-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
#71562240
törölt tag
válasz Deadzone41 #38703 üzenetére
Gondolod, hogy csukott szemmel járok?
Én nem vagyok nosztalgiázós alkat, főleg nem vagyok "bezzeg a régi időkben" alkat, meg "ó ezek a mai fiatalok" alkat, de az utóbbi egy-két évtizedben úgy vélem látni, hogy minden létező művészeti ág kifáradt, minden létező művészeti ágban mindent elmondtak már mindenféle létező módon, csak újrahasznosítás folyik. Módszer még elvileg új lehetne a 3D film, de az is a filmtörténetet kezdte elölről (jön szembe a vonat a vásznon, a közönség ijedten felugrál...). Nem látok előrevivő irányzatokat, nem látok előrevivő nagymestereket, csak szedegetjük az utóposztmodern morzsákat. Recycling. (Nyilván, amit te újnak látsz, az számomra már szászor elkoptatott?!)Ez van a hifiben is. (?!)
Nyilván új művészeti ágakat kell kitalálni.
[ Szerkesztve ]
-
blattida
nagyúr
válasz #71562240 #38702 üzenetére
Szerintem valóban új dolgok nincsenek, ráadásul a legtöbb kortárs művészeti darab, alkotás (akár képző-, akár alkotó-), csak imitáció, öncélú művészieskedés vagy szellemi maszturbálás, nem több.
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
#71562240
törölt tag
válasz andorra #38706 üzenetére
Már így is túl sokat.
Szívemnek szittya.(#38707) blattida Látom gonosz lélek közeleg. Szerintem neked még a fehér alapon fekete négyzet is öncélú művészieskedés. Hogy a fehér alapon fehér négyzetről már ne is beszéljünk...
Holnapra összehívom a médiát és megfestem az üres alapon üres semmi című képemet. Na az lesz a csimborasszó.!
[ Szerkesztve ]
-
-
#71562240
törölt tag
válasz xtremetuning #38711 üzenetére
Azt mondtad, hogy túl nagy az orrom?
-
#71562240
törölt tag
válasz Deadzone41 #38714 üzenetére
Ez legfeljebb O története lehetne. De neked Tizenegyezes vessző járna a
ferdülé...akarom mondani ferdítés miatt... -
#71562240
törölt tag
válasz Rumcsaka #38719 üzenetére
Bezzeg az én időmben még a jó öreg, izgalmas DIN 5 csatlakozókkal
dugtu... akarom mondani dugaszoltunk, nem ezekkel a mai unalmas RCA fiatalokkal... Már a hifi se a régi... Ezek a maidugáso... akarom mondani dugók, hát, ezek már valahogy nem olyanok, mint a régi szép időkben... -
contaxg
veterán
-
#09634560
törölt tag
válasz Catman #38647 üzenetére
Tudom,ezerszer lerágott csont,de:
Az hogy nem hallottál különbséget, nem a kábel hibája, és lehet nem is a tied, hanem a láncodé. Mert (ugyan nem ismerem az öszetevőid) lehet a hangfal,lehet erősitő de a lejátszó,forrásanag (pl. 1xx-es mp3) és az onnan jövő kábel is lehet gyenge láncszem. és akkor már ráakaszthatsz milliós értékű vezetéket is,SOHA nem fogsz különbséget hallani, pl. egy "LG hifitornyon" a világ végéig hallgathatod,cserélgetheted a legdrágábbakat is akár, akkor sem fogsz különbséget tapasztalni,mert a rendszered csak olyan erős tud lenni, mint a benne lévő leggyengébb láncszem.
Hogy van-e? igenis van,errő nem is olyan régen egy szkeptikus topiktárs győződőtt meg mikor hangfalkábelt vittem el neki amely kb belépő feleti szintet képviselt. Ő kikötötte, hogy csak akkor veszi meg, ha értékelhető javulást tapasztal, kért rá egy kis időt (tán 1-2 hetet) és mikor bekötöttük éppen ment egy jól ismert zene a rendszerén annak mp3 320-as változata egy középkategóriás HM erősitőn. Nos kikereste ennek FLAC változatát megdöbbenve hallotta meg a különbséget, csodálkozva leült,ámulva hallgatta, mert a szinpad kiteljesedett,megnőtt a dinamika, tehát teljesen pozitív változást volt 2 szám között a FLAC javára. Mondanom se kell, azonnal hozta a megbeszélt árat, alku nélkül fizetett.
Mérnöki leirást, AB vagy ABX tesztet kértél egy posztodban. Erre azt kell mondanom: nem csak tudományos felfogás létezik és nem csak mérhető motivumai vannak az életnek. Pl. az étel vagy jó bor ízét mivel méred? Gyermeked, szüleid, párod szeretetét feléd,mivel méred, és ennek nálad mi a mértékegysége? vagy egy film vagy egy teliholdas csillagos éj egy barátnővel/társsal hogy mennyire tetszik neked ezt mivel méred? És ezekben hol van szerinted az objektivitás, a tudomány? És hol a mágia, a megmagyarázhatatlan, a varázslat?? Elárulom nincs és ne is keress rá, mert ha van ugyan nem biztos hogy megérted. Inkább élvezd halgasd,érzékeld,stb... hangfalkábelekkel is ez van: meg lehet magyarázni ugyan, de túl van a magyarázata a hétköznapi szóhasználaton és a mindennapi szokásokon. És mellé kell az első bekezdésben vázolt megfelelő minőségű rendszer is.
Nem vitának szántam, nem vitaindítónak, csak jónak láttam kiegészíteni. -
#71562240
törölt tag
válasz #09634560 #38723 üzenetére
Picit vitatkoznék, nagyobbrészt párhuzamosan beszélnék.
Catman-nak bőven van olyan szintű a rendszere, amelyen bármely két kábeltípus közötti hangminőség- és hangkarakterkülönbségből rengeteget meg lehet hallani. Aki ért hozzá, az az LG "mikrohifin" is sokat hall ebből, akármilyen gyenge láncszemek vannak a rendszerben.
Szerintem az, hogy sokan nem hallják azt a hifiben, amit mások pedig hallanak, elsősorban a hozzáálláson, akaraton múlik. (Valós hallásélményekről beszélek, nem a placebóról.) Már értekeztem itt arról, hogy hogy a magas szintű hangminőségfelismeréshez, mint minden más magasabb szintű agyi tevékenységhez az kell, hogy az ember tanuljon, tapasztalatot, tematikus (és persze általános) műveltséget szerezzen. A tanuláshoz, tapasztalatszerzéshez pedig akarat kell, irányított figyelem, akaratlagos hozzáállás, a probléma megoldásának szándéka. Az iskolai diákok egy része jól tanul, mert akar jól tanulni. A rossz tanulók 98%-a is lehetne ugyanolyan jó tanuló, ha megfelelő hozzáállással az akarna lennni, ha ez lenne a célja, és megfelelő módon tenne ezen célja eléréséért. (Az is elsősorban hozzáállás kérdése, hogy az ember megtalálja a megfelelő módokat.) Tipikus, hogy az emberek, szembekerülvén a problémával azt mondják magukról, hogy "én ehhez hülye vagyok", "nekem ez nem megy", "kérlek segíts"... stb. A jó matematikus korrepetálja a suliban a rossz matematikust, pedig a rossz matematikus is lehetne önállóan is ugyanolyan jó matematikus, ha akarna az lenni, ha meglenne a hozzáállása. Kényelmesebb abból kiindulni, hogy nem megy. Catman is meghallaná a kábelek közti különbséget, ha akarná, ha célirányosan odafigyelne, hogy megoldja a problémát.
Az meg egy következő lépcsőfok, ami szinte csak a hifiben jellemző, hogy ha nekünk nem megy, akkor megkérdőjelezzük azokat, akiknek pedig megy (nem Catmanre értem, hanem azokra, akik ilyenek). Pedig akiknek megy, azoknak azért megy, mert akarták, hogy nekik menjen, megfelelő módon tettek érte, hogy nekik menjen (mégegyszer hangsúlyozom, most hagyjuk a placebót). Az agy hatvámyozottan a legfejleszthetőbb emberi szerv, az adott fülbéli adottságok mellett a döntő szerepe az agy célirányos fejlettségének van abban, hogy a hifi berendezésünkből, a hangfelvételből mit és hogyan hallunk. Hogy jól halljuk a hifit, ahhoz az agyunkat kell fejleszteni azirányban, hogy jól halljuk a hifit. Nagyon-nagyon széles határok között ez akarat, hozzállás kérdése - gondolom én. Aki nem akarja hallani a kábelek hangja közötti különbséget, az sokkal kevésbé fogja hallani, mint aki akarja, és tesz érte hogy hallja, és jól tesz érte hogy hallja. (Az emberek 99%-a tudna zseni lenni, ha akarna.)
Mellékesen megjegyzem, hogy míg a suliban a rossz matematikus azzal megy oda a jó matematikushoz, hogy segítsen neki, korrepetálja, mert ő okosabb, a hifiben a rossz hifista sokszor azzal és azért megy oda a jó hifistához, hogy megkérdőjelezze a tudását (nem Catmanre értem, mert Catman nem ezt tette, Catman korrepetálást kért, hanem azokra értem, akik ezt teszik). Az a nehéz, hogy míg a matek példa megoldását és a matematikai törvények értelmét el lehet magyarázni a rossz tanulónak, addig a jó hifi hallást nem lehet megtanítani, azt csak megszerezni lehet, legfeljebb a "megszerzési módszerek" elsajátításában tud segíteni a tapasztalt a tapasztalatlannak.[ Szerkesztve ]
-
#09634560
törölt tag
válasz #71562240 #38726 üzenetére
Igen lehet tanulni a hifi és házimozi halgatást, ezért el lehet menni fórumozókhoz is akár közös egyeztetéssel. és itt is érvényes az az elmélet hogy mennyiségi változást idő mulva minőségi változás követi. Mondjuk sokminden hit kérdése, de semmi nem helyettesíti a tapasztalást, meghallgatást.Pl dugófordítást én is kipróbáltam csodamód rosszabb lett ez azért volt mert jól volt bedugva, még ha véletlenül is, de nem vetettem el, és más információt sem fogok eldobni azzal hogy "ez hülyeség,ilyen nincs" pl a digitális kábel különbségétt sem dobtam el így (és megtapasztaltam,hogy igaza volt aki állitotta!!). Tehát szelektálni kell ugyan az információk között, de alapból csak a teljesen hihetetlent, lehetetlent (pl 20 kilót fogyni egy hét alatt diéta nélkül) vetem el mint hiteltelent. De ez a kábel-téma ellenőrizhető, többen és többször leirták, és megtapasztalható megfelelő rendszeren. Hogy ő nem hallotta, arról senki nem tehet, és hihető is mert azonos és alacsony kategóriákat (20 ezerről beszélt ami valljuk meg eléggé belépő kategória) hallgtott. Ajnlom neki hogy ha tényleg jó rendszere van akor vigyen haza pl. a Kácsa audiótol letét elenében próbára kábelt különböző ár és minőségi szegmensben. Ha nem hall akkor szerencséje van vagy az akusztika nincs rendben valahol: elég neki a legolcsóbb valamirevaló kábel is. És nem mondom azt hogy tetszeni fog a különbség és azt sem hogy ha hallani is fog akkor a legdrágább lesz a legjobb, mert ez így nem lene releváns és nem mindig igaz.
Ed Parker: köszi.
Csabroncka: igen tudom mi a különbség... -
Catman
aktív tag
Nem akarom folytatni a parttalan vitat, mivel valoszinuleg egyikunk sem fogja tudni meggyozni a masikat.
Alapvetoen szerintem ott van a problema, hogy egy bizonyos szint felett mar annyira kicsit valtozast hoz egy kabel csereje, hogy nem lehet eldonteni, tenyleg volt valtozas, vagy csak placebo (illetve tovabbra is csak a vaktesztekre tudok hivatkozni, ahol legtobb esetben nem bizonyosodott be a kabelek kozotti kulonbseg). Nagyon sokszor tapasztaltam mar valtozast a zene minosegeben, pl. amikor lecsereltem az erositomet, majd utana a hangsugarzokat, és olyan is volt, hogy a 320-as mp3 es a flac kozott eg es fold volt a kulonbseg. Az elso ket esetben ezt annak tudom be, hogy a bonyolult felepitesu erositok es hangsugarzok kozott nagy hangzasbeli kulonbsegek vannak (kinek ez, kinek az a hangzas jon be), mig az mp3-flac kozotti kulonbseg kimutatasahoz megfelelo zene kell (vagy megfeleloen elrontott mp3 kodolas...)
Kabelek eseten ilyet eddig nem tapasztaltam. Analog osszekotok eseten meg el tudom kepzelni, hogy lehet talalni ket olyan kabelt, ami kozott jelentos kulonbseg van, de (ismet csak a vaktesztek eredmenyeire hivatkozva) ugy tunik, itt sem mindig kimutathato a valos kulonbseg. Digit kabelek eseten pedig meg kisebb eselyt latok barmifele kulonbsegre...
Reszemrol ennyit tudok hozzatenni a temahoz, es nem szeretnem tovabb flamelni a topicot.
-
D@ni88
addikt
Sziasztok.
Van egy 47lm669S tv-m. Úgy volt hogy lesz hozzá erősítő, állóhangfal és a többi....
Viszont az utóbbiak nem férnek el, a nappalibútor elfoglalja a helyét.Szeretnék venni valami minőségi hangfalat.
Követelmények: 1 jack, vagy optikai kimenettel menjen. Nem kizáró ok ha nincs távirányító, de nem is hátrány
Minőség és a hang a fontos, az árral megbarátkozom
Köszi
-
Ed Parker
nagyúr
válasz Catman #38728 üzenetére
Ezzel a gondolatmenettel megint csak az a baj, hogy nem magad próbálsz a végére járni, hogy van e az összekötő es digitális kábelek között különbség, ( egyebkent van) hanem vaktesztes közhelyekkel érvelsz.
Gondolom nőt majd nem vakteszttel szerzel, mert ott is van ám különbség -
Catman
aktív tag
válasz Ed Parker #38730 üzenetére
Van itthon valami bena digit koax kabelem, ossze fogom vetni a nebulo forumtarstol vett kacsa silver digit koaxszal (de csak kedden, ha a gls-nek vegre sikerul kihozni a beresford bushmasterem...) A tapasztalatomrol mindenkeppen be fogok szamolni.
A noszerzos otletednek a felesegem valoszinuleg nem orulne...
-
#71562240
törölt tag
válasz Catman #38728 üzenetére
"Alapvetoen szerintem ott van a problema, hogy egy bizonyos szint felett mar annyira kicsit valtozast hoz egy kabel csereje, hogy nem lehet eldonteni, tenyleg volt valtozas, vagy csak placebo..." Ez logikai bakugrás, ugyanis éppen ellenkezőleg működik, minél magasabb szint felett vagyunk, természetesen annál inkább érzékelhetőek-vitathatatlanabbak a változások-különbségek. A high-end szinteken ég-és földrengető szintű különbségek vannak a kábelek hangjai között.
"Nagyon sokszor tapasztaltam mar valtozast a zene minosegeben, pl. amikor lecsereltem az erositomet, majd utana a hangsugarzokat (...) ezt annak tudom be, hogy a bonyolult felepitesu erositok es hangsugarzok kozott nagy hangzasbeli kulonbsegek vannak..." Azért az bíztató, hogy legalább erősítők és hangsugárzók cseréje esetén megtapasztaltad a hangminőségváltozást, és még magyarázatot is találsz rá, hogy ez miért van! Volt már olyan tervezőmérnök a hifi világában, aki hittel vallotta, vagy legalábbis úgy csinált, mint aki hittel vallja, hogy minden "jól megépített" erősítő egyformán szól. Azóta rajta röhög a világ.
"Analog osszekotok eseten meg el tudom kepzelni, hogy lehet talalni ket olyan kabelt, ami kozott jelentos kulonbseg van,..." Köszönjük a megengedő bizalmat, hogy el tudod képzelni, hogy talán mégsem totál idióta az a sokszázmillió audiofil a világban, akik számára magától értetődően természetes az, ami a te számodra hihetetlen és hallhatatlan. Végül is minek gyártanak annyiféle kábelt, ha úgyis mind egyformán szól. Lehetne szabványosítani egy hifi kábelt, és azt az egyfélét gyártani az egész világnak, olcsón. (Mindazonáltal továbbra is jelzem, te nem "A" vaktesztekre hivatkozol, hanem csak egy olyan "koncra", amit eléd vetettek itt a minap, és amely konc egyébként egyebek mellett hazug is - de továbbra sem fogok "belinkelni" olyan dolgokat, amelyek az 1x1 szintjét jelentik a hifiben évtizedek óta. Mindazonáltal a digitalizált Hi-Fi Magazin a kezem ügyében van, ha privátban küldesz email-címet, szívesen küldök egy-két szakcikket belőle, megmutatandó, hogy már harminc-negyven évvel ezelőtt hol járt a hifi kábelekkel kapcsolatos ismeretanyag ahhoz képest, ami neked ma új és hihetetlen és elképzelhetetlen - amellett hogy az internet is tele van ezirányú szakcikkekkel, leginkább szaklapokban.)
(#38729) D@ni88 Bár persze, ha megerőltetem magam, nagyjából sejtem, hogy hova akarsz kilyukadni, de vegyük inkább úgy, hogy abszolút nem értem a pongyolán idevetett kérdésedet. Fogalmazz meg egy rendes kérdést, s bár az kellene legyen rá a válaszunk, hogy a témád a multimédiás hangdobozok topikjának a világa, nem a hifi topiké, valószínű, hogy a nemidevalóság ellenére is adunk tanácsot egy rendesen megfogalmazott kérdésre.
[ Szerkesztve ]
-
#09634560
törölt tag
válasz D@ni88 #38729 üzenetére
Stereó optikai bemenetes erősitő csak H/k létezik sztereóban tudomásom szerint 100 ezer körüli áron, de ennyiért sokkal jobbat is kapsz. De ezt miért rakod feltételnek az optikai bemenetet???? Mivel azt mondod,árral megbarátkozol: tehát akkor össze tudsz 30-40 ezret gyüjteni egy külön DAC-ra és akor az optikai kimenete DAC-ra kötöd és akkor kapsz egy minőségi sztereó bemenetet, ártól függöen(ha árérzékeny vagy,olcsóbban is kaphatsz, google a barátod ilyen esetben, de 50ért már jó minőségű, megbizható DAC van). És ird meg: mekkora helyiség, milyen vonalon szoktál zenét hallgatni (más kkell rockra, más kel jazzre,részletezésre és más dubstepre,elektrnikusra. És végül lőj be egy öszeget, iránynak amit felfelé-lefelé 10-20%-al esetleg módosithatsz, és hogy lehet-e használt.
Bocsi a helyiektől de házimoziban így szoktuk. -
#09634560
törölt tag
válasz andorra #38735 üzenetére
Tévedsz, mert akkor vagy a részletezős jó neki, vagy egy keményebb hangvételű. Igazi mindenes az elég drága lenne.
Nem muszáj átvenni.... de ütős hangfal-erősítő és lágyabbhangfal-erősitő páros között különbség van. Szerintem. Máshogy szól egy Harmann-kardonn-JBL és máshogy egy Denon-Dali és máshogy egy Jungson-XTZ páros (csak véletlenből kiragadott márkák, természetesen a lehetőségek-párosítások száma ennél jóval több). -
-
M_AND_Ms
addikt
válasz Catman #38728 üzenetére
" Analog osszekotok eseten meg el tudom kepzelni, hogy lehet talalni ket olyan kabelt, ami kozott jelentos kulonbseg van"
Ne felejtsd el, hogy a digitális jelet továbbra is analóg módon kezeljük. Mind a villamos áram, mind a fény tisztán analóg jellemzőkkel bír. A digitálisnak nevezett absztrakció csak egy önkényes definíció. És így tk. sokkal érzékenyebb a zavarokra. Pl. a forrásoldalon szépen ütemezve indított digitális jelsorozat a vevő oldalra érve időben elcsúszhat, a feszültségértékek változhatnak, stb., stb. Persze lehet javítgatni, vagy rekonstruálni a jelet. Ezt könnyíti meg a digitális forma, de sokszor ez már mégsem az eredeti jelsorozatot állítja vissza, ergo annak ellenére, hogy jel átért, az mégis torzult.
Aki tejszínhabot szeretne, az inkább verje ki a fejéből!
-
hardtechno92
tag
válasz #09634560 #38741 üzenetére
Sziasztok, remélem jó helyre írom a problémámat. Régi Cleopatra erősítőmmel lenne gond, mégpedig a balansszal. Konkrétan ha eltekerem balra, felerősödik mind a két hangfal hangereje, ugyanígy jobbra. (monó ki van kapcsolva és sztereó kábellel van összekötve, mert ugyan az a kábel az RA6363s-el tökéletes) Miféle kínja lehet szegénynek ?
Meghirdetett termékeim más oldalakon is meg lehetnek hirdetve !!
-
M_AND_Ms
addikt
válasz hardtechno92 #38742 üzenetére
Vidd el egy műszerészhez!
Aki tejszínhabot szeretne, az inkább verje ki a fejéből!
-
bajnokpityu
félisten
válasz DragoX #38744 üzenetére
itt középen láttma infót, csak nem tudom mi a váltó, és az infláció.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen