-
Fototrend
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
WaterWave
veterán
válasz Lacielvtárs #146097 üzenetére
Én is kiváncsi voltam Malaccal én hogy tekerem a hangerőt... Bár semmit se jelent, mert minden rendszer más....
De amivel én mozizni szoktam az -34 dB, totál messze vagyok a -14 és -8 társaitól...
De persze ezen a hangerőn se bántó, csak nekem már nagyon erőlteljes• PlayStation 5 • PSN: waterwave0122 • Thinkpad X1 Yoga • LG 48 OLED C1 • Samsung Galaxy S9+ • Tp Link AX6000 • Marantz SR8015 AV Receiver • Synology Nas 718+ 6GB • Klipsch R-28F 7.1.2 Dolby Atmos •
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dorian #146100 üzenetére
Nem ez az érték számít, hanem a csúcs. 105-re mérnek, viszont olyan hangerejű beméréssel nem bírnál egy szobában lenni, illetve sok rendszer egyszerűen nem is képes ennyire (a moziknak is csak Atmos óta kötelező ezt elérni), így a mérőjel 30 dB-el alatta van. Moziban ez a szám 85, illetve újonnan nem csökkentenek, hanem maximumon mérnek (pl. CP850).
Régen kezdeményezte a Dolby, hogy minden stúdiót és mozit erre a hangerőre kalibrálnak, ez a szabvány máig tartja magát, a világ összes mozijában 105 dB-t jelent a 7-es szint. A szándék az volt, hogy tökéletesen valóságos hangerőt és remek dinamikát kapsz, ha a hangmérnök jól végzi a munkáját. Ezt be is hajtották, a stúdiókba máig látogatnak Dolby-ellenőrök, és az ott kevert filmek csak akkor kapják meg az áldásukat, ha a referencia lehallgatási területen sehol nem tér ki fél dB-t sem egyik csatorna hangereje. Egy ideig (úgy 2010-ig) bejártak mozikba is, tilos volt a hangerőt Dolby-logós anyagon eltekerni, így ha tombol a tömeg, a hangmérnököt veszik elő.
Az első pofon ennek a rendszernek az volt, hogy a digitális átállással a Dolby monopóliuma megszűnt a hang felett, már olyan hangerőn keversz, amilyenen akarsz. Innen szinte azonnal betört a filmiparba is a hangosságháború. Persze a mozik egyszerűen lehalkították a termet, és így romlott tovább a helyzet. Rengeteg mozi konstans hangerőre áll be, nem kontrollozik, így még sajnos van relevanciája ennek az idióta tendenciának.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dorian
félisten
válasz VoidXs #146102 üzenetére
Viszont azt nem értem, hogy kifejezetten a mélyláda hangerejét kell beméréskor 75dB-re állítani. A +10dB így hogyan érvényesül? Az előerősített jel lenne annyival erősebb? Ha igen, akkor miért így van, és miért nem a szub potiját tekerjük feljebb?
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz WaterWave #146101 üzenetére
Anno én is igy voltam az onkyoval ahogy írtam is, meg ahogy te is tapasztalod ...
A fs260as ELACok és a CA párosnal van ez a hangerő jelenség.
Furcsa volt nekem is 'megszokni' de utána itt magyarázták el nekem hogy a torzítás az oka, amit ezzel a párossal már nem tapasztalok.
Igazából nem az a recsegos torzítást kell emögött gondolni, amit én is gondoltam, hanem hogy megterhelő és fárasztó volt nagy hangerőn a korábbi alkotóelemelekkel.
Most már nem tapasztalok ilyet, főleg amióta a szubot is lecsereltem[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
WaterWave
veterán
válasz Lacielvtárs #146104 üzenetére
Nem mondom recsegősnek, nem is torzít, felnyomtam -8ig, totál jó, erőteljesebb nyilván és dinamikusabb csak én pl ha zenét is hallgatok nem félhangerőn teszem, hanem negyed, mert nekem annyi elég... Mozinál is ugyanez hogy rengeteg tartalék marad benne, de nekem ennyi elég. Persze akkor jogos, hogy minek akkor ilyen vas.. Majd megszokom
• PlayStation 5 • PSN: waterwave0122 • Thinkpad X1 Yoga • LG 48 OLED C1 • Samsung Galaxy S9+ • Tp Link AX6000 • Marantz SR8015 AV Receiver • Synology Nas 718+ 6GB • Klipsch R-28F 7.1.2 Dolby Atmos •
-
Lacielvtárs
nagyúr
válasz WaterWave #146106 üzenetére
'Persze akkor jogos, hogy minek akkor ilyen vas.. Majd megszokom'
Van egy íratlan szabály, mégpedig nem azért veszünk drága es 'nagy' alkotóelemeket a rendszerbe, hogy ordítson vagy házat bontson, hanem a hangminőség miatt
'Háttérzajnak' en is olyan - 33db körüli értéken hallgatom[ Szerkesztve ]
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dorian #146103 üzenetére
Soha semmilyen potit vagy akár digitális beállítást nem tekerünk pozitívba, mert megjelenik a kompresszió kockázata. A +10 úgy érvényesül, hogy -40-es mérőjelet kap. Eszközfüggő, hogy melyik csatornát mondja a rendszer "alapjának", a két lehetőség a center és a sub, mindkettő mellett vannak érvek. Olyan megoldás is van, hogy center + LFE (moziban hangerőt így állítunk, de EQ-t nem), sőt, 12-Track-ben nincs is LFE sáv, a center része.
(#146105) Dagidög: Ezért használtam a "kellene" szót. Frekvenciaválaszban is hatalmas eltérések vannak.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
WaterWave
veterán
válasz tomyka74 #146109 üzenetére
Értelek... De amugy hangsáv is válogatja mennyin mozizik az ember... dd5.1 között is van ami hangosabb és halkabb, dts-ről nem is beszélve...
Lényeg a lényeg, mindenki úgy hallgatja ahogy neki megfelel
• PlayStation 5 • PSN: waterwave0122 • Thinkpad X1 Yoga • LG 48 OLED C1 • Samsung Galaxy S9+ • Tp Link AX6000 • Marantz SR8015 AV Receiver • Synology Nas 718+ 6GB • Klipsch R-28F 7.1.2 Dolby Atmos •
-
Quetz
őstag
válasz WaterWave #146106 üzenetére
Egy abszolút laikus kollégám a torzítást így definiálta: tekerem a hangerőt felfele és egyre jobban szól... aztán egy idő után már nem szól jobban, csak hangosabban. - gyakorlatilag innentől kezdett torzítani a rendszere, amit ő (és mi is) hangosabban élünk meg.
A közelmúltban volt egy szabad napom otthon, egyedül. 0dB-n ment végig az első két Amerika Kapitány, és bosszút állt De ezt végfok nélkül csak AVR-el nem merném megjátszani, a Denon x4300 kifeküdne tőle szerintem.
-
WaterWave
veterán
válasz Quetz #146111 üzenetére
Igen, olyasmi... De mikor jobban szól és még van dinamika, az lehet másnak már hangos mint annak aki ezt szokta meg...
Miért feküdne ki tőle?
• PlayStation 5 • PSN: waterwave0122 • Thinkpad X1 Yoga • LG 48 OLED C1 • Samsung Galaxy S9+ • Tp Link AX6000 • Marantz SR8015 AV Receiver • Synology Nas 718+ 6GB • Klipsch R-28F 7.1.2 Dolby Atmos •
-
rappit4
őstag
válasz VoidXs #146102 üzenetére
Bizony, ha manapság az ember dolby 7-re kever iszonyat halkan fogják vetíteni a filmjét. Nincs is már szinte olyan mozi ami D6 felé megy. Én is csak 79dB-n dolgozok és kb mindenki akit ismerek. Vannak akik még ragaszkodnak a 7-hez de sajnos ezzel a hozzáállással már nem lehet megváltani a világot.
Egyébként az erősítőkön én azt láttam, hogy szobától függ mennyit kell erősíteni. Régi szobámban a CA-n -22dB volt a 79dB a mostaniban pedig -29.5dB.
-
VoidXs
nagyúr
válasz rappit4 #146113 üzenetére
Én mindig úgy húzom le a csatornák hangerejét, hogy a 0 essen refre. Úgyse fogom soha hangosabban hallgatni, nem veszítek vele. Vannak azért mozik jó kontrollal (Corvin, Sugár), illetve 7-es hozzáállásúak (Mammut - mondjuk máshol nincs is meg hozzá a cucc), de a 6 se ritka.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
rappit4
őstag
válasz VoidXs #146114 üzenetére
Igen persze, és akkor vannak a borzalmas termek ahol a 7esen szakadnának a membránok . A cinema pink termei sem rosszak a Blade Runner 2049-et is 7es közelében vetítették pedig az tényleg egy hangos film.
Szerk.: Közben rájöttem, hogy a Mammutban van a Pink
[ Szerkesztve ]
-
Quetz
őstag
válasz rappit4 #146115 üzenetére
Közben próbáltam rákeresni, miről is beszéltek Ezt a linket találtam, de lehet, hogy van ennél érthetőbb is:
https://www.pro-tools-expert.com/home-page/2017/6/21/loudness-and-dynamics-in-cinema-soundEmellett egyre inkább jár a fejemben, hogy össze kellene gyűjteni, melyek a jó termek. Persze azt is figyelembe véve, ha az ember szeretne eredeti nyelven filmet nézni. (pl. ebben a Corvin elég gyengén szerepel)
-
rappit4
őstag
válasz Quetz #146118 üzenetére
Nagyon konyhanyelven, a hollywoodi filmekben egyre kevesebb a dinamika egyre inkább üvöltenek a filmek, nagyjából az, mint ami a zenében is folyik, az atmoszféra egy hangerőn van az SFX-el vagy egyáltalán nincs is, ezáltal végig üvölta film, (itt a hangosság nem dB-ben értendő hangosság, hanem amit a hallásunk érzékel, LUFS-ben megadva, filmhangnál ugyanis ha hangosságról beszélünk akkor sosem a hangyomást említjük mert az nem írja le, hogy az emberi fül milyen hangosnak is érzékeli az adott hangok összességét, figyelembe véve a kioltásokat, a fülünk pszichoakusztikai tulajdonságait, előelfedések stb.) muszáj emiatt lehalkítaniuk a moziknak mert nem bírnák a hangszórók meg a nézők sem. Akik pedig értelmes keverést akarnak rendes dinamika tartománnyal azok pedig nem tudnak kiteljesedni. A dolby 7 nem azért volt jó mert hú de hangos, hanem mert a nagyon halk is hallatszott és abból tudott menni nagyon hangosba. Ma már ezt nem annyira lehet megtenni.
(Egyébként a cikk is jól leírja, amit linkeltél!) -
tomyka74
senior tag
válasz rappit4 #146117 üzenetére
jaja az is nagyon nagy. és tényleg a hangi világa nagyon el tud varázsolni mindkét filmnek. kurvára tetszenek.
valahogy teljesen megváltozott belső hangulatom lesz tőlük és én ezt szeretem egy filmben.
a horror/triller kategóriában is jobban szeretem az olyan nyomasztó lélekre ható filmeket (és ezt egy olyan hangszerelés nagyon tudja fokozni) mint a túl akciós/véreset. -
-
VoidXs
nagyúr
válasz spiky03 #146124 üzenetére
Nekem a Campona nagyon távoli, oda nem járok. A Sugár is, de vannak jó moziünnepeik, amik miatt néha beesek. A Spielbergről sokat elmond, hogy az illető, aki kevés kivétellel az összes magyar mozit felszerelte, csak oda és a Kordába hajlandó menni.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
BBéci
titán
válasz Norbi 72 #146127 üzenetére
Pépesre pofoznám azt az idiótát, aki a DTS-HD MA hangot Dolby Digitálra butítja.
Közben kutattam egy kicsit és kiderítettem, hogy kiadták pár nyelven TrueHD sávval, az IMDB szerint Atmos, de attól még érvényes az első mondat.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
k.zozo.
tag
válasz VoidXs #146108 üzenetére
"Soha semmilyen potit vagy akár digitális beállítást nem tekerünk pozitívba, mert megjelenik a kompresszió kockázata."
Ez a kompresszió kockázata mit jelent? Én a Denon erősítőmet úgy használom (1912), hogy az erősítő menüjében a média lejátszóról hdmi-n érkező input jel (source level audio menüpont) +11 decibelre van állítva. (lehet, hogy nem kéne?) Ez okozhat valamiféle torzítást, vagy ugyan az mintha hangerő gombot tekerném 11 decibellel feljebb? -
VoidXs
nagyúr
válasz k.zozo. #146131 üzenetére
Nem torzítást okoz, mert nagyon okosan meg tudjuk manapság fogni a túlvezérlést, viszont a dinamikát lényegében megsemmisíti. A +11 azt jelenti, hogy a hang felső 11 dB-ét lényegében kivasaltad, ugyanolyan hangerőn fog szólni mind. Az általános tesztem erre az Oblivion elején hangosodó zene, ebből +11-nél már teljesen elveszik az emelkedés. Csak akkor húzd fel az értéket, ha olyan a forrás, amiről biztosan tudod, hogy van ennyire halk, például a TV-adás törvény szerint -13 LUFS, az csúcson kb. -7 dB, így arra gond nélkül adhatsz +7-et.
(#146130) BBéci: Atmos van a lemezén, csak az extrák DD-k.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
k.zozo.
tag
válasz VoidXs #146132 üzenetére
Erről jutott még eszembe, hogy az erősítőn a sub (T12) +10 decibelre van emelve (potija kicsit visszavéve) . Ezt még régebben tanácsolták, mert különben halk mozinál nem mindig kapcsol be. Ez is okozhat hasonló gondot mint az input jel emelése? Vagy teljesen más téma?
-
VoidXs
nagyúr
válasz k.zozo. #146134 üzenetére
A potija legyen 0-n, ha így is pozitív lesz az erősítőn, az járulékos veszteség, és annak a jele, hogy erősebb sub kell, esetleg egy második.
(#146136) rappit4: Elvileg ellenőrzik és büntetnek is, ha nem annyi. Nem nézek TV-t, így nem tudom, mi a helyzet vele néhány évre rá, hogy hallottam.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #146120 üzenetére
Múlt héten néztem meg a Sugár Spielberg termében a Bosszúállók legutolsó részét. 3.sor közepe!
Hát bennem nem pont az a vélemény alakult ki, mint ami itt található a táblázatban.
A gatyalengető mélyek megvoltak, de inkább csak egy massza az otthonimhoz képest, definiáltság területén jelentősen elmaradt a jótól.
Mivel nem nagyon járok csak a Sugárba moziba, a táblázat alapján igen lehangoló a helyzet.
Ha tényleg ilyen, akkor viszont a sajátom becsülendő!
Egyébként meg általában -6dB en mozizom.Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
nagyúr
S60-as lett az új LSiM707 a Polkaudionál? Nem látom már az oldalukon...
~ B & B & L & N | Suomi Finland Perkele ~
-
rappit4
őstag
válasz VoidXs #146137 üzenetére
Szerencsére én is már csak nagy ritkán talákozok tvs dologgal, akkor is munka kapcsán. Betartatják keményen a -23-at viszont van olyan adó ami plusz kompressziót rak az adásra.
Személy szerint örülök, hogy már kb. 10 éve se nálam sem a szüleimnél nincs bekötve TV adás.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #146141 üzenetére
A Spielberg a 9-13. sor közé van kalibrálva, a 3. sorban eleve már a tölcsérek dőlése és a surroundok helyzete is megalapozza a rossz élményt. Ez nem az ő hibájuk, csak 2012 óta gyártanak egyáltalán olyan hangszórókat, amik vállalható hangot adnak elöl is. A terem közepe elé sose ülj.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
alphamooncam
őstag
válasz VoidXs #146144 üzenetére
Kisebb termekre is igaz, hogy terem közepe elé ne üljek?
Ez csak azért problémás mert elöl szeretek ülni.
Sugárban van olyan terem, akár a legkisebbik is lehet, ahol elöl legalább elfogadható a hangminőség?
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
VoidXs
nagyúr
válasz alphamooncam #146145 üzenetére
Igazából sehol, mérésnél és teremépítésnél sosem prioritás. 2/3 az ideális, mert oda átlagolódnak általában a nézők. Kis termekben nyilván nincs olyan hatalmas különbség, mint amikor a tölcsér két méterrel messzebb van tőled, mint a mélyek, de azért érezhető. Van azonban IMAX, az mindenhol oké, még oldalt is a magas surroundok miatt, csak annál durvábban sehol nem zeng a terem.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Dagidög
senior tag
-
VoidXs
nagyúr
válasz Dagidög #146147 üzenetére
Ugyanazt éred el ezzel is, mindkét módszer helyes, csak a 0-s poti gyorsabb, nem kell újra és újra méregetni.
A Mammutban van terem, ahol már a 9 screen hangszóróból 4 működik...
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
őstag
Az mit jelent, ha az LFE+Main jobban tetszik hangzásban, mint az LFE egymaga? Gyenge a sub? Torz a személyiségem?
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic