-
Fototrend
Sziasztok kedves otthon barkácsolók!
A közelmúltban felmerült ötletek, reakciók alapján úgy éreztem, itt az ideje egy topik összefoglaló készítésének. Ugyanakkor a nyitó hozzászólás erre tökéletesen megfelel, így ezek után következzenek a topiknyitó fórumtársunk szavai:
Új hozzászólás Aktív témák
-
Inhouse
őstag
Lehet meg kéne csinálni egyszer rendesen és tartós lesz. Ki kell vésni a csövet és rendesen összekötni a kifolyót az elmenővel. Rakhatsz rá egy T elágat is, ha kiadja és lesz tisztítónyílásod is. A narancs színű cső 125-ös, vagy 160-as?
Van ennek az aknának egy légmentesen záró teteje?Üdv Inhouse
-
#81752
Marcsello31
őstag
Marcsello31
őstag
Szissztok! Elcsíptam ehy èrdekes beszèlgetèst a tvben, arról volt szó, hogy
hogyan lehetne tárolni a napelemes energiát, ha már a betáp, vissza csatlakozáa
nem megy. valakinek volt olyan ötlete: hogy mi lenne ha az elektromos autót, napelemmel
töltenènk fel, majd valamilyen módon, rá csatlakoztatnánk a ház hálozatára,
hogy a feltöltött akkukat használhassuk a háztartásban.
működhet a dolog?!
-
#81753
-igu-
addikt
Marcsello31
#81752
-igu-
addikt
válasz
Marcsello31
#81752
üzenetére
Bizonyítottan bevált technológia.
A Bretagne-félsziget meredek ormai alatt Otthont találnak kóbor csikóhalak. /Mesterem
-
#81755
Marcsello31
őstag
-igu-
#81753
Marcsello31
őstag
Hali! Akkor működő kèpes lenne a dolog. Gondolom
220v akkuk vannak a kocsiban. Azt kellene csupán
megoldani, hogy a feltöltött akkukból le lehessen szedni
az áramot károsodás nèlkül. Lèteznek már olyan autók
amik hibridek. ha uzemanyaggal megy az autó, elvileg
ilyenkor generátor módba kapcsol. Ezt is ki lehetne
aknázni. akinek van komoly napelem rendszere annak
elgondolkodtató lehet eme megoldás. kèrdès meddig elèg egy
töltès, gondolom a szakik, már foglalkoznak a tèmával.
-
#81756
Barret001
addikt
Marcsello31
#81755
Barret001
addikt
válasz
Marcsello31
#81755
üzenetére
Létező technológiáról beszélsz,csak nincs elterjedve.Gyártanak ilyen autót.
-
#81757
PROTRON
addikt
Marcsello31
#81755
PROTRON
addikt
válasz
Marcsello31
#81755
üzenetére
Nem érte meg családi háztartási környezetben az egész macera, pláne hogy gyorsabban degradálódnak az akkuk, azaz hamarabb cserélni kell őket.
Autótöltő oszlopból is másfajta kell ilyenkor, ami drágább.
Továbbá az ember napközben teszem azt munkahelyén van, a kocsijával ment oda, hogyan fogja az otthoni napelem feltölteni a munkahelyen lévő kocsit? Pedig pont ilyen estekben kéne.
Sokan agyalnak ilyenen, de egyelőre nincs ár-érték arányban megérős megoldás.Olyan ez mint amikor kiötlik hogy napelemmel felpakoltatsz egy rakás nagyméretű követ a pincéből a padlásra, aztán este meg ugyanazon a szállító szalagon lefelé jönnek a tömegükkel meghajthatnak generátor. Ötletnek jó, de megoldásnak nem.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
#81758
macilaci78
nagyúr
Marcsello31
#81752
macilaci78
nagyúr
válasz
Marcsello31
#81752
üzenetére
Villany Hummer-t így promózták.
Persze az akku ettől hamarabb degradálódik.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
#81759
Spec
őstag
Marcsello31
#81752
Spec
őstag
válasz
Marcsello31
#81752
üzenetére
Igen, működik a dolog. Vannak országok (meg nem mondom, hol de korábban olvastam róla), ahol konkrétan fizetnek neked ha több napra fenn hagyod az autódat a hálózaton, és tudnak belé tölteni energiát, de nem használod ki, hanem vissza is tudják nyerni belőle. Amolyan közösségi autós akksi energia tároló rendszer. Ez egyébként jó ötlet szerintem.
Egyéniben már más kérdés, hogy van-e értelme, és itt borul meg az összes szolár rendszeres energia tárolás kérdéskör. Egyszerűen nem tudsz betárolni annyi energiát, amit egy valamirevaló hűtő/fűtő hőszivattyú pár óra alatt le ne szipkázna róla. És ez nem csak az autós telepekre igaz, hanem az összes otthonra javasolt tárolási megoldásra.
Vegyünk egy példát. Ha mondjuk teszem azt van a házatokban 4 db hűtő-fűtő klíma, ami darabonként mondjuk 3,5 kW-os fűtési teljesítményű (ez egy tipikus adat), az db-onként megeszik kb. 1,5-2 kW áramot, az összesen 6-8 kWh elektromos teljesítményt jelent óránként. Egy átlagos autó akkumulátortelep nagyjából 30-40 kWh-t tud, a jobbak 60-80 kWh-t, az igazán jók meg 150-200 kW-ot de ez elég ritka. Ebből látszik, hogy a kisebbek kb. 6 óra üzemidőt tudnak, a nagyobbak mondjuk 12 órát, a nagyon nagyok meg mondjuk 25-30-at. Ez amúgy pont elég lenne fél-egy napi fűtésre, csakhogy megeshet hogy több napig nem tud a rendszered visszatölteni, és akkor cseszheted.
A nagyobb központi hőszivattyúk meg akár 10-15 kWh-t is megesznek, az pár óra alatt szívná le az akksikat 0-ra. És itt mindegy, hogy autós, vagy házi telep, mert a háziak se nagyobbak, vagy ha többet raksz be, akkor mocsok drágák.
Összességében kijelenthető, hogy 1-2 napnyi fűtés áram igénynél többet semmilyen rendszerben nem tudsz betárolni. Az tévhit, amit sokan szajkóznak, hogy majd nyáron, amit termel a rendszer, azt eltárolják, télen meg kiveszik a telepekből. Ilyen csak a mesében van. Max. pár napnyi mennyiséget tudsz betárolni, azt is horror áron megvásárolt telepekbe. Innentől értelmét is veszti nagyjából, mert annyival drágább fajlagosan a tárolás, hogy nem éri meg vele szórakozni. Ha meg télen nem tudsz elég áramot termelni (és nem tudsz, mer jó esetben is a teljesítmény 20-30%-át adja le átlagban), és úgyis a hálózatból veszi ki a különbözetet, akkor még a napelemes rendszered megtérülése is kérdőjeles erősen.
Mo.-n szinte csak a visszatáplálásos rendszerben van értelme a napelemes megoldásnak, mert a rendszer tavasztól - őszig bezárólag termel igazán, pont amikor nagyjából nincs szükséged a fűtésre, így elmenne pocsékba az egész szinte. Amikor meg kéne, akkor veheted ki a hálózatból."They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
#81760
salaud
aktív tag
Marcsello31
#81755
salaud
aktív tag
válasz
Marcsello31
#81755
üzenetére
"Gondolom 220v akkuk vannak a kocsiban."
Rosszul gondolod. 12-800 V-ig mozog gyártótól-típustól függőenA Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt. Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
-
#81761
Marcsello31
őstag
Marcsello31
őstag
Nincs elektromos autónk, igazából nem tudtam hogy milyen akku van benne.
Koszonom szépen válaszokat, csak kíváncsi voltam mások véleményére is. -
Beni2360
félisten
Létezik olyan megoldás, hogy van egy 1 kW/h fogyasztó klímám és ezt napelem re kötném? Tudom az erkélyes lehetőséget tiltják.
Családi ház délkeleti tető. Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro
-
lemmy71
őstag
válasz
Nikaré
#81764
üzenetére
Az erősített fólia, amúgy nem csak a cserepet de a lécezést is le kellene szedni ha cserélnéd.
A párazárás alulról fontos, amikor fent a két réteg kőzetgyapot utána mehet valami jóminőségű párazáró (dörken) és azoknak az átfedéseit is le kell ragasztani szalaggal. Vagy veszel olyat amin már gyárilag rajta van a ragasztócsík. -
F.E.K..
senior tag
válasz
Beni2360
#81762
üzenetére
Nem magát a napelemet tiltják, hanem azt, hogy visszatápláljon a hálózatba. sziget módban nem sok közük van hozzá mi van akár az erkélyen is (nyilván meg kell felelnie a biztonságos rögzítésnek, ne essen le senki fejére).
De akku és vezérlő nélkül egy kósza felhőtől is meleged lesz, nem hogy a nyári éjszakáktól...
Legyen olyan szép és vidám napod amilyet csak szeretnél!
-
Beni2360
félisten
válasz
F.E.K..
#81767
üzenetére
Itt olvashatoak amire gondoltam. A mosta tervezett előtt sem engedték. Nincs erkélyem saját udvarom van.
Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro
-
#81770
Marcsello31
őstag
Spec
#81763
-
#81771
Marcsello31
őstag
Marcsello31
őstag
Akik szeretnek barkácsolni a fűtéssel:
[link] -
F.E.K..
senior tag
válasz
Beni2360
#81768
üzenetére
Linkedről idézve:
"a konnektorba dugható és ezáltal az otthoni elektromos hálózatot tápláló kis teljesítményű, erkélyre házilag felszerelhető napelemes (balkon solar) rendszerek használatát Magyarországon tiltják."
Sziget módban mehet (mondjuk úgy jóval kevesebb haszna is van, az igaz)
[ Szerkesztve ]
Legyen olyan szép és vidám napod amilyet csak szeretnél!
-
Spec
őstag
válasz
Beni2360
#81768
üzenetére
Nem az erkélyre helyezett napelemmel van a gond, hanem hogy alap esetben ezek a napelemek a sima elektromos hálózatra vannak rákötve, pontosabban bedugva egy konnektorba, mintha fogyasztó lenne. Ez nem engedélyezett, hogy a szolgáltató engedélye nélkül betáplálj a hálózatba egy energia termelő egységgel. Nem az erkély a kérdés, hanem hogy betermel az elektromos hálózatodba, és a fogyasztókkal meg onnan vennéd ki a delejt. Viszont ha nem veszed ki, akkor elvileg bemenne a szolgáltató rendszerébe plusz termelésként, persze ez nem lehetséges, és nem is engedélyezett.
Ha van egy klímád, vagy bármilyen elektromos fogyasztód, és azt direktben rákötöd egy napelemre, egy inverteren keresztül, megkerülve a meglévő elektromos hálózatodat, pontosabban attól független rendszeren, ahhoz elvileg nincs köze a szolgáltatónak.
Az már más kérdés, hogy mi az értelme, mert így tényleg csak akkor működik ami rá van kötve, ha termel a napelemed elég áramot, vagyis ha szépen süt a nap"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine
-
lemmy71
őstag
válasz
Nikaré
#81769
üzenetére
Megnyugodhatsz jó az ami ott van, ha esetleg beázik vagy párásodna a cserép és a fólia közti rész, az nem megy át a fólián szépen lecsorog. Alulról kapja igazán a párát, azért kell ott biztosra menni ahogy írtam. A födémeket is így szigetelik, a betonra megy az összeragasztott párazáró és arra a kőzetgyapot, a tetejére csak azért tesznek néha fóliát hogy a por ne menjen bele.
Lényeg hogy a kőzetgyapot kétrétegben kötésben menjen szorosan a szarufák közé
-
Beni2360
félisten
F.E.K..-nek is
Köszönöm tüzetesen utána olvastam és dobtam a projektet.
Az az érzésem, hogy az új rendelettel is (ami 1x kijön) a saját zsebükben nem szeretnék ha turkálnának és féltik a bevételeiket. Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro
-
Z_A_P
addikt
válasz
Inhouse
#81751
üzenetére
A narancs cső, hát nem tudom átmérőt, de jó vastag ránézésre. Kettő közül 160 inkább.
"Lehet meg kéne csinálni egyszer rendesen"
Egyetértek, de nem találtam aki vállalja per pill.
"Van ennek az aknának egy légmentesen záró teteje?"
Vas négyzet alakú fedője van. Nem szokott budos lenni körülötte , ha ez a kérdés.[ Szerkesztve ]
OK
-
#81781
Inhouse
őstag
Marcsello31
#81752
Inhouse
őstag
válasz
Marcsello31
#81752
üzenetére
Már elég jól körbejárták a többiek, de pár gondolat...
Először mindig érdemes utána nézni a dolgoknak, és kérdezni, ahogy te is tetted. De azért annyi szakmai tudás nélkül is belátható, hogy akinek nincs elektromos autója, annak ez az ötlet elég hajmeresztő...vegyen egy tizenmilliós elektromos autót, hogy feltölthesse az x milliós napelemes rendszerrel, hogy majd arról táplálja a házát?
Akinek van elektromos autója, az leginkább használná. Ha viszont a betöltött energiát kiveszi, akkor az autó nem fog menni. A sokmilliós autónak csak egy része az akkupack...az igazi funkciója az, hogy gurul. Illetve, amelyik autót így gyártották azt lehet így használni, amelyiket nem, na azt azért házilag megmókolni...ehh...abból lennének aztán szép tűzoltós hírek.
Az összes töltés és merítés kisebb hatásfokú, mint 100%...jóval kisebb...a többi veszteség. Az oda-vissza megoldásnál ez rögtön dupla. Az akkunak van élettartama, amit a töltési ciklusok száma határoz meg leginkább, ez a buli is ezt rövidíti meg, máris nehezebben térül meg a rövidebb akku élettartam miatt.
Az akkuk egyenfeszültséget tárolnak, tehát vissza kell alakítani váltakozó feszültségre (230VAC), ehhez átalakító, inverter szükséges. Mondjuk emiatt nem is lényeges, hogy hány V-os, mert az átalakítónál ez könnyen megoldható.
A nagyobb súlyok felemelése, ott tartása és visszaengedése, mint tárolás valóban létezik. Olyannyira életképes, hogy 2022-ben is ez az egyik legfenntarthatóbb/költséghatékonyabb energia tárolási mód hosszú távon. Az akku a hozzá szükséges alapanyagok ára/mennyisége, illetve a relatív rövid élettartam, illetve a tűzveszély miatt sajnos nem az igazi. Ahol van magaslat és tómeder, ott energia felesleg esetén felszivattyúzzák a vizet a felső tóba, amikor kell leengedik, közben áramot termel. Ahol nincs ilyen, oda olyan tornyokat építenek, amikben többtonnás súlyokat (betontömb, vagy víztartály) emelnek fel. Ebből építenek egy kisebb erdőt és már komoly tárolási kapacitás. A betontömb nem romlik el, a motor/generátor cseréje nem gazdasági totálkár, csak karban kell tartani, a kapacitása sem csökken az évek alatt. A Föld gravitációja nem múlik el.
És az elkövetkező években továbbra sem megkerülhető a nagy és állandó üzemű hagyományos erőmű, ami leginkább az atomerőmű lehet, annak minden fogyatékosságával és veszélyével együtt.
További lehetőség azonnal vissza a középkorba...legalábbis a pórnépnek, akik pl. mi is vagyunk.Üdv Inhouse
-
PROTRON
addikt
válasz
Inhouse
#81781
üzenetére
Engem a tömeggel tárolás terén a hol telepítenek ilyen erdőket, mert a hegy tetején a tómedert ismertem mint bevált módszer, de kisebb méretben keveset hallottam róla.
Tudnál linket adni? Köszi.Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
Inhouse
őstag
Van valami 22fokos is, vagy milyen...össze kell legózni az biztos. Nekem nem tetszene ez a folyik a szar szabadon az akna alján. Persze a fölös ág dugózása sokkal egyszerűbb.
Nálunk amikor vettük a házat kiderült, hogy az előző tulaj belevezette az ásott kútba a szennyvizet és a túlfolyón ment a teteje az emésztőbe. A kút teteje lebetonozva és egy 25-25cm-es nyílás hagyva. Azon keresztül kellett elvágnom a 110-es PVC csövet és rátenni a karmantyút...köpködtem rendesen. Pedig ez sima átmenő egyenes darab volt. Próbáltam a kutat rendbe rakni, lett beleöntve erre való szer, de sosem lett jó hozama, azóta csak pang.[ Szerkesztve ]
Üdv Inhouse
-
#81785
Marcsello31
őstag
Inhouse
#81781
-
#81786
Barret001
addikt
Marcsello31
#81785
Barret001
addikt
válasz
Marcsello31
#81785
üzenetére
Kicsiben nem működik.1 köbméterrel nem tudsz 2 ceruza akkut feltölteni...
[ Szerkesztve ]
-
Beni2360
félisten
válasz
Inhouse
#81784
üzenetére
Azt a kutat kutásos szakival kell megcsnaltatni. Ő az alját felszedi kiszedi az iszapot és helyre áll a rend.
Béni2360 - Redmi Note 8 Pro - Acer Aspire 5 A515-51G -- LG OLED55C8PLA - YAMAHA RX-V685 - Mission mx4 5.0 - Taga TSW-90 v.3 - QNAP TS-133 - Mini MX-G - MECOOL BB2 PRO- X96 MAX PLUS -ZIDOO Z1000 Pro
-
#81788
PROTRON
addikt
Marcsello31
#81785
PROTRON
addikt
válasz
Marcsello31
#81785
üzenetére
Ha lejjebb adod az igényeket, akkor egy kb kis 1 diódás led-et, amivel éjszaka megtalálod a ...pisiléshez, na ahhoz összetudsz rakni egy rendszert a saját házadon, az adott magassággal. ;)
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
#81789
Marcsello31
őstag
PROTRON
#81788
Marcsello31
őstag
válasz
PROTRON
#81788
üzenetére
Az addig oké, csak legyen idő célba jutni vele
De amúgy értem, kómásan éjszaka nem a leg nagyobb bajom hogy nincs fény.
Arra is gondoltam már, hogy a fold alá ásnánk X méter mély godrot, aknát árkot, legalább annyit, hogy legyen ideje a csovon le csurdogálni a víznek, a magasba meg ember magasságba raknám a másik víz tartályt, nm is lenne feltűnő. mondjuk egy ilyesmit meghajtanánk vízzel:
[link] láttam 12V változatot is, de gondolom osszedobható a ledes változat házon belül ahogy írtad, mondjuk két nagy kólás flakonnal. a linken látottal osszekotve.
Más kérdés ezt a tesla tekercset. Amit most vennék meg
[link]
ehhez jó e ez az adapter:
[link]
A tesla tekercs kithez rendelném, mert nincsen olyanom. -
-
#81791
Marcsello31
őstag
j.bravo
#81790
-
#81792
Barret001
addikt
Marcsello31
#81791
Barret001
addikt
válasz
Marcsello31
#81791
üzenetére
Elszalasztottad életed buliját! Te feltaláltál egy örökmozgót! Szerintem vedd újra elő,ebből meg fogsz gazdagodni.Ami kicsiben működik,abból lehet nagyot is csinálni
-
#81794
Marcsello31
őstag
Marcsello31
őstag
Ez még nekem is tetszene, és az ára sem milliós.
[link][ Szerkesztve ]
-
#81795
Inhouse
őstag
Marcsello31
#81794
Inhouse
őstag
válasz
Marcsello31
#81794
üzenetére
Ezt láttad?
Akkumulátorok nélkül szállítva - 1 616 Wh-ás vagy 1 953 Wh-ás akkumulátor vásárolható hozzáÜdv Inhouse
-
#81797
rednifegnar
senior tag
PROTRON
#81782
rednifegnar
senior tag
válasz
PROTRON
#81782
üzenetére
tomeggel nem lehet szamottevo felhasznalhato energiat tarolni, legalabbis oly modon hogy felemelsz valamit majd leengeded, erre csak egy dolog jo a viz. ezek a betontombket emelgetunk cimu dolgok a befektetok lehuzasara valok.
hazilag meg plane haszanlhatatlan hogy valaki majd egy nagy betontombot felemel (a hova is?) es leenged, plusz mellette van meg egy csomo mechanika/elektronika amibol valahogy aram lesz (no meg fel is emeli).
hazi vizieromu is csak akkor er valamit ha eleg sok a viz es eleg nagy a szintkulonbseg. de tudtommal az mar megint enegedely koteles.
sztem egy valamit erdemes es erre eleg sok hazi megolads van, vizet kell melegiteni. persze minel tobbet minel melegebbre annal jobb. ezutan ezt lehet hasznalni sok mindenre, mosas/mosogatas/furdes amivel sok energiat meg lehet sporolni. nem kell napelem se, eleg napkollektor, tele a net hazi megoldasokkal.
egy kollegam allami palayzaton nyert kedvezmenyesen ilyen kollektoros cuccba tamogatast. eleg egyszeru, az eloteto felett vannak a kollektorok, van a garazsban egy nagy bojler abba melegiti a vizet es egy hocserelovel atadja a napi melegvizet csinalo bojlernek. egy kicsi keringeto szivattyuja van aztan csokolom. szinte mindig csinal valamennyi meleg vizet, telen is ha sut a nap (uveghaz hatasu a kollektor belseje). sztem ez egy jo megoldas es meg is eri, tartos nem kell allandoan babusgatni, nem kell engedely, ha elromlik se nagy ugy megcsinalni, stb.A camera does not make art, the artist makes art.
-
#81798
rednifegnar
senior tag
Inhouse
#81784
rednifegnar
senior tag
válasz
Inhouse
#81784
üzenetére
pedig sztem masutt is ilyen szabadon folyos az anyag. nalunk is ilyen aknak vannak a kertekben. persze alapvetoen nincs bennuk ilyen ciszternas leagazas.
en kiszednem azt a palackot aztan lebetoznoznam, ugyse fog a trutyo tobbet a ciszternaba menni, akkor meg minek..A camera does not make art, the artist makes art.
-
#81799
Z_A_P
addikt
rednifegnar
#81798
Z_A_P
addikt
válasz
rednifegnar
#81798
üzenetére
en kiszednem azt a palackot aztan lebetoznoznam
Hmmm...
Van itthon XPS ragaszto, kulteri csemperagaszto, sot, cement is.
Keverjem be egyiket fentiek kozul, majd tomjem be az elagazas csobe?
(es kerjem meg a csaladot hogy vizszunet fel napra?)[ Szerkesztve ]
OK
-
#81800
PROTRON
addikt
rednifegnar
#81797
PROTRON
addikt
válasz
rednifegnar
#81797
üzenetére
Mint írtam is, horribilis munkával egy DIY házierőművel teljesíteni lehet a legnagyobb kihívást:
fényt vinni a sötétségbe, 1 db LED diódával!
De fontos hogy milyen a színe, mert lehet a sok munka után még se fog beindulni.
Ezért érdekelt a kollega által is emlegetett betontömbös elképzelések, mert sejtettem hogy nem jutottak elég messzire, de azért hátha lemaradtam valamiről.
A kollektoros vízmelegítéses cuccal 1 nagy bökkenő van, nem fogja ellátni villamos energiával se a PC-t, se télen a fűtést...
Spórolásra jó, de nem világmegváltás...Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
Családi ház délkeleti tető. 
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Remélem gázpalackot lehet! 
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest