Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz sketchifun #68347 üzenetére
Gyakorlatilag a legrosszabb esettel számolt, amikor a klímának már rá kell segíteni villannyal a fűtésre. Ennek semmi köze a h tarifához.
-
Chaser
titán
válasz föccer #68346 üzenetére
40nm-re tervezett klímával fűt régi ismerős 80-as házat, de ez csak kis kb matek volt, majd jön klímás szaki és felméri
kaptam tőle egy hivatalos álláspontot és egy nemhivatalost ami "csak" gyakorlatban működiksketchifun ez a legrosszabb esetet volt hivatott feltételezni, aminél gyakorlatban csak jobb lehet
ha jól vettem ki, a scop egy átlagérték, megint csak erősen függ az időjárástól és a ház/lakás paramétereitől
értem mit jelent, adatlapokból számolgattam
- jó az ha scop4 a klíma, de ha mellette az van h max áramfelvétel 4kw-nál max 9a - és ha ez az érték nagy hidegben tartós, máris túllépte negatívan a scrop4-et, viszont mivel átlag ettől teljes szezonra igaz is lehet -
jut eszembe b1 geo, fentebb említetted csak geo eszközök mehetnek erre, sehol nem találtam még ennek nyomát, annyit ír jogszabály is kitételnek h hőszivattyús megoldás legyen akár fűtésre, akár melegvíz tárolásra, - h tarifánál annyi van, h napelemes rendszer keringetője pl ráköthető kisegítésnek, vagy klíma/fancoil ilyesmi kisegítő hűtés, _ha_ az az eszköz gyári tartozéka -
b geot felület fűtéshez/hűtéshez ajánlják, h-t pedig jellemzően léghűtésekhez figyelembe az épület adottságaitpjen
az h mi a menete teljesítmény bővítésnek, mennyibe kerül, milyen tarifák vannak, mikre lehet őket használni nem féligazságok, klímás még csak elméleti dolog, de ez se féligazság, a legrosszabb esetet feltételezi ahogy benne is van és 1 hónapra vetítve mikor -10 és -15 fok közt változik a hő, azt is hozzátéve _pontosan_ adott klímától, lakás/ház paramétereitől függ
- féligazságok itt röpködtek a topikban -
"innen-onnan összehordott" infok fele már jogszabályokból van, többi része azoktól akiknek ez a munkája
- így tanultam meg könyvelni is, végén már csak azért volt könyvelőm ha bármi van ő vigye el a baaa'lhéééééééét :d -azt kell még kiderítenem a1+h+b1 csak esetemben nem lehet/ne, 3 fázis jön be az épületbe, lehet a villanyász 32a-t két fázison gondolta a jelenlegi 1x16-ról, így kizárásos alapon marad 1 fázis b1-nek vagy h-nak - mondjuk akkor is ha ezt közli tiszta, de ha a feltételek engedik lehet mindhárom, az is 100%, mint ahogy az is, ha valakinek van 16 v 32a a1-e, automatikusan megkapja a 16 v 32a b1-et és h-t is ha a feltételek adottak, tehát 3x32a alanyi jogon ilyen felállásban is megy elmü felé felár nélkül
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
pjen
félisten
válasz Chaser #68354 üzenetére
Ez azért nincs teljesen így,Elmü területen például van Geó tarifa,máshol nem nagyon,van szolg.aki csak Henshel -t fogad el,abból is csak a kéket,van amelyik a Csatárit is.Van ismerős ahol simán kivezették dugaljba a "H"tarifás kört.Szerintem lehet vissza és összefoglalót olvasni,de arra hivatkozni mint tények gyüjteményére hiba.
-
Chaser
titán
az is le van írva jogszabályban, és én azt még nem is említettem, de ezért sem kell vele különösöbben számolni, elmü-émász területen elérhető
az h melyik szolgáltató milyen dobozokat fogad el jó kérdés, ha msz-t teljesítik sztem nem kívánságműsor kivéve ha a jogszabály engedi nekik ezt felülbírálni
ettől független az igénylés menete nem változik, és nem terveztem gyártót beleírni, ami 100% két órához dupla szekrény kell, 3-hoz hármas, még az is meg van adva milyen sorrendben kell benne lenniük az óráknak
h tarifánál dugaljozás szolgáltató felöl öngól, ez mindnél alapfeltétel h ne legyen dugaszolható az eszköz - az hogy a "vásárló" javára eltér azt lehet, megint más kérdés ha ez nem szabványos akkor mi van -
csak az igénylés menetét, bővítés árát, megoldást 1x32a-nél nagyobbra alanyi jogon, attól függően mit is tervez valaki működtetni
h, b1 tarifa jellemzőit, működését
de jó h mondtad, ezt is bele lehet venni h szolgáltató függő milyen dobozt fogad el
azért láttuk mekkora küzdés volt csak az, hogy 32a felett további a-ek mennyibe kerülnek, holott az is meg van határozva, nem kell találgatni
nekem pl nagy segítség lettek volna ezek, elmúlt héten csinálhattam volna mást is mint h ezeket nyomozzam:dszerk: összeszedem majd egyben, nyugodtan hozzátehetsz meg más is, és korrigálhatsz ha valami nem jó, nem kell ott tlegyen nevem az összefoglalóban, csak legyen meg ha már ennyit szenvedtem vele és mint láttam másokat is érdeklik/érdekelhetik ezek
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
sketchifun
senior tag
válasz Chaser #68354 üzenetére
Átlagérték, abban a tekintetben, hogx az üzem nagy részét ebben az arányban teszi. A maximum érték azt jelenti, hogy legfeljebb ennyi áramot vesz fel, pl indulásnál, nem nevezhető tartós értéknek. A névleges áramfelvétel a mérvadó, illletve a SCOP értékből számolt fogyasztás. Állandó 9A felvétellel 8kW hőteljesítményt kell leadnia. Ellenkező esetben az EU-ban nem is forgalmazható már.
Mérők tekintetében teljesen mindegy, hány fázis áll rendelkezésre. Van, ahol egy fázis van, és mégis van nappali és vezérelt mérés is.
Szerintem túlbonyolítod a kérdést. Amennyiben csináltatsz egy H tarifát, felesleges még vezéreltben is gondolkodni. Ha találsz bojlert, ami a Scop 4-et teljesíti, akkor télen eleget spórolsz vele, hogy nyáron se legyen megterhelő.
Az amperekkel, és jogokkal kapcsolatban pedig, bár nem hivatalos infó, de 32A vételezésére mindenki jogosult. Mindegy, hogy hány mérés van, mindegyiken lehet ugyan annyi. Persze csak ha a hálózat is engedi.
A klímával úgy számolj, hogy egy nagyobb helységre külön klíma kell. Ha van két szobád, egy konyha, fürdő, wc, kamra, akkor mindenképp kell 2 beltéri egység, akár egybeépített kültérivel.
A fürdőszobába mindenképp kell egy fűtőtest, érdemes a Scop értéket itt is figyelni, hogy mehessen H tarifára.
Kivitelezésben nem drágább más megoldásoknál, a Te eseted a lépcsőházi méretlen állapota miatt egyedi.
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
sketchifun
senior tag
válasz Chaser #68357 üzenetére
A doboz kérdés is érdekes téma. Szolgáltatónként változik. Persze vannak magyarországon rendszerengedélyes szekrények, sokféle, de a szolgáltató dönti el, hogy mit fogad el.
Démász területen pl a Seifel megy, mibe hogy nem is hallottál róla?
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
félisten
Sziasztok!
Lakáson belüli kismegszakító doboz szerelésében elakadtam.
Van az a fésü szerü sín, ami a kismegszakítók fázisát köti össze.
A kintröl bejövö kábelt hogy kötöm össze ezzel a cuccal?
Az egyik lyukba mellészorítom? Nem gáz megoldás ez?Kösz!
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Chaser
titán
válasz sketchifun #68358 üzenetére
inverteres cucc pont indulásnál nem vesz fel maximális áramot, legyen bármiről szó, és még egyszer, csak kis matek, _a legrosszabb_ esettel számolva
de hivatalos, h 32 a-re mindenki alanyi jogon jogosult, van rá jogszabály, és az is hivatalos, hogy egyéb tarifákra is jogosult valaki ilyen mértékben ha a feltételek adottak
azért "bonyolítom túl", mert ha vakon hiszek a regisztrált villanyszerelőnek, szépen beadom a kérvényt a1+h-ra, holott már elfogadták a1 32-at és b1- 16-ot, h-t kérhetem külön is - és pláne nem akarom lemondani ha nem kell lemondanom róla -
és azért bonyolítom túl, mert _érthetően_ elmondtam a regisztált villanyszerelőnek miket szeretnék üzemeltetni, és se a h tarifát se a b1-et nem is említette, azt sem, hogy azokat is alanyi jogon megkapnám, de legalább mikor én ezeknek utánanéztem valótlant mondott
- és ha nem néztem/számoltam volna utána, klasszisokkal rosszabbul jövök ki ezek nélkül, kíváncsi vagyok, ezt ki fizette volna ki nekem -
szóval más ne szívjon az ügyintézők és szakik hülyesége miatt, kb ennyifűtésre jön majd klímás szaki és megmondja h tervezzek, ezek egy ajtóval vannak elválasztva, viszont nem lesz csukva az ajtó - hálórész egy légtérben leválasztva -
esetemben nappali+konyhát kell fűteni, ezek egy ajtóval vannak elválasztva, viszont nem lesz csukva az ajtó - hálórész egy légtérben leválasztva - fürdőnél ahogy többször mondtam lesz kisegítő önálló fűtés -
első körben én bejárat mellé gondoltam a klímát, így a szobába is be tud fújni és ott hallatszik legkevésbé, de ha klímás szaki azt mondja nappaliban legyen a beltéri akkor ott lesz - legrosszabb esetben bejárat mellé menni fog egy elektromos radiátor ha kell, majd a gyakorlat megmondja -szerk: nem hallottam arról a szekrényről, nem is kellett, nem villanyszerelő vagyok...
viszont, ez egy általános tájékoztató, és épp ezért annyit már tudok amennyit kell, a doboz szolgáltatónként eltér/het, pont
innentől fel lehet sorolni melyik mit fogad el, vagy lehet menni a szolgáltatóhoz megkérdezni, de! nem az lesz, h nincs róla semmi vagy hülyeség van, irányadónak bőven elégszerk: pjen ha ezekhez értesz akkor belevesszük, én azt se tudtam kell szekrény ( : jelenleginél sincs
[ Szerkesztve ]
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
félisten
XBS 6-10-16 amperes sínre szerelhető kismegszakítók, és egy ilyen fázissín.
Nagyon vastag alu vezeték jön be a külső villanyóra felől.Mi a szakszerű helyes megoldás ilyen esetben? A mellészorításnál van jobb megoldás?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
félisten
válasz fero02 #68366 üzenetére
Kössz!
Eredetileg ÁVK-val volt megoldva, de azt levágja a villany sütő.
Ha külön akarom választani a sütőt a többitől, hogy a sütő elött ne legyen fi-relé, akkor ahhoz nagyobb doboz kell, ami nem fér el. Így sajna le kellett mondanom a fi reléről.
Esetleg egy sok amperes megszakítót kellene főkapcsolóként bekötni a fi relé helyére?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
pjen
félisten
fero02 fórumtársnak igaza van a hlak kapoccsal.Sajnos az XBS kismegszakító legalább akkora időzített bomba mint rezet össze kötni alu-val.A bejövő AL vezetéket amilyen vastag amúgy sem Tudtad volna normálisan megszorítani a fogas sín mellett.
A sütőt nem lehet megjavítani?[ Szerkesztve ]
-
pjen
félisten
válasz csemberlen #68369 üzenetére
Hát,ja...vagy egy másik sütő.
-
félisten
Az XBS ennyire szar? A mixvill-ben ezt adták. Milyet kellene helyette vennem?
Egyetértek a kapcsos módszerrel, meg is fogadom a tanácsot, csak gondoltam, hátha mégjobb medoldás egy pl. 40A-s plusz főkapcsolót tenni a többi mellé, és akkor nem kell plusz réz vezeték a kapocs és a sín közé, hanem egyel hosszabb sínnel megoldható lenne.A sütő vadi új.
(#68369) csemberlen: Nagyobb szekrény nem fér el. Csak úgy, ha másik falra szerelem. Ez lenne a tuti, csak ahhoz legalább fél méterrel errébb kellene tennem, hogy a felfúráskor tuti ne fúrjak el vezetéket. Még a ház bejáratott villanyszerelője sem tudta megmondani, hogy merre mennek a vezetékek, mert építéskor kb. lakásonként máshogy hányták össze.
Ezt a macerát csak akkor vállalom be, ha nincs más megoldás.A fi relé egyébként anniyra életbevágó dolog? Elötte sem volt, és kb. egy panelben sem láttam ahol eddig jártam.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
félisten
válasz macilaci78 #68372 üzenetére
Oks, akkor mit javasoltok, hogy oldjam meg, hogy a sütő is menjen és a fi relé is megmaradjon?
Most nem tudom fejből, hány mA-s a fi relém, de mekkorának kellene lennie, és a lakás mely részét kell rákötni? Én az egészet rákötöttem.
Ja és egyáltalán miért csap le a fi relé? Akkora induktív terhelése van a sütőnek?
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
félisten
-
pjen
félisten
Rengeteg házban nincs Fi relé,sőt rengeteg panelban földelés sincs csak a konyhában.De mint esetedben is,előbb jezi,hogy valami hibás,mint,hogy agyonvágjon,vagy ha mégis rajtad keresztül záródik a hiba áram ne engedje azt életveszélyessé növekedni.Attól ,hogy nagyobb elosztó táblát teszel ahol elfér a FI és a sütőt ki tudod hagyni a védett körből az még ugyanúgy életveszélyes lehet.Jó földelés mellett öreg mosó gépet,elszívót szoktak kihagyni.Azért idéznék Hámory Albert:Villanyszerelés könyvéből.Elterjedt az a tévhit,hogy az áram védő kapcsoló korlátozza az ember testén áramütéskor áthaladó áram erősségét.Ez nem igaz.Az áramkörbe került emberen áthaladó áram erősségét az érintési feszültség és az ember ellenállása határozza meg.Érintésvédelmi szempontból mégis előnyösebb,ha a védő kapcsoló minél érzékenyebb,mert így kezdődő szigetelési hibára,sőt esetleg az ember közvetlen fázis érintésére is működhet.
Csak úgy.
30mA nél biztos nem kisebb,olyan csak külön rendelésre van.100mA a következő.
[ Szerkesztve ]
-
macilaci78
nagyúr
válasz fero02 #68375 üzenetére
Nekem is volt hasonló. Új sütő, kb fél éves, felső fűtőszál kiégett, le is csapta a kismegszakítót, ÁVK-t és a villanyóránál a vonatkozó fázist. Szerencsére annyira kiégett, hogy utána már nem csapott le semmit.
A sütőt leválasztanám a hálózatról és megnézném, lecsapódik-e. A konnektorosat csak ki kell húzni. A fix bekötésűnél először a villanyóránál csapnék le mindent, majd a sütőbe menő vezetéket húznám ki a wago-ból. Egy fotó előtte nem árt, melyik szál hol volt.Elpukkanó led fényforrások is csapdossák lefelé ezeket a dolgokat. Pár hetente utazunk vidékre, olyankor úgyis áramtalanítunk majdnem mindent, akkor szoktam a Fi relén a teszt gombot megnyomni.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
félisten
Igen, alapvetően értem a fi relé szerepét, hiszen ezért építettem be*, csak az új sütő miatt akartam megkötni azt a kompromisszumot, hogy kiszedem.
Azért gondolkodtam el ezen, mert fi relé nélküli lakásokban nőttem fel, és soha nem is hallottam olyanról, akit megrázott volna az áram. Engem többször megvágott, de minden esetben a sulis gyakorlati órákon, meg a szakmai gyakorlaton, ahol áram alatt lévő NYÁK-ot kellett forrasztani.Nyilván ez nem jelenti azt, hogy ezután sem fog megrázni senkit ebben a lakásban, ezért is hagyom magam meggyőzni, mert nyilván nekem is fontos, hogy biztonságos legyen.
* Pár hete cseréltem ki az egész dobozt.
(#68377) Met, (#68379) macilaci78: Nem hinném, hogy rosszul kötöttem be. Ugyanarról a konnektorról megy minden más készülék (pl. a 2000W-os vízforraló is), és a sütő más konnektorról üzemeltetve is levágja a fi relét.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
-
félisten
Igen, már én is ezt tartom valószínűnek, csak először azt hittem, hogy a sütő szivárgó árama üzemszerűen nagyobb, mint amit a fi relém el tud viselni.
Azért este megnézem, hogy tényleg 30mA értékű-e a fi relém, mert ha 10mA-s, akkor lehet, hogy tényleg az a gond. Nem?[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
sketchifun
senior tag
Vezéket a sín mellé szorítani tilos, kifog égni. Nem lehet, biztosan égni fog. Tilos. Nem. No.
Alu vezeték mehet megszakítóba is. Kétféle sín van. Az egyik fülei a megszakítón a vezeték helyére mennek. A villás változat a vezeték hely feletti lapos nyílásba való, és a csavar feje szorítja. Így a vezeték helye szabad marad, ha szükséges, vezetéket is lehet bekötni.
Xbs nem ajánlott. Ótvar gagyi fos. Minden cuccuk. Időzített bomba. Helyette Schneider, Legrand, ABB, hager, moeller, eaton, eti, scrack, siemens.
Tűzhelyről villanyszerelő tud mondani okosat, műszeres méréssel.
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
sketchifun
senior tag
válasz Chaser #68362 üzenetére
És mindennek átgondolása közben arra is gondoltál, hogy a regisztrált szerelő munkadíja sem ugyanannyi? Avval számoltál, hogy az anyagköltség nem csak a drágább hensel árával növekszik? És avval, hogy a 3 méréshez 3 külön Fi kell? Mindhárom méréshez teljes külön vezetékezés kell.
Jelezném, hogy azért ez nem fenékig tejfel, és nem 15-20 ezer forintról beszélünk, megkockáztatom, hogy a teljes végösszeg 200k-hoz közel van.
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
aboutterms
csendes tag
Sziasztok!
Adott egy ház, 2003-as építésű, gondolkodom a megvételén, viszont van egy zavaró tényező. Az összes ablak felett az csíkban penészesedés van. Valószínű hőhidas az áthidaló alatt, ezért ott csapódik le a pára, ami penészedést okoz.
Ablakcsere tervben lenne, mivel elég ramaty állapotú fa ablakok vannak most beépítve. Ha az ablak tetején az áthidaló alá bekerülne pár centis szigetelés az új ablakok beépítése előtt, az megoldaná ezt a problémát vajon?
Van ilyen irányú tapasztalata valamelyikőtöknek?
Köszi a választ! -
félisten
válasz aboutterms #68387 üzenetére
Én azt javaslom, nézesd meg a házat és az ablakokat egy szakemberrel, ne sajnáld erre a pénzt. Itt hiába kapsz bármilyen tanácsot, ezt látatlanban nem lehet megmondani mi a probléma.
-
Chaser
titán
válasz sketchifun #68386 üzenetére
igen, pont neked címeztem h 190e körül számoltam...
mindenesetre ne a kedves regisztrált szerelő döntse már el helyettem, hogy _én_ mit akarok
tájékoztató jelleggel sem mondott semmit, se h tarifáról, se b-ről, semmiről, annak tudatában h _pontosan_ elmondtam neki mért kell bővítés, mit akarok használni
- ellenben azt tudta mondani mikor beesett a h tarifa opciósan miközben vadászgattam mi itt az igazság, h arra is mehet főzőlap, radiátor -
- kb lövése nincs a h tarifáról regisztrált villanyszerelő létére és még abban is valótlant mondott hogy a1 mellett csak b1 _vagy_ h lehet, és mikor szóba került adjam le akkor azt - pedig addig nem lehet leadni amíg nincs meg a pontos eszköz és eladó/beüzemelő - ne én legyek már hülyének nézve...
egészen őszintén, szereltetnél te ilyen szakival? én biztos nem fogok_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
macilaci78
nagyúr
válasz aboutterms #68387 üzenetére
Ha 14 év alatt az akkor újonnan beépített fa ablakok elég ramaty állapotúak, akkor valami nem kerek. A felületkezelés pereghet rajta kívülről, de sem a szigetelés, sem a szerkezet nem szenvedhetett kárt és az anyag sem deformálódhatott ennyi idő alatt még teljesen gondozatlan fa esetén sem.
Vagy a ház is kuka, vagy az ablak is menthető. Nézesd meg szerintem is.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
sketchifun
senior tag
válasz Chaser #68389 üzenetére
Többször dolgoztam már vele együtt, eddig hibátlanul teljesítette a kérésemet.
A tarifákról nem is kell mondania semmit, hisz, egy kivitelező. Nem tervező.
Ha ennyire betonstabil és biztos akarsz lenni a dolgodban, keress egy villamosmérnököt, és megtervezi neked. Pontos költségvetéssel, miegymás.
Neki is, mint mindenki másnak, az a legjobb, ha a legtöbb pénzt kérheti el, a legkevesebb munkáért. Nekem is. Neked is. Akkor miért is bonyolítaná a saját dolgát? Illetve miért felelős a Te szemedben bármiért, ami nem az Ő feladata?
Csemberlen: Jacuzzi, szolárium is 10mA Fivel van szerelve. De hidromasszázs zuhanykabin is csak akkor garis, legalábbis amit legutoljára kötöttem be.
[ Szerkesztve ]
Gyerekek! Az a lényeg, hogy van pénz lóvéra! © Jakab Zoltán
-
ALI_G
veterán
Cserélni szeretnék műanyag nyílászárót egy tégla építésű lakásban. Sima két rétegű, 5 kamrásnál van értelme jobbat rakni?
A kérdés az, hogy 2 helyiségbe kellene utólag redőny és szúnyogháló. Ahol ablak van, oda én fixet gondoltam, vagy combit a redőnnyel, de az erkélynél teraszajtóhoz milyet érdemes?
A másik kérdés, hogy a konyhában ilyen baromi magas nyílászáró van, vízszintes osztással. Gyártanak még ilyet? Alsó bukó lenne, felső fix.
Céget tudtok ajánlani akik elfogadható minőséget képviselnek? Teljes kivitelezésre lenne szükségem.[ Szerkesztve ]
-
Misi1980
senior tag
Sziasztok! Kéményfedlap felrakásához szeretném kérni a segítségeteket.Adott egy 60*50-es fedlap és egy hozzá való kúp. A kúpból gyárilag kilóg egy 6-os forma betonvas kb. 2cm-ert mind a négy sarkán. A kérdés az lenne hogy a fedlapot megkell fúrnom négy ponton hogy a kúpon lévő kis betonvasak beleüljenek a fedlapba?
-
gordonfreemN
addikt
válasz sketchifun #68395 üzenetére
keress egy villamosmérnököt
Mondok 10-et aki villamosmérnök és életében nem tervezett vagy látott vill.szerelést se. Ebből egy épületenergetika szakon. Ö sem dolgozik benne és nem is tudná ujratervezni.¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
Új hozzászólás Aktív témák
- Két kazános Jura Impressa 801 automata kávéfőző Cappuccino fejjel
- ELADÓ GÉREX gyártányú akkus fúró, csavarozó
- Krómozott előlapos Jura Z5 automata kávéfőző beépített profi cappuccino fejjel
- Csúcsminőségű biztonsági kültéri okoskamera félár alatt
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs LEGEND székek azonnal . 24 hónap garancia . +36301300000
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest