-
Fototrend
Kezdő vagyok, szeretnék projektort vásárolni, tudnátok segíteni?
Természetesen! Mindenképp olvasd végig ezt az összefoglalót és ha úgy érzed, hogy nem kapod meg a válaszod, akkor tedd fel a kérdésed nyugodtan!
Ami mindenképp fontos lesz tudnunk ahhoz, hogy segítsünk:
- mire szeretnéd használni a projektort (pl.: házimozi, iskolai célok, prezentációk, csak videó, főleg állóképek (bemutatók)),
- mire szeretnél vetíteni,
- mekkora méretű képet szeretnél vetíteni, illetve milyen távolságból néznéd azt,
- mekkora a szoba,
- van-e korlátozás arra, hogy hol helyeznéd el a projektort (plafonról, vagy asztalról esetleg a szoba másik végéből szeretnél egy polcról vetíteni),
- mennyit szeretnél rá költeni (cég esetén ha kell számla, akkor nettó vagy bruttó árról beszélünk-e?),
- mennyire világos/sötét a szoba/terem/iroda.
A topik általánosságban foglalkozik mindenféle vetítővel és ahhoz kapcsolódó kiegészítőkkel és megoldásokkal (üzleti, low budget projektorok, falra vetítés stb.).
Új hozzászólás Aktív témák
-
ripla
őstag
válasz marciart11 #3850 üzenetére
pl. erről mi a vélemény? csak mert ez a legolcsóbb.
-
szaszlaci
addikt
Inkább valami márkásat, ezekről nem feltétlen vannak túl jó véleménnyel. Bár a szünetmentes topikban okosabbak lesznek.
Meg vigyázz, a VA (Voltamper) nem ugyanaz, mint a W (Watt). Neked olyan 600 Wattos tuti elég lesz.[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
ripla
őstag
válasz szaszlaci #3852 üzenetére
nem nagyon szeretnék 20 ezernél többet kiadni 1 szünetmentes tápra, főleg, hogy azt olvastam, manapság nem drágák ezek a felszerelések. nem 1 irodát, csak 1 PC-t meg a projót akarom majd rádugni, semmi mást.
szóval, mi vele a baj?szerk.: most látom, volt itt 1 cikk róla prohardveren is, és azt írják, idézem:
"A Trust 800VA UPS PW-4080T nem rendelkezik PC-s kommunikációs lehetőséggel"
úgyhogy ez akkor máris kilőve.[ Szerkesztve ]
-
ripla
őstag
1 watt egyenlő 1 voltamper-rel? mert neten ezt írják, ez így van?
-
szaszlaci
addikt
Hát egy irodát nem is fogsz szünetmentesíteni 20 ezerből
Állítólag az a baj vele, mint a gagyi tápokkal.
PC komm. port azt jelenti, hogy szól a szünetmentes a gépnek, hogy áramszünet van, el kéne menteni a dolgokat és leállni. Enélkül még használható.Ha 1 VA = lenne 1 Wattal, nem mondanám, hogy figyelj rá. Keresd meg, hogy az adott készülékhez hány Wattot adnak meg, a Voltamper jelen esetben marketingszámnak tekinthető.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
ripla
őstag
válasz szaszlaci #3855 üzenetére
nem iroda, csak egy PC meg a projektor.
azt hallottam, hogy a PC-m 450 wattos tápja jobb esetben kiad magából olyan 300 wattot, a projektor meg a névleges 230 wattból olyan 150-et, merthogy ezek állítólag csak névleges értékek.
ez igaz?amúgy 600 watt környékén milyen márkákat ajánlasz, ami még elviselhető árban van? (gondolok itt a max. 25k-s limitre)
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
Felvettet kell nézni. Hogy a PC-d mennyit vesz fel, azt meg kell mérni, de biztosan kevesebb, mint 450 W. Kérdezd meg egy ilyesmivel foglalkozó topikban, ha leírod ott mid van, biztos meg tudják tippelni.
A projit szerintem lehet számolni 230 Wattnak nyugodtan.Nem értek hozzájuk, azért is javasoltam az ezzel foglalkozó topikot, Szünetmentes néven megtalálod.
Általában FSP-ről jó véleménnyel vannak.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
sarpba
csendes tag
Sziasztok
Nemrég foglalkoztat a gondolat egy projektor beszerzése ügyében, úgy néz ki a befutó típus az acer v700 lesz nálam, nagy titkot nem árulok el, ha azt mondom, hogy az ára miatt. Belépő szintű házimozi vetítőnek ahogy néztem talán az egyik legjobb választás. Ha tévedek, nem haragszom meg ha kijavítotok.
A dolog másik fele azaz a vászon, viszont anyagilag végképp problémás. Annak idején a diploma munkámhoz használtam sok habosított rétegelt pvc lemezt. A felülete hófehér, enyhén selymes hatású.
Gyakorlatilag iszonyú olcsó 3050mmx1560mmx3mm-es tábla 10 ezer Ft-ból meg van. Tartós, nem sárgul UV hatására. (Az 5-6 éves ilyen lemezeim ugyanolyan fehérek mint amikor anno megvettem őket)Fixen falra szerelve szerintetek jó lehet?
Komolyabb dekor boltokban kapható, neten itt találtam meg pl: http://www.hazakaruhaza.hu/barkacs/lemez/muanyag/pvc
[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
Szia,
igen, ez egy érdekes gép. Hogyha ekkora felületre akarsz vetíteni (vagy mekkorára?), akkor talán nem lesz annyira túlzottan fényes, de 2500 Lumen elég sok. Kisebb képnél 1000-1500 lenne a cél. Viszont 16:9 és van 3D támogatás. Hogyha nem tervezed ezt egy shutteres szemüveggel használni, akkor célszerű lenne kevésbé fényeset nézni.
Van, aki szerint 100 ezer fölött szabad csak vásznat venni és még ugyan ennyiért HDMI kábelt.
Szvsz jó lehet a pvc lemez. Azt kellene megnézni, hogyha vetítesz rá, nem lesz-e túl magas a színhőmérséklet, ugyanis az UHP lámpákból kijövő fénynél még indukálódik fehér fény a vásznon. Hogy mennyi, az ettől függ. Ha túl sok, alíg észrevehetően kékes, agresszív lesz, ez nálam fejfájást okoz.[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
cannibal
senior tag
Itt azt írják, hogy "Lámpa típusa: Osram 200 W felhasználó által cserélhető P-VIP lámpa" Azért ez sem rossz, hogy nem egy projektor ára maga a lámpa hozzá
Amúgy én is most nézelődök projektor ügyben. 2,5 m lenne a vetítési távolság (panel ) gyakorlatilag a "projektor alatt" ülnék. A zaj az mennyire lenne zavaró? Erre a távolságra én olyan 1,9m átlót számoltam (16:9) azért az nem is olyan rossz -
sarpba
csendes tag
válasz szaszlaci #3859 üzenetére
A vetítési távolság valahol 4,1-4,4m közt alakul majd, 3-3,2m képármérő a cél. A 3d vetítést is ki szeretném próbálni dpl link shutteres szemüveggel, szóval lehet hogy ahhoz már kevés is lesz a fényerő. A teljes sötétítés már most is megoldott, remélhetőleg az segít a dolgon.
Alkalmanként szabadtéri (éjszakai) vetítésre is használnám a max. 10m-es távolságból (specifikáció szerint). Szóval szerintem kell ez a fényerő, bár összehasonlítási alapon abszolút nincs.
Mindenesetre köszönöm a hozzászólást, azt hiszem maradok akkor ennél a típusnál.
A PVC lemezből még van itthon pár négyzetméter, kipróbálom. Attól tartok csak, hogy a selyem fény miatt esetleg nagyon szórja majd a fényt.
-
szaszlaci
addikt
válasz cannibal #3860 üzenetére
"felhasználó által cserélhető"
Azt jelenti, te is ki tudod cserélni. Az összes nem professzionális gépre igaz ez.Hogy mennyire zavar a zaj, azt neked kell tudni. Lehet választani halkabb gépeket, elsősorban LCD-k közül. Nálam a filmhez hozzá tartozik a feltekert erősítő, szóval kb tökmindegy a proji zaja.
sarpba: hát egy kicsit sok lesz a fény, de talán jó kompromisszum, ha 3D is kell.
Lehet, hogy a selyemfény is túl fényes lesz. Teljesen mattnak kell lennie, pont azért, hogy szórja a fényt és ne csillanjon meg. Kb mint a frissen meszelt fal, az lenne a jó.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
cannibal
senior tag
válasz szaszlaci #3862 üzenetére
Én is igyekszem a lehetőségekhez képest, feltekerni a hangerőt. Csak a halk jeleneteknél lenne furcsa a zúgás
Az izzócsere olyasmi, mint az autoban? Lebontom a burkolatot és a foglaltban kicserélem az izzót?
Úgy gondoltam a tv elé engedem le a vásznat, így a hangrendszer már be van lőve hozzá. Annyit kell megtennem, hogy a frontokat kicsit széthúzom Nagyon várom, kiváncsi vagyok milyen élmény lehet otthon mozizni. -
-
cannibal
senior tag
-
szaszlaci
addikt
válasz cannibal #3865 üzenetére
Sajnos hiába feszíted, de ha nem tudod megoldani a fixet, akkor kár miatta keseregni. Viszont ha van rá lehetőség, akkor mindenképp!
Neked nem hiszem, hogy jó választás az az Acer, ilyen "kis" képnél kiégeti a szemed.
Hogyha kapható még, akkor az Optoma HD600X volna a javaslatom.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
sebipayne
tag
Vászonnal kapcsolatban kérdeznélek benneteket!
Az érdekelne, hogy egy teljesen besötétíthető, de világos falú szobába milyen vásznat érdemes vennem házimozizáshoz? Epson EH-TW3200-hoz kellene 100"-os 16:9-es vászon.
Nézegettem az 1.0 gain-es vásznakat, de vajon jobb lesz-e a fekete, vagy a kontraszt egy 0.9-es vászonnala fenti körülmények esetén? Mennyire érzékelhető a fényerőkülönbség egy 1.0 és egy 0.9 gain-es vászon között?Mi van akkor, ha egy 1.3-as gain vászont vennék? Akkor a képnek csak a visszavert fényerő növekszik meg, de a kontraszt aránya nem változik?
A Bydium TI vásznaknál olvastam, hogy 1.3-as gain-esek, de állítólag kifejezetten (HD) házimozizásra ajánlják. Én azt hittem , hogy az 1+ gain-es vásznak inkább prezentációkhoz használatosak. Akkor meg hogy lehet ez? -
szaszlaci
addikt
válasz sebipayne #3867 üzenetére
A kontrasztot nem képes növelni egy vászon, semelyik. A kevésbé fényes és a fényes részeket is egyformán fogja visszaverni.
A polarizált fekete vásznak javíthatják az eredményt azáltal, hogy a szobát kevésbé világítják be, ettől végtére jobb kontraszt mérhető majd. De ezek nagyon drágák.Az 1.0-tól eltérő vásznat elvileg csak speciális esetekben kell használni. Egy 0.9-es minimális feketét javít, de mondjuk beszürkítheti a fehéret.
A világosításnak megint nem feltétlen látom értelmét (attól persze lehet hogy van,) egy mai vetítőnél, ahol nem szokott gond lenni a fényerővel. Persze 1 fölött polarizált, úgyhogy a szórt fény kevesebb lesz, a kérdés már csak az, megéri-e a kiadás.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
sebipayne
tag
válasz szaszlaci #3868 üzenetére
Szóval az 1.3-as vászon kevésbé világítja be a falakat mint egy 1.0-ás mert polarizált?
Nekem ez nagyon számítana, mert világosak a falaim. :/Mondjuk ez az 1.3-as vászon 100"-os méretben megérné 100K-ért?
http://www.bandl.hu/pdf/bydium/screen/bydium_ti.pdfAz Epson képét mozi és normál (nem eco) módban kicsit sötétnek érzem 100"-os méretben világos falra vetítve, ezért kérdezem, hogy megérné-e ez az 1.3-as vászon házimozira.
-
szaszlaci
addikt
válasz sebipayne #3869 üzenetére
Csak annyit tudok, hogyha 1-nél nagyobb fényvisszaadás kell, azt csak polarizációval lehet elérni. Az más kérdés, hogy szembe tükröz vissza többet, és ha mögötted világos fal van, akkor onnét verődik vissza a legtöbb fény ismét a vászonra.
Ha van lehetőséged, hasonló felhasználási körülmények között meg kellene nézni valahol.
Laikusként el tudom képzelni, hogy bizonyos szoba elrendezésnél esetleg látható javulást eredményez.Az Epsonon gondolom beállítottad a szürkeskálát, kontrasztot növelted amíg lehet. Mármint amíg szabad növelni.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
sebipayne
tag
válasz szaszlaci #3870 üzenetére
Nem fehér falon nem nagyon tudtam még mit beállítani, ezért egyenlőre a projectorreviews.com-os beállításokat használom, plussz a színhőmérsékletet eltoltam 8000 Kelvinre a sárga fal miatt. Ezzel így egész szép képet ad, de azért hiányzik a vászon, mert a fekete keret is már sokkal jobban "kidobná" szerintem a képet, nem beszélve a fényerősségről.
Így van felszerelve a proji a falra, de ennél sárgább a fal a valóságban. Azért még így is látszik a különbség, hogy az Epson külseje mennyivel világosabb a falhoz képest.
-
szaszlaci
addikt
válasz sebipayne #3871 üzenetére
A képen nekem fehérnek tűnik a fal, de ha azt mondod, sárga, akkor nem kell izgulni a fényerő miatt. Tegyél egy próbát egy sima fehér másolópapírral, az hellyel-közel olyasmi!
Meg persze a 8k Kelvin egy meleg színű falnál nem hiszem, hogy túl világos eredményt adna.
Valahogy meg kellene próbálni egy 1-es vászonnal és beállítani szemre (ha nincs kalibrálód), nehogy az 1.3-as még rossz is legyen amellett, hogy nem olcsó.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
Jodanovich
aktív tag
Sziasztok! Idő hiányában a tárgyra térnék és a kérdésemre mivel visszaolvasni nincs időm...
volna 100ezer ftom kifejezetten csak erre a célra és szükségem lenne ezért a pénzért egy full jó minőségű projectorra! tudnátok ajánlani egy télleg jót? köszi!
privátba is légyszi ha ide írt valaki!Life is Short... Ride Hard!!!
-
szaszlaci
addikt
válasz Jodanovich #3873 üzenetére
Ezért a pénzért használtan kellene nézni, AV fórumon például.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
szaszlaci
addikt
válasz Jodanovich #3875 üzenetére
Az ár az a szempont, mai miatt a használtat írtam.
Gondolom, mozizni kell. Legolcsóbb gép, amit szerintem érdemes megvenni az az Optoma HD600x, ezzel jól jársz. Azt vedd hozzá, hogy az Árgép legolcsóbb ára nem biztos, hogy kapható is.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
OddMan
őstag
Szerintetek az alábbiak közül melyik lenne jobb vétel?
A sony-ba az tetszik, hogy nincs benne smooth-screen. A pana-ban meg az tetszik, hogy nagyobb a lens shift-je és van előre kalibrált 6500K-hoz közeli beállítás (color1).
A pana-t már láttam a sony-t sajnos még nem.
Amúgy mostanság nekem úgy tűnik, mintha az LCD vetítők a végnapjaikat élnék. Már az epson is a saját LCOS technológiáját fejlesztgeti. Az SXRD vetítőkről annyit olvastam, hogy picit fátyolos a képük, bár ezt így látatlanba nem nagyon tudom eldönteni, hogy mennyire zavarna. A smooth-screen pl. picit zavar, DLP-hez képest valahogy nem az igazi, bár talán megszokható.
Ezeknél drágábbat meg már elképzelni sem tudok, mert már ezek is 2x annyiba kerülnek, mint amennyiért első körben szerettem volna vásárolni.- Sony VPL-HW15
- Pana PT-AE4000
- Benq W6000 (Erről olvastam tesztet és szerintem iszonyatos lenne a fényereje a 180cm széles vásznamhoz.)
- Optoma HD82 (Erről azt olvastam, hogy az árához képest gyenge a kontrasztja.)
- Mitsu HC4000 (Ezen a vetítőn is gondolkozom, bár árban azért ez jóval olcsóbb.)
[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
szaszlaci
addikt
válasz Jodanovich #3877 üzenetére
Az sajnos nem megy együtt. Mozihoz alacsony fényerő kell, prezentációhoz pedig magas. Hacsak az előadást nem teljesen sötétben tartod..
OddMan: ha ilyen összegért nézelődsz, érdemes lenne számításba venni a Runco LED-es vetítőjét. Azt hiszem, az még mindig több, de ha azt is nézed, hogy a felsorolt készülékekbe bizony nem 30 ezer egy új lámpa..
Bár szerintem a HC4000-nél többet kiadni etikátlan egy projiért.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
OddMan
őstag
válasz szaszlaci #3879 üzenetére
Egy új eredeti USHIO lámpa a mostani HC3100 projimba külföldről 60e ft. körül van postával együtt, míg Magyarországon 110e ft. Nem itthon kell megvenni és akkor nem olyan vészes.
A Mitsu projimba pont most érte el a 3000 órát a lámpa és még mindig jó.
Igaz a fényereje már nem túl nagy, de a 180cm széles vásznamhoz még így is elfogadható. Szóval ha 3-4 évente venni kell egy új lámpát az még belefér a keretbe.
Amúgy olyan 500e ft. körül keresek vetítőt, a fentebb felsorolt vetítők nagy része megvehető ennyiért külföldről. Nálunk ugyanezek kb. 600-700e ft. körül mennek.''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
szaszlaci
addikt
válasz Jodanovich #3880 üzenetére
Ilyen áron vadászni kellene, nem lehetetlen feladat jót kapni.
Inkább egy kicsit többet kellene rászánni, arra mozira ott a már ajánlott, prezentációra meg mondjuk a BenQ MX511 (ami 3D-t csak dupla VGA bemenetről támogat!).
Viszont azt ne akard, hogy majd úgyis jó lesz egyikre a másik, mert nem!!OddMan: azért a LED-es gép mellett szól még sok minden: egyszer kell kalibrálni (sőt annál már a gyári is jó), ki-be kapcsolgatható, lehet áramszünet, nincs színkerék, elvileg zárt fénymotor.
Ha ennyi pénzem lenne rá, ilyesmi irányba is gondolkodnék, persze te tudod, mit szeretnél.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
OddMan
őstag
válasz szaszlaci #3882 üzenetére
A LED-es vetítőktől azért ódzkodom, mert azt olvastam, hogy gyenge a fényerejük és a kontrasztjuk. A neten pár cikkből azt szűrtem le, lehet rosszul, hogy a DLP, LCOS (SXRD), LCD vetítők sokkal jobb képminőséget produkálnak jelenleg, mint a LED-es vetítők.
[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
szaszlaci
addikt
Fényforrás lehet: LED, ívkisüléses lámpa (UHP, ..), lézer és hibrid (lézer és foszfor kresztezése).
Képalkotási technológia: DLP, LCOS, LCD. Ezeknél lehet a fényforrás az összes.
Plusz CRT vetítők, ott a foszfor a fényforrás és a képalkotó is, egy nagyon erős katódcső, mint a CRT TV-ben.
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
OddMan
őstag
válasz szaszlaci #3884 üzenetére
Úgy értettem, olvastam, hogy az ívkisüléses lámpát használó vetítők egyelőre jobb kontrasztot, fényerőt tudnak. A DLP, LCD, LCOS vetítők pedig ma még szinte mind ívkisüléses lámpát használnak. Persze vannak már kivételek, mint pl. ez a Runco, amit említettél.
A Runco Q 750 tényleg jónak tűnik. Amúgy ez a vetítő mennyiért kapható?
A Runco vetítők azért eléggé drágák szoktak lenni.[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
szaszlaci
addikt
Akkor valamit nem jól olvastál. Egy dolog a fényforrás és egy a képalkotás. Illetve a LED fénye pont, hogy nem tartalmaz felesleges összetevőket, ezért könnyebb velük jobb képet csinálni.
A LED-es gépek használnak DLP és LCD technológiát is, típustól függően.
(Sőt, a hibridben a pirosat LED állítja elő, a képet DMD chip hozza létre.)
Csak az olcsó LED-es vetítők nem jók!A Q 750 olyan 500 fölött lehet valamivel, de szerintem te jobban képben vagy vásárlás-ügyileg.
[ Szerkesztve ]
■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
OddMan
őstag
válasz szaszlaci #3886 üzenetére
Az az igazság, hogy most hallottam először erről a LED-es Runco vetítőről. Majd kicsit jobban körbenézek, hátha találok valami árat. Mivel nekem csak 180cm méretű a fix vásznam ezért ez a fényerő, amit ez a vetítő tud elég is lenne.
Azt nem tudod véletlenül, hogy mi a lényegi különbség a Q-750i és a Q-750d között?[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
OddMan
őstag
Közben megtaláltam, esetleg akit érdekel itt olvashatja.
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
OddMan
őstag
válasz szaszlaci #3886 üzenetére
szaszlaci: Az, hogy 500e ft. fölött van az nálad mit jelent? Nálam azt, hogy mondjuk 550e ft., de szerintem ez a vetítő még 1 millió forintnál is drágább.
Az 500e ft. amit írtam nálam a plafon, talán 550e még belefér, de ez már tényleg a plafon és nincs tovább.[ Szerkesztve ]
''A szíved szabad! Légy bátor és kövesd!''
-
szaszlaci
addikt
Úgy emlékszem, itthoni árat néztem, és talán 600 valamennyi volt. De ha erre is igaz az az árképzés, amit a többinél felsoroltál, akkor talán 500 alatt lesz.
De mielőtt félreértenél, nem rábeszélni akarlak, csak vedd számításba, hogy van ez is!
Esetleg írj rá innét Yodamastah-ra, biztos mond valami okosat róla.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
-
szaszlaci
addikt
-
Sannyy
csendes tag
Sziasztok!
Az Acer V700 és H5360BD között van az 1.3 vs 1.4 HDMI-n és az 50.000 forintos áreltérésen kívül különbség?
Mindenki másként egyforma
-
őstag
válasz szaszlaci #3898 üzenetére
Nem rossz teszt video alapján amit linkeltél.
hdmi, 1080p támogatás,tuner ,led izzó,2200ansi lumen,nem tudom mi a hazugság,de mondjuk megnézném élöben
Pl lg hs200g hez képest milyen lehet a képe,,mondjuk biztos valami paraszt vakitás van benne,mert 2200 lumennel,nem akkora vászonra lehetne vetiteni mint a videoban is van,,na de azért egynek érdekes volt.[ Szerkesztve ]
-
szaszlaci
addikt
De, nagyon rossz..
HDMI, 1080p támogatás mit ér, ha csak 800x600-as felbontást jelenít meg?
Abból a 2200 Lumenből jó, ha a gépből kijön 200. De lehet, a fele sem.
Aztán ki tudja, milyenek a színei. Ha a fehér kék, piros meg nincs, lehet kijön jóval több.
Mivel olcsó, gagyi LCD-nek néz ki, a kontrasztja is a HS200 mögött kullog mérföldekkel.
Analóg TV tuner, hát akinek az kell.. Mindez 140.000 Ft-ért a sarlatán kategória.■■■ pisztácia kifogyott, csokoládé nem is volt
Új hozzászólás Aktív témák
- Politika
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Autós topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Redmi Note 12 4G - valaki fizetni fog
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- GTA VI
- Hobby elektronika
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- További aktív témák...