Dunia 2 Engine egy multiplatform motor, ami fel van készítve DX11-re PC fronton és ki is használja.
Sajnos továbbra is fenn áll az a nagy tévhit, miszerint a DX11 alapból lassabb, mint a DX9. Ez így egy nagy bullshit, pont az ellenezője igaz. Ugyanazt a kódot a DX11 hatszor gyorsabban hajtja végre, mint a DX9. A DX11 adta sebességelőnyt a fejlesztők általában különböző effektekre, post-process eljárásokra költik el. FC3 alatt a DX11 adja az összes élsimítást (három különböző fajta), SSAO metódusokat, AlphaToCoverage és a szebb árnyékok. Ezekkel a felsorolt effektekkel a játék DX9-ben meg se tudna moccanni, pontosabban max állóképeket láthatnánk diavetítés formájában.ezek már sok ezerszer le lettek írva több különböző topicban is, nem tudom miért kell továbbra is hülyeségekkel dobálózni.
A grafika egy bizonyos határ felett már teljesen szubjektív dolog. Egy konkrét példa, hogy itt mire gondolok:
A Crysis például az én szememben (és több más játékos szemében is) nem tudja felvenni a versenyt a Dunia 1-2 Enginnel shader és megvilágítás téren. Itt a FC2 és FC3 szerintem verhetetlen. Igaz, hogy a Crysis-ban szépek a textúrák, a fizika, de egy FC2 után nekem a Crysis egy kis túlzással élve szinte ronda volt. Messze nem voltak benne olyan valós fényviszonyok.
Aztán ott van még az optimalizálás kérdése is. Itt szintén továbbra is remekel a Dunia Engine, ami a CryEngine 2-ről nagyon nem mondható el. Anno ugye a FC2 is PC exkluzív címként indult, így minden esélye megvolt rá, hogy kiváló technikai megvalósítást kapjon és kapott is. A Dunia motor valaki fenomenálisan jól lett optimalizálva. Még egy 64 bites VGA-val olyan látványt és sebességet lehetett elérni, ami CryEngine 2 alatt csak álom lehetett. Egy FC2-t például egy Radeon 6800-as már stabil 60 FPS-el futtat maxon, de a Crysis-nál ez esélytelen, cserébe a FC2 jóval szebb is (igen, nekem az).
Az egyértelműen látható, hogy bizonyos dolgokat butítottak a FC3-ban a második részhez képest, ami egyértelműen a konzolok számlájára írható. Ettől függetlenül a PC verziót remekül összerakták, azért egy Ubisoft Montreal és Ubisoft Ukraine (Kiev) stúdió munkája között ég és föld a különbség az előbbi javára.
Így is örülni kéne annak, hogy a Montreal stúdió csinálta a PC verziót és nem a másik. Mondjuk a kijevi stúdióval lehetetlen lett volna megfelelni a Gaming Evolved feltételeinek.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ja és akkor a Dunia 2-ben bevezetett valós GI-ről még nem is tettünk említést, amivel a CryEngine 2 köszönő viszonyban sincs.Konzolport? Attól függ mit hívunk annak. A FC3 egy multiplatform fejlesztés, ahol a PC verziót nem 1-2 vagy 3 hónap alatt dobták össze, hanem sokkal több idő alatt. Nézzük meg a két konzol verziót. Az Xbox 360 és PS3 alatt a játék átlagosan 26-28 FPS-el megy, de intenzívebb tűzharcok esetén sokszor belassul 20 FPS-re. Ez nem fejlesztői hanyagság miatt van, egyszerűen a konzolok elérték határaikat. Emlékezzünk vissza, hogy a Dunia 2 valós GI-re épül. A fejlesztőbrigád alapból egy gyors eljárást alkalmazott, hogy a konzolok még bírják. A PC-nek nem gond a GI, ráadásul a számos DX11 feature-ökkel sokkal szebb is a játék ezen a platformon. Nem is kell überbrutál konfig ahhoz a játék stabil 60 FPS-t adjon akár DX11 módban. Az MSAA-t nem szabad bekapcsolni és jól fog menni. Ennek is megvan a technikai magyarázata, hogy miért lassítja be nagyon a játékot, már ez is számtalanszor le lett írva.
A lényeg, hogy amelyik címnél ilyen sok időt, pénzt és energiát ölnek a PC verzióra, ott szerintem nem igazán lehet konzolportról beszélni. Elég, ha megtekintjük a játék hivatalos weboldalát és ott egyértelműen le van írva, hogy mik a PC verzió előnyei grafika téren. A felsorolt dolgokat elkészíteni nem 1-2 hónapos meló, az tuti.Szerk.: Ja amúgy Crysis vs Crysis 2. Ugyanez figyelhető meg a Far Cry 2 vs. Far Cry 3 között:
FC2 elképesztően szép, gyönyörű PC-s remekmű, míg a harmadik rész szép meg minden, de egyértelműen látni a butításokat rajta. -
#2179
huskydog17
addikt
homeless09
#2176
huskydog17
addikt
válasz
homeless09
#2176
üzenetére
1.03? Van már újabb is, azt rakd fel, habár a Uplay automatikusan telepíti elvileg.
fps8: Igen van újabb is.
-
#2150
huskydog17
addikt
Rexcor
#2148
huskydog17
addikt
Nem, valamit félreértettél. Az AlphaTo Coverage opció maga egy SSAA eljárás, amely transzparens AA-t alkalmaz az alfa textúrákra.
Az SSAO metódus egy teljesen más dolog és másik beállítási lehetőség. Screen Space Ambient Occlusion is egy DirectCompute felületen futtatott funkció, itt a HDAO a legfejlettebb eljárás.
Tehát az AlphaToCoverage és az SSAO két teljesen különböző dolog, ne keverjük a kettőt. Ez a két funkció DX11 only feature. -
#2147
huskydog17
addikt
Rexcor
#2141
huskydog17
addikt
Kicsit megpróbáltam utánajárni a dolognak és megy a sz*rkavarás rendesen. Valahol azt írják, hogy ez SSAA, míg máshol azt, hogy MSAA alapú az AlphaToCoverage, megint más helyen meg azt, hogy ez ugyan SSAA, de csak akkor működik, ha aktív az MSAA a játékban.
Tehát írnak róla mindenfélét, itt már csak a fejlesztők tudnának tiszta vizet önteni a pohárba. Eddig nem találtam erről a dologról fejlesztői állásfoglalást. Ha valaki talál egyet, az szóljon!Közben megtaláltam, pofon egyszerű volt, nem láttam a fától az erdőt.
Jól tudtam, az A2C egy SSAA eljárás, aki mást mond, az hazudik. -
#2142
huskydog17
addikt
Rexcor
#2141
huskydog17
addikt
A játék Video almenüjében van egy olyan grafikai beállítás, hogy "Alpha To Coverage". Ez a funkció transzparens SSAA-t ereszt rá a vegetációra, ez a funkció pont az általad leírt vibrálást hivatott megszüntetni vagy legalábbis minimális szintre csökkenteni. Mivel ez viszonylag alacsony erőforrás-igényű funkció, így érdemes bekapcsolni és rögtön Enhanced-re állítani. Természetesen ahogy az SSAO metódusok is, ez is kizárólag DX 11 alatt működik.
-
#2095
huskydog17
addikt
DigitXT
#2094
huskydog17
addikt
válasz
DigitXT
#2094
üzenetére
Megérkezett az 1.04-es patch, benne több tucat hibajavítással.
Kb. 2-3 órával ezelőtt élesítették, nagyon friss.
A megjelenés óta pontosan három hét telt el, ezalatt 4 patch jött ki, nem is rossz a tempó.
-
#2090
huskydog17
addikt
mikromanus
#2089
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2089
üzenetére
"Mozgásban is pöpec, de ha közel állok egy konténerhez és hirtelen irányt váltok/kimozdulok, akkor beszaggat kicsit vízsuíntesen vonalakban."
Ez nagyon V-Sync problémának tűnik. Szerintem próbálj meg a V-Sync beállítással esetleg még a GPU Frame Buffer értékkel variálni.
-
#2080
huskydog17
addikt
mikromanus
#2079
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2079
üzenetére
OK, kösz az infót. Majd ha egyszer én is eljutok oda, hogy meglesz nekem a játék, akkor én is megnézem mit bír majd akkor a 7870-en.
-
#2078
huskydog17
addikt
mikromanus
#2064
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2064
üzenetére
30 FPS felett teljesen jól játszható egy játék, nincs azzal gond és azt sem mondtam, hogy igénytelen lennél.
Amúgy a 12.10-es Catalyst sajnos nem igazán túl jó, hibás a VRAM kezelése, így sok VGA-nál nem veszi vissza a VRAM órajelét üresjáratban, végig 3D órajeleken járatja azt, ami nagyon nem jó. Ez volt nálam is, aztán a 12.11 beta 11-es Catalyst megoldotta a dolgot. Nem kell félned ettől a beta-tól, a beta 11 nagyon jó driver, a beta kifejezés ne tévesszen meg, tényleg stabil én is ezt használom a 7870-hez. Csak gondolom hetekbe telik, míg a MS-tól megkapja a WHQL minősítést. Bátran használd!
Végül is akkor az SSAO metódusok közül melyik jön be neked leginkább? Csak kíváncsiságból kérdem.
-
#2063
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
#2056, 2058: A Video almenüben az Alpha To Coverage be van kapcsolva? Ez pont a növényzeten fellépő vibrálást hivatott csökkenteni.
-
#2050
huskydog17
addikt
mikromanus
#2046
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2046
üzenetére
Visszaolvastam, valóban, valószínűleg az zavart be, amikor írtad, hogy 8x AA-t állítottál be a Catalyst-ban és úgy jól ment. A lényeg, hogy driver-ben az AA-t és AF-et állítsd úgy, hogy mindig az applikáció irányítsa ezeket. Aki a driver-ből való AA kényszerítést javasolta, attól én a jövőben többet nem fogadnék el technikai tanácsot.
Tehát akkor végül is Full HD felbontásban tolod MSAA nélkül és Ultra beállításokkal? Majd ha úgyis ránézel a HDAO-ra, akkor majd nézz légyszi egy FPS értéket is. Most már nagyon érdekel, hogy milyen sebességgel fut nálad a jelenlegi beállításokkal.
Ja amúgy az Alpha To Coverage is be van kapcsolva?#2049: Ja akkor ezért nem találtam, így már más.
-
#2044
huskydog17
addikt
mikromanus
#2042
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2042
üzenetére
Ja, hogy nem engedi az Ultra-t. Hmm..frissítve van a játék (1.03), illetve a VGA driver (Catalyst 12.11 beta 11)? Ha igen, akkor ilyennek nem szabadna előfordulnia egy 6870en.
A szaggatás mindenkinél mást jelent. Van, aki 60 fps alatt már szaggatást, legalábbis belassulást lát, van, akinek a 30 FPS tökéletesen folyamatos, de olyan is van, aki 15-20 FPS-el is tud játszani (igen, ismerek ilyen embert). Ennél még extrémebb esetekről is tudok.
Az egészet azért kérdem, mert korábban írtad, hogy neked a program még 4x sőt 8x MSAA mellett is gyorsan megy. Ehhez maximális grafika mellett legalább egy Radeon 7900-as kell, így egyértelmű volt, hogy egy 6870el ez esélytelen. Most már viszont jóval világosabb a dolog, hiszen, mint az kiderült, neked messze nincs maximum grafikán a játék. Továbbá ha jól tudom a Post-FX is ki van nálad kapcsolva.
Ezek megmagyarázzák, hogy nálad még aktív MSAA mellett is jól megy a játék.YouTube videó alapján pont, hogy képminőséget nem lehet megmondani, az agyon tömörített H.264 videó csak egyfajta tájékozódásnak jó, de az minőségnek nem nevezhető, pontosabban YouTube videó alapján nem lehet megmondani, hogy bizonyos beállítások milyen befolyással vannak a képminőségre. Pont, hogy y konkrét FPS értékek a mérvadóak, illetve a grafikai beállítások, hiszen a látvány megítélése totál szubjektív dolog.
"említettem 3 szurkálódással ezelőtt már a felbontást. 1920*1080"
Ezt én nem látom az elmúlt pár tucat hsz-ed között, de még a FullHD kifejezést sem.#2043: Alapból építő jellegűnek, segítő szándékúnak szántam az eddigi hsz-eket, véletlen se szurkálódásnak.
Nos a HDAO hivatalosan a legszebb, legfejlettebb SSAO metódus, azonban sok játékosnak jobban tetszik a HBAO vagy az SSAO képi világa. Ezért is írtam többek között, hogy a grafika megítélése nagyon szubjektív dolog. A HDAO a leginkább erőforrás-igényes eljárás, míg az SSAO a leggyorsabb, a kettő közti "aranyközéputat" jelentené a HBAO. Ki kell egyszerűen próbálni, hogy neked melyik tetszik leginkább.
-
#2040
huskydog17
addikt
mikromanus
#2025
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2025
üzenetére
Tudom jól mire jó az SSD, de játékoknál nagyon nagyon ritka, hogy bármit is segítene a játékélményben.
SSAO High? Olyat nem is lehet, valamit vagy nagyon keversz vagy nagyon rosszul fogalmaztál. A grafikai beállításoknál (Video Quality) egészen Ultra beállításig el lehet menni, ha ezt nálad nem lehet, akkor nálad komoly gond van és ez megmagyarázná, hogy miért megy nálad gyorsabban a program.
Ultra-t lehet beállítani például az árnyékoknál, a Post-FX-nél és a geometriánál, míg a többinél vagy magas vagy nagyon magas beállítást lehet eszközölni.
A másik grafikai almenüben (Video) találni olyat, hogy SSAO Method: itt tudod beállítani a HDAO-t, HBAO-t, vagy SSAO-t. Eggyel felette található az Alpha to Coverage: ezt rakd kiterjesztettre (Enhanced).Amúgy a játék sebességet nehogy már egy Youtube videó alapján kelljen megítélni, ami szinte lehetetlen! Ha már csináltál videót, ahol egyértelműen feltüntetted a játékban mért sebességet, azt légyszi linkeld már be, mert így látatlanban fogalmam sincs, hogy melyik videó a tied a sok ezer közül! Amúgy meg a YouTube-ra nem tudsz 30 fps-nél magasabb framerate-el rendelkező videót feltölteni, pontosabban tudsz, de abból úgyis 30 lesz, az a felső határ.
Igazából a hsz-ed elég kesze-kusza, nem igazán értem, hogy mit akartál mondani vele, a fogalmazásodon egy picit pontosíthatnál, mert így elég nehéz kihámozni a lényeget és így nehéz segíteni.
A konkrét felbontást még nem árultad el, de még a játék sebességét sem. Emellett nem tudjuk milyen szoftver verziókat használsz.
-
#2017
huskydog17
addikt
mikromanus
#2012
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2012
üzenetére
Nem, nekem nincs meg a játék és a játékaimat véletlen se SSD-re rakom, mert annak semmi értelme.
Azért írtam, mert akkor nálad a grafika bőven nincs maxon, mivel még egy Radeon 7800-as sem bírja el maxon 60 FPS-el a játékot, nemhogy egy 6800-as, sőt még a Radeon 7900-as széria is éppen hogy alulról nyaldossa a 60-at, pedig ott már GCN-ről beszélünk, a tied pedig még csak VLIW, magyarul kizárt, hogy maxon aktív MSAA mellett szépen menjen a játék!
SSAO: Itt három érték közül lehet választani. HDAO a legfejlettebb és a legszebb, de egyben a leginkább erőforrás-igényes, az SSAO a legkevésbé erőforrás-igényes, vagyis ez a leggyorsabb, a köztes megoldást jelenti a HBAO.
Alpha To Coverage: Ez is be van kapcsolva?
Minden ultra-n van?
Pontosan mennyi FPS-ed van, milyen felbontásban tolod és hányszoros MSAA van beállítva a játékban? -
#2010
huskydog17
addikt
mikromanus
#2000
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#2000
üzenetére
Valószínűsítem, hogy DX9-ben tolod a játékot, merthogy egy Radeon 6870 nem bírja a játékot futtatni értelmes sebességgel max grafikán és aktív MSAA mellett, az biztos. Igen tudom, a DOF és blur-t kikapcsoltad, de még így is túl sok a számolás. Az MSAA-t nem biztos, hogy érdemes egyáltalán bekapcsolni, mivel még anélkül is két másik AA eljárás (FXAA+SSAA) aktív a játékban, na persze csak DX11 módban.
Driver-ből kényszerített AA-t nagyon nem ajánlott használni, mert az mindig lényegesen rosszabb hatásfokkal üzemel, mint a játékba integrált megoldás. -
#1998
huskydog17
addikt
Tomix24
#1996
huskydog17
addikt
válasz
Tomix24
#1996
üzenetére
Ha az ember feltolja a grafikát, a felbontást és post-process effekteket, akkor egy-két szóból kifut a játék az 1 GB VRAM-ból és ekkor jönnek a furcsa belassulások és akadások. A szoftveres VRAM usage mérés pedig túl pontatlan ahhoz, hogy abból bármiféle hosszú-menő következtetést le lehessen vonni.
-
#1994
huskydog17
addikt
Tomix24
#1990
-
#1986
huskydog17
addikt
sniper elite
#1982
huskydog17
addikt
válasz
sniper elite
#1982
üzenetére
MSAA mire van beállítva? Játék (1.03) és driverek (Catalyst 12.11 beta 11) legfrissebb verzión vannak?
Ha meggyőződtél arról, hogy az MSAA ki van kapcsolva, akkor próbálj meg esetleg a V-Sync beállítással játszani, több embernek ez oldotta meg a furcsa szaggatásokat. -
#1983
huskydog17
addikt
sniper elite
#1982
huskydog17
addikt
válasz
sniper elite
#1982
üzenetére
A játék nem optimalizálatlan, elég jó, korrekt lett a PC verzió. A te konfigoddal a játék simán hasítani fog max grafikán (MSAA nélkül), na persze 8x MSAA mellett már nálad is lehet komoly belassulás, de lehet, hogy már 4x MSAA alatt is. Meg kell próbálnod amint lesz rá lehetőséged.
-
#1718
huskydog17
addikt
mikromanus
#1716
huskydog17
addikt
válasz
mikromanus
#1716
üzenetére
Ez a changelog immár hivatalos lett, az 1.03-as patch élesítve lett, a szerverek fent vannak.
A HUD elemeinek ki/be kapcsolási lehetősége a következő patch-ben lesz benne a jelenlegi tervek szerint.
-
#1689
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
A szerverek helyreálltak.
-
#1686
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Figyelem! Néhány közérdekű információ:
A fejlesztők már dolgoznak a jelenlegi szerverproblémákon.
Egy kis érdekesség:
3 hardcore játékost meghívtak a Ubisoft Massive stúdióba. -
#1589
huskydog17
addikt
akela91
#1585
huskydog17
addikt
válasz
akela91
#1585
üzenetére
Ezért nem tudsz csatlakozni és senki más sem. A hivatalos fórumon is kiírták és azonnal frissítik amint vége a karbantartásnak. Néhány óráról volt szó, ennek ellenére több, mint 8 órája lekapcsolták a szervereket.
-
#787
huskydog17
addikt
Bjørgersson
#784
huskydog17
addikt
válasz
Bjørgersson
#784
üzenetére
-
#673
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Csütörtök óta nem olvastam a topic-ot és már több száz hsz. született azóta, nem semmi, rendesen beindult a topic. Végigolvasva az eddigi hozzászólásokat van itt mindenféle vélemény, sajnos olyan is akad ismét, aki teljesen alaptalan és valótlan dolgokat állít a játékról, ami szomorú, de mindenhol előfordulnak ilyen emberek. Szerencsére azonban sok ember tetszését elnyerte a program, még a kezdeti technikai problémák ellenére (szerver túlterhelés). Van itt valaki, aki német szinkronnal tolja a játékot? Csak azért kérdem, mert a gameplay videóknál nekem úgy tűnt, mint hogyha a német szinkron viszonylag halk lenne a játékban.A 2. résznél ugyanez volt az egyik gond és nem tudom, hogy most is fenn áll-e ez a jelenség.
#277: Az "Alpha to Coverage" (A2C) egy transzparens típusú SuperSampling AA, aminek sűrű növényzetnél látni előnyét. Segít ugyanis minimalizálni vagy megszüntetni a sűrű növényzeten fellép vibrációt. Ezt gyakorlatilag csak mozgás közben lehet észlelni.
#351: Igen, a játék vagy DX11 vagy DX9 módban megy, köztes szintek (DX 10.0, DX 10.1) nincsenek.
#403: "Magyarul olyan bumfordiak,egy fegyver elfoglalja a fél monitort,ez minden mai játékra igaz."
Nem értem a problémádat. A FOV a játék menüjében egyénileg testre szabható.
Említetted azt is, hogy téged például a SOF 1-2. NOLF 1-2 és Project IGI 1-2 foglal le. Ezek 10 éves címek. Az elmúlt 10 évben tehát semmilyen FPS nem nyerte el tetszésed?
Továbbá azt állítod, hogy megvásároltad a programot és nagyot csalódtál benne. Miért vetted meg, ha tudtad, hogy mire számíthatsz?#525: "Meg úgy tűnik, hogy az MLAA sem akaródzik rámenni driverből."
Miért akarsz MLAA-t erőltetni driver-ből, amikor a játékban már így is van három különböző típusú AA beépítve? -
#231
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Állítólag a Post Process grafikai opció kikapcsolásával sokkal élesebb lesz a kép, mivel ekkor nem megy a DoF és a Motion Blur.
-
#221
huskydog17
addikt
Eagle16
#216
huskydog17
addikt
Azért megy nálad gyorsan a játék, mert DX 9 módban szinte alig fut erősen VGA terhelő effekt. Minden számolásigényes funkció csak DX11-ben működik, ezért van ott jóval alacsonyabb sebesség, de legalább a játékot sokkal szebb. Ha neked így is szép a játék, akkor az csak jó, mindenki örül.
Csak azért írtam, mert sokan leszólják a játék sebességét max grafikán. Nos, nem véletlen olyan alacsonyak azok az FPS-ek maxon és szintén nem véletlen a gyors futás DX9-ben.
Jó szórakozást!
-
#214
huskydog17
addikt
Zin
#210
huskydog17
addikt
Nos, most már tudjuk, hogy WinXP-n próbálkozol, tehát megvan az OS. Szükség lenne még a hardver környezet részleteire, tehát a konfigurációról kéne még írni, hogy le tudjuk ellenőrizni, hogy megfelel-e a minimális követelményeknek. Ezen felül a szoftverek verziója is kellene: driverek, játékverzió (ha 1.0, akkor frissítsd!). Majd próbálok vadászni információkat azoktól, akik WinXP-n tolják, bár most az Ubi szerverei haldoklanak, a hivatalos globális fórum megadta magát a nagy terhelés alatt.
Amúgy igen, ehhez a játékhoz mindenképp egy modern OS ajánlott, leginkább a Windows 7! -
#208
huskydog17
addikt
Zin
#206
huskydog17
addikt
Lehetne kicsit részletesebben? Több infóra van szükség ahhoz, hogy segíteni tudjunk.
Eagle16: Köszi a képet. Nos igen, ezen a képen tökéletesen lehet látni a DX9 egyik hátrányát: semmilyen AA nincs a játékon. DX11-ben alapból lényegesen szebb a játék azonos beállítások mellett is. Természetesen a GF 9600 GT-vel nem fogod tudni megnézni a DX11 módot.
-
#133
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Na találtam egy kiváló cikket, amely a játék technikai hátteréről ad némi felvilágosítást, végre kiderült, miért van a Dunia 2 motornak ekkora hardver étvágya.
Aki nem, vagy nagyon korlátozottan tud németül, annak egy kis rövid összefoglaló dióhéjban:
A játék Dunia 2 motorja egy deferred render motor, e téren tehát ,olyan, mint például a Frostbite 2. A játék DirectX 11 vagy DirectX 9 futási felületet biztosít, köztes átmenet (DX 10.0 és DX 10.1) nincs.A Dunia 2 három fajta élsimítási eljárást kínál: FXAA, MSAA és SSAA
Az FXAA kicsit kilóg a sorból, mert azt gyakorlatilag nem lehet kikapcsolni, azt a játék mindig aktívan használja, alacsony szorzó mellett, ezért is van az például, hogy ha a játékos semmilyen AA eljárást nem kapcsol be a menüben, akkor sokkal kevesebb az aliasing jelenség, mint általában a többi játéknál.AZ MSAA tudjuk, hogy deferred motor esetében meglehetősen sok erőforrásba kerül, jelentős sebességvesztéssel jár. Ezt az opciót 8x szorzóig tudjuk emelni, bár kétlem, hogy ezt bárki épeszű meglépné, hiszen már 4x esetén is is elég lassú a játék.
A harmadik pedig a SSAA, azaz a Super-Sampling eljárás. Itt is kicsit trükköztek a montreali fejlesztők, ugyanis ezt a rendkívül VGA gyilkos AA-t a játékban az "Alpha to Coverage (továbbiakban A2C)" opcióba rejtették. Ez az opció arra szolgál, hogy főleg a vegetációnál fellépő vibrálást megszüntesse, vagy legalábbis minimális mértékre csökkentse. Ez a jelenség csak mozgás közben figyelhető meg. Az A2C-nél két lehetőséget tudunk alkalmazni: Standard (alap) és Extended (kiterjesztett). A ComputerBase munkatársai megvizsgálták mindkét lehetőséget és arra a megállapításra jutottak, hogy érdemes az Extended változatot használni belőle, mert alig eszik többet az erőforrásokból, de szebb lesz a képminőség, pontosabban több képminőség-javulást hoz, mint amennyivel többet kér hardverből.
A cikk szerint az MSAA nem sokat javít a képminőségen ellenben az A2C-el.
Nagyon érdekes jelenség, hogy jelenleg a játék egy picivel hatékonyabban működik NVIDIA VGA-k alatt. Ez azért meglepő, mert ugye a játék hivatalosan GamingEvolved cím, vagyis arra lehetett számítani, hogy jól megpakolják bonyolult compute számolásokkal, de egyelőre nem úgy tűnik. Az NVIDIA egyébként is pont a mai napon adott ki egy új driver-t, ahol a GTX 680 akár 38%-ot is gyorsulhat a játék alatt.
Amint azt már mondták is előttem, a játékhoz már meg is jelent az első patch, ami a 1.01-es jelölést viseli. Ez javítja a játék teljesítményét, stabilitását és egyéb tulajdonságait. A teljes változtatási lista itt található, ha pedig a kliens (Uplay vagy Steam) valamilyen oknál fogva nem telepítette a foltot, akkor manuálisan letölthet innen.
-
#130
huskydog17
addikt
takessz
#125
huskydog17
addikt
Legalább vártál volna még néhány órát, a Steam-en van visszaszámlálás például, ott láthatod, mikor lesz aktiválva a játék. Így ezzel a videóval nem csak egy jó sz*r minőségű, nézhetetlen gameplay-t raktál fel, de teljes mértékben hiteltelent is, ugyanis bebizonyítottad, hogy warez verzióval tolod, ezt nem kéne itt reklámozni.
Aki normális, kiváló minőségű PC gameplay-t akar látni, az tekintse ezt a YouTube csatornát, ahol több órányi játékmenetet vett fel egy szerencsés (val.szeg újságíró vagy hasonló,ők kapnak korábban egy példányt).
Holnaptól már lehet készíteni a videókat, mivel holnap van a premier, innentől még 5 órát jelez a Steam, szóval éjfél után kb. 1 órával már lehet játszani, feltéve, ha most bírni fogják a Uplay szerverei a terhelést.
-
#107
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Van egy német emberke, aki több órányi, nagyon jó minőségű felvételt készített a játékból, teljesen az elejéről kezdve.
Itt a YouTube csatornája, ahol az összes videó fent van. Mindet nem linkelném be, mert van egy tucat belőlük. A 6-os videótól a képminőség javult.
Ő egy Intel Core i7-2700 CPU-val és egy Gainward GeForce GTX 680 Phantom-mal tolja a játékot. Amint az a videókon is jól látható (több videóban megmutatja a grafikai beállításokat) a játék maximális részletességen fut Full HD felbontásban. A felvétel idejére a játékot fix 30 FPS-re korlátozta, de felvétel nélkül 60-70 FPS-el tud játszani.
Vigyázat a videók tele vannak SPOILEREKKEL! -
#95
huskydog17
addikt
Sonja
#79
huskydog17
addikt
Itt a folytatás:
PC gameplay - Dr. Earnhardts erster Auftrag #2 (16 perc)
PC gameplay - Der Ruf der Medusa (20 perc)
Ez a játék a megtestesült álom, ilyennek kell lennie egy igazi FPS-nek 2012-ben!
-
#93
huskydog17
addikt
Pala
#90
huskydog17
addikt
Nem, mert itthon nov. 29-én, azaz jövő hét csütörtökön jelenik meg a játék hivatalosan. Az egy dolog, hogy az itthoni üzletek többsége egy nappal később árulja a játékot. Ha megveszed steam-en, már 29-én játszhatsz vele és pont ,azért, mert az EMEA régióban 29-én jelenik meg a játék. November 30. kizárólag az UK megjelenést takarja, de ezek az infók is már számtalanszor le lettek írva sok helyen.
-
#77
huskydog17
addikt
#57919488
#76
huskydog17
addikt
válasz
#57919488
#76
üzenetére
Jaj bocsánat, most látom, hogy csúnyán elírtam: nem Awards, hanem Rewards!
A Uplay rendszerben szereplő címeknél vannak úgynevezett "Action"-ök, melyek gyakorlatilag achievmentek, csak itt máshogy hívják. Na most minden játéknál 4 db van, melyek teljesítéséért különböző mennyiségű pontot kapsz (10, 20, 30 vagy 40). Emellett ugyanúgy minden játéknál van szintén 4 db unlockolható tartalom, ezek a Reward-ok, melyek ilyen pontokba kerülnek (a számsorozat itt is ugyanaz). Tehát ha például egy játékban megcsinálod mind a 4 action-t, akkor van 100 pontod. Az, hogy te ezt a 100 pontot mire költöd, az kizárólag rajtad áll. A legjobb az egészben, hogy platform és játékfüggetlen a pontgyűjtés, illetve az unlockolás.
2009-ben még pont e célból indult a Uplay (akkor még csak konzolokon, mivel idén nyáron jött ki a PC verzió), vagyis egyfajta jutalomrendszerként.Idézet egy külföldi cikkből, ami tökéletesen összefoglalja a lényegét:
"Using the new system, gamers can now accumulate reward (or “Win”) points across many of Ubisoft’s upcoming titles, and even better, it doesn’t matter on which system they play the games. If gamers play Assassin’s Creed II on the Xbox 360, and in the future they enjoy titles such as Splinter Cell: Conviction and R.U.S.E on the PS3 or PC, they will still be able to accumulate points and spend them as they see fit on whichever platform they prefer, and for whichever game they choose. In essence gamers can play one game, acquire some Uplay points, but use them to purchase content for another game in the future. If, for example, a gamer doesn’t want to spend their points for any of the add-ons for Assassin’s Creed II, they can instead save them and then use them to purchase content for Splinter Cell: Conviction, which according to the Uplay site will include items like weapons, multiplayer skins, and even an exclusive multiplayer mode. It’s essentially just another way to reward players for playing Ubisoft titles, and best of all, it’s free!"
-
#74
huskydog17
addikt
SkyS1gn
#73
huskydog17
addikt
Ja értem, ez ellen sajnos nem tudunk mit tenni.
Szerencsére én azok közé tartozom, akiknek semmi baja a Uplay rendszerrel, sőt (ülj le, mert ez lehet sokkolni fog), nekem tetszik. Természetesen tudom, hogy induláskor ás az azt követő néhány hónapban súlyos problémák voltak vele és hogy sokszor előfordult, hogy a játékosok nem tudtak kapcsolódni a szerverekhez. Szerencsére azonban a legtöbb súlyos hibát mára kiküszöbölték, van offline mód, és ami leginkább tetszik benne, az a Uplay Awards. A többi cég is csinálhatna ilyet szerintem, tök jó dolog. -
#72
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Tisztázzunk 1-2 dolgot, mert itt információs zavar áll fent.
A játék steames verziója valóban igényelni fog egy Uplay accountot és Uplay kliens szoftvert, de csak egyszeri alkalommal az egyszeri online aktiválás erejéig, utána már nem. A játékhoz nem szükséges internet kapcsolat, offline módban is lehet játszani.Amúgy én a Driver San Francisco-nál kezdtem el használni a Uplay-t, ott kellett a Steames változatnál is, de a klienssel nekem semmi bajom nem volt és most sincs, semmilyen hibával nem találkoztam ott. Szerintem nem rossz dolog, a Uplay-nél legalább van a Uplay Awards cucc, ami szerintem tök jó dolog, a többi platformnál nem tudok ilyen vagy ehhez hasonló dolgot említeni.
#69: Kíváncsi vagyok, hogy miért van az, hogy a CD Galaxis és más magyar áruház is 30-án adja oda a játékot, miközben az egy nappal korábban megjelenik, tehát 29-én már mindenki tolhatná, de valamiért egy napot várnak. Érdekes.
-
#60
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Elnézést, dupla post, ez törölhető!
-
#59
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Most néztem a játék steam fórumait és elvileg a játék steames változata nem fogja igényleni a Uplay klienst, de nem tudom, hogy igaz-e az aktiválásra is vagy sem.
K_mester: Jó neked, te legalább hallgatni is tudod, de én nem. Egyszerűen nem bírom hallgatni a francia nyelvet, amellett, hogy egy szót sem értek belőle, még nagyon idegesít is.
-
#57
huskydog17
addikt
#57919488
#56
huskydog17
addikt
válasz
#57919488
#56
üzenetére
Te végig hallgattad a fószer dumáját? Én az első pár perc után kikapcsoltam a hangot, mert nem bírtam hallgatni. A,úgy nem a textúrákat, hanem az objektumokat (pl. fákat) rajzolja ki láthatóan a repülésnél, de ez szerintem elfogadható, hiszen elképesztő nagy területet kell a motornak nagy részletességgel megjelenítenie, ha repülésnél az összes objektumot kirajzolná, akkor nincs az a PC, ami bírná. Még az is lehet,hogy a látótávolság nem volt kimaxolva a videóban, ezen felül a csávó nagyon magasan is repült, szóval sok dolog befolyásolhatja a dolgot.
Szerintem a sziklafalakon rondák a textúrák.Biztos, hogy kell neked a BO2? Én azért egy ezrest sem adnék, nemhogy 10k-t!
Mindenki: Úgy néz ki, hogy a játék minden verziónál igényelni fogja a Uplay klienst, legalább egy aktiválás erejéig, az egyszeri online aktiválás után pedig a játékot offline módban is lehet tolni.
-
#54
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
-
#48
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Bár ez csak saját teória, így vegyétek készpénznek, de én úgy gondolom, hogy többféle verzió lesz. Szerintem a dobozos nem lesz steam köteles, legfeljebb Uplay köteles, ez utóbbiban szinte teljesen biztos vagyok. Majd nézelődöm a hivatalos fórumon, talán írnak erről valami konkrétumot, ha találok valamit, természetesen azonnal beírom ide.
Tehát szerintem majd a játékot meg lehet vásárolni külön dobozosan (ez kétlem, hogy steam köteles lenne), Uplay-en keresztül ( sima digitális, non-steam verzió) és a steames verzió. Még egyszer mondom, ez csak tipp részemről. -
#44
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Aranylemezre került a játék, azaz a kód lezárva, indul a tömeggyártás, a november 29-ei megjelenésnek már semmi akadálya!
-
#35
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
FIGYELEM!
MEGJELENT A HIVATALOS RENDSZERKÖVETELMÉNY A PC VERZIÓHOZ!!!
Érdemes lenne frissíteni vele az első posztot!
-
#33
huskydog17
addikt
Rica
#32
huskydog17
addikt
-
#31
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
-
#26
huskydog17
addikt
Rexcor
#25
huskydog17
addikt
Én inkább azt mondanám, hogy pont így a jobb. Az NV egy lassabb kódra szerette volna cseréltetni a játék eredeti kódját, de az Ubi fityiszt mutatott nekik. A GE szerintem egyfajta biztosíték a kiváló PC verzióra, emellett az AMD sokat segít a szép és egyben gyors DX11 kód implementálásban.
Amúgy én meg pont Radeon 7850-re pályázok, szóval ez nekem abszolút tökéletes hír volt.
-
#23
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
A játék most már hivatalosan is Gaming Evolved cím lett.
Hivatalos Gaming Evolved oldal
A Ubisoft Montreal stúdió és az NV megint csúnyán összevesztek, persze az NV kárára.
-
#19
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Valaki légyszi módosítsa az első hsz-t az alábbiak szerint:
Megjelenés:
Európa: 2012. november 29.
Észak-Amerika: 2012. december 4.Köszi előre is!
-
#13
huskydog17
addikt
Fred23
#12
-
#11
huskydog17
addikt
Fred23
#10
-
#9
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Új, eddig még soha nem látott jeleneteket mutattak be a játékból. Az első 15 percben sok új dolgot láthatunk.
-
#7
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Figyelem! Nem kis dolog történt az idei GDC-n, ugyanis a Ubisoft Montreal fejlesztői bemutatták, hogy hogyan fog működni a Far Cry 3 szívét képező, felújított Dunia Engine.
A hivatalos, 63 oldalas PDF dokumentum rengeteg információt és programkódrészletet tartalmaz. Az új, pontosabban a felújított motort kifejezetten memóriabarátira tervezték. Olyan eljárásokat fog alkalmazni az Engine, amelyeket korábbi SIGGRAPH rendezvényeken láthattak csak az érdeklődők. Akinek van kedve, türelme és ideje az anyagról egy magyar nyelvű bemutatót írni, az ne habozzon!
Úgy gondolom, hogy az új Dunia piszok jól fog kinézni és ha minden igaz, akkor ezt nagyon baráti gépigénnyel fogja elérni.
-
#6
huskydog17
addikt
huskydog17
addikt
Újabb hivatalos infók, ahol végre tisztázták a megjelenéssel kapcsolatos időpontokat:
Észak-Amerika: szeptember 4.
Európa: szeptember 6.
Nagy-Britannia (UK): szeptember 7.Az infók a játék hivatalos Twitter bejegyzéseiből származnak.
-
#4
huskydog17
addikt
Kareszovics
#3
huskydog17
addikt
válasz
Kareszovics
#3
üzenetére
Tökéletesen egyet értek veled.
Sirandrish: A topic-indító, első hsz.-t szerintem érdemes volna bővíteni, leginkább azok számára, akik nem ismerik annyira ezt a címet. Itt van néhány hivatalos információ, amiket be lehetne írni:
Fejlesztő: Ubisoft Montreal
Kiadó: Ubisoft
Platformok: PC, Xbox 360, PlayStation 3
Grafikus Motor: Dunia Engine ( A Far Cry 2 motorja, DirectX 11 támogatással kiegészítve és alaposan feltuningolva)
Műfaj: Open-Sandbox jellegű FPS
Gépigény: még nem ismert
Megjelenés: 2012.09.07. (Németországban 2012.09.06.)Ezenfelül nem ártana elmagyarázni szintén az első hsz.ben, hogy senki ne várjon egy Far Cry 1 remake-et, mert ez teljesen más lesz. Jellegét tekintve a 2. epizódhoz lehet majd hasonlítani. Ez alatt azt értem, hogy nem a hagyományos lineáris egymás utáni "pályák" jönnek, hanem itt adott egy hatalmas, teljesen szabadon bejárható terület, ahol a játékos saját stílusa szerint hajthatja végre a küldetéseket. Ilyen a Far Cry 2 is, de az Afrikában játszódott, míg a 3. epizód visszatér a trópusi szigetvilághoz.
Egyelőre csak ennyi, majd még írok, ha jön új hivatalos infó, illetve ha eszembe jut még valami, amit most kihagytam. Mivel a hivatalos oldalt már belinkelted, így ezt a lépést kihagytam, felesleges volna kétszer belinkelni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Jól tudtam, az A2C egy SSAA eljárás, aki mást mond, az hazudik. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple asztali gépek
- World of Warships
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- iPhone topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- PlayStation 5
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Milyen okostelefont vegyek?
- További aktív témák...
- Apple MacBook Pro 16 (2021) 16GB / 1TB használt, szép állapot 90% akku - 136 ciklus
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
- Beszámítás! LENOVO LOQ 15AHP10 FHD Gamer notebook - R7 250 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5050 Max-Q 8GB
- Sony PS3/PS4/PS5 és kézikonzolok Okosítása és Szoftveres szintű javítása - MÁR 13.00-S PS4 IS!
- Kingston SNV3S 1 TB NVMe SSD VADIÚJ, 3 év NÉVRE SZÓLÓ GARANCIA!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest